群像劇ならいいんじゃない

まあ活躍してる方が嬉しいかな

長くて読めない

物語の中心視点って役割が主人公だから
群像劇でも個々のエピソードにおいて主人公を演ずる役割はある

主人公活躍しないんじゃ何の物語だよってなる

実際師匠がししお瞬殺したら荒れてたのかな

活躍しないなら主人公は何するんだよ

驚き役かかませ

語り部=一番活躍する奴みたいに考えてる人もいるからややこしい

そういう作品にもきっといいところがあるジャモ！！

最川強兵現象の事か

るろうに剣心　-比古清十郎豪傑譚-

志々雄を倒すことが物語の決着でないのなら師匠がやっちゃってもいいかもしれないけど
少年漫画としてはつまらんよね

ソシャゲだとプレイヤー空気とかよくあるよね

ゲームならともかく漫画でこれに当てはまる例とかあるかな…

まあ妖怪ハンターとか

だがお忘れではないだろうか

聖剣LOMのアニメがこんな感じで悪い意味で新鮮だったし
同時に世の中の作品ってちゃんと主人公が活躍するように出来てるんだなぁと思った

呪術廻戦の話してる？

一時期の餓狼伝とかは主人公完全に外野だったけど面白かったし…

餓狼伝の文七が本編には出てないのに扉ページでポーズ決めてる期間が長くてグラビアとアダ名されてたの思い出した

群像劇に近い形で主人公のターンでちゃんと主人公してるならいいけど
その時すら微妙なやつは何なんだとはなる

作品名はいくらか上がるだろうが荒れネタまっしぐらな話題だな

主人公がちゃんと主人公の地位を確立してから
掘り下げとして周りのやつらもすごいんですよをやるのはいい
スレ画にもあるけどそういうのができてないうちからこいつもこいつも活躍させたい！ってやるとしぬ

お話引っ張る役回りのキャラが蚊帳の外になるのは話の構造作り間違えてるよな…

そう思うとおれつえー系の作品って理にかなってるんだな

焦点を決めたら少なくとも作品テーマの所ではブレずに合わせとかないと

途中で主人公交代とかもあるよね

主人公が活躍してるのに面白くない漫画あるけどあれは長年の連載で引き出し使い切っちゃったからってのもあるのかもしれない

>そう思うとおれつえー系の作品って理にかなってるんだな
少なくとも主人公が活躍するという最低限の事はやるからな

味方の組織の強キャラ集団が活躍するのが楽しいパターンの漫画もあるよね

サブキャラの話やるならある程度主人公の話終えてからだな
あるいは主人公じゃなくて完全に狂言回しに特化させた作りにするか

活躍しないのはしないでいいと思うが
なんのためにいたのってなるのはさすがに

>そう思うとおれつえー系の作品って理にかなってるんだな
さすが太古から続くテンプレートだ

狂言回しとか観測者な奴はいないと困る

>そう思うとおれつえー系の作品って理にかなってるんだな
実際主人公に安心感のある強さがあるのはかなり強力な要素ではある

群像劇なら…とは言うけどあれも相当上手くやらないと単なるサブキャラ贔屓を群像劇って言葉で言い訳してるだけじゃねえの…って気分になっちゃう作品がある

明らかに作者のお気に入りキャラが主人公差し置いて大活躍！は
そのキャラが読者にとっても人気キャラなら許される

シンジくんが活躍するエヴァは総じて人気だけど
シンジくんが活躍しないでいじめられてばっかりのエヴァはやたら叩かれる

こんなに必死こいて否定するのもみっともない気がするんだけど

>ソシャゲだとプレイヤー空気とかよくあるよね
思い出したかのように選択肢一つだけ出されて俺ここにいたんだ…ってなることあるよね
コンシューマーでもたまにある問題だけど…

>狂言回しとか観測者な奴はいないと困る
群像劇が本気で群像劇だと視点が動きすぎて面倒臭い！
いや好きな人はそれが良いって言うんだろうけど

期待してた活躍と違うなあ…って事の方がある気がする

主人公が強くて勝つ
なんてそれこそ古代からあるテンプレートだしな
色んな形式が生まれ廃れてなナカで今もあるのはキチンと理由がある

ソシャゲはプレイヤーが戦わないものが多いし
バトル作品で戦えない奴が主人公を名乗るな

>明らかに作者のお気に入りキャラが主人公差し置いて大活躍！は
>そのキャラが読者にとっても人気キャラなら許される
但しその時点で主人公もある程度活躍していることが前提

全文
https://note.com/kazakura/n/n2ccd883d3a89 [link]
いかがでしたか？

バキは主人公が活躍すると叩かれる

>シンジくんが活躍するエヴァは総じて人気だけど
>シンジくんが活躍しないでいじめられてばっかりのエヴァはやたら叩かれる
いじめに耐性のないオタクくんはみっともないねという話

>シンジくんが活躍するエヴァは総じて人気だけど
>シンジくんが活躍しないでいじめられてばっかりのエヴァはやたら叩かれる
活躍の定義にもよるけど
いじめられるのが物語ならその中心にいるのは十分
主人公としての役割をまっとうしてると思うんだよね

なんで剣心の名前出したか知らんけど
この手の主人公の活躍の話はボスキャラ倒せば納得する話じゃな気がするけどな
まあ終わりよければ全て良しもあるが

主人公の掘り下げも十分じゃないのに出番消えてモブばっかりの話になると作者は楽しいんだろうけどってなる
しかも脳内では設定充実してるんだろうけどアウトプットされてない…

>ソシャゲはプレイヤーが戦わないものが多いし
>バトル作品で戦えない奴が主人公を名乗るな
それ主張した奴主人公が勝てない相手の突っ込んでは負ける繰り返してんじゃねえか！？

呪術は悟が主人公で良かった気がしてきた

>シンジくんが活躍するエヴァは総じて人気だけど
>シンジくんが活躍しないでいじめられてばっかりのエヴァはやたら叩かれる
破が「」に超人気だけどTVアニメ版的には異質だよねあれ

本来なら主人公が作者の１番の推しキャラであるといいんだが
サブキャラ描いてるうちにそっち描くのが楽しくなってきちゃったり
商業作品だとあれこれ言われて不本意なキャラの主人公を仕方なく描かなきゃいけないこともあるんだろうな

これ書いた人はどういう実績があるの

>実際主人公に安心感のある強さがあるのはかなり強力な要素ではある
神話なんてそんなんばっかだし人間の根源的な欲求なんだろうな

作者が悪役側に感情移入しだすのとか最悪だよね

サブキャラの因縁の相手にサブキャラが負けて主人公が倒す展開になっていやサブキャラが倒せよってツッコまれてた作品あったな
まあ客離れさせるほどの展開じゃないから主人公が倒すのが無難か…

戦いで成果を上げる必要はないけど物語に存在してる必要性はあって欲しい

>実際主人公に安心感のある強さがあるのはかなり強力な要素ではある
日比野ハレルヤだな…

>全文
> https://note.com/kazakura/n/n2ccd883d3a89 [link]
>いかがでしたか？
めっちゃ長い
でも言いたいことは少し分かる

>>バトル作品で戦えない奴が主人公を名乗るな
>それ主張した奴主人公が勝てない相手の突っ込んでは負ける繰り返してんじゃねえか！？
女の後ろでバトルの解説してる男なんか死ねよって言ったのは良いが主人公が格上にボコられ続けて作中2回しか勝てない作品アニメ化はやっぱり無茶だよ！

>全文
> https://note.com/kazakura/n/n2ccd883d3a89 [link]
>いかがでしたか？
長いよと言ってから始まったが本当に長いな…

サイタマは滅多に活躍しないけどサイタマがいるからこそ作品が成立するというか

>作者が悪役側に感情移入しだすのとか最悪だよね
たまに悪役が好きで主人公は嫌いみたいなのを隠さない作者いるよね…

主人公がなんとかしてくれるって安心感ないと耐え期間とか辛すぎるんだよな…

>サブキャラの因縁の相手にサブキャラが負けて主人公が倒す展開になっていやサブキャラが倒せよってツッコまれてた作品あったな
>まあ客離れさせるほどの展開じゃないから主人公が倒すのが無難か…
オラがやらねば…誰がやるーっ！

>作者が悪役側に感情移入しだすのとか最悪だよね
オタクは特に悪役に悲しい過去つけると嫌がる気がする

>>ソシャゲだとプレイヤー空気とかよくあるよね
>思い出したかのように選択肢一つだけ出されて俺ここにいたんだ…ってなることあるよね
>コンシューマーでもたまにある問題だけど…
その手のタイプのは便宜上主人公だけどプレイヤーの操作を作中世界で実行する役で
物語の主人公役はその周りのメインキャラって感じだな

怪獣8号の話?

戦いに勝つ物語なら戦って勝たなきゃいけないし
負ける物語ならデスノートみたいにキッチリ負けないといかん

>サブキャラの因縁の相手にサブキャラが負けて主人公が倒す展開になっていやサブキャラが倒せよってツッコまれてた作品あったな
数えきれないくらいにあるな…

登場人物には序列というものがある
人気が出たからってそのメカクレ地味子をヒロインにするには下準備というものが必要なんだ

>>作者が悪役側に感情移入しだすのとか最悪だよね
>オタクは特に悪役に悲しい過去つけると嫌がる気がする
あっていいんだけどそれのせいで所業がなぁなぁになったら萎える

コメットルシファーはこういうところある

狂言回し系の主人公は別に良いだろ

たまにやるならいいんだけどモブ視点敵側視点ヒロイン視点が達成ノルマみたいな頻度で来たりするやつ…

ハンターハンターも最近はゴン一切登場してないけど
序盤はしっかりゴンメインで活躍してるしな
最初から「いやこれ誰の話？」ってなるのが問題なのであって

悪役倒してすかっとしたい！みたいなのもないし勧善懲悪ものばっかりでもなぁ

作者の気持ちエスパーもどうかと思うけどな
主人公なんだから活躍させてという主張はともかく

> 女の後ろでバトルの解説してる男なんか死ねよって言ったのは良いが主人公が格上にボコられ続けて作中2回しか勝てない作品アニメ化はやっぱり無茶だよ！
逆になんでそんなのアニメ化したんだよ！？

>狂言回し系の主人公は別に良いだろ
狂言回しにしたって少なくともお話の中心にいる理由は要ると思う

>狂言回し系の主人公は別に良いだろ
それはそれとして戦って強さを見せてほしい

次世代に交代したけどやっぱダメだこいつ
はドラゴンボールがやってる時点でさほど珍しいもんでもないわな

>全文
> https://note.com/kazakura/n/n2ccd883d3a89 [link]
>いかがでしたか？
Aが悪いと言った後にその反対のBもやりすぎると悪い
ばっかりだから長い割に得るものが少なかった

>>作者が悪役側に感情移入しだすのとか最悪だよね
>オタクは特に悪役に悲しい過去つけると嫌がる気がする
オタクっていうか一部のおっさんじゃない？

ブリーチ　ハンタ　チェンソー　呪術
人気が落ちる漫画はみんな主人公の影が薄くなると人気が落ちてる
ワンピやナルトはずっと主人公が話の中心だから人気がブレない

別に強くはなくて良くない？

最悪のパターンが主人公出てくるとつまんねとか言われるようになったやつ

>餓狼伝の文七が本編には出てないのに扉ページでポーズ決めてる期間が長くてグラビアとアダ名されてたの思い出した
主人公がそもそもエントリーしてないトーナメントを足掛け・・・えーっとどのくらいやってたんだっけ？

ドラゴンボールも結局悟空じゃないとだしな

いろんな作風があるのにこうじゃないと駄目って言われると
逆にそうでもなくねーかってなるぞ

悲しき過去というが凶行に走るのに理由ないやつばっかりでも困るからバランスかな…

ドラゴンボールは全部悟空が倒すからサブキャラの見せ場あんまないんだけど
他の漫画でサブキャラ活躍させようとしてどうでもいい相手と一対一で戦ってるのが何週も続いてたりすると主人公だけ見せ場があるほうがいいのかなって思ったりもする

>ナルトはずっと主人公が話の中心だから人気がブレない
ナルトもアレだった時期はだいぶSASUKEになってない？

北辰館トーナメントで文七がやったのションベンくらいだからな

>全文
> https://note.com/kazakura/n/n2ccd883d3a89 [link]
ダブル主人公は難しいね映画とか見てても
ちゃんと上手くいってるのあぶ刑事くらいしか思いつかん

>ワンピやナルトはずっと主人公が話の中心だから人気がブレない
ワンピはちょっと怪しくねえかな…

W主人公は別によくないか
両方活躍してればいいだけだし

>別に強くはなくて良くない？
活躍すればいいから強さはどうでもいいね
特攻の拓とかめちゃくちゃ弱いけどでみんなを惹きつける役目だからちゃんと活躍するし

言うほど主人公が見どころない作品の具体例が思いつかない

>サイタマは滅多に活躍しないけどサイタマがいるからこそ作品が成立するというか
俺もこの問題考えていたけど脇に関するキャラにもスポットライト当たるけどサイタマがやって来るバランス感覚上手いなとか思った

序盤でこれやる漫画は短命だから逆に序盤じゃなくてずっとそうな漫画になるな

>作者の気持ちエスパーもどうかと思うけどな
なんで？
叩くにしろ褒めるにしろすごい使いやすくていいネタだと思うけど

elonaの本筋と関係ないところで自由に頑張ってるくらいの距離感好き

マクロスΔの主人公は影薄かったな
いっそフレイア主人公でもよかったくらい

打ち切り漫画でたまに見るわ
主人公描くのに飽きたのか知らんけどサブキャラばかりに焦点当て出す

人気があるから模倣しようとする素人が多くて駄作が溢れて作風そのものが否定されているように見える…

>>>作者が悪役側に感情移入しだすのとか最悪だよね
>>オタクは特に悪役に悲しい過去つけると嫌がる気がする
>あっていいんだけどそれのせいで所業がなぁなぁになったら萎える
散々人殺したり悪事を犯したのに
色々あって最後は自分達だけ勝手に満足して救われた…みたいな感じで清々しく昇天していくみたいなのよくあるよね

>> 女の後ろでバトルの解説してる男なんか死ねよって言ったのは良いが主人公が格上にボコられ続けて作中2回しか勝てない作品アニメ化はやっぱり無茶だよ！
>逆になんでそんなのアニメ化したんだよ！？
クラファンでファンを騙くらかした

それこそルフィ最近全然出てねえぞ

ナルトもどうでもいいやつとどうでもいいやつが戦ってる時は大分キツかったな…

鰤とかチャンイチが不自然に活躍しなくてクソだったよ

でも弱くても活躍する主人公なんて書ける？
俺は無理

コメットルシファーの監督のアニメがよくこうなる

サブキャラを魅せるのは世界を広げることになるから悪いことじゃないけど
あくまで枝であって幹じゃないよねって

elonaはそもそも本筋に期待するゲームじゃなくない！？

ワンピースは絶対ルフィが敵ボス倒すから「ルフィ主人公じゃなくてよくね？」って声は絶対に出ない
ドフラとかはローが倒した方がよくなかったかとは言われるけどその代償にルフィが主人公って部分はぶれない

>言うほど主人公が見どころない作品の具体例が思いつかない
そういうのは早々に打ち切られていくから

まあいうてネットの風聞も話半分だからなぁ
芸風変わった場合は前の作風期待する不満は増えるが今の作風人気とはまた別の話だし

怪獣8号がこうなりそうだった

マリッジトキシンで主人公瞬殺するサブキャラ出して味方化してバナーもそいつにして作者がノリノリで推してたのに読者に大不評ですぐ元に戻った

>>別に強くはなくて良くない？
>活躍すればいいから強さはどうでもいいね
>特攻の拓とかめちゃくちゃ弱いけどでみんなを惹きつける役目だからちゃんと活躍するし
パズーなんて耐久力以外なんにもないのに主人公してるもんな…

>言うほど主人公が見どころない作品の具体例が思いつかない
たぶんぱっと思いつくような記憶に残る作品って
そのへんの処理がある程度ちゃんとしてることが多いからだと思うよ

>いろんな作風があるのにこうじゃないと駄目って言われると
それは正しいんだけどそれでいろいろあるで浅い理解で止まるよりは
例外を産みながらも一定の原則を彫りだそうとするのも悪くないと思うんだよなぁ

>でも弱くても活躍する主人公なんて書ける？
>俺は無理
ルルーシュとか…

主人公がボス倒さなくてもいいけど代わりになる活躍はしてほしい

大暮の天上天下はまさにこれだった

鰤は途中から主人公が主人公できてなかったな…無駄にストレスがかかった

悟空早く来てくれーなシチュエーションで頑張る話もいいじゃない

ワンピもルフィ以外の余計なネームドがバトるとさっさと終われになるからやっぱ主役は大事

>言うほど主人公が見どころない作品の具体例が思いつかない
天上天下

>ルルーシュとか…
いや物理限定の話はしてない
あいつは頭脳はクソつよでしょ…

悲しい過去連打されると流石に飽きるから…

アカギとか福本が露骨に鷲巣寄りになったからなニセアカギとか殺した件忘れてんじゃないのか？と思った

ワンピースくらい連載が長期化した作品はまた話変わってくるよ！

>大暮の天上天下はまさにこれだった
主人公誰だったっけ…

活躍っていうのはストーリーの結末に向けてどれだけ影響するのかってことだと思う

長編漫画で主人公の出番減るのはまだいいだろ
序盤以降空気みたいな主人公は何でそうしたのか聞きたくなる

>打ち切り漫画でたまに見るわ
>主人公描くのに飽きたのか知らんけどサブキャラばかりに焦点当て出す
お忘れではないだろうか？

ブリーチはそこで勝てないのかよって場面が3回はあった気がする

>・ハッピーエンド至上主義(はっぴーえんどしじょうしゅぎ)
ハッピーな結末以外認めない人種のこと。筆者みたいな。
……が！読者の大半はこれだと断言してもまず間違ってはいない
ハッピーエンドは宣言しても、読者はついてくるぐらい、それを求めてる読者は多い。これは、ハッピーエンドはつまらないしありきたりと考えやすい作者の感覚とは非常にずれるので気をつけること

やっぱりみんなハッピーエンド見たいよね

主人公活躍しない呪術廻戦は8000万部の超人気漫画だけど

>悟空早く来てくれーなシチュエーションで頑張る話もいいじゃない
悟空が来るまでみんなで時間稼ぐぞ！でそのまま勝っちゃうケースの話だから

>アカギとか福本が露骨に鷲巣寄りになったからなニセアカギとか殺した件忘れてんじゃないのか？と思った
年重ねすぎたから忘れても不思議じゃないな

序盤でやっちゃダメだろうけど長期連載になったら主人公不在期間があるってのも別にありじゃない
ただ大ボスだけは主人公に戦わせとけば

ラノベの後書きで主人公の役割は物語において重要な選択を決断することみたいなのを読んだことはある
その作家が個人的に意識してるってだけで定義とかじゃないけど

>ブリーチはそこで勝てないのかよって場面が3回はあった気がする
勝てる流れに見えて実はまだ本気出してないって展開おすぎ！

本当に何にも長けてない主人公が強く描かれている漫画とかあるんかな？

主人公の出番が何巻もないとかじゃなけりゃ別にいい

ワートリとかコードギアスとかは肉体的には強くないけどちゃんと主人公してて面白いね
こう思い返してみると弱いけど頭がキレるのは弱い主人公の最低条件なのかもしれない

悪魔将軍にいくら倒せる力があってもあやつを倒してはダメじゃなかったのだ

トリコはかなり危なかったとこあると思うわ
こいつやられてばかりだなって

> https://note.com/kazakura/n/n2ccd883d3a89 [link]
>・過去編病(かこへんびょう)
>過去の話を延々展開したくなる。これも凄く多い。これ「作者の想像を絶するほど読者反応が悪くなる」。ビビる。読者が思ってるのは「速く現代に戻ってストーリー進めろ」である。初心者作家がやりがち
確かにこれ発症してるの多いな…

>アカギとか福本が露骨に鷲巣寄りになったからなニセアカギとか殺した件忘れてんじゃないのか？と思った
忘れてるかは知らんけどぶっちゃけどうでもいいだろニセアカギとか…

修行回や敵の掘り下げ回に時間かけると読者離れすると言われてる現代って大変そう
じゃあ初めから最強主人公しかなくない？

嫌々出した主人公なのかも知れないがお前の名前で発表した以上お前の責任なんだぞって言いたくもなる

常に主人公が強い作品ばかりのなろうって理にかなってるんだなと

BLEACHの問題点はそのまま週刊連載というシステムが抱えた問題点とも言えるから…

タイトル挙げても誰も知らんような木っ端漫画とかではよくあるパターンかもしれないが…

>>過去の話を延々展開したくなる。これも凄く多い。これ「作者の想像を絶するほど読者反応が悪くなる」。ビビる。読者が思ってるのは「速く現代に戻ってストーリー進めろ」である。初心者作家がやりがち
>確かにこれ発症してるの多いな…
ゲ…ゲー魔王…

ダメになる要因もいいけど良くなる要因を羅列してくれないもんかな

>主人公活躍しない呪術廻戦は8000万部の超人気漫画だけど
渋谷までは十分活躍してただろ

ルルーシュは負けっぷりがイメージ強いだろうけど普通に強い

こいつ視点で語られてるけど成長したのはこいつだよね
って構成の話は古今東西にいくらでもあるので不器用な読者なだけだな…

GS美神は完全に主人公乗っ取られた上でヒロインの座もなくなったけど
誰もそれに文句言ってないし…

>ダメになる要因もいいけど良くなる要因を羅列してくれないもんかな
そこら辺は「」の領分だから頑張れ

鷲津は敗北感持ったままアカギ探し続ける余生は割と罰な気もするけどな

>嫌々出した主人公なのかも知れないがお前の名前で発表した以上お前の責任なんだぞって言いたくもなる
言えばいいじゃん

>BLEACHの問題点はそのまま週刊連載というシステムが抱えた問題点とも言えるから…
掲載順がドベに張り付くまで落ちるのは本人の問題だろ
ワンピやナルトはそんなことなかったし

ブラスレイターは最後起きたから活躍してるでいいの？

正直言うとゾロとかサンジが単独で敵の幹部と戦ってる話は読み返す時は流し見したり読み飛ばしたりしてるわ
いや好きな人は好きなんだろうけど

>ハッピーな結末以外認めない人種のこと。筆者みたいな。
>……が！読者の大半はこれだと断言してもまず間違ってはいない
>ハッピーエンドは宣言しても、読者はついてくるぐらい、それを求めてる読者は多い。これは、ハッピーエンドはつまらないしありきたりと考えやすい作者の感覚とは非常にずれるので気をつけること
>やっぱりみんなハッピーエンド見たいよね
認めるけど多数派が正解みたいな話にもしたくない気持ちがあり…

>トリコはかなり危なかったとこあると思うわ
>こいつやられてばかりだなって
グルメ界以降だいぶ揶揄されてたからね
本当にいい加減にしろよお前…扱いだったし

>やっぱりみんなハッピーエンド見たいよね
ハッピーエンドを見たいというかバッドエンドが超劇薬ってだけだと思う
余りにも尖りすぎる

>確かにこれ発症してるの多いな…
サブキャラでこれ延々やられるとマジでどうでもよくなってくる…

怪8とゲー魔王をオーバーキルしまくってるnoteだ

主人公かと思ったら主人公じゃなかった！
どうです？

バトル系作品でも特にどこにも長けてない語り部系主人公はいるよね

最強キャラと成長キャラのダブル主人公！これね

真ん中に置いてスポット当てといて活躍できないとかだとなんでそんな作りにしたのか気になる
そいつ視点で周りにスポット当てて見せていく作りなら気にならない

男塾はキャラ多過ぎて主人公解説役期間長いな…

最初から群像劇として書くなら別に良いんだけどな

>主人公かと思ったら主人公じゃなかった！
>どうです？
読むのやめます

>正直言うとゾロとかサンジが単独で敵の幹部と戦ってる話は読み返す時は流し見したり読み飛ばしたりしてるわ
>いや好きな人は好きなんだろうけど
コロコロ場面を切り替えるのはこういう層を逃がさないためもあるんだろうな
ぶつ切りになるのは賛否あるけど

物語の観客、視点として主人公を当てる作品はある気がするけど
やっぱりストレスが溜まって好きじゃないな

弱くても話を回すことはできるんだから話に関わって来いやってことだろう

>サブキャラでこれ延々やられるとマジでどうでもよくなってくる…
魅力に感じないキャラでこれやられるととても困惑する
外伝とか作られたりしても困惑する

>悪魔将軍にいくら倒せる力があってもあやつを倒してはダメじゃなかったのだ
あの時は間違いなく悪魔将軍主人公というかキン肉マンという舞台で完璧始祖達の悲哀と成長を描いたある意味別作品なので…

単に集中力が無くて飽きっぽいのを群像劇と言い張る

長期連載で造形失敗した感じの主人公で思い浮かぶのは小日向海流かな

>最強キャラと成長キャラのダブル主人公！これね
仮面ライダーカブト！

>ダメになる要因もいいけど良くなる要因を羅列してくれないもんかな
キャラがいい
話の進みが早い
ストーリー上移入して欲しい要素を読者にインプットする余白がある

>主人公かと思ったら主人公じゃなかった！
>どうです？
魅せ方によるとしか言いようがない

主人公あえて空気にしてます！って人がいるんだけど
話があっちゃこっちゃして主人公の話は進まないし今どの辺なのかあとどれくらいで終わるのか全くわからないのでなんかもうこれ読まなくていいのか？ってなってきた

>認めるけど多数派が正解みたいな話にもしたくない気持ちがあり…
商売するなら多数派向けのやつ書かなきゃだめだし…
物好きな少数に見てくれするならそれこそネットで公開するとかでいい

>正直言うとゾロとかサンジが単独で敵の幹部と戦ってる話は読み返す時は流し見したり読み飛ばしたりしてるわ
>いや好きな人は好きなんだろうけど
露骨に数合わせのために出てきた敵キャラ見るとやらんでええだろ…って気持ちになる

>男塾はキャラ多過ぎて主人公解説役期間長いな…
桃は強いから許される

ゾロサンジはまだマシな方
ゲストキャラみたいなのとそいつへの当て馬バトルとか何の価値もなかった

>掲載順がドベに張り付くまで落ちるのは本人の問題だろ
>ワンピやナルトはそんなことなかったし
体の調子崩してるのに休ませてもらえなくて師匠は大変なことになりかけたし
実際に大変なことになった作家はジャンプだけでも何人かいますね

過去編ってやると急激に読者離れるよね…
しかも大概はちょっと連載長引いてダレてきた所でやり出すから余計に…

>・過去編病(かこへんびょう)
好みは色々承知だけど
面白い過去編でもこれ起こるから読書全部の好み拾うの無理だろって

>>最強キャラと成長キャラのダブル主人公！これね
>仮面ライダーW！

>>やっぱりみんなハッピーエンド見たいよね
>ハッピーエンドを見たいというかバッドエンドが超劇薬ってだけだと思う
>余りにも尖りすぎる
ハッピーでもバッドでもいいけどちゃんとその予感を持たせつつ進行して欲しいという気持ちがある

群像劇ならって言う人たまにいるけどあれも大体主人公いるよな

主人公描かずにポット出のサブキャラが出てきてそいつの悲しい過去を描写して最終的に死ぬって展開何回もやられると萎える

上限の鬼に悲しい過去…も数ページで締めたりしてたよね

>最強キャラと成長キャラのダブル主人公！これね
>遊戯王！

長いしそこそこ聞く奴だけど割とよく集めたな…
半分行ってねえ…

群像劇を観測するものとしての主人公ってのもあるはある

>群像劇ならって言う人たまにいるけどあれも大体主人公いるよな
群像の意味間違えてるよな絶対

弱くても頭悪くてもいいけどプラス方向への影響力は欲しい
行動すれば状況をいい方向に持っていく力

過去編病はおつらい過去生えてきすぎ！って感じになるのもヤダ

薄々思ってたけど「」みたいなネット掲示板住人の漫画評とﾋとかにいる普通の漫画読みの評価ポイントって違ってるよね
前者は勧善懲悪や整合性や倫理観を重視するけど後者はあんまり気にしない傾向ある

途中からのバキとか

トーナメントやるなら理屈上主人公以外が戦ってる期間長くなるはずだけどあんまり気にしたことないな

しゃあねえな人気キャラ殺して見せ場作るか…

炭治郎は結構ギリギリなバランスで成り立ってる主人公だよな
実力的には柱には及ばないってのは終盤近くまで維持してたわけだし

>ゾロサンジはまだマシな方
>ゲストキャラみたいなのとそいつへの当て馬バトルとか何の価値もなかった
まるで雷ぞうvs福ロクジュがいらなかったみたいじゃん
そうだね×1

辛い過去と実はいい人は後から生えてくるものなんだ

サカモトも過去編くそ長かったな…

>トーナメントやるなら理屈上主人公以外が戦ってる期間長くなるはずだけどあんまり気にしたことないな
主人公以外のバトルが面白い作品は名作

>薄々思ってたけど「」みたいなネット掲示板住人の漫画評とﾋとかにいる普通の漫画読みの評価ポイントって違ってるよね
>前者は勧善懲悪や整合性や倫理観を重視するけど後者はあんまり気にしない傾向ある
そういうのもいいです

ジャンプ漫画なんて大抵主人公不在時期長いの多いだろ

適当に主人公のクラスメートを出しいったら主人公が何やってるのかわからなくなる学園もの群像劇

パッと思いつくのコメットルシファーだけどもうあげられてたわ

主人公を周りを活かす添え物にするって言い分もわかるんだけど
読者はびっくりするほど主人公の活躍以外どうでもいいと思ってるし
そう言い張ってる作者の主人公は大概添え物のフリしてかぁーっまた目立っちゃったなーってムーブをする

>薄々思ってたけど「」みたいなネット掲示板住人の漫画評とﾋとかにいる普通の漫画読みの評価ポイントって違ってるよね
ﾋにいる漫画読みとか名乗る連中は前者と同じだろ

とりあえず主人公なら人気投票で一位か二位にはなって欲しい

本筋に巻き込みにくい主人公にするな

ワンピースは漫画の書き方も劣化してて老いを感じる

敵キャラvs敵キャラはだいたい面白い
たまにあるからなのか

体調崩すのとザエルアポロと1年以上戦ってるのは関係ないだろ

>弱くても頭悪くてもいいけどプラス方向への影響力は欲しい
>行動すれば状況をいい方向に持っていく力
逆にクソ強いんだけど事態を引っ掻き回すだけなキャラとか居るよね…

サブキャラの戦いがそれぞれ1ずつあるとしたら主人公の戦いは3~4はあってほしい

主人公が画面に映っていればいいというわけじゃないっていうのは異世界烈海王で学んだ

過去編は大体師匠ポジションのお辛い話とか敵に悲しい過去…だから
読者側の求めてるものじゃないって言うね

>トーナメントやるなら理屈上主人公以外が戦ってる期間長くなるはずだけどあんまり気にしたことないな
話の面白さがバトル自体に偏ってるなら気にならない
キャラに偏ってると悲惨なことになる

過去編は別の作画立ててスピンオフでやろうぜ！

>炭治郎は結構ギリギリなバランスで成り立ってる主人公だよな
>実力的には柱には及ばないってのは終盤近くまで維持してたわけだし
成長とそのための試練っていう見せ場はずっとあったんじゃないか

>あの時は間違いなく悪魔将軍主人公というかキン肉マンという舞台で完璧始祖達の悲哀と成長を描いたある意味別作品なので…
でも主人公のスグルはいらないか？と言われると絶対にNOだからよく描けてるやつだよ

雷ぞうは後から明かされるロクジュの普通に悲しい過去も相まって
あのバトル必要だった？ねえほんとに必要だった？感がある

主人公が感情移入させる気ない狂人で感情移入できそうな凡人キャラが活躍しないとか割とストレス溜まる人おるのかなてなる
陰の実力者とか

>炭治郎は結構ギリギリなバランスで成り立ってる主人公だよな
>実力的には柱には及ばないってのは終盤近くまで維持してたわけだし
柱には及ばないってのはずっと明言されてたけど描写的にはそうか…？ってなる

冒頭に書いてあるけど
「こういうリスクがあるから書くのはやめておけ！」じゃなくて「書きたければ書いていいけどこういうリスクがあることは認識しておけ！」って記事でしょ

過去編やれるのってメイン連中が充分人気出た後じゃない？

>しゃあねえな人気キャラ殺して見せ場作るか…
これができるのは良い作家だ
愛着もクソもなくバッサリいこう

週刊誌に多くを求める読者が悪いよー

「」が叩いてるヒロアカがお外で大人気だしよくわかんない

>トーナメントやるなら理屈上主人公以外が戦ってる期間長くなるはずだけどあんまり気にしたことないな
結局勝ち上がってきたやつと主人公がやることになる訳だから蚊帳の外感は薄くなる
まあ丁寧すぎるとダレるけど

>>薄々思ってたけど「」みたいなネット掲示板住人の漫画評とﾋとかにいる普通の漫画読みの評価ポイントって違ってるよね
>ﾋにいる漫画読みとか名乗る連中は前者と同じだろ
そりゃそんなもん名乗ってるアホは同じだけどこの場合はそういうのではない普通の読者のことだろ

ハンターハンターは主人公交代制って枠になるのかな

週刊連載は20巻くらいで作者が主人公に飽きるのかな...

>パッと思いつくのコメットルシファーだけどもうあげられてたわ
コメットルシファーはとにかく主人公がいる意味ないからな…
最終戦なんか鉄パイプでガラス殴ってたと思ったら囚われのヒロインポジに収まってたし

>商売するなら多数派向けのやつ書かなきゃだめだし…
>物好きな少数に見てくれするならそれこそネットで公開するとかでいい
売る側の理屈としては分かるけど
本人が食ってけたり納得してるなら多数派にだけ向けて商売する必要もないから
それを持ち出すのもアンフェアだなって
作品批評は別として

どうでも良くないキャラの戦いならいいんだけど
どうでも良くないキャラにするのを失敗してるケースをしばしば見る

>途中からのバキとか
バキ出てくるとつまんないとか言われてたな
今はバキ出た方がマシみたいになってるけど

>冒頭に書いてあるけど
>「こういうリスクがあるから書くのはやめておけ！」じゃなくて「書きたければ書いていいけどこういうリスクがあることは認識しておけ！」って記事でしょ
これよね

脇役病もまあたまに見かけるな…
可愛いから仕方ないよね

>・ご都合悪い主義（ごつごうわるいしゅぎ）
>ご都合主義の反対。(作者や物語にとって)都合がよく、(主人公にとって)都合が悪いという意味で、都合よく都合悪いことが起きる。主に話の引き伸ばしや、なんちゃって苦境(勝つことが分かってる苦境)をいれるときに入る。

・ご都合悪い主義（ごつごうわるいしゅぎ）
ご都合主義の反対。(作者や物語にとって)都合がよく、(主人公にとって)都合が悪いという意味で、都合よく都合悪いことが起きる。主に話の引き伸ばしや、なんちゃって苦境(勝つことが分かってる苦境)をいれるときに入る。

ご都合主義を感じると冷める、という意見もあるが、ご都合悪い主義を感じた時の読者の冷め方はそれを遥かに超え、即切りに到達するほどである
谷をいれるにも前フリが必要。これがあればリアルなどという人もいるが、惑わされてはいけない。無理やりなピンチを入れたせいで、読者を大量に失った人は数しれない。
物語では、幸運にも理由はいる。だが、不運にも理由はいるのだ

エアマスターは主人公が戦い始めると途端につまらなくなった

可愛ければなんでもええ！

>週刊連載は20巻くらいで作者が主人公に飽きるのかな...
人によるだろうけど主人公の周辺で物語を展開するのに限界が来るのかもしれん

>・群像劇症候群(ぐんぞうげきしょうこうぐん)
>綺麗にパズルピースがハマって最後には一枚絵。
>これを目指し、初心者ほどやりたがる美しき劇薬。その名は群像劇。
>いや、分かるよ。ロマンだしね。ロマン。筆者も書きたい。

>問題は、複数の思惑が上手く絡む物語がそもそも作るのが難しいこと。文章量が莫大になるため労力も莫大になること。>物語の破綻を防ぐため、制作速度が非常に遅くなりがちなこと。完結も大抵しないこと。
>ぶっちゃけ天才のみに許された形式。それが群像劇。
うむ…

スレどこの記事？Twitter？

主人公がカメラマンというか主人公視点で話は進むけどストーリーの中心じゃないみたいなのはなんていうんだろう

>>男塾はキャラ多過ぎて主人公解説役期間長いな…
>桃は強いから許される
というかそれこそ定期的に大将戦で活躍が保証されてるからな

劇中での勝率滅茶苦茶高いんだけど敵キャラとかとの因縁が全然なくて話は他の人が回してる主人公なら知ってる
本人のキャラも薄かったな…

虚淵でさえやめた負のご都合主義

苦境は乗り越えないと話が成立しないから突破できるか！じゃなくてどう突破するんだ！ってのが魅せ方だよな

>ハンターハンターは主人公交代制って枠になるのかな
ずっとゴンでやってきたうえで人気がすでに出てるクラピカに交代って形だから批判は出にくい形にはしてあると思う

この手の話題だと結界師はかなり異端の作品だと思う

ボーボボみたいな漫画がたくさんあればいいのに

>・ヒャハハ笑い(ひゃははわらい)
>お手軽悪役。ヒャッハーともいう。山賊盗賊スラム住民の必須アイテム。今となっては流石にもう少し個性が欲しい。でもお手軽で便利なので使っちゃう。ビバ北斗の拳

鵺の陰陽師は1話で膳野くん目立たせてたの割とリスキーだったのかもな

関わる気ないっていってるし…
でもちょっと助けちゃうのがいいんだよね

>ボーボボみたいな漫画がたくさんあればいいのに
真説、話題にならないんだよな。

男塾はぶっちゃけ桃以外の戦いの方が面白いし…

>ボーボボみたいな漫画がたくさんあればいいのに
狂った理想だな

>ボーボボみたいな漫画がたくさんあればいいのに
作者本人でさえ壊れたのに…

>主人公がカメラマンというか主人公視点で話は進むけどストーリーの中心じゃないみたいなのはなんていうんだろう
狂言回し

>週刊連載は20巻くらいで作者が主人公に飽きるのかな...
飽きるというかそんだけ続くとサブキャラも人気出るし主人公ばっかりで話回すのもマンネリだしとなるんだ

ご都合悪い展開はまぁクソだわ…
急に頭が悪くなったり弱点出来たり弱体化したら萎えるし

炭治郎は鬼を成敗する話というより
血反吐を吐きながら執念を実らせる話だから主人公できた

脇役人気出たし伸ばすかーはガンダムが毎回やってギャンブルになってる気がする
プラスにもマイナスにもなる

>ボーボボみたいな漫画がたくさんあればいいのに
ギャヒ！

BLEACHは一護が誰にも説明してもらえないとかよくネタにされるけど話には混ざれてるから
完全に置いてけぼりにされてる主人公とかそんないないのかもしれない

>ボーボボみたいな漫画がたくさんあればいいのに
世界が終わる

>この手の話題だと結界師はかなり異端の作品だと思う
総合すると好きな作品なんだけど正直お兄ちゃんをイジメ続けてたときの展開とか終盤の辛気臭い雰囲気は苦手だ

そもそもだけど主要キャラを必要最低限に絞るっていうのはかなり重要な気がする

>虚淵でさえやめた負のご都合主義
ドラクエだとめっちゃあるお使いイベントも負のご都合主義と言えるのかな…

>スレどこの記事？Twitter？
URL貼ってあるじゃん

>薄々思ってたけど「」みたいなネット掲示板住人の漫画評とﾋとかにいる普通の漫画読みの評価ポイントって違ってるよね
>前者は勧善懲悪や整合性や倫理観を重視するけど後者はあんまり気にしない傾向ある
両方いるよ
不満の話のが無限に会話出来るから
匿名掲示板みたいに入れ替わりながら会話し続ける場所だとリレーが続くだけだと思う

ご都合悪い主義はゼロワンで連発しすぎだったな

>ご都合悪い展開はまぁクソだわ…
>急に頭が悪くなったり弱点出来たり弱体化したら萎えるし
スポーツ漫画で出ると明確にクソすぎる

>虚淵でさえやめた負のご都合主義
濃い味付けって意味ではどっちも一緒だからな…

>・あとあとおもしろくなる(あとあとおもしろくなる)
>・最後まで読んでもらえば面白くなる(さいごまでよんでもらえばおもしろくなる)
これ単なる泣き言ですな

>ジャンプ漫画なんて大抵主人公不在時期長いの多いだろ
大抵そこに至るまでに主人公が活躍して地位確立してるからこその展開じゃない？

>・ヒャハハ笑い(ひゃははわらい)
>お手軽悪役。ヒャッハーともいう。山賊盗賊スラム住民の必須アイテム。今となっては流石にもう少し個性が欲しい。でもお手軽で便利なので使っちゃう。ビバ北斗の拳
こいつ主役にしようぜ

>>>男塾はキャラ多過ぎて主人公解説役期間長いな…
>>桃は強いから許される
>というかそれこそ定期的に大将戦で活躍が保証されてるからな
確か桃と仲間になってからの伊達とJは無敗だっけか
安心材料多すぎるな
逆によく死ぬ飛燕とか全部負けの鎮守直牢とかいたけど

水星の魔女とか終わり良ければって感じする

主人公が全く主人公してない呪術は8000万部売れて今も大人気だしスレ画の理論破綻してるよね

アンデラは各キャラの過去の描写が読者から求められてる作品
どんな悲劇か見てえっていう月な読者ばかりだ

>>スレどこの記事？Twitter？
>URL貼ってあるじゃん
ないよ

>ワンピもルフィ以外の余計なネームドがバトるとさっさと終われになるからやっぱ主役は大事
それは話が長すぎるから

>ご都合悪い主義はゼロワンで連発しすぎだったな
直接アーク攻めればいいのに攻めなかったの酷かったね…

>虚淵でさえやめた負のご都合主義
FGO二部で1番ハッピーエンドな話書いてたのがなんかダメだった

炭次郎は修行やったり強敵との戦いでひらめきを見せたりもいいけど何より敵のスケールが常に上がっていく鬼滅の物語がうまかったと思う
下限未満の鬼は数が増えたり新要素で戦ったりしたし下弦も累倒したら同クラスの鬼一掃して無惨が血を与えた魘夢が次の敵だし常に敵が強くなってるので逆説的に炭次郎の成長も感じる

主人公が何もいいところなく敵にボロ負け
罵倒されまくり敵逃走
駆けつけた仲間からもバカにされまくる
なんやかんやあって主人公パワーアップイベント
敵と再戦して圧勝…出来るかと思いきやボロ負け
とかやる漫画もある

複数視点の群像劇はオリジナルじゃなく歴史モノとかでやる方が読んでる方も中だるみしにくいかな…

>主人公が全く主人公してない呪術は8000万部売れて今も大人気だしスレ画の理論破綻してるよね
最初はちゃんと主人公してたよ

>アンデラは各キャラの過去の描写が読者から求められてる作品
>どんな悲劇か見てえっていう月な読者ばかりだ
単行本売れないのが不思議だよな

>・台本形式(だいほんけいしき)
>俺「台本形式ってどんなの？」
>たかしくん「こういうのだよ」
>というような形式の書き方。普通の小説でやると「品がない」としてそっぽ向かれる。でも、掲示板とかTwiとか「文字数制限のキツイ場所」ではむしろこれが通常で、ありありのあり。結局、場所によるし面白ければ許される
これまだ生き残ってんの…？

>でも主人公のスグルはいらないか？と言われると絶対にNOだからよく描けてるやつだよ
これも運命の5王子編を経て成熟した主人公だからこそまとめ役が勤まるわけで
例えばタッグトーナメントでネプキン倒した後で無量大数編始まったらここまでの完成度は見なかったと思っている

>主人公が全く主人公してない呪術は8000万部売れて今も大人気だしスレ画の理論破綻してるよね
してる期間で売れてるだろ

ただボーボボは一貫してボーボボが主人公してるからきちんとテンプレには沿ってるだろ

>>・ヒャハハ笑い(ひゃははわらい)
>>お手軽悪役。ヒャッハーともいう。山賊盗賊スラム住民の必須アイテム。今となっては流石にもう少し個性が欲しい。でもお手軽で便利なので使っちゃう。ビバ北斗の拳
>こいつ主役にしようぜ
シャドウ様かな

ハンターは理屈並べてブツクサ言ってる今の展開よりそれらをぶっ壊すようなこうすればいいじゃん！を提案できるゴンが主人公だった時が1番好き

>・おつかいヒロイン(おつかいひろいん)
>チート主人公の保護下……にみせかけて、主人公を完全に尻にしいており主人公の行き先ややることを、全部ヒロインが決めている状況。
主人公はヒロインのお願いをひたすら聞くだけになり、ヒロインのおつかいラジコンと化し、ヒロインのおつかいのために動く。
主人公は誰なのか？時には思い出そう

具体例が思いつかない

殺人狂ショタ！
お客様の中に殺人狂ショタはおられませんか！？

最近の作品で思い付くのは怪獣8号かな

主人公がいなくても今ここを目標にしてんだなってわかれば受け入れやすい
いきなり展開も主人公も変わってたらもうよくわかんなくなる

>BLEACHは一護が誰にも説明してもらえないとかよくネタにされるけど話には混ざれてるから
>完全に置いてけぼりにされてる主人公とかそんないないのかもしれない
一護に関しては周りもよくわかってないからそこまで置いてけぼりではないんだよな…
むしろ斬月が折れるのを2回もやってなお瞬殺されたり致死量さんに負けたりしてろくに活躍できなかったのがアレすぎる

群像劇化というか主人公以外が活躍するって言っても
美味しい所は主人公が持ってけばそんなには言われない

>ハンターハンターは主人公交代制って枠になるのかな
まああのシーンで更なる世界の広さが提示されて主役がゴンからジンへバトンタッチされたのは見せ方が上手かった
そもそもゴンは世界を掘るモチベもなかったしな

群像劇でもなんだかんだで主人公ポジションはいる

そんな漫画見た事ない

アンデラは単純に絵が無理って人が多いので…

ワンピース序盤の絶対ルフィがなんとかするだろ感が続いてからのクロコダイルに負ける流れはよくできてる

ドラゴンボールはキャラの処理上手いと思う

ご都合主義ってのも難しい話で
人間やっぱり努力が報われるシンデレラストーリーが好きなんだわ

>アンデラは単純に絵が無理って人が多いので…
ストーリーの方が無理

>URL貼ってあるじゃん
どれ？

>>・おつかいヒロイン(おつかいひろいん)
>>チート主人公の保護下……にみせかけて、主人公を完全に尻にしいており主人公の行き先ややることを、全部ヒロインが決めている状況。
>主人公はヒロインのお願いをひたすら聞くだけになり、ヒロインのおつかいラジコンと化し、ヒロインのおつかいのために動く。
>主人公は誰なのか？時には思い出そう
>具体例が思いつかない
異世界スマホ

ハンターハンターは実質主人公交代してるからOKって感じもする

なん…だと…

>>でも主人公のスグルはいらないか？と言われると絶対にNOだからよく描けてるやつだよ
>これも運命の5王子編を経て成熟した主人公だからこそまとめ役が勤まるわけで
>例えばタッグトーナメントでネプキン倒した後で無量大数編始まったらここまでの完成度は見なかったと思っている
というか王位編開始前の1番増長してた時期って設定を律儀に守った究極タッグの反省でもある

>水星の魔女とか終わり良ければって感じする
カバーできてないような…

ボーボボを見ろ
ちゃんと主人公のボーボボが人気投票で１位だ

>主人公がいなくても今ここを目標にしてんだなってわかれば受け入れやすい
>いきなり展開も主人公も変わってたらもうよくわかんなくなる
一ノ瀬家かな…

>「いかに敵を倒すことが、筋が通っているか」
>これをしっかり書かないと、物語は爽快な話から一気に陰湿なイジメと化す
>俺TUEEは常に「暴力を振るう理屈付け」とのバトルである
これすごい分かる
俺TUEEE自体は嫌いじゃないんだけど単なるイジメ感が滲んでくると一気に嫌になる

>主人公が全く主人公してない呪術は8000万部売れて今も大人気だしスレ画の理論破綻してるよね
活躍しそうにない期待すらできないのがダメって書いてあるだろ
途中までは虎杖活躍できてたし成長フラグも見えてて活躍しそう感はあったから主人公できてたよ

>どれ？
何でスレ内をhttpで検索するくらいもできないんだよ

>ちゃんと主人公のボーボボが人気投票で１位だ
神に感謝

しかし
クソなげぇ

>>>スレどこの記事？Twitter？
>>URL貼ってあるじゃん
>ないよ
>どれ？
文字が読めないんだな？

>殺人狂ショタ！
>お客様の中に殺人狂ショタはおられませんか！？
大河内くんが大好きなやつ！

>ボーボボを見ろ
>ちゃんと主人公のボーボボが人気投票で１位だ
二位じゃねーか！！

>全文
> https://note.com/kazakura/n/n2ccd883d3a89 [link]
>いかがでしたか？
ほらよ感謝しな

>最近の作品で思い付くのは怪獣8号かな
今そんな風になってるんだ…

最近だと学郎は鵺さんのラジコンになるかと思ったけどそうでもないな

>駄作ですがよろしくお願いします(ださくですがよろしくおねがいします)
>お歳暮か。作者に駄作と呼ばれるような作品を何故読むと思うのか
>謙遜したい気持ちはわかるが卑屈まで突入している。【即刻やめるべき】　
>そもそも好きな読者がいたら「俺が駄作だと思ってるもの気に入ってるとかwww」になりタイヘン失礼である
これマジで思う
駄文だと思ってるもん読ませようとすんな

てす

脇役病が進みすぎて群像劇を気取り始める

(作者は主人公よりもこのキャラに入れ込んでるんだろうな…)みたいに感じると
ちょっと冷めることがある

最近はソシャゲの隆盛で主人公に活躍や人気をそもそも求めないオタク層も厚くなってる気がする
マンガでも人気投票で主人公差し置いて魅力的なサブキャラが上位取るのもあったし

スレ画とご都合悪い主義を組み合わせたのがオルフェンズな気がする

>ハンターは理屈並べてブツクサ言ってる今の展開よりそれらをぶっ壊すようなこうすればいいじゃん！を提案できるゴンが主人公だった時が1番好き
でもゴンも蟻編でメンヘラみたいになってたよね

オッドタクシーなんかは群像劇だと思うけど小戸川主人公なの疑うことはないしな

くそっボーボボに負けた…！

>最近の作品で思い付くのは怪獣8号かな
全部当てはまってるよね…

色々あってダイヤモンド鉱山が見つかるでもいいんだ…

東京グールとか主人公が活躍してくれないことのほうが多くてなんか嫌になっちゃった

>最近だと学郎は鵺さんのラジコンになるかと思ったけどそうでもないな
作中で鵺さん怪しいだろて突っ込んでくれるのありがたい感じ

なろうに限らないけど主人公が消極的すぎて話が回らないからヒロインとかが振り回して問題を起こすのは多いよな…
それでヘイトを買うパターンまであるし

>殺人狂ショタ！
>お客様の中に殺人狂ショタはおられませんか！？
アハッ！この玩具(オモチャ)……もう壊してもいいよねェ！？！？

>>>>スレどこの記事？Twitter？
>>>URL貼ってあるじゃん
>>ないよ
>>どれ？
>文字が読めないんだな？
言い訳しかできないとは惨めだ

>言い訳しかできないとは惨めだ
いいから死になようぜえな

>>殺人狂ショタ！
>>お客様の中に殺人狂ショタはおられませんか！？
>アハッ！この玩具(オモチャ)……もう壊してもいいよねェ！？！？
フン……好きにしろ……

主人公がただカメラ回すだけの人になるのはダメな群像劇のテンプレよね

鵺は振り回されてばかりの主人公ってところでは売れ筋とのアンチパターンになるんだけど
キャラは魅力的だし見せるところでは意志見せてるからな

主人公以外にも色んなキャラにスポット当たるとかならともかく
特定のキャラに当たり続けて主役食ってるみたいになるとキツさが跳ね上がる

BLEACHは結末まで分かってる今でも週刊連載で追えって言われたら絶対に嫌だわ
単行本一気読みでもなお間延びして長いパートがいくつもある

>一ノ瀬家かな…
主人公はずっと中心じゃない？話はよくわからんけど

>>駄作ですがよろしくお願いします(ださくですがよろしくおねがいします)
>>お歳暮か。作者に駄作と呼ばれるような作品を何故読むと思うのか
>>謙遜したい気持ちはわかるが卑屈まで突入している。【即刻やめるべき】　
>>そもそも好きな読者がいたら「俺が駄作だと思ってるもの気に入ってるとかwww」になりタイヘン失礼である
>これマジで思う
>駄文だと思ってるもん読ませようとすんな
俺は傲慢だから俺が駄作だと思ってお出ししたものをそれでも好きと言ってくれるファンが好きだ

まあハンターはゴン主人公なら継承戦自体をぶち壊す方に行ったろうなとは思う

>主人公が全く主人公してない呪術は8000万部売れて今も大人気だしスレ画の理論破綻してるよね
虎杖が活躍しなくなったら人気に陰りが出始めたじゃねえか

>スレ画とご都合悪い主義を組み合わせたのがオルフェンズな気がする
ご都合悪い主義も最後までやり切ったわけじゃないからな…ライドだけヤクザ映画な原案のまんまだから変になってるんだろうし

>>言い訳しかできないとは惨めだ
>いいから死になようぜえな
典型的な魅力のない悪役同士の言い争いやめろ！

>駄作ですがよろしくお願いします(ださくですがよろしくおねがいします)
>お歳暮か。作者に駄作と呼ばれるような作品を何故読むと思うのか
菊地秀行は後書きでいつも自画自賛してて偉いと思う

>>駄作ですがよろしくお願いします(ださくですがよろしくおねがいします)
>>お歳暮か。作者に駄作と呼ばれるような作品を何故読むと思うのか
>>謙遜したい気持ちはわかるが卑屈まで突入している。【即刻やめるべき】　
>>そもそも好きな読者がいたら「俺が駄作だと思ってるもの気に入ってるとかwww」になりタイヘン失礼である
>これマジで思う
>駄文だと思ってるもん読ませようとすんな
念すぎる

鋼殻のレギオスは本当に主人公がメインストーリーから蚊帳の外扱いされて何読まされてるだってなった

> というか王位編開始前の1番増長してた時期って設定を律儀に守った究極タッグの反省でもある
五王子が乱入するまでのスグル引くほど天狗になってるからな…

>>>言い訳しかできないとは惨めだ
>>いいから死になようぜえな
>典型的な魅力のない悪役同士の言い争いやめろ！
ダメやった

>狂言回し
ぐぐって色々調べてたありがとう
聞いた事あったけどもっとアレな意味かと思ったらちゃんとした役割と一つなんだな…

ちゃんとした奴だとドンパッチが一位じゃなかったっけ

作家の先生は拙作とか言ったりするじゃん！
いや駄作とまでは言わねえな…

>・料理下手ヒロイン(りょうりべたひろいん)
>・殺人料理ヒロイン(さつじんりょうりひろいん)
>キャラには弱点がないと愛嬌がない……でもガチで足引っ張る弱点もあれだし。なんとか憎まれづらい弱点……せや！というわけで、閃かれたのがこれ
そしてそれもエスカレートし、いつのまにか殺人クラスの料理に。
>流石に殺人クラスまでいくと、キャラ造形に無理がでる(憎まれないのが無理)のか、最近は減ってきた

実際最近見ないよなメシマズ

ストリートファイター3の主人公はアレックスなんですよ
リュウじゃないんですよ…！

ラノベ界だと鋼殻のレギオスが明らかに主人公下げすぎで作者が飽きたのかとかよく言われてたな

作品公開するのなら俺の傑作を読め！ぐらいの心意気がないとな…

>主人公がただカメラ回すだけの人になるのはダメな群像劇のテンプレよね
群像から何かしらのテーマを感じ取るポジションではあって欲しいな

途中まで見たら面白くなるから！も
漫画や小説なんていっぱいあるんだから最初から面白いヤツ見た方がいいじゃんって話だよな
それに人気作品なんて大抵はどれも第1話から面白いし

編集の意向で主人公変えてそのキャラが作者の嫌いなタイプだったらどうするの

X-menは誰が主人公ですって言ってない話は本当に誰が主人公か分からんな

>>>言い訳しかできないとは惨めだ
>>いいから死になようぜえな
>典型的な魅力のない悪役同士の言い争いやめろ！
本題そっちのけで悪役同士での喧嘩を延々とやるのはダメだよな…

怪八のことか？

>これまだ生き残ってんの…？
したらばとか渋とかで割と
まあ多くはないが

>鋼殻のレギオスは本当に主人公がメインストーリーから蚊帳の外扱いされて何読まされてるだってなった
案の定新作は即転けてそのまま半ば引退みたいになってるなそいつ

もっといいものかけるけど今はこれで我慢しろってことだよ

自分が好きだった作品作者が失敗作として語ってるの見るとすごい悲しい気持ちになる

>>最近の作品で思い付くのは怪獣8号かな
>今そんな風になってるんだ…
遅くともキコルの父ちゃんが死んだ辺りでもうダメだっただろ

>異世界スマホ
話の動かし方は基本おつかいだけどその上でちゃんと双方向に交流が描かれてるしフレームギア周りは大体冬夜くんの主導だぜ

>編集の意向で主人公変えてそのキャラが作者の嫌いなタイプだったらどうするの
妥協する

初めから世界観と相関図が固まってる歴史もの群像劇なら
たくさんある

>>一ノ瀬家かな…
>主人公はずっと中心じゃない？話はよくわからんけど
あれはむしろ主人公が支離滅裂な上主人公以外はもはや何考えてどういう裏があるか考える術が無さすぎて一切思い入れできないという…

>自分が好きだった作品作者が失敗作として語ってるの見るとすごい悲しい気持ちになる
Vガンダムー！

そもそも元記事が基本的にweb小説作家向けの話だからそういうところ限定の話もそこそこあるのでそこは察してくれ

サブキャラが活躍するの大好きだけど主人公食うレベルなのは引く

>・「下げて上げる」は物語の基本(さげてあげるはものがたりのきほん)
>【超大嘘】。物語の基本は「上げて上げる」である。
この嘘に騙されて、底辺作品量産マシーンとなってる作者は後を絶たない。これを世に広めたやつは、戦犯レベルのド畜生。
>あるいは「上げてちょっと下げてたくさん上げる」である。最初にいれるのは「上げる」である。順番を絶対間違うな。
主人公の良いところを見せない内に下げると、大概大変なことになる。
>「主人公が主人公してない問題」を引き起こす。なんちゃってプロローグで、一瞬で下げを終わらすならマシなので「冒頭だけ一瞬で下げて、後はあげてあげる」はある。追放・復讐・どん底成り上がり系がこれにあたる。
>みんなが下げに付き合ってくれるのは、基本的には「今後もっと上げてくれるはず」という期待と信頼が在る時だけである。見も知らぬ新品作品や、新人作家にそんなものはない。ないうちにやれば、開幕からコースアウトクラッシュが約束される
なるほどな～

ラノベは作者のやりたいことやると何故か暗くなるんだ…

好きにしろおじさんを好きにする狂気系ショタってどうかな？

主人公とはライバル関係でもなんでも無い味方陣営の超強い奴は塩梅を間違えると主人公を食いがち

娯楽は溢れかえってるから最初からエンジン掛けられない方が悪くね？でおしまいではある
でも〆をちゃんとできなくなったら若先生みたいになる

>自分が好きだった作品作者が失敗作として語ってるの見るとすごい悲しい気持ちになる
ガンダムとか？

>実際最近見ないよなメシマズ
キャラ付けとして便利なんだろうけど正直おもんないなとおもう
無理がありすぎるし気になってしまう

>・妄想の原液(もうそうのげんえき)
たまにガツンと感じるストレートな欲望を読みたいときもあるな…

これと同じく魅力のない敵がのさばってるのもだめ
もう一方の主人公ってくらい大事

THE REFLECTIONってアニメを知ってる「」はいるだろうか
あれは誰が主人公なのか話がどこに向かってるのか皆目検討もつかないアニメだった

おれつえー系も飽きられないようにサブキャラに力入れすぎて主役空気化するパターンあるよね

後から失敗作でしたって作者が自省するのはいいだろ…
駄作ですがどうぞ！って渡されるのは困る…

>ストリートファイター3の主人公はアレックスなんですよ
>リュウじゃないんですよ…！
格ゲーってその時々で選択したキャラが主人公として動くのに
作品の主人公って概念の意味ある？ってわりと思ってる

>>自分が好きだった作品作者が失敗作として語ってるの見るとすごい悲しい気持ちになる
>Vガンダムー！
振り返ってみたらハゲいい作品じゃんて評価してたよ
いまだに辛辣なのはf91

メシマズって誰が最初にやりだした属性なんだろ
絶対誰も得しねえよな

ザマスはもう物理で倒すの無理ってなって世界ごと消滅させられたのモヤモヤする

台本形式ってジーコだとキャラ画像出た上で名前出てる事多いけど全く気にならんから不思議だ

>ストリートファイター3の主人公はアレックスなんですよ
>リュウじゃないんですよ…！
結局シリーズの象徴が龍と春麗なのは仕方ないと思う

>主人公とはライバル関係でもなんでも無い味方陣営の超強い奴は塩梅を間違えると主人公を食いがち
なんであいつがやらないんですか？ってなるからな…

主人公しか活躍しないよりはマシだと思ってる

俺つえー系は師匠とか主人公より人気になるライバルでなくね？

>ストリートファイター3の主人公はアレックスなんですよ
>リュウじゃないんですよ…！
ガンダムシードとかもそんなんやったな

>好きにしろおじさんを好きにする狂気系ショタってどうかな？
私はいいと思う

下げたまんま次回に引くと大変なことになるよね

呪術は今の宿儺vs五条は別にいいけど宿儺vs万は絶対いらなかったと思う

>いまだに辛辣なのはf91
なんというか…何もかも足りてないし…

>ラノベは作者のやりたいことやると何故か暗くなるんだ…
暗い話のほうが作りやすいから

>自分が好きだった作品作者が失敗作として語ってるの見るとすごい悲しい気持ちになる
これはそもそもなんでそうなるの？
自分の感情と他人の感情が同じでないと嫌なの？
自分が好きな作品に「作者に認められてる作品」っていう称号がついてないと嫌？

>自分が好きだった作品作者が失敗作として語ってるの見るとすごい悲しい気持ちになる
世間や誰かに受けても自分が作りたかったのはこういうのじゃないって作者が言い出すのは音楽やら芸術やらではよくあることだから…

>好きにしろおじさんを好きにする狂気系ショタってどうかな？
ホモはちょっと…

>これと同じく魅力のない敵がのさばってるのもだめ
>もう一方の主人公ってくらい大事
読者評で魅力の無い敵に明らかに作者が肩入れしちゃってるの見るとおつらくなる

>俺つえー系は師匠とか主人公より人気になるライバルでなくね？
モブサイコ100

意識したことはあんまりないけど明確にダメだろ！って思ったのはPSUのEP3

>シンジくんが活躍するエヴァは総じて人気だけど
>シンジくんが活躍しないでいじめられてばっかりのエヴァはやたら叩かれる
虐められて全然構わんけどフラストレーションを発散する機会が欲しいのであれが叩かれるのは主人公の役割果たしてないとかの問題とは違う気もする
基本主人公の成長とか爆発のための貯め作業を期待するので

>編集の意向で主人公変えてそのキャラが作者の嫌いなタイプだったらどうするの
編集と同名のキャラを作中で死亡させる漫画あったな

>>自分が好きだった作品作者が失敗作として語ってるの見るとすごい悲しい気持ちになる
>Vガンダムー！
御禿はあれ見直すと鬱になるんだろうから仕方ない…

>振り返ってみたらハゲいい作品じゃんて評価してたよ
>いまだに辛辣なのはf91
さっさとハゲに続編作れやってなるわ

レギオスは本当に凄かったからな
ヒロインかと思った先輩が何か覚醒して覚醒出来ない主人公はお前が来る場所じゃない言われて捨てられる
結局覚醒してる人達だけで何かやりあって主人公は運命の蚊帳の外とか言われて最後まで事情知らないまま

リュウは仕方ねえよ
性能が主人公だもん…

>メシマズって誰が最初にやりだした属性なんだろ
>絶対誰も得しねえよな
経験が無いからへたっぴはまだいい改善の余地があるし愛嬌の内
味覚が死んでるとかマジモンのメシマズは-でしかない…

>呪術は今の宿儺vs五条は別にいいけど宿儺vs万は絶対いらなかったと思う
呪術はそれ以前の問題で宿儺に魅力がないんだよ
火山以下とかダメっしょ

レギオスは外伝だった作品が途中から本編にガンガン絡みはじめるまさにスレ画みたいなやつだな…

>格ゲーってその時々で選択したキャラが主人公として動くのに
>作品の主人公って概念の意味ある？ってわりと思ってる
このキャラお勧めみたいな役割も自然とあるよ
そういう意味でもアレクはまあ主人公としては…
ルークは偉い

トリコとか終わり良ければすべて良しの典型みたいなもんだったよね

>下げたまんま次回に引くと大変なことになるよね
週刊連載でも1週間後ってまあまあ長いからね…

メシマズはまぁいいけど自覚なかったり改善する気がないのは嫌だな
自覚して改善しようって展開やるならいいと思う

>下げたまんま次回に引くと大変なことになるよね
一度無能主人公のレッテル貼られると多少活躍しても払拭されないからな…
ネガティブな情報ってすごく印象に残るから

ヒロアカとか

感情移入とまではいかなくても主人公ってだけでクソみたいなキャラじゃなければなんとなく贔屓の目で見ちゃうよね

F91は未完成じゃない？

>これと同じく魅力のない敵がのさばってるのもだめ
>もう一方の主人公ってくらい大事
序盤のボス程度かなと思ってた敵が生涯のライバルキャラみたいになってたりするとすごい混乱する

>レギオスは本当に凄かったからな
>ヒロインかと思った先輩が何か覚醒して覚醒出来ない主人公はお前が来る場所じゃない言われて捨てられる
>結局覚醒してる人達だけで何かやりあって主人公は運命の蚊帳の外とか言われて最後まで事情知らないまま
そんなことある！？

>メシマズって誰が最初にやりだした属性なんだろ
>絶対誰も得しねえよな
料理ヘタな子が頑張ったら可愛いよねがなんかいつのまにか前者をどんどん肥大化させていったみたいな…

スレ画はでもだいぶいいこと書いてある
でもブリーチはとかでも呪術はとか言い出すやつはいるからな

>メシマズって誰が最初にやりだした属性なんだろ
>絶対誰も得しねえよな
ヒロインが完璧過ぎると可愛げがないとなった時に物語に大きく関係しない要素として料理下手な女の子だっているよねは人間味の付与として使いやすかった
さらに言えば恋愛ネタで料理下手な子が頑張って上手に料理を作るネタは可愛いポイントになった
それがデフォルメテンプレ化した結果ひたすら暗黒料理作るキャラみたいなのが量産された

>これと同じく魅力のない敵がのさばってるのもだめ
>もう一方の主人公ってくらい大事
倒せてスカッとするけれど居座っていてもフラストレーションが溜まりすぎない敵って難しいよね
個人的な理想形はムスカ

>モブサイコ100
これも特殊な作品だよな…主人公最強ものではあるんだけど

>>振り返ってみたらハゲいい作品じゃんて評価してたよ
>>いまだに辛辣なのはf91
>さっさとハゲに続編作れやってなるわ
プロローグと後日談だけ投げて数十年放置するのは勘弁してほしい

>俺つえー系は師匠とか主人公より人気になるライバルでなくね？
俺ツエー系って呼ばれる作品の大半は人気キャラ複数いると思う

>レギオスは外伝だった作品が途中から本編にガンガン絡みはじめるまさにスレ画みたいなやつだな…
あの過去編外伝のつまらないことといったらもう
謎児童書まで出てきた時には流石に笑ったけど

スレ画の記事書いた人はバズ目的でちょっとアレな記事書いたりしたことはあるけど
スレ画は概ね正しいと思う…

作者も自分のキャラよくわかってないだろ的な漫画たまにあるからな…

>それがデフォルメテンプレ化した結果ひたすら暗黒料理作るキャラみたいなのが量産された
オタクのキャラ弄りに通じるところを感じる

メシマズは食を侮辱している点と味見をしない常識の無さが出てくるから見ててきつい

>感情移入とまではいかなくても主人公ってだけでクソみたいなキャラじゃなければなんとなく贔屓の目で見ちゃうよね
大体主人公に最低限の魅力なきゃ脱落するからな
微妙な奴がメイン貼るのずっと見るのほどストレスってないし

主人公がちゃんと活躍した上でサブキャラが大活躍するのが面白いんだよね
主人公がほっとかれると冷める

メシマズのマズいが暗黒物質レベルまで行くのはちょっと…

>これはそもそもなんでそうなるの？
>自分の感情と他人の感情が同じでないと嫌なの？
>自分が好きな作品に「作者に認められてる作品」っていう称号がついてないと嫌？
承認欲求は過ぎたものでなければごく当たり前の感情だよ
俺の好きなものがそれを作った人にあれゴミだわって言われるのは悲しいことだよ

主人公虐めは後のカタルシスがいいのであって虐めパートはあんまり好きじゃないよ

>F91は未完成じゃない？
続編が頓挫したのも含めて失敗扱いしてるんだとはおもうんだけど
ハゲがやんなきゃ誰も手を付ける訳がないだろってなるわ…

ブリーチはまあ主人公活躍しなかったな
本当にこいつ主人公？って感じたよ特に最終章

>自分が好きだった作品作者が失敗作として語ってるの見るとすごい悲しい気持ちになる
りゅうおうのおしごとの作者がのうりん貶しまくってるのはなんか嫌な気持ちになる

水星の魔女は悪い例だな

>ザマスはもう物理で倒すの無理ってなって世界ごと消滅させられたのモヤモヤする
DBでああいうデウスエクスマキナ的解決されるとモヤるのはわかる
あえて禁じ手にしてた神龍にお願いして敵抹消して解決まんまだからなあれ

ギャグ展開でメシマズ始める作品多いけど面白くもなんともないしなんなら不快寄りだからマジでやめてほしい

レギオスは売上が後半はほぼ無くなったんだぞ
大量の読者流出

飯が不味くても話の広がり何一つないからな

メシマズは王水使うまでいったからな…

どっちかっていうとこのキャラの性格からしてこんなもん絶対お出ししないだろ！？みたいなのが多発するのがなメシマズ

俺つえー系は本当に俺つえーだけだとギャグかナンセンス系にしないと話進まんので
人気出たやつはだいたい他にも強キャラ出てくる

>実際最近見ないよなメシマズ
漫画の場合対比するメシウマを出す必要が出てきて美味そうに見える料理を描けなきゃならなくなる

シンジくんは戦えない時でもアスカやレイが代わりに使徒をやっつける展開はほとんどないから...

>主人公がちゃんと活躍した上でサブキャラが大活躍するのが面白いんだよね
>主人公がほっとかれると冷める
これな
進撃目指せよと
リヴァイ兵長だけ目指すなよと

序盤のヘタレ敵が成長していくもしくは強敵がなんか落ちぶれていって味方陣営に入るとかそういうの好き

>りゅうおうのおしごとの作者がのうりん貶しまくってるのはなんか嫌な気持ちになる
同じ作者だったのかあれ…

>主人公虐めは後のカタルシスがいいのであって虐めパートはあんまり好きじゃないよ
いじめの描写だけ妙にリアルななろういいよね…

レギオスはアニメ版でいい
それで終わりでいい

>「このときは気づかなかった……これらが貴重なものだなんて」とか書いてる暇はないのだ
そんなに

>主人公がちゃんと活躍した上でサブキャラが大活躍するのが面白いんだよね
>主人公がほっとかれると冷める
溜め期間とかならいいんだけど作者が主人公を好きじゃないんだなってなるともうダメ

トリコは活躍してたけど叔父さんのインパクトがね

>ヒロアカとか
もしかして終盤サブキャラたちがサブキャラ同士でサブの話畳んでるのを主人公蚊帳の外とかずれたこと言ってる？

ある意味未熟な作者なんだろうね失敗を認められないのは
思い通りなんて行かないのが世の常なんだし臨機応変に対処できないとオナニー見てるだけになるし

戦うだけが活躍ではないので物語上できちんと役割を果たせていればいいとは思うがバトル物は戦ってナンボなのも確か

>主人公虐めは後のカタルシスがいいのであって虐めパートはあんまり好きじゃないよ
カタルシスないやつとか延々と虐めが続くのは見ててしんどいだけだしな
匙加減がめっちゃ求められると思う

レギオスは最強系って評判だったのにどんどん周囲のほうが強くなって…ってしかもそれがダメだったパターンだな…

>シンジくんは戦えない時でもアスカやレイが代わりに使徒をやっつける展開はほとんどないから...
シンジ君が居ない分余計にひどくやられてる…

剣心は縁ってキャラ出さない方が良かったんじゃない？ってなる

>>サイタマは滅多に活躍しないけどサイタマがいるからこそ作品が成立するというか
>俺もこの問題考えていたけど脇に関するキャラにもスポットライト当たるけどサイタマがやって来るバランス感覚上手いなとか思った
サイタマは序盤はちゃんとサイタマの活躍を印象つけて主役なんだっていうのを刷り込んでからの今でしょ

>御禿はあれ見直すと鬱になるんだろうから仕方ない…
映像としては自信あるがかなり抑圧された体制で作った訳だしなあ

>メシマズは王水使うまでいったからな…
キッチンが爆発するから防護服着て料理するのとどっちが火力上かな…

>レギオスはアニメ版でいい
>それで終わりでいい
俺たちの戦いはまだまだ続くんだよなぁ…

レギオスはヒロイン候補の先輩はともかく主人公が蚊帳の外はちょっとね…
力はあるあるみせといて

>レギオスは本当に凄かったからな
>ヒロインかと思った先輩が何か覚醒して覚醒出来ない主人公はお前が来る場所じゃない言われて捨てられる
>結局覚醒してる人達だけで何かやりあって主人公は運命の蚊帳の外とか言われて最後まで事情知らないまま
最後に不老不死になって世界のために永遠に戦い続ける奴隷としてサブヒロインと共に彷徨い続ける

アニメ映画の幹部とかならともかくサブキャラを戦わせるための数合わせの敵とか普通の連載でいらんよね剣心の最後の四人とか

>>駄作ですがよろしくお願いします(ださくですがよろしくおねがいします)
>>お歳暮か。作者に駄作と呼ばれるような作品を何故読むと思うのか
>>謙遜したい気持ちはわかるが卑屈まで突入している。【即刻やめるべき】　
>>そもそも好きな読者がいたら「俺が駄作だと思ってるもの気に入ってるとかwww」になりタイヘン失礼である
>これマジで思う
>駄文だと思ってるもん読ませようとすんな
で、でも物書きって世間では喜ばれてるみたいだけど俺からすれば駄作だよあんなのみたいな態度取る性格悪い人種ってイメージだし…

単行本で読むと意外と主人公放置されてないな…みたいなパターンもありそうで

本文の8割くらい過去編のこころってすごいよな
主人公は誰のつもりで書いたんだろう夏目漱石

ジャンプ系だと銀魂がスレ画の論評引っかかってるの多いな…

間違いなく主人公なんだが新シリーズになってから明らかに試合少ねえなってなるキン肉マン

トリコは他四天王と違って一応ストーリーの中心に食らい付けてたと思う

延々いじめ続くのは作者気持ちよくなってそうな感じなのが…

>承認欲求は過ぎたものでなければごく当たり前の感情だよ
承認欲求を悪者にしすぎる風潮は良くないよな…
あとまあ作者に言われるのはちょっと特別な所があるからな…

>>ヒロアカとか
>もしかして終盤サブキャラたちがサブキャラ同士でサブの話畳んでるのを主人公蚊帳の外とかずれたこと言ってる？
いえ全く…？

シャナは主人公をラスボスにして強引に解決してた
いや群像劇だしそれも面白かったけどさ

進撃なんて主人公ほったらかしてリヴァイばかり活躍させた王政編で人気だだ下がりしたスレ画の典型だろ

令嬢が実家に追放されて冒険者に系で最初は魚の黒焦げ焼き食べてた主人公が次第になんかの煮込みとか作れるようになってた時はサラッとした描写だったが読んでてちょっと嬉しくなった

作者の人主人公よりこのサブキャラの方が好きなんだろうな...

鰤とか今だと何故か持ち上げられてるけど主人公がクソカスで評価ボロボロだっただろ

>剣心は縁ってキャラ出さない方が良かったんじゃない？ってなる
そこは実写が上手く調理してて良かったよ…

>もしかして終盤サブキャラたちがサブキャラ同士でサブの話畳んでるのを主人公蚊帳の外とかずれたこと言ってる？
普通に主人公も戦ってる最中だよな

サイタマはあれが不動の位置にいるから成り立つ内容

>シンジくんは戦えない時でもアスカやレイが代わりに使徒をやっつける展開はほとんどないから...
マグマダイバーですら最後にアスカ助けに来るしな

俺が今描いてる漫画も正直色々失敗したな…ってなってる
やり直したい…

>レギオスは最強系って評判だったのにどんどん周囲のほうが強くなって…ってしかもそれがダメだったパターンだな…
周囲もなんか強くなってはいたけどだいたいみんなレイフォンより弱かっただろ

このスレのレス見てるとマイナス要素多すぎねえかレギオス

>間違いなく主人公なんだが新シリーズになってから明らかに試合少ねえなってなるキン肉マン
スグルに関しては戦い以外で存在感出すのに成功してる稀有な例かな

地球膨張が怪獣8号見て描いたみたいな漫画だけど主人公は活躍してるな

>で、でも物書きって世間では喜ばれてるみたいだけど俺からすれば駄作だよあんなのみたいな態度取る性格悪い人種ってイメージだし…
そんなイメージ全く無いわ

>・一人称(いちにんしょう)
>主人公の独り言で進む形式。なんか叩かれる。だが、内面の心理描写に強い小説とマッチした形態であり、文体や文末に異なるテンポをつけやすく、三人称よりは非常に初心者向き。
>(初心者の三人称は、ですますや、した、でしたラッシュになりやすい)
>もちろん上級者にも相性は良い。なんか叩かれるが、筆者はその人にあった書き方ならなんでも良いと思う
なんか叩かれてて駄目だった

>単行本で読むと意外と主人公放置されてないな…みたいなパターンもありそうで
連載と一気読みで評価違うあるあるだ

マズい飯を平気で食う主人公に惹かれるみたいな

因縁をしっかり描くというかあぁこいつとこいつが戦うんだろうなって読者が察せるような導線がしっかりしてるならいいと思う

レギオスは主人公がチート武器無くなったからそれでも戦えるように努力して技術を身につけたら
チートいっぱい持ってるおっさんに小手先の技とかバカにされてたのが悲しかった

トリコはちゃんとトリコかっこいいから…
三虎あたりが完全に食ってるけど

ネットで熱心に咀嚼してる人ほど1話辺りの体感時間伸びてそうよね
多分ライト勢と食い違いが出たりしてる

>進撃なんて主人公ほったらかしてリヴァイばかり活躍させた王政編で人気だだ下がりしたスレ画の典型だろ
いやあれつまんなかったけど別にリヴァイ関係ないだろ

>メシマズは王水使うまでいったからな…
マジで食えるものじゃねぇ！

>で、でも物書きって世間では喜ばれてるみたいだけど俺からすれば駄作だよあんなのみたいな態度取る性格悪い人種ってイメージだし…
そういうのは後から言うもんであってとりあえず出す時は自信満々で出しとけばええ！

ヒロアカはただキャラ描写散らばりすぎてるだけだから違う

>鰤とか今だと何故か持ち上げられてるけど主人公がクソカスで評価ボロボロだっただろ
週刊連載で読むのはたとえ今でだって御免被る人が大半だと思うけどね

>>>ヒロアカとか
>>もしかして終盤サブキャラたちがサブキャラ同士でサブの話畳んでるのを主人公蚊帳の外とかずれたこと言ってる？
>いえ全く…？
じゃあ何の話なの…

>メシマズのマズいが暗黒物質レベルまで行くのはちょっと…
単なる料理ヘタってだけじゃ個性が薄い！つまらん！
もっと個性でぶんなぐらなきゃ誰も見てくれないよ！
という強迫観念

>進撃なんて主人公ほったらかしてリヴァイばかり活躍させた王政編で人気だだ下がりしたスレ画の典型だろ
あれはゾンビもので人間同士の戦いが始まったパターンのやつだからまた別かと

自分が作ったアニメ見てる場合は過酷な制作環境思い出して鬱になるとかも混じってそうだし作った側が作った物見てる時の感想はまた厄介だと思う

>メシマズは王水使うまでいったからな…
頭良い設定であそこまでのメシマズは中々無いな

あと読んでる方は作者のキャラに対する思い入れすぐわかっちゃうからそこはうまく隠そうね

ジャンプの打ち切りまんまだよなぁ書いてる内容

主人公をちゃんと活躍させるのも大事だけど
個人的には余計な言動をさせないってのも大事だと思ってる
主人公の言った余計な一言みたいなのって一見地味なようで読者の中で根深く尾を引いたりするし

>マズい飯を平気で食う主人公に惹かれるみたいな
まあシモンはお似合いだ

>令嬢が実家に追放されて冒険者に系で最初は魚の黒焦げ焼き食べてた主人公が次第になんかの煮込みとか作れるようになってた時はサラッとした描写だったが読んでてちょっと嬉しくなった
主人公の成長というかできることが増える描写あるとやっぱ嬉しいよね…

一人称はそのキャラの視点と独白で話進むから簡単で同時に難しいから…

ラノベネット小説だとむしろ三人称小説とか見たことねえな

進撃は一応エレンが主人公してはいるけどエレン＝ヤベー奴として書いてて
本来の主人公的な役回りはあえてアルミンにやらさてた感じがあったな

レギオスはアニメしか見てないけどそんなにやべーことになんのかよ…

>作者の人主人公よりこのサブキャラの方が好きなんだろうな...
前に一番こいつの話が書きてぇんだってキャラは主人公から外してライバルキャラにしろみたいなのは見たな

もう言われてるけど虎杖の活躍が絶望的になってから呪術の面白さに陰り出たよね…

>>鰤とか今だと何故か持ち上げられてるけど主人公がクソカスで評価ボロボロだっただろ
>週刊連載で読むのはたとえ今でだって御免被る人が大半だと思うけどね
というか千年血戦篇自体は別に持ち上げられてない

>なんか叩かれてて駄目だった
一人称だけで叩いてるのはスレイヤーズ知らんのか…そうか…ってなるわ

>メシマズはまぁいいけど自覚なかったり改善する気がないのは嫌だな
>自覚して改善しようって展開やるならいいと思う
苦手だけど別に食べれる程度で教えられてそこそこになったって話だとキャラの評価は落ちないんだけど
一方でこれだとキャラ立てとして弱いって考えて濃い口にしちゃう気持ちもわかるかもとも思った

逆に言うと主人公が活躍さえしていれば一定の評価が得られるのでは？

カレー食べたくなってきた

別に主人公は虐めてもいい
ちゃんと乗り越えさせてスカッとさせろ

今のスグルは存在してることが重要な前作主人公ポジションに近い
流石に話畳む時はちゃんと最後に戦うかな…

ワンピはルフィ出てこない方が面白いけどルフィが主人公じゃないって言うやつはいないしな

怪獣8号がまさにこれ
少し前に主人公が活躍しそうにみせて読者の期待を煽って結局他のキャラの話やり始めるっていう…

>>マズい飯を平気で食う主人公に惹かれるみたいな
>まあシモンはお似合いだ
どうしてニアを死なせたんですか...

>あと読んでる方は作者のキャラに対する思い入れすぐわかっちゃうからそこはうまく隠そうね
でもこれがわかってこそみたいな作品もあるやと思う

>で、でも物書きって世間では喜ばれてるみたいだけど俺からすれば駄作だよあんなのみたいな態度取る性格悪い人種ってイメージだし…
性格悪くて言ってるというより自信がないだけな気がする
だって何が受けるかなんてマジで客の反響がない限りずっとわからないしなんなら本気でつまらなそうだけど練習で書きましたみたいな作品が真面目に書いたやつより評価いいと気が狂いそうになる

ヒロアカは群像劇失敗タイプだと思う

>最後に不老不死になって世界のために永遠に戦い続ける奴隷としてサブヒロインと共に彷徨い続ける
どうして…

東京グールとかまさにこんな感じだった気がする

>別に主人公は虐めてもいい
>ちゃんと乗り越えさせてスカッとさせろ
これ

>なんか叩かれてて駄目だった
なんか叩かれるケースは結構ある
大概揚げ足取りだけど一度言われ始めると定着しやすい

>逆に言うと主人公が活躍さえしていれば一定の評価が得られるのでは？
それがなろう系ですね

>主人公の成長というかできることが増える描写あるとやっぱ嬉しいよね…
生活基盤が安定してきちゃうと面白くねえなこれってなる奴が多い…
クラフト系ゲームとかで序盤が一番楽しいみたいな

>もう言われてるけど虎杖の活躍が絶望的になってから呪術の面白さに陰り出たよね…
だって露骨に好きじゃないのわかっちゃうもんあんなやり方じゃ

なろうの駄作だとよくあるな
作者の中ではとてもとてもお気に入りのサブキャラなんだけど読者的にはどうでもいいやつ

>カレー食べたくなってきた
爆発したいんだな…

レギオスは主人公が幼馴染ヒロインに告白したら普通に振られてどうして…ってなった

>ワンピはルフィ出てこない方が面白いけどルフィが主人公じゃないって言うやつはいないしな
それもちょっと違くないか？
ルフィ自体は出てる方がいいけど麦わら海賊団は数が多すぎてあんま扱いきれてないってのが正しいと思う

>ヒロアカは群像劇失敗タイプだと思う
ヒットしてるから成功だよ

>今のスグルは存在してることが重要な前作主人公ポジションに近い
>流石に話畳む時はちゃんと最後に戦うかな…
周りが強すぎる…

>あと読んでる方は作者のキャラに対する思い入れすぐわかっちゃうからそこはうまく隠そうね
これは読者側の思い上がりだと思う
暴走して話を回すのが得意なキャラ不得意なキャラがいて
前者の方をお気に入りなんだなーしてるだけのパターン多分多い

主人公の目的と主人公が所属してる組織の目的は別々にしないと主人公に焦点を当てる理由が無くなるんだよね

ジャンプの打ち切り漫画はワンピでたとえるとマキノさんや村長とルフィの関係をクソ丁寧にやったりコビーが海兵になる回想とか入れちゃったりしちゃってる感じ

キャラクターがいっぱい登場する作品と！
群像劇は！
違う！

>ヒロアカは群像劇失敗タイプだと思う
うｎ？

ヒロアカは明確に主人公中心でずっと進んでるだろう
今は最終戦で中ボスvsサブキャラの場面が続いてて主人公vsラスボスのフェーズが進んでない状態だが

恋愛ものだけどひっきりなしに新しいキャラ出るわで何見せられてるんだ…と思ったけどこれオムニバスシチュエーションものだと思って
ﾋとかの短いやつ楽しむものなんだろうな…に切り替えた
いややっぱり商業連載と相性悪くね？

>ヒロアカは群像劇失敗タイプだと思う
失敗はしてないだろ
そも終わってない作品なのに

>逆に言うと主人公が活躍さえしていれば一定の評価が得られるのでは？
主人公に感情移入して気持ちよくなれればいい層が居るのでこれはマジ

>主人公の成長というかできることが増える描写あるとやっぱ嬉しいよね…
花道のシュート練習は本当にいい

>このスレのレス見てるとマイナス要素多すぎねえかレギオス
キャラとか設定とか序盤のストーリーはほんと良かったんすよ
みんなレイフォンが臨時天剣拝命して無双すると期待してたんすよ…

>あと読んでる方は作者のキャラに対する思い入れすぐわかっちゃうからそこはうまく隠そうね
思い入れないから便利に使ってるパターンとかもあるし
不満の気持ちから推理してるだけだと思う

主人公がサポートに徹してもいいと思うよ活躍してるのはサブキャラだけど実は主人公のサポートがあったから勝てたみたいなのでいいよ

主人公が活躍しなかったら主人公という役割を与えた意味がなくなるな

>メシマズはまぁいいけど自覚なかったり改善する気がないのは嫌だな
一応そういう子が苦手を克服して主人公のためにおいしい料理できたよするネタがもともとは受けてた気がするけどこれはこれで女が男に尽くすネタってことで嫌がる人はいるかもしれない

蜘蛛子の勇者パートはマジで苦痛だったな…
サブキャラ推されても困るんだわ

>逆に言うと主人公が活躍さえしていれば一定の評価が得られるのでは？
戦闘で強いだけでキャラ薄いし全く話の本筋に関わってなかった仮面ライダーリバイスみたいな例もあるので話にも食い込んできたり牽引してくれた方が嬉しいかなって

そもそもヒロアカは群像劇じゃねえだろ！

>キャラクターがいっぱい登場する作品と！
>群像劇は！
>違う！
これなんだよな

>最後に不老不死になって世界のために永遠に戦い続ける奴隷としてサブヒロインと共に彷徨い続ける
この一文だけだとSIRENじゃん

ブリーチは原作を持ち上げられてると言うよりはアニメで補完されることに期待されてるよね

主人公下げが性癖の作者もいるのは否定しないけど
下がりっぱなしだと応援してる読者は悲しいだけなのは頭に入れておいた方がいい

まずいヒロアカアンチが支離滅裂になってきた

ライナーとかゲンジロちゃんみたいな性癖枠いると作者の息遣いを感じてほっとするよね

主役が活躍しないのは気にならないけど脇役が別に面白くないキャラだと飽きる
クリリンがナメック星でデンデ連れてドドリアから逃げてる話とか緊迫感半端なくてめっちゃ面白かった

ルフィが何巻も出てこないなんてこと今まで無いしルフィが出ない方が面白い理論は通用しない

みんなわかってる
東京喰種が駄目だったって話だろ

新肉は火事場のクソ力のお話ということで一本線通ってるからな
火事場のクソ力＝スグルという前提があるから蚊帳の外感はない

サブキャラの話やったら群像劇！とか思ってんのか？

単に読者人気高いキャラを作者もお気に入りのキャラとか言ってるのもよく見る

>ジャンプの打ち切り漫画はワンピでたとえるとマキノさんや村長とルフィの関係をクソ丁寧にやったりコビーが海兵になる回想とか入れちゃったりしちゃってる感じ
ワンピの扉絵で回想やサブキャラたちの現在描くのはもっと真似されてもいいと思う

>ルフィ自体は出てる方がいいけど麦わら海賊団は数が多すぎてあんま扱いきれてないってのが正しいと思う
全員に全員活躍させたくて話とっ散らかってるみたいな感じする

アニメだけどレクリエイターズの眼鏡とかマジで何だったんだろう

こ言
ヒロアカンチ支離滅裂なんだよなぁ

主人公vsボスやってる最中で一方他の連中は…やられると間延び感が凄い事になる

シンジくんのウジウジパート長いのはある意味エヴァという作品の主人公だからこそだよ

群像劇やるならゲームだろうな
連載や単行本形式だと大変すぎる

ゴンが復活することってあるのかな

主人公下げ描写ってのはシンデレラの後妻にこき使われてるシーンみたいなもんなのだろうか…？

>主人公が活躍しなかったら主人公という役割を与えた意味がなくなるな
というか何か作品描くならその作品で表現したいことがあったはずでその表現の中心になると思って主人公配置したはずなのにそうならないってことは何も考えずに書いたんだなと思ってしまう

>性格悪くて言ってるというより自信がないだけな気がする
>だって何が受けるかなんてマジで客の反響がない限りずっとわからないしなんなら本気でつまらなそうだけど練習で書きましたみたいな作品が真面目に書いたやつより評価いいと気が狂いそうになる
あと言い訳というか予防線だよな
本当は分かってるんだなんか微妙だってこれが俺の実力じゃないんだ！みたいな
一人で延々作業してると自作クソだなってネガティブゾーン入ってくるから…

ヒロアカが群像劇ならブリーチやナルトやワンピースも群像劇じゃね？

ヒロインが積極的に動いたり成長見せてる中主人公が戦ったりはするけど自分からあんま動かないとん…？ってなってくる

東京喰種は主人公の扱いも脇役の躍進も全部ぴったりだったなあ
アニメ1期あたりが全盛期だったようなうろ覚えの記憶がある

>レギオスは主人公が幼馴染ヒロインに告白したら普通に振られてどうして…ってなった
モブ男が主人公様に話しかけるんじゃねえ

聖闘士星矢は星矢が活躍してるシーンより星矢がボコられてるシーンのほうが多いな

>だって露骨に好きじゃないのわかっちゃうもんあんなやり方じゃ
好きじゃないって情報を知らなくてもなんか明らかにおかしいって感じるレベルだからな

>>ジャンプの打ち切り漫画はワンピでたとえるとマキノさんや村長とルフィの関係をクソ丁寧にやったりコビーが海兵になる回想とか入れちゃったりしちゃってる感じ
>ワンピの扉絵で回想やサブキャラたちの現在描くのはもっと真似されてもいいと思う
かかる労力がやばい

人気作品と思いきや
あれこの人たちキャラの感想しか言ってねえみたいなのもある
女性向けに多い

fu2373273.jpg[見る]
こいつ

>みんなわかってる
>東京喰種が駄目だったって話だろ
そういう本当のやつはやめろ

>蜘蛛子の勇者パートはマジで苦痛だったな…
>サブキャラ推されても困るんだわ
なろう組と書籍組とアニメ組でどこが嫌われてるか割と分かれるんだけど
嫌いって一点で共通してるの好き

>ライナーとかゲンジロちゃんみたいな性癖枠いると作者の息遣いを感じてほっとするよね
ゲンジロ寵愛枠だけど戦闘では一貫して杉本の方が強かったから鼻につかなかったのはある

>逆に言うと主人公が活躍さえしていれば一定の評価が得られるのでは？
極論言うと登場するキャラは全て主人公の引き立て役にした方がスッキリするし読みやすい

>群像劇やるならゲームだろうな
>連載や単行本形式だと大変すぎる
いやゲームはゲームで難しくねえか？ADVとかなら良いけど
十三機兵防衛圏とか428とか街とかが代表例かな

555は群集劇じゃなくてW主人公か

>なろうの駄作だとよくあるな
>作者の中ではとてもとてもお気に入りのサブキャラなんだけど読者的にはどうでもいいやつ
主人公の話を見に来てるのにサブキャラ外伝されると困る

Cランクのキャラから畳み始めやがった！ってやつ？

>これは読者側の思い上がりだと思う
読者の「俺分かってる感」をうまく保護してあげるのも大事だと思う
実際には何も分かってないとしても

>>逆に言うと主人公が活躍さえしていれば一定の評価が得られるのでは？
>それがなろう系ですね
ただの王道だよ！

>こいつ
そもそも主人公こいつ一人じゃなくね？

>サイタマは序盤はちゃんとサイタマの活躍を印象つけて主役なんだっていうのを刷り込んでからの今でしょ
物語的にサイタマが出てきたら勝ちでそこまでどう繋ぐかってドラマにもなってるしな

>>蜘蛛子の勇者パートはマジで苦痛だったな…
>>サブキャラ推されても困るんだわ
>なろう組と書籍組とアニメ組でどこが嫌われてるか割と分かれるんだけど
>嫌いって一点で共通してるの好き
漫画組にだけは嫌われてないんだよなほぼ出てこないから
これから嫌われるのかな…

>ゴンが復活することってあるのかな
ゴンの話としては綺麗に終わってるからなぁ

そもそも虎杖は連載始めるのに他のキャラ主役にしようとしたけどダメだって言われて
渋々生み出した主人公とかじゃなかったか？

>みんなわかってる
>東京喰種が駄目だったって話だろ
ギリギリで作者が正気に戻って雑だけどハッピーエンドっぽくしたのが最後の良心だろう
正直ピエロみたいに全部ご破算にして読者にも恨み辛みを撒き散らしながらふざけて終わると思ってたし

>ブリーチは原作を持ち上げられてると言うよりはアニメで補完されることに期待されてるよね
最後あたりは真面目に酷いもの
ソウルソサエティ編とか読切とか見ると再構成したらそりゃいいもの見れるかもって期待はしちゃう

>群像劇やるならゲームだろうな
>連載や単行本形式だと大変すぎる
そこでこのアメコミ

>こいつ
スタッフもバルフレアの方が大人気ですよね！！！ってされたから
多分全主人公で一番悲惨だと思う

>だって露骨に好きじゃないのわかっちゃうもんあんなやり方じゃ
本当はあんまあのキャラよく分からんとか嫌いとか好きじゃないとか描きたくない的なの作品終了後ならとにかく作品連載中には絶対言っちゃダメだと思う

主人公が1番活躍してれば他キャラの活躍も盛り上がれるけど主人公がダメダメだと何でこいつが主人公なんだよってなる

他の奴ら出張っても重要な場面で主人公してりゃいいんだけどそれ出来るの人気確立した後だからな

ブリーチ最終章のフラストレーションはチャンイチが活躍しないとかそういう以前の問題というか…

進撃の最終回でスーッと読者が冷めたのってエレンはただの奴隷でした運命を握ってたのはミカサでしたとかやったからだよな

ナルトは2部入った当初はナルト全然活躍しないしサスケ掘り下げ章がずっと続くから退屈だった記憶がある