子育てちゃんねる

日本経済は全体的には30年ほぼ成長していない。
その原因の一つに旧態依然とした会社組織(＝男社会)があると言われている。反論がある男性は女性登用以外の方法で組織にイノベーションを起こし企業価値を上げる成果を出せば良い

なんか多くの女性が管理職に望んでいてもなれなくて辛酸をなめ続けていたような言い方だけど…言うほどみんな管理職になりたいんか？

地位に見合った責任を取るならいいよ
体力差や生理・妊娠・出産といった性差、子供や家庭にを理由に無責任に逃げる女が出てきたら、改めて新しい問題として無責任な同性の行動についてを女性の手で断じさせればいいんだし

思考停止状態で何もかもを男のせいにするようなら取り合う価値がないとして無視していいよ
女は女で好きに起業して女だけを雇ってイノベーションやら企業価値やら示して頂戴な　と

医学部での女子減点問題やら、マミートラックからも分かるように、権力もってるオジサン達がずーっと女性の働く機会を奪ってきたらじゃん？しかも、そんなオジサン達の言うこときいても経済成長しなくて、相対的に貧乏になったわけだし。
強制的にやらんと、経済成長させる才能を持つ、働きたい女性の権利が保証されないんだよね。

そんなバリバリ働きたくない人もいるじゃん！ってのはまた別の話でしょ。

女だけども分かる。自分より仕事できる男性の先輩社員いるのに、女だからって理由で管理職候補にプッシュされてプレシャー半端ない。上は女性管理職の数を増やして男女平等アピールしたいんだろうけど、能力に見合わない立場って本人も部下もツライよ

男社会を男女同数社会に変えようとしたら無理矢理にでも女性の数を増やすしかないっていうの、現場は困るけど言い分はわからんでもない
『能力のある人を男女問わず管理職にする』が出来ないのが男社会たる所以だよ

同じ能力なら男性をとる
能力の高い女性がいても能力の低い男性をとる
それを繰り返して生産性の低い社会を作り上げてきたんだから
しかも本人達は適切に能力を見たと本気で思ってるから始末に負えない
外部からの圧力で無理矢理変えてやらないとどうしようもない

今までも能力3でも丁度いい年齢の男性だからって理由で管理職になってきた男性山程いるんだし、ある意味そこが変わってない部分なんだろうね
男性でも女性でも無能の管理職は部下側から強く訴え出られるように同時に変えていければいいんだけど

「女性だから昇進」っていうの、女性にとっても差別なんじゃないかな～？

　違うよ

　ただの共産主義

　あいつらのいってる「平等」「公平」はただの共産主義

　財産じゃなく、「心の共産」ｗｗ

能力が10とか8とか見てわかるなら、簡単なんだけどｗ
自己評価も当てにならんし、無能でも上に逆らわないやつを出世させればいい
だから性別なんてどうでもいいんだよ

有能な人材は無能になる分野まで昇進できる
って話をなんとなく思い出した

※4
＞医学部での女子減点問題

だったら、外科になりたがらない女子学生をどうにかしないといけない。
女子の医大生が、軒並み楽な皮膚科とかを選びたがって、外科のなり手が少ないから、
医大生を男女同数にすると外科が崩壊しかねないという現場の実情がある以上、
男子学生を増やさないといけないんだが、そこも踏まえての女子減点問題を訴えているのかね？

女が実力で管理職になると枕影響とか馬鹿にするクセにー

ず〜〜〜〜っと「男性女性に関わらず、能力のある人を管理職にでいいのでは」の考えできてんだよ表向き。
んでも、女性は管理職になりたがってないとか（裏では女なんかに管理職ができるか）とかグダグダ女性を登用しない言い訳が蔓延ってるわけで。決めるのは結局男だからね。無能な上司なんていくらでもいるんだから、それがたとえ女性であったとして何が悪いのか。

日本のまん様の馬鹿さとヤバさは、まん様自身がよく分かるやろ。
あいつら感情や好き嫌いで仕事決めるんやで。ペット以下のクズや。
黙っている寄生虫の方が遥かにマシや。


日本は世界一の女尊男卑で、日本のまん様は世界一甘やかされている人種やからな

まあ黒人の優遇と同じだな
「そこに黒人や女がいて当たり前」って状況を作らないと
フラットな能力比較はできない

まぁ同性を正しく評価できるのは同性って実験結果出てるし
例えば能力を数値で現したとして10の男性と8の女性がいたら8の女性が管理職るどころか現行制度は実際女の点数8でも5の男を昇進させてるのが現状だからな

※13
上司が無能か有能かは、正直どっちでもいいけど、
事実として女性社員の方が管理職になりたがらないんだが？
その事実（と本人の要望）を無視して話をするから、おかしな事になるんだよなぁ。

まぁ同性を正しく評価できるのは同性って実験結果出てるし
例えば能力を数値で現したとして10の男性と8の女性がいたら8の女性が管理職るどころか実際女の点数8でも5の男を昇進させてるのが現状だからな

基本的に能力で登用すべき派だけど100歩譲って社員の女性割合で管理職にするはわからないでもない
明らかに男性比率の高い会社で管理職の半数女性とかは狂ってる

※11
何故そこで、そもそも医師の数が少ない、医師の勤務時間がおかしい、という人事の問題を女性に押し付けるの？
構造改革するのをめんどいから、使いづらい女性は働かせんとこ、というのが透けてみえるよね。その結果、構造も変わらんし、経済成長もしないし、医者は相変わらずおかしい勤務体制だよね。

男社会だから生産性が落ちたとか言ってる奴らは高度経済成長とかはどう考えてるの？
戦後に何もない状態から世界一を狙えるレベルまで経済成長させたのは男社会なんじゃないのか
そういう自分に有利なところだけ切り取って反対意見を叩くようなことしてるから生産性落ちるんじゃないの？
俺自身は女を貶したいわけじゃなくむしろ逆だから勘違いしないでね
女の足を引っ張ってる一部の女が問題だと思うだけで

クォータ制の意義とか、男尊女卑の歴史とか、どんなに説明しても否定する変なオッサンはいるからなあ
ちなみに俺はリアル社会でこの報告者みたいな奴に遭遇したら、そっとその場を離れて二度と近づかないようにしてるわ
どうせこの報告者みたいな奴は同類とキャッキャしてるから
俺一人いなくなっても気付きもしないしね

※20
＞使いづらい女性は働かせんとこ

根本から違う。
医大の女子学生の志望医科に外科が全然ないんだけど？
逆に皮膚科の志望の多い事が、女子学生の楽な医科志望も既に分かっているんだけど？
女子学生が男子学生と同じぐらい外科を志望していたら、学生の男女比なんか考慮せずとも済んだんだけど？

＞そもそも医師の数が少ない

数を増やせばいいってもんではないんだよなぁ。
そうやって、ただ数を増やした結果、法曹界はレベルが下がったし、職にあぶれている弁護士が増えて問題になってるし。
況してや、医者の数を不用意に増やして医療水準が下がれば、そのまま人死にが出かねないって考えたら、簡単には増やせない事ぐらい分かるでしょ。

女医が少ない理由として女は長時間のハードワークを嫌がるから、らしい
そりゃ名誉よりまず自分だよな…
政治家も金持ち相手にしか政治しないし、共感力のなさで合理的かつ冷たい判断できるのは男だし

>>10の男性と8の女性がいたら、この風潮のおかげで8の女性が管理職になる

管理職に限らず東工大とかの受験とかでもこれを実行されると能力値10の男と能力値8の女が同じ集団に属することになるわけだけどそうするとその集団の構成員は常に男女共に男>女という能力差を見せつけられながら日々を過ごすことになる
人間の思考って経験に影響される部分大きいし男>女みたいな価値観が特にエリート層に植えつけられるリスクのある施策は避けるべきでは

ちなみに、医者の水準を保ったまま数を増やしたとして、その多数の医師の交代制で外科を回せるようになったら、
当然だが医者の数を増やした分だけ医療費も上がるけど、※20（＝※4）みたいな医学部の女子受験生の減点を問題視している人達は、
その医療費が上がってもそれでも医学部受験の男女平等採点を訴えているのかな？　……って疑問に思うわ。

※23
なんで一部の男性しか働けないような勤務体系を見直さず、試験にパスする学力の高い女医の卵を捨てちまえって話になるんだ？
外科が嫌われるのも、15時間立ちっぱなしにしなきゃいけないくらいの人手不足だからだろ？
勤務体系見直して、質のいい女医を増やした方がどう考えてもいいだろ、、、
寝不足の医者になんかみられたくないわ
その分の費用？こんだけ税金取ってんだからあるに決まってるわ

>10の女性は専業主婦にもなるのに、10の男性は専業主夫にはなかなかならないからな

これが異常なんだよな。
家事なんて男がやっても女がやっても変わらないのに主婦と主夫の割合の違いがあるってことは性差の問題では説明がつかない、
社会が誘導しているってこと。

※23
医学部入試って、将来医者になった時に希望配属先も選抜理由として考慮されるの？
でも希望なんて6年だか８年だかの内に変わってしまっても仕方ないから参考にならないしなぁ…
能力10で楽な仕事をしたい女子「しかいない」なら落としてもいいと思うけど
能力8で責任ある重要な仕事をしたい男子「しかいない」のに合格させるのもなんだし…
皮肉だよなぁ

>>24
共感力に性差はないぞ
共感脳なんてのはデマだしな。

だから論ずるべきは、評価制度と生理や育児休暇などの制度面。
正解もわからないのに方向や着地点を決めれるわけがない。

>>670
これな。
性差が関係ある仕事なんて割と限定的だと思う。
男女で脳のつくりすらほぼ同じだしな。
古代は女性ハンター少なからずいたっていう調査も出ているし。

※27
本気で言っているのだろうか？
診察で15時間立ちっぱなしになんかなる訳無いでしょうが。
外科手術の執刀医なら、それぐらい当たり前なんだけど、女医を執刀医に起用してそれを途中でチェンジしろって言ってるのかな、この人？
なんか聞きかじりの知識で文句を言っているけど、医者と医学部の問題を根本的に分かってないんだな。

そして医者の数を増やしても税金とってるんだから医療費を上げるなって言ってる時点で、世間知らずの頭悪い人だったわ。

「能力で平等」をするためには男性が働きやすくて女性が働きにくい今までの社会構造を作り変えないといけない。
だけど男性社会のままだと実権があるのが男性ばかりで女性目線の施策を通すのが難しいので、
まずは能力的に平等じゃなくてもとにかく実権を男女半々にして、女性の考えや施策を組織の構造に反映できる状態を作る必要がある。
そうなってからやっと徐々に能力や機会で本当に男女平等な社会を作っていける。
今は社会変革の前段階で、季節の変わり目みたいにどうしても色んな方向に負荷がかかるね。
今苦しんでるのは旧体制に過剰適応してる層。

現実問題として現在の社会は男に最適化されていて女が働くには向いてない
そして様々な決定権を持つ上にいるのは旧態依然のおっさん達で、これじゃいつまで経っても女にとって働きやすい環境にならん
だからまずは数を揃えて発言権を強めようっていうのが現在の考え
管理職云々と現場の力仕事どうこうは議論の前提にもならんのよ

※29
今までの入学者から、その後の志望医科、そして医科毎の定着率の統計は毎年着実に集まってるからね。
しかも外科の成り手は本当に少ない。
だから全体の母数を調整してでも、統計的に一定数来るであろう外科志望を確保してやっとってのが実情なんだわ。

※33
日銀の報告書読んでからいいな。財源はあるよ。

※35
だったら女性が起業した企業に勤めれば、男女平等に扱われるって事だね？
或いは、男が意思決定する企業は嫌だって事なら、自分で起業をすればいい。
女性だから起業してはいけないって法律もルールもないんだし。
事実として女性が起業した企業は普通にあるんだし。
そのどちらかで何も問題はありませんね。

※38
横からだけどそんな理屈は通用しないぞ。
企業である以上は男女雇用機会均等法などの各種ルールには従わないといけないわけだし。
そもそも世の中の男女平等を問題にしているのに男女平等になる場所をどこかに作ればいいだろって話が違うでしょう。

※17
女性が管理職になりたがらない傾向があるってのが異常だよね。
これは社会が誘導しているってことだと思う。

理想は実力性別関係なく判断だが
評価者がポンコツな人類である以上恣意的な評価をされてしまう歴史があった

現実を見て運用でカバーするためのルールなのだ
ズレてしまう答えを理想値に近付けるための補正式みたいなもの

女性だから大学も高校も合格させないこの国で実力主義と言われても

医学部の問題も女性管理職にしても
女性には妊娠出産があるからってのが本質だよね


家事育児を男女平等に本気で出来れば
外科になりたい管理職でもいいって女性の話も出来るけど

女は仕事にやる気がない怠けてるで
家事育児の問題は女の問題のままにしてる
バカ男がいる限り無理なんだよ

そもそも男性がが妊娠出産してるなら
外科医は女性が多くなってると思うしね

頭がいい女だからこそ
ワンオペ育児を覚悟して負担が少なく
高収入の比較的楽な科に進もうって思うわな

ハッキリ言っちゃえば
男性って結婚後、家事育児と仕事両立できるかな？
って真剣に考えてる人余りいないと思う
苗字だって男の方にするの当然でしょって思ってるし実際そうなってしまうし
〇〇家の嫁なんだからって男の方の親も思ってるだろうし

その女への当然だと思ってる不公平な負担を減らさない限り無理よ

夫婦別姓と代理母導入が必須だな。

有能な女性が全体の半数決まっちゃったから残りはクルクルパーしか居なくても全部男性ね
って決めた国会議員でも任せようと思うんだろうか

実際無能な男性上司は今でもかなり多いから、女性ばかりが無能でも出世するような言い方は疑問
元々出世は能力順じゃないんだよ

>>47
だからタイトルに能力ある人を管理職にって書いてあるんでは？