ふたばフォレスト

ＪＲ東日本は７日、新幹線と在来線の計６９路線２０３区間について、２０２２年度の１キロ・メートルあたりの１日の平均利用者数「輸送密度」を公表した。政府が存廃検討の目安とする１０００人未満の路線は全体の３割弱の３０路線５５区間だった。ローカル線の厳しい利用実態が改めて示された。

コロナ禍に伴う制限が和らいで人の移動が再開したことから、大半の路線が前年度からは改善したものの、改善幅は限られた。前年度に輸送密度が１０００人未満だった３０路線５６区間のうち１０００人以上となったのは１区間だけで、ほぼ全てが利用者数の大きな回復につながらなかった。

本日より山手線は渋谷　池袋　新橋間のみの運転となります

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

北陸新幹線廃止ってマジか

なんか凍る可能性があるから強く出来ないみたいになってるけど

>北陸新幹線廃止ってマジか
そりゃやべえな
富山空港と小松空港の羽田便が全機B777になりそう

このまま置いていかれると取り返しがつかないって焦りはありそう

全体として黒字でも赤字線は廃止するのか

>1689345296979.jpg

１円でも赤字なら３割どころか７割が消えるんじゃないか？

秋田新幹線また運休か
こっちもそろそろ死にそう

赤字なら廃止だと東北と信越から全部消えるよ
関東も2/3が消える
※新幹線は除く

>赤字なら廃止だと東北と信越から全部消えるよ
北海道なんて全…

まあ東北の、末端の都市近郊部分の通勤通学需要以外は空気輸送の路線多すぎではある
山田線みたいに並行した高規格道路が出来た区間はもう実際の需要も殆どがバスに移ってて、山間部の全線で営業する経済的意味は殆どない
JR東も慈善事業で鉄道運航してるわけじゃない
鉄オタと、実際には鉄道に乗らない高齢化した過疎地域の地元民の感傷の為だけに鉄道を運行する必要はない

赤字なら値上げしたらいいんじゃないの
第三セクターは1.4倍の値段にしてるみたいだし
その代わり観光列車とか走らせて観光客が来るようにしてるし通学定期は補助で割引してる
何もしないで赤字は黒字路線から埋めろというのは怠慢
値上げで誰も乗らなくなるような路線なら意味がないから廃止したらいい

まあ実際高速バスで事足りるからな…

ただひとつ言えるのは
たとえば単独線区では赤字だけどそれはホントに赤字なのかっていう

只見線なんか東京発の観光客が押し寄せるので
途中の儲けは全部首都圏に計上される

まあそれでも廃止にするんだっていうならすればいいと思うけど
鉄道会社の矜恃ってなんなんだろねと思う

東京に過剰に集中している通勤需要と地域間のビジネス需要で辛うじて保っていたインフラなわけだし
リモート最高とかいってお金落とすのやめれば維持できなくなるのは当たり前だよな

>何もしないで赤字は黒字路線から埋めろというのは怠慢
鉄道って交通手段がもう時代に合わなくなっちゃったんだ
ただだからといって黒字から埋めるのはおかしいってのもおかしい

JRに転職させてくれないものかね

>本日より山手線は渋谷　池袋　新橋間のみの運転となります
品川「ぐぬぬ…」

ローカル線ってさ
赤字赤字っていうけど赤字額そのものは小さいんだよな
でも廃止しやすいから俎上に載せる
廃止しても経営改善効果は低い

JR＝民営になる時点で全て予見できたことではあった
残念ながら当時の有権者が決めたことだ
さもなければただのバカだったということだ

>赤字なら値上げしたらいいんじゃないの
鉄道事業者って自分たちで適正な運賃を決める権限が無いんだよ

鉄道の存廃が叫ばれるその横で
バス事業者の人キロって数倍になってるらしいしな

高速道路なんか赤字路線は料金無料になるのにな税金で

>赤字なら値上げしたらいいんじゃないの
JRは値上げしようとすると国土交通省の許可が必要なんじゃなかったっけ
ほんで東日本自体は黒字だから簡単に廃線にできんっていう
少し前はコロナで大赤字だったが

>品川「ぐぬぬ…」
JR東海の管轄になる

民営化してバラバラにしたのがアホだったのでは

>赤字赤字っていうけど赤字額そのものは小さいんだよな
中途半端に需要がある赤字路線を廃止する方が効果高いのなんて百も承知だし考えなくても分かることだけど
インフラを維持する責任を果たす為にあえて言わないでいることぐらい分かれよ

>民営化してバラバラにしたのがアホだったのでは
し、死国！！

その高速バスがどんどん減便してるんだよ
特に深刻なのが新潟と福島

>鉄道の存廃が叫ばれるその横で
>バス事業者の人キロって数倍になってるらしいしな
利便性は大差無い気がするがバスには乗ってるのか

>民営化してバラバラにしたのがアホだったのでは
国鉄の有利子負債を少しでも減らすためには黒字経営の会社を作ってその株式の売却益を得る必要があったことすら知らんのか

>本日より山手線は渋谷　池袋　新橋間のみの運転となります
池袋と渋谷なんて埼玉県民しか使わないんだから代わりに新宿東京入れとけ

巣鴨→秋葉原だけ残してくれればいいぞ俺の通勤経路だ

>特に深刻なのが新潟と福島
とてつもなくどうでもいい

>まあ実際高速バスで事足りるからな…
仙台＝山形なんて仙山線っていう幹線があるくせに単線なんで
高速バスが10分おきに発着するバチクソドル箱路線になってる
なんとJRの社員まで「仙山線は止まるから…」ってバス使う始末

どうやってもこの先赤にしかならんだろって路線はあるからな
その人件費と整備費とか誰が払うんだってなるには確か

>民営化してバラバラにしたのがアホだったのでは
かといってそのまま民営化したら東京篇重投資が続きそうだし

>赤字なら値上げしたらいいんじゃないの
>第三セクターは1.4倍の値段にしてるみたいだし
じゃあ赤字路線は地元に売って第三セクターとして運用して貰おう

日本のインフラがどんどん死んでいくな

つーかもう赤字路線は全部廃止してバス転換で良くね？

じっさい深刻なのは仙台新潟間
米坂線がその実を担ってたんだけど崩壊しちゃったしな

せめて東海と四国、東日本と北海道はセットで分けろや

>巣鴨→秋葉原だけ残してくれればいいぞ俺の通勤経路だ
半年で3万にも満たない程度の金しか出してないくせになんでここまで偉そうになれるんだろ

自分が使う路線以外はどうでもいい
それが本音であり人間なんですね

>>本日より山手線は渋谷　池袋　新橋間のみの運転となります
>品川「ぐぬぬ…」
これって困るのは品川〜大崎間と五反田だけでは

ただ実際のとこもうちょっと営業努力は出来るだろとは思う
出来ませんやれません儲かりませんばっかり言ってなんとか手を引きたいのが見え見え

>つーかもう赤字路線は全部廃止してバス転換で良くね？
バスである必要なんかないし鉄道でもいいんだよ
JRに押し付けるんじゃなくて必要だと言ってる地元の人達が維持してくれれば

仙山線をはじめとして設備投資路線改良してたら儲かる路線になってたとこも多いかもね
関西本線にアーバンライナー的列車が走る事だって可能だった

>ただ実際のとこもうちょっと営業努力は出来るだろとは思う
バカかコイツは

>つーかもう赤字路線は全部廃止してバス転換で良くね？
運転手居るのか？

大湊線は消えないよね...？

田舎の学生が大変だ

>運転手居るのか？
ちゃんとした給料だせば押し寄せてくるよ

>>赤字なら値上げしたらいいんじゃないの
>>第三セクターは1.4倍の値段にしてるみたいだし
>じゃあ赤字路線は地元に売って第三セクターとして運用して貰おう
まずは自治体に一部負担をお願いするでいいと思う
決裂したら存廃に向けて話し合いで
もう国鉄じゃなくて企業なんだから利益出ない部門を廃止するのは自然な流れ

ローカル鉄道やる気ないですって意思表示し始めてる

>仙山線をはじめとして設備投資路線改良してたら儲かる路線になってたとこも多いかもね
>関西本線にアーバンライナー的列車が走る事だって可能だった
仙台空港線なんか今すごいからな
沿線が栄えちゃって当初のダイヤや両数では全然足らん

>ただ実際のとこもうちょっと営業努力は出来るだろとは思う
こんな線形の路線をどうやって客集めろっていうのよ

>日本のインフラがどんどん死んでいくな
維持するための金を出さないわけだし当たり前のこと
実際は昭和の中頃からずっとそのスタンスを続けてきてるのによくぞここまで持ったもんだってぐらいの奇跡なんだけどな

廃線候補路線の沿線住人だけど
ほぼ全線にわたって国道が並走してるから
バス輸送に置き換わってもたいして困る人いないと思う

>関西本線にアーバンライナー的列車が走る事だって可能だった
少し離れた所を走る近鉄大阪線の名張が関西通勤圏内だから関西線も電化して梅田まで直通させれば伊賀上野が似たようなポジションになれたが時すでにおそし

>1689346025116.png
餃子のマン臭

>ただ実際のとこもうちょっと営業努力は出来るだろとは思う
>出来ませんやれません儲かりませんばっかり言ってなんとか手を引きたいのが見え見え
俺は厳しいと思うし納得出来るが廃止も理解できるが
No.1116846798のとしあきなら出来るのかい？

>こんな線形の路線をどうやって客集めろっていうのよ
それは大船渡線だけです

>ローカル鉄道やる気ないですって意思表示し始めてる
やる気以前に必要ないわけですし

そしてバスもなくなる

最近は不通でも代行輸送もしないしな

俺は理解してる
理解してないおまえは出来るのか
すげえ暴論だよ

無駄に大回りする路線は他にもあるしなあ

>バス輸送に置き換わってもたいして困る人いないと思う
バカみたいに安い定期券で学校に通ってる子供たちの親が文句言うんだよ

>>つーかもう赤字路線は全部廃止してバス転換で良くね？
>運転手居るのか？
居ない
将来性もないから来ない

鉄道に限らず今後過疎地のインフラ維持できなくなってくるんだから

>仙台＝山形なんて仙山線っていう幹線があるくせに単線なんで
>高速バスが10分おきに発着するバチクソドル箱路線になってる
>なんとJRの社員まで「仙山線は止まるから…」ってバス使う始末

>仙台空港線なんか今すごいからな
>沿線が栄えちゃって当初のダイヤや両数では全然足らん

たまたま仙台圏だけどこういうことなんじゃね
チャンス開発しないで手を引くことばっかり考えてるっていう

しまいにはとしあきなんていらないだろ廃止廃止となる
実際免許は持ってない対人スキルは最低コミュ障レベルでもネット弁慶てなんの役に立つ生き物なのか

本数減らすから使う人がいなくなる

>仙台空港線なんか今すごいからな
しかしそれはJRではありません
第３セクターですッ！

>しかしそれはJRではありません
>第３セクターですッ！
仙台名取はJRなんですよ
ついで言うと運行管理から全てJRに委託なんですよ

>沿線が栄えちゃって当初のダイヤや両数では全然足らん
インフラができたからってソレを利用して売り逃げする土地開発企業にやりたい放題させて鉄道会社には一切の還元がないままにしているわけだからそうなるのは当たり前

田舎は上下水道の維持すら厳しいからな
総延長維持費を少ない頭数で割ってるから上下水道料金が高い高い

>そしてバスもなくなる
トラックも人が足りな過ぎて高速の制限速度を１００㌔に上げようかとやっている位だしな
態々安い地方路線に行く物好きもそういないだろう

仙山線はなあ
仙山線を便利にすると
山形の人「山形新幹線より仙台まで行ってはやぶさ乗った方が早くね？」
なるのでJR的に非常に困るのだ
つばさがガラガラになってはやぶさばかり満席になる

>本数減らすから使う人がいなくなる
問題になってるローカル線は本数増やしたって乗る人がいない
サルすら乗らない

基本は東北だろ
西も大糸とか中国山地の山の中とか廃線すればいいのに

>山形の人「山形新幹線より仙台まで行ってはやぶさ乗った方が早くね？」
>なるのでJR的に非常に困るのだ
今でも変わらんよって言ってもそんな面倒くさいことするの鉄オタだけだと鼻で笑うのが一般人

>仙山線はなあ
>仙山線を便利にすると
>山形の人「山形新幹線より仙台まで行ってはやぶさ乗った方が早くね？」
>なるのでJR的に非常に困るのだ
>つばさがガラガラになってはやぶさばかり満席になる
ついに福島ガチ改造に入ったしね
E8も出来るし本気度やばい
そりゃまあ福島のボトルネックが全新幹線に影響するなら投資の意味合いもあるわけだが

東に限らずどこも赤字でも特にひどい所は廃止するだろうな

東北の横のラインは全部消滅してしまうのか

>たまたま仙台圏だけどこういうことなんじゃね
>チャンス開発しないで手を引くことばっかり考えてるっていう
つくばエクスプレスも最初はJR東が運営するはずだったけど逃げたんだよな

仙山線はいちおう幹線なんでそれなりに運行されてるのと
意味合い的には奥羽横断なので
特に冬期はとんでもない車窓を見られるのでお得

北海道も
札幌〜旭川
札幌〜小樽
札幌〜帯広
札幌〜室蘭くらいしか残りそうにない

>インフラができたからってソレを利用して売り逃げする土地開発企業にやりたい放題させて鉄道会社には
つまり鉄道会社が土地開発企業も兼ねれば良いんだな

>つくばエクスプレスも最初はJR東が運営するはずだったけど逃げたんだよな
逃がした魚がクジラすぎる…

例の赤字路線マップ
なお青くても黒字というわけではないので注意！（重要）

>りんかい線も最初はJR東が運営するはずだったけど逃げたんだよな

>>インフラができたからってソレを利用して売り逃げする土地開発企業にやりたい放題させて鉄道会社には
>つまり鉄道会社が土地開発企業も兼ねれば良いんだな
沿線に人を集める工夫を…
東北の山間にどうやって…

>>りんかい線も最初はJR東が運営するはずだったけど逃げたんだよな
JR東って経営センスなさすぎじゃね？

国鉄民営化しといて都市近郊と新幹線以外の路線全部三セクにして地方に売り飛ばすってなんのために民営化したの？
ドル箱路線を投資家様に献上するため？　地方自治体を破綻させるため？

>なお青くても黒字というわけではないので注意！（重要）
知ってる
両毛線や八高線が黒字のわけねえわ
特に八高線は２時間ぐらい列車が来ない時間帯がある

岩手の沿岸も仙台で新幹線降りてバスに乗り換えた方が便利だったりする
発着本数が少ないからあまり意識されていないけど

>E8も出来るし本気度やばい
E3自体もう古い形式だしE5の増備が進んだ今となってはE2ともども足引っ張るだけの存在だしようやくかってぐらいだろ

東北より鶴見線とかの無意味な施設を撤去して売ったほうが儲かるんじゃないの

>特に八高線は２時間ぐらい列車が来ない時間帯がある
それさすがに高麗川以北ですよね…？

>仙山線はいちおう幹線なんでそれなりに運行されてるのと
>意味合い的には奥羽横断なので
>特に冬期はとんでもない車窓を見られるのでお得
北仙台とか泉中央のような地下鉄沿線使う場合は高速バスだと遠いからJR使うけどね

東京の路線が田舎の路線を維持するのはおかしいよ
東京の路線で稼いだお金は東京の路線で使って

>東京の路線が田舎の路線を維持するのはおかしいよ
>東京の路線で稼いだお金は東京の路線で使って
いいや必ず田舎で使って貰う

>仙山線はいちおう幹線なんでそれなりに運行されてるのと
>意味合い的には奥羽横断なので
>特に冬期はとんでもない車窓を見られるのでお得
そのような路線利用で二月の厳冬期に入試で山大まで当日移動とか大冒険をかましてしまった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>北仙台とか泉中央のような地下鉄沿線使う場合は高速バスだと遠いからJR使うけどね
わかるわ
おれは仙南に住んでるんでむしろ宮城川崎から山形道で高速使えば1Hで山形だし

>例の赤字路線マップ
>なお青くても黒字というわけではないので注意！（重要）
青くなってるところも周りの黄色い路線でつながってるから青くいられるということもあるからな
まあなかなか難しい

>No.1116851385
そこ仙台まで25分なんですごい利用客いるんですよ

>No.1116851385
どうせ駅周辺の田んぼが自民党議員の土地だったんでしょ

>特に冬期はとんでもない車窓を見られるのでお得
山寺あたりなんか
ふおおおおお！ってなる

>どうせ駅周辺の田んぼが自民党議員の土地だったんでしょ
地元民の請願駅です
適当言わないように

磐越西線の会津若松〜喜多方なんて
せっかく電化したのに非電化に逆戻りだぜ！！
そんなの初めて見た

>>つくばエクスプレスも最初はJR東が運営するはずだったけど逃げたんだよな
>逃がした魚がクジラすぎる…
民営化のゴタゴタの時期に土地開発の機会すら与えず国鉄時代の赤字ローカル線と同じ方法で押し付けようとしたからキレたことすら知らんのか
あと愛知環状鉄道といいJRより遥かに高額かつ路線内の運賃を別途取れる3セクだからこその黒字なのにそれを無視して貶す奴多すぎ

>どうせ駅周辺の田んぼが自民党議員の土地だったんでしょ
小沢一郎かもしれない

>そこ仙台まで25分なんですごい利用客いるんですよ
市内なのに40分かかる地域医住んでる俺泪目

>>つくばエクスプレスも最初はJR東が運営するはずだったけど逃げたんだよな
>逃がした魚がクジラすぎる…
でも東が運営してたらあそこまでよくなるかは疑問
多分E531なんて作らなかっただろうな

>>>りんかい線も最初はJR東が運営するはずだったけど逃げたんだよな
>JR東って経営センスなさすぎじゃね？
りんかい線をJR東が運営してたら大赤字だよ
運賃収入が殆ど増えないのに鉄建公団に支払う金が激増するから

つっくすは途中に地磁気観測所だかあるせいで
強制的に交直デッドセクションがるんだよね
あと計画どおり東京直結したら大化けするんだろうけどどうなるんだろうね

>>>りんかい線も最初はJR東が運営するはずだったけど逃げたんだよな
>JR東って経営センスなさすぎじゃね？
国営だったから儲けようという意識が希薄なんだ
それよりは前例がどうたらとか異様に気にするし
無駄なことばかりやる

>東京の路線が田舎の路線を維持するのはおかしいよ
>東京の路線で稼いだお金は東京の路線で使って
じゃあ5方面の借金全部払って

出来ないこと前提でものごと考えるのはお役所仕事なんだろうなって思う
民間は普通じゃあ何が出来るのかって考える

>つっくすは途中に地磁気観測所だかあるせいで
>強制的に交直デッドセクションがるんだよね
直流電化は技術的には可能だよ
変電所を数キロ間隔で設置しないといけないけど
>あと計画どおり東京直結したら大化けするんだろうけどどうなるんだろうね
莫大な赤字抱える三セクに化けかねないのが現状

1円でも赤字の路線は全部廃線でいいじゃない
嫌なら地方の自治体が買って第三セクター化！

関鉄動力車組合「地磁気発電所移転反対電化絶対反対」

>地磁気発電所移転反対電化絶対反対
漢字限定日本語解読難読

>直流電化は技術的には可能だよ
>変電所を数キロ間隔で設置しないといけないけど
内房だか外房でやってた気がする

JR四国からしたら垂涎の案件を自ら放棄しにいってる感はある東

>りんかい線をJR東が運営してたら大赤字だよ
途中で降りない奴はりんかい線にカネ落とさないしそこで運賃取れないからな

>国営だったから儲けようという意識が希薄なんだ
独立採算制の公社だったからこそ儲けたかったのにそれを許さず雁字搦めにした国民やその子孫が言っていいセリフではないな

非電化複線頻繁運行通勤路線超稀少

親は関係ないだろ･･･親は･･･

四国も予土線大赤字だけど
廃線にしたら一周回れないんで廃線にはしないんだよな

>No.1116854008
関東鉄道がどうしたって？

>磐越西線の会津若松〜喜多方なんて
>せっかく電化したのに非電化に逆戻りだぜ！！
>そんなの初めて見た
東武からの直通もあるけど会津鉄道挟む関係で非電化でも問題ないからなぁ

電化路線ってそんなにコストかかるの？
田舎の私鉄ですらほぼ100%が電化されてるぞ？

国鉄は設けたかったけど駅ビル作るのすら民営を圧迫するから国の許可が必要とか当時めっちゃ大変だったみたいだぞ？
某役員が愚痴ってたけど

>仙台空港線なんか今すごいからな
三菱とイオンが手を組んだらなんでもできるんだなあと

磐越西線は災害で大変だったけどようやく復旧したとこなんだっけ

>磐越西線の会津若松〜喜多方なんて
>せっかく電化したのに非電化に逆戻りだぜ！！
貨物があるわけでもない輸送密度4桁の路線を電化で維持とか狂気の沙汰だ

>田舎の私鉄ですらほぼ100%が電化されてるぞ？
関東鉄道「」
津軽鉄道「」

>東武からの直通もあるけど会津鉄道挟む関係で非電化でも問題ないからなぁ
郡山からの直通が無くなるのが…今でも無いだろって？ごもっとも

>田舎の私鉄ですらほぼ100%が電化されてるぞ？
いやいやいやいや

>1689348096008.jpg
イオンができる前の写真を貼るのはいいかげんやめろや

>>田舎の私鉄ですらほぼ100%が電化されてるぞ？
>いやいやいやいや
とはいえ非電化の私鉄を探す方が大変
西日本だと紀州鉄道ぐらいか？

>田舎の私鉄
本当の田舎に私鉄など無い（ただし3セクは除く）

>国鉄は設けたかったけど駅ビル作るのすら民営を圧迫するから国の許可が必要とか当時めっちゃ大変だったみたいだぞ？
今はエキナカとか言って沢山の店舗を並べてるけどコレだってJRになって大規模な改修を行ったからこその光景だしな

>JR東って経営センスなさすぎじゃね？
違うんだよ鉄道で儲けるのはもう駄目だと最初に気がついたんだよ

>イオンができる前の写真を貼るのはいいかげんやめろや
イオンって自分で開発するんじゃなくて他人が作ったとこに相乗りすることしかしないんだなぁって感じ

国鉄の話なんか誰もしてないだろ
JRの話だ

>違うんだよ鉄道で儲けるのはもう駄目だと最初に気がついたんだよ
そもそも鉄道敷けば確実に儲かるなんてことがあったの明治の前半ぐらいだ

>イオンって自分で開発するんじゃなくて他人が作ったとこに相乗りすることしかしないんだなぁって感じ
商店街なんてない駅のそばにでかいのを作ればそりゃあ誰も反対しないもの

>とはいえ非電化の私鉄を探す方が大変
>西日本だと紀州鉄道ぐらいか？
京都丹後鉄道とか

>国鉄の話なんか誰もしてないだろ
>JRの話だ
JRになったからって誰も乗らない田舎の列車が儲かるわけないんだよ

>No.1116851385
子供の頃のトミカ用の道路ボード板ががこんな感じだったな

>そもそも鉄道敷けば確実に儲かるなんてことがあったの明治の前半ぐらいだ
国鉄はそうじゃなかった
私鉄は昭和に入ってもやってたはずだが？バカかな？

小湊鉄道が出てないとは

>本当の田舎に私鉄など無い（ただし3セクは除く）
私鉄のない都道府県を挙げると……
北海道、秋田、岩手、宮城、山形、新潟、東日本だけでも結構あるな
鳥取、山口、徳島、佐賀、大分、宮崎、沖縄、以上かな？

>JRになったからって誰も乗らない田舎の列車が儲かるわけないんだ
国鉄の話なんか誰もしてないんだよ

国鉄民営化の分割時に要らぬ横槍入って失敗こいた時点で終わってたんだ

>京都丹後鉄道とか
それ３セク

栗原電鉄も電化引っ剥がした
結局廃止したけど

>JRになったからって誰も乗らない田舎の列車が儲かるわけないんだよ
なんで国鉄起点で話するの？

>以上かな？
鹿児島もないよ

>かといってそのまま民営化したら東京篇重投資が続きそうだし
関西は私鉄があるからとスルーされそう

>国鉄はそうじゃなかった
最初からヤバかったし昭和３０年代には既に限界を迎えてました
>私鉄は昭和に入ってもやってたはずだが？バカかな？
鉄道敷いたから儲かったんじゃなくて土地開発を合わせてやったから儲けられたんですけど？バカかな？

>国鉄民営化の分割時に要らぬ横槍入って失敗こいた時点で終わってたんだ
コンプレックス抱えた馬鹿のせいで東西2分割のはずが現在の7分割になっちゃったんだよな…
おかげで今の惨状がある

>>>田舎の私鉄ですらほぼ100%が電化されてるぞ？
>>いやいやいやいや
>とはいえ非電化の私鉄を探す方が大変
>西日本だと紀州鉄道ぐらいか？
近江鉄道「あっ俺たち電化してたわ」
一畑電鉄「名前に電鉄って入ってたわ」

>栗原電鉄も電化引っ剥がした
>結局廃止したけど
そりゃあ鉱山を繋いでた鉄道がメインで廃坑になったのと
なんとかして再利用できないか？と模索してたときにシンクタンクの偉い人が内陸地震の鉄砲水食らった旅館で亡くなってどうにもならなくなったからだ

>近江鉄道「あっ俺たち電化してたわ」
>一畑電鉄「名前に電鉄って入ってたわ」
どっちも電車が走ってるじゃないか
セーフセーフ
セーフ寄りのセーフ

旭川電気軌道「電気軌道だったわ」

>>私鉄は昭和に入ってもやってたはずだが？バカかな？
>鉄道敷いたから儲かったんじゃなくて土地開発を合わせてやったから儲けられたんですけど？バカかな？
そういう話すると他の企業や市町村とガッツリ手を組んで
街づくりゲームやれてないJRも馬鹿って話になってきちゃう…

>コンプレックス抱えた馬鹿のせいで東西2分割のはずが現在の7分割になっちゃったんだよな…
>おかげで今の惨状がある
三塚博先生が本当に佐治＆関西財界が嫌いだったのが悪い

>どっちも電車が走ってるじゃないか
どっちも死にかけな感じ

>街づくりゲームやれてないJRも馬鹿って話になってきちゃう…
当時は国鉄だよばーか

大手私鉄なのに電化路線にディーゼルカー走らせていた名鉄という会社がありましてね

つか全体の路線が短かったら電化しててもなんとかなるでしょまだ
JRとか新潟の発電所から首都圏まで電気持ってくるんだから

>そういう話すると他の企業や市町村とガッツリ手を組んで
>街づくりゲームやれてないJRも馬鹿って話になってきちゃう…
地方自治体はJRと組むより責任押し付けた方が楽できるんだからやりようがないわ

>>街づくりゲームやれてないJRも馬鹿って話になってきちゃう…
>当時は国鉄だよばーか
つまり今現在のJRは馬鹿でいいのか

>大手私鉄なのに電化路線にディーゼルカー走らせていた名鉄という会社がありましてね
あれって高山本線に乗り入れるやつ？
南海もやってたけどあれは当時非電化の紀勢本線に乗り入れるためだった

>>そういう話すると他の企業や市町村とガッツリ手を組んで
>>街づくりゲームやれてないJRも馬鹿って話になってきちゃう…
>地方自治体はJRと組むより責任押し付けた方が楽できるんだからやりようがないわ
国と県と市町村と民間企業で足を引っ張り合う縦割構造いいよねよくない

>大手私鉄なのに電化路線にディーゼルカー走らせていた名鉄という会社がありましてね
高山線に乗りいれ用なら知ってるけど

>つまり今現在のJRは馬鹿でいいのか
バカはオマエだ

たぶん三河線のことじゃない？
海岸あたりはディーゼルカーだった気がする
もう廃止されたけどね

>国と県と市町村と民間企業で足を引っ張り合う縦割構造いいよねよくない
この時代に北広島市はよくやったと思うよ
頑張って発展した成功ケースになってほしい

>大手私鉄なのに電化路線にディーゼルカー走らせていた名鉄という会社がありましてね

>田舎の私鉄ですらほぼ100%が電化されてるぞ？
田舎だけど電化し続けられるほど需要があり続けてるわけじゃなくて
鉄道以外にロクな交通手段が無かった時代に電化してたのが何かの間違いで生き残っただけなんだよな

新潟だけど只見線批判されてる
土日客が多すぎて座るどころか途中駅からだと立つスペースすらないって
新潟日報によると4両にできないのかって苦情多数だと

じゃあ普段から乗れよ

>新潟だけど只見線批判されてる
>土日客が多すぎて座るどころか途中駅からだと立つスペースすらないって
>新潟日報によると4両にできないのかって苦情多数だと
去年の秋に復旧した直後はちょうど紅葉の時期で需要が重なってそれぐらい混んでたらしいけど
今年の春は別にそこまで混んでたなんて話は聞かないので別にそこまでする程じゃない

国営にしとくべきだったね

>国営にしとくべきだったね
10年ごとに廃止路線が増えてただろうな

>JR＝民営になる時点で全て予見できたことではあった
>残念ながら当時の有権者が決めたことだ
>さもなければただのバカだったということだ
国鉄の酷さはそれはもうってもんだったので望まられてたのは当然
廃止路線は地元民も使ってないんだし維持するなら自治体が直接運営するか補助出すしか無いんよ

昔は当日の急な判断でも増結や続行運転やってたけど今はそういうのに対応する余剰人員や車両はコスト削減で無いんだろね

>>近江鉄道「あっ俺たち電化してたわ」
>>一畑電鉄「名前に電鉄って入ってたわ」
>どっちも電車が走ってるじゃないか
>セーフセーフ
>セーフ寄りのセーフ
銚子電鉄「俺は米菓製造業者らしい…」

>昔は当日の急な判断でも増結や続行運転やってたけど今はそういうのに対応する余剰人員や車両はコスト削減で無いんだろね
余剰があったとしても大手には柔軟性なんてものはないから

企業が営利を求めて合理化することの何が問題なのか？
交通インフラだから赤字を甘受しろでは話にならない

>昔は当日の急な判断でも増結や続行運転やってたけど今はそういうのに対応する余剰人員や車両はコスト削減で無いんだろね
運びきれないからそういう事をやってただけで上の只見線だって
ずっと立ってる客がいるから増結してくれ！程度の要望で
そんなん国鉄時代だって増結なんてしないケースやろ…

>企業が営利を求めて合理化することの何が問題なのか？
>交通インフラだから赤字を甘受しろでは話にならない
別に廃止したければすればいいと思うけどね

自治体が３セクで引き受けるか赤字分を穴埋めしますで運営続けてもらうしか無い
その金もないなら廃止してバス路線拡充に資金投入するしか無い
その金すら無いなら諦めろ

そもそも政治家が「おらが村に鉄道を」で無闇矢鱈と開通させた過去がある

廃線が嫌なら第三セクター
後は勝手にやれでOK！

>昔は当日の急な判断でも増結や続行運転やってたけど今はそういうのに対応する余剰人員や車両はコスト削減で無いんだろね
六軒事故とかの時代の頃じゃないの？そういうのって

>そもそも政治家が「おらが村に鉄道を」で無闇矢鱈と開通させた過去がある
まあ実際地方にはそれなりに人がいたわけだからなあ
これから道路整備含めて廃止廃止でどんどん人口密集地が増えていくんじゃないか

>そもそも政治家が「おらが村に鉄道を」で無闇矢鱈と開通させた過去がある

>>そもそも政治家が「おらが村に鉄道を」で無闇矢鱈と開通させた過去がある
>まあ実際地方にはそれなりに人がいたわけだからなあ
いや〜言うほどいないでしょ？

国鉄「レールとレールの幅を広げ車両を大きくして一度にたくさんの人と物を運べるようにしたいんだけど？」
政治家「はあ？ふざけんな！そんな金があったら俺の地元に新しい鉄道を通せ！」

首都圏で儲けてるんだから赤字路線あっても文句言うな

>首都圏で儲けてるんだから赤字路線あっても文句言うな
必要ない路線は要らないでしょ

>首都圏で儲けてるんだから赤字路線あっても文句言うな
なんで儲けたお金を同じ場所で還元しちゃいけないの？
都会で得た利益を過疎地に吸い上げるとか一種の背任では？

>首都圏で儲けてるんだから赤字路線あっても文句言うな
黙ってろど田舎

地方交付税やふるさと納税も悪しき概念すぎる

トンキン人はすぐにムキになって怒るよな

>トンキン人はすぐにムキになって怒るよな
長いこと根に持って嫌がらせたり村八分にする田舎者ってホント陰険
だから廃れるんだよ

まあ実際のとこは真横に道路があれば客が本当に少ない路線は廃止でいいと思う

>>首都圏で儲けてるんだから赤字路線あっても文句言うな
>必要ない路線は要らないでしょ
高速道路もな

JRだって慈善事業でやっている訳ではないので

>高速道路もな
物流いらんのか

赤字で客が少ない路線しか廃線にしようとしてないしJRは優しいな

>まあ実際のとこは真横に道路があれば客が本当に少ない路線は廃止でいいと思う
その条件なら全ての鉄道が当てはまりそう

ＴＸはＪＲ以外で交直流電車を持つ稀有な私鉄になった
>つっくすは途中に地磁気観測所だかあるせいで
>強制的に交直デッドセクションがるんだよね
全列車停車する守谷駅で停車中に交直切り替えかと思ってた

スタンドバイミーするから線路だけ残しといて

今禿げがやってる通信事業って元々は国鉄の分割民営化で出来た鉄道通信じゃん
だから朝鮮禿から通信事業を没収してソフトバンクに旧国鉄の赤字全て負担させて
さらに没収した通信事業の利益をJR各社に分配すれば赤字でも路線維持できるよね
高市先生ならやってくれると思う

>ＴＸはＪＲ以外で交直流電車を持つ稀有な私鉄になった
>>つっくすは途中に地磁気観測所だかあるせいで
>>強制的に交直デッドセクションがるんだよね
>全列車停車する守谷駅で停車中に交直切り替えかと思ってた
停車中に切り替えると架線を流れる電気も一緒に切り替えなきゃいけなくなるからな
走りながら切り替える方が楽

>No.1116884210
整備不足で列車事故率はね上がりそう

>国営にしとくべきだったね
国鉄の借金返済のため年々値上げしても減らなそう・・・

>今禿げがやってる通信事業って元々は国鉄の分割民営化で出来た鉄道通信じゃん
>だから朝鮮禿から通信事業を没収してソフトバンクに旧国鉄の赤字全て負担させて
>さらに没収した通信事業の利益をJR各社に分配すれば赤字でも路線維持できるよね
>高市先生ならやってくれると思う
チョン公憎しを抉らせ過ぎると此処迄馬鹿な思考になるのか…

>今はエキナカとか言って沢山の店舗を並べてるけどコレだってJRになって大規模な改修を行ったからこその光景だしな
そう言えば昔の上野駅や赤羽駅など構内は通路ばかりで殺風景だったなあ

首都圏ATACSプロジェクト進めてるんだよな
2030年頃首都圏のほとんどの鉄道はATACSで制御されるらしい

空気運んでる線区の工事しててうるせえって言われた時はぶっ潰せこんなとこって思った

バスは道路を自治体が整備してるわけで…上下分離だな

>関西は私鉄があるからとスルーされそう
国鉄の頃からいじめられてたし…新快速作りますね…

>三塚博先生が本当に佐治＆関西財界が嫌いだったのが悪い
佐治さん個人をなんであんなに恨むのがわからん

旧国鉄時代に作った借金ってまだまだ残ってるんだってな

>土日客が多すぎて座るどころか途中駅からだと立つスペースすらないって
>新潟日報によると4両にできないのかって苦情多数だと
青春１８きっぷのシーズンは平日ですら地獄っていう

バブルの時に汐留売ってれば

過疎地帯はもう集落ごと潰して
人口減少している地方都市に強制移住でいいんじゃないかな
鉄道もそうだけど水道電気のインフラ整備する金がもう無い

>過疎地帯はもう集落ごと潰して
>人口減少している地方都市に強制移住でいいんじゃないかな
これを簡単に言う人が居るけど自身の故郷など無い人なのかな
郷愁や土地の思いは歳を取る毎に重くなり簡単には言えなくなるよ
それに生活基盤を移すって大変だよ

古い墓を改葬するだけでも大変だったわ

>慈善事業でやっている訳ではないので
逃げの定型句よな

>No.1116891952
やがては東京周辺に一極集中させるのか

JR貨物はどうすんだろ…そもそも基本的に人の輸送じゃ採算取れないから貨物で儲けるとこまで全部人員輸送頼みなのが間違ってる

>JR貨物はどうすんだろ…そもそも基本的に人の輸送じゃ採算取れないから貨物で儲けるとこまで全部人員輸送頼みなのが間違ってる
赤字路線の多くはそもそも炭鉱や軍事用の貨物路線として作ったものなのよ
旅客用は「線路を遊ばせるよりはまあ」って使い方だから
赤字になるのは当たり前なのだ

>>JR貨物はどうすんだろ…そもそも基本的に人の輸送じゃ採算取れないから貨物で儲けるとこまで全部人員輸送頼みなのが間違ってる
>赤字路線の多くはそもそも炭鉱や軍事用の貨物路線として作ったものなのよ
>旅客用は「線路を遊ばせるよりはまあ」って使い方だから
>赤字になるのは当たり前なのだ
じゃあもう貨物無くなった美祢線は復旧させずに廃線でいいよね…

民間企業として鉄道を維持するのは困難だと思うんだ
国営に移管して新たな組織を作るべきじゃないかな
名称は日本国営鉄道で愛称は国鉄ってするのどう？

>名称は日本国営鉄道で愛称は国鉄ってするのどう？
ほんとこれでいいと思う
無理だとしても１社か２社にまとめるべき

経営は民間なんだけど結局のところ公共交通機関として様々な省令義務も課せられて国交省の言いなりだからな
口出すなら資本も出せとなる

>>民営化してバラバラにしたのがアホだったのでは
１．アホのごとき定期の割引率
２．通勤過密投げっぱで新幹線建設（これは1にも関連する）
３．癒着の証拠隠滅のために公団廃止前提の話にした
４．さらにこのせいで旧公団の腐敗派にいいように線引きされた

>経営は民間なんだけど結局のところ公共交通機関として様々な省令義務も課せられて国交省の言いなりだからな
リニアも朝鮮人十八番のトンネルだらけだしな

鉄道に人を集める画期的な政策が必要
鉄道の一部を治外法権にしてカジノ化するとか
歌舞伎町を列車に移転させるとか鉄道限定で政治家に賄賂送っても無罪とか
銃撃ち放題とか
頭おかしいことを推奨する
キチガイルールオタだらけの国で車すら魅力が無くなった今
ツボにハマればこぞって鉄道を目指すだろう

田舎は電気もガスもそのうち同じことになりそう

本物の田舎は道路も維持できなくなるから…
少なくともアスファルトの道じゃなくなる

>じゃあもう貨物無くなった美祢線は復旧させずに廃線でいいよね…
貨物ですら使い道ない枝線は切るしかない
逆に北陸や北海道との通り道を切っちまうのは正気じゃない

車の側が荒野を走れるようになればいい

なんでリニアなんていう儲かりそうもないもの進めてるんです？

民営化するにあたって東と西だけに分割すりゃ良かったのに

>なんでリニアなんていう儲かりそうもないもの進めてるんです？
少なくとも地方行きの新幹線よりは儲かるぞリニアは

>なんでリニアなんていう儲かりそうもないもの進めてるんです？
どっかで東海道新幹線と切り替えたいんじゃね？

>民営化するにあたって東と西だけに分割すりゃ良かったのに
政治家の点数稼ぎが出来ないでしょ！
しかし現実はJR北海道やJR四国という究極の罰ゲームを生み出す事に…

実際廃止対象になるとしたらこの辺かなぁ
赤字でも三陸沿岸の長大路線結んでるとことか
色々ワケ有りの只見線は簡単に廃止出来ないと思うわ

>なんでリニアなんていう儲かりそうもないもの進めてるんです？
大阪まで完成すれば北海道新幹線より収益が見込める

>どっかで東海道新幹線と切り替えたいんじゃね？
東海道新幹線もあれはあれで必要
東京大阪間は1路線じゃ足りないってだけ
高速道路も第二東名まであるしな

>なんでリニアなんていう儲かりそうもないもの進めてるんです？
東京大阪間の需要を舐めすぎ
えっ大阪まで来ない？それは…まあ…

>東京大阪間の需要を舐めすぎ
>えっ大阪まで来ない？それは…まあ…
名古屋大阪間はもっとスムーズに行くでしょ
三重も奈良も京阪神と比較すりゃ人が圧倒的に少ないし

>>どっかで東海道新幹線と切り替えたいんじゃね？
>東海道新幹線もあれはあれで必要
>東京大阪間は1路線じゃ足りないってだけ
>高速道路も第二東名まであるしな
新幹線はもう1本ラインほしいよなあ

>>東京大阪間の需要を舐めすぎ
>>えっ大阪まで来ない？それは…まあ…
>名古屋大阪間はもっとスムーズに行くでしょ
>三重も奈良も京阪神と比較すりゃ人が圧倒的に少ないし
静岡のアレ見ちゃうと
京都通さないのは慧眼だったな・・・

>静岡のアレ見ちゃうと
>京都通さないのは慧眼だったな・・・
実際北陸新幹線は地下通すってことで京都で大反対されて計画頓挫する可能性高い
川勝と違って最初から反対してるのは偉いけどね

>新幹線はもう1本ラインほしいよなあ
だからそれがリニア･･･

>>新幹線はもう1本ラインほしいよなあ
>だからそれがリニア･･･
リニアがどれくらい客食ってくれるかによるけど
利用者目線でみたらリニア＋新幹線もう1本くらい合ったほうが混雑期は楽だし

京都は地下が遺跡だらけだから基本的にでかいトンネルなんて無理

北陸はもうちょい伸ばして京都迂回して大阪にするしかねえんじゃねえか？

川勝知事とFTCのリナ・カーンが被って見える

>北陸はもうちょい伸ばして京都迂回して大阪にするしかねえんじゃねえか？
それはJR西が金にならんから反対する

>北陸はもうちょい伸ばして京都迂回して大阪にするしかねえんじゃねえか？
新快速の利便性考えたら敦賀までで十分だとは思ってる
どうしても繋げたいなら米原にしておけと・・・

>新快速の利便性考えたら敦賀までで十分だとは思ってる
>どうしても繋げたいなら米原にしておけと・・・
米原ルート解禁するにはまずリニアが出来て輸送のメインはそっちにならないといけないという話でもある

>新快速の利便性考えたら敦賀までで十分だとは思ってる
>どうしても繋げたいなら米原にしておけと・・・
まあ京都で降りれるとそこからあちこち行きやすいってのはあるからな
米原に繋げても…うん

京都も良い所なんですよ

>逃げの定型句よな
3セクとして引き取る以外に文句を言う法的根拠が無いからしゃーない
お気持ち表明が許されてるだけ温情

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>少なくとも地方行きの新幹線よりは儲かるぞリニアは
赤字路線より儲かるからってこのグダグタ工期の元取れるほど儲かるかどうか…

経営陣殺されんじゃねえのコレ

仕事が雑