ふたばフォレスト

元から真っ黒だろうが😡

ネトフリのおかげでアニメ業界がホワイトになるとか言ってた奴らさぁ

アニメ業界の方々はインボイスなんかよりも先に問題視して声明をあげるべきこと沢山あったよね？

もう一生ぶんのアニメ作られたからアニメなくなっても誰も困らんだろ

ゴチャゴチャ言ってないで税金払え

>もう一生ぶんのアニメ作られたからアニメなくなっても誰も困らんだろ
ワンピ、コナン、鬼滅、呪術
この辺も無くなってもいいんか？

>ゴチャゴチャ言ってないで給料払え

今まですっとぼけてた連中が死ぬだけだからへーきへーき

今この時代に機械学習絵や動画の技術が生まれたことは歴史の必然だったのかもしれない

ほぼほぼ社員みたいに制約付けて働かせておいて、金のこととか面倒くさいことは
「いえ個人事業主なのでこちらに責任はないです」みたいな会社は淘汰されたらいいんや

他の業界は人手不足を解消するためとはいえ徐々に待遇や指導方法を改善しようとする動きが出てるのに
アニメ業界は幾らでも人が来る(大半はすぐ辞めるけど)から"上"に舐められて状況が変わらないという

高卒で肉体労働でも手取り10↑はあるのに
て言うか個人事業主にして福利厚生払わないようにしながら業務の指示したりするのって偽装請負では？

アニメーターやってたけど薄給過ぎて同人活動はじめてそっちが稼げるからとアニメの仕事辞めちゃった人の心当たりがいくつかある……そりゃそうなるよね

水島努は好きだったけどインボイスに関する諸々の発言でちょっとガックリきた

>ネトフリのおかげでアニメ業界がホワイトになるとか言ってた奴らさぁ
ネトフリ限定にしても視聴率が上がることはなかったので

こんなそこらのブラック企業も真っ青な業界さっさと潰せ

>アニメ業界「助けて！このままじゃインボイス制度のせいでブラックな業界になりそうなの！」
インボイスあっても問題ない給料を会社が払うべきでは？
というかなんで社員にしてないの？

なんでこんな業界なのに育成学校様大量にあるんだろうな
出た人間の何割が業界で数年戦えてるんだか

時給換算したら最低賃金とほぼ差が無い給与の京アニがホワイトと言われる世界だからなぁ

>なんでこんな業界なのに育成学校様大量にあるんだろうな
YouTuber養成学校なんかもそうだけど、レジャー施設みたいな側面もあるからね😁

税制の問題ではなく
給与含め業界がきちんと整理すべき話なのでは？

"名目上の"個人事業主扱いとかいう派遣会社の何倍もエグい雇い方

>>なんでこんな業界なのに育成学校様大量にあるんだろうな
>YouTuber養成学校なんかもそうだけど、レジャー施設みたいな側面もあるからね😁
本来の専門学校＝即戦力の育成
今のカジュアルな一部の学部＝モラトリアム

やりたい人が多すぎる職業が人並みの給料を得る構造にするにはプロ野球のように労働者の参入を絞るしかない
ただアニメの根本的な問題として、究極の人海戦術の世界なので人を絞ればアニメ制作は成り立たない
そもそもアニメという産業は一人あたりの労働量が生み出せる収益が小さすぎるんだ
色々詰んでるよな

>もう一生ぶんのアニメ作られたからアニメなくなっても誰も困らんだろ
20年前のアニメとか今見ると古臭いの多い
ちゃんと最新アニメ作り続けないと

どうせ乳首出せないとか変な縛りがあるもう終わった業界

たぶん下手に規制掛けたらいよいよ雇用契約が消滅して「ボランティアに寸志渡して手伝ってもらう」形式に堕するんだろうなと

技術職とはいえ個性を売ってるアーティストじゃないんだし単に会社の歯車の一つでしかないのに
スキルが足りないから〜って理由つけて真っ当な雇用をされないことを良しと思って受け入れてるアニメーターやアニメーター志望が多すぎるのが問題

まあこれはこれで問題だけどインボイス反対するアニメ関係者を叩く理由にはならんやろ
インボイスは若手アニメーターをさらに殺す政策なので

>まあこれはこれで問題だけどインボイス反対するアニメ関係者を叩く理由にはならんやろ
>インボイスは若手アニメーターをさらに殺す政策なので
違うから馬鹿にされてるだけだ

インボイスを武器に報酬環境の改善を訴えれば良いものをインボイス反対に舵切ってるせいで支持を得づらいという…

食えないって言ってる人たち頑張れない下手な人たち結構いるから
足切りされたほうがいいこともあると思う
社員待遇にしてそれができない会社間引いて就職のハードル上げた方がいい

>技術職とはいえ個性を売ってるアーティストじゃないんだし単に会社の歯車の一つでしかないのに
>スキルが足りないから〜って理由つけて真っ当な雇用をされないことを良しと思って受け入れてるアニメーターやアニメーター志望が多すぎるのが問題
底辺アニメーターの絵見たことある？参加しましたとtwitterで告知してフォロワー万いるけど糞みたいな上がりの人がゴロゴロいる

俺の知ってる糞はtwitterで有名な人に絡んで飯行って
有名な人と飯行ってますーとtwitterで告知して有名タイトルの仕事取っては問題起こしてNG食らったりスタジオ追い出されたりを繰り返していたな

むしろこれで給料貰えてんだなってレベルのがごろごろいるからな

上の方のポジションのベテランアニメーター側の言い分としてよく聞くのが
「ほぼ俺らが修正しなきゃ使えない、こっちの仕事増やされてるのに金欲しいとかおかしい、文句があるなら早く上手くなれば良い」だからなぁ
まあ言い分は分かるけどむしろ体質改善の壁なんだよね
そこまでシビアな専門職のベテランでも超長時間労働してせいぜい平均サラリーマンの年収ぐらい止まりなんだったら、むしろ彼らだって賃金上げを訴えるべきなんだが

社員に給料払ってない会社がおかしいだろ
どこに金が流れていってるんだ？

>たぶん下手に規制掛けたらいよいよ雇用契約が消滅して「ボランティアに寸志渡して手伝ってもらう」形式に堕するんだろうなと
ちゃんと雇えるまともな会社とアングラ会社の二極になるんじゃね？

>社員に給料払ってない会社がおかしいだろ
>どこに金が流れていってるんだ？
ほとんどのアニメは利益出てないんすよ
だから最近は原作有りが増えてるだろ？アニメで利益でなくても宣伝になればいいって
あとは劇場版作って特典でコアなファンを周回させたり

>社員に給料払ってない会社がおかしいだろ
>どこに金が流れていってるんだ？
社員じゃないので！

結局インボイス賛成者って結局個人事業主のこと全然知らんのよ
「低所得個人事業主は免税で税金を"得していた"！税金払え！」とまるで既得権益かのような煽動して煽動されている人ばかり

何で儲かってるらしいのにそれが還元されないのか
何でストライキを起こさないのかもよく分からん
いくらでも使い捨ての契約社員(アニメーター)が居るのならこんな制作の遅れとかでなくない？

>結局インボイス賛成者って結局個人事業主のこと全然知らんのよ
>「低所得個人事業主は免税で税金を"得していた"！税金払え！」とまるで既得権益かのような煽動して煽動されている人ばかり
いやそんな建前の事は皆知ってるうえで公平な税制になるんで支払い業者もそれに対応しろってだけなので

>結局インボイス賛成者って結局個人事業主のこと全然知らんのよ
>「低所得個人事業主は免税で税金を"得していた"！税金払え！」とまるで既得権益かのような煽動して煽動されている人ばかり
までもこれは取っていいとは思う
払うの嫌なら他の人と同じ社会保障受けないでほしい
最低限の税金も払えない人らがなんで俺らと同じ保証受けられるんだと

反対するなら今頃じゃなくもっと前から声上げてればよかったのにね
残念ｗ

>結局インボイス賛成者って結局個人事業主のこと全然知らんのよ
>「低所得個人事業主は免税で税金を"得していた"！税金払え！」とまるで既得権益かのような煽動して煽動されている人ばかり
軽減税率が導入された時点で賛成反対とか関係なく導入は必然だったからなあ
こんな間近になって反対しているのがおかしいとは思う

産業規模が小さすぎて国も介入しない
できることに限りがあるんだしそりゃ他の業界の救済を先にするわ

そもそも業界が雇用や金銭、利益を出すことにむとんちゃくすぎたんだよ
やっと最近まともに動き出した

アニメ関係の学校って実は学校じゃない所が結構…

個人業者に対して今まで消費税分は払ってなかったから今度から消費税分含めて払えってだけなんすよ

スレ画なんでひどいレイプ目になってんの？

あの業界にいたけど家族のことより自分の命より作品づくりが大事な人が多すぎて狂ってると思った

やりがい搾取みたいな業種は無理があるんやな
ギリギリ生かされとるようなのは少しバランスが崩れると

技術職としては末端底辺でも仕事にあぶれない時点で大分マシだよアニメーター

>上の方のポジションのベテランアニメーター側の言い分としてよく聞くのが
>「ほぼ俺らが修正しなきゃ使えない、こっちの仕事増やされてるのに金欲しいとかおかしい、文句があるなら早く上手くなれば良い」だからなぁ
>まあ言い分は分かるけどむしろ体質改善の壁なんだよね
・この人らに納得する額を出すようにする
・新人教育する人にインセンティブをつける
　もしくはそういった役職を作る
これができないほどの人材不足

>反対するなら今頃じゃなくもっと前から声上げてればよかったのにね
>残念ｗ
そもそもアニメ業界の中の人でインボイス反対の急先鋒の人の主張が
報酬上げろではなくバイト解禁しろなのがなんというか

平気で締め切り破るアニメーターに出す金はない！
ちゃんと上げてきた人は食えてるし！

>あの業界にいたけど家族のことより自分の命より作品づくりが大事な人が多すぎて狂ってると思った
大事なもんの順序間違える人は結構いる
結果取り返しのつかないことを引き起こす人も結構いる

宮崎駿「うちはブラックだから覚悟して来いよ！」

>スレ画なんでひどいレイプ目になってんの？
疲労と寝不足

>技術職としては末端底辺でも仕事にあぶれない時点で大分マシだよアニメーター
芸人と違って舞台に上がって名前は乗るからな
シートも原画も見放題だからセンスあって努力できるやつはガンガン上手くなる
それこそ今はクリスタでタイミングも自分で確認できるしやり方もネットに公開されてるからな
これだけ情報がある中でバストアップが崩れて頷きがスライド引き写しの原画さん何なのよ

>>スレ画なんでひどいレイプ目になってんの？
>疲労と寝不足
養ってあげるからアニメーターなんて辞めなよってなるな

>技術職としては末端底辺でも仕事にあぶれない時点で大分マシだよアニメーター
アルバイト以下の収入でマシなの？

>スレ画なんでひどいレイプ目になってんの？
たぶんもらった資料にネコの設定が無かった

>>技術職としては末端底辺でも仕事にあぶれない時点で大分マシだよアニメーター
>アルバイト以下の収入でマシなの？
ぶっちゃけ土方扱いされるITとかの方がまし

>宮崎駿「うちはブラックだから覚悟して来いよ！」
このレジェンド爺さんですら年収2000万行ってなかったそうだからな

バイト以下の給料ならアニメーターで集まってアニメ作って売った方がいいだろといつも思ってる

上手いアニメーター＝高収入じゃないのがつらい
逆に作画wikiにも載らないような人でも年収1000万とか言う人も聞く

やばいって評判が広がりすぎてまともな人格で絵の才能あるやつがアニメーターから減ってしまった

>バイト以下の給料ならアニメーターで集まってアニメ作って売った方がいいだろといつも思ってる
アニメーターだけで作れないからだろうな
そしてある程度役職ある人間はちゃんと給料もらってるんでしょ？この業界？

最低賃金の技能実習生の方がまだまともな暮らししてるよ

>>技術職としては末端底辺でも仕事にあぶれない時点で大分マシだよアニメーター
>アルバイト以下の収入でマシなの？
動画マンが日給１０００〜２０００円でコンビニで４時間位バイトしてそっちで４０００円稼いで日給６０００
みたいな人はいた

傍目から見てたけどアニメってもう伝統芸能と同じで衰退していくものだと思った

>>技術職としては末端底辺でも仕事にあぶれない時点で大分マシだよアニメーター
>アルバイト以下の収入でマシなの？
軌道に乗るまでバイト以下の職業なんていくらでもあるんだよそれを酷いなんていちいち言ってられん

アニメーターに金出すと
マジで仕事しないからなぁ

酷い上がりを出しておいてリテイク出したら
やりがい搾取！とかキレてるやついたな
これくらい書いてって俺の原画見せたら
単価で受けてるのに拘束の人と同じクオリティで出せるわけ無いだろ！とかキレたけど
じゃあ単価交渉でもしてくれよ思った
別のスタジオでもやらかしまくってる人だったが

金無いアニメーターは個人でエロアニメ作って売ってくれ
絶対儲かるから

>アニメーターに金出すと
>マジで仕事しないからなぁ
なお根拠はない

>アニメーターに金出すと
>マジで仕事しないからなぁ
だから出社時間決めて管理するんだよ
３ヶ月とか半年毎に上がりに応じて査定面談もすればいい

日本のアニメには趣味感覚で参加している海外の高収入アニメーターがこれからのジャパニメーションを切り開いていくよ

>これくらい書いてって俺の原画見せたら
参考

仕事の多くの部分をAIに任せて人を削る方針になるんやろなぁ

白箱見てたら夕方から出勤とか日付が変わるのはあたりまえとか言ってたから
これでもマイルドに表現してるんだろうなと思った

>金無いアニメーターは個人でエロアニメ作って売ってくれ
>絶対儲かるから
今上手くて最低限のコミュ力ある人はどこかしらが拘束するからな
カネがないって人は下手くそか人間性に難がある人

>だから出社時間決めて管理するんだよ
>３ヶ月とか半年毎に上がりに応じて査定面談もすればいい
雇用形態どうするの？
業務委託の時間拘束は違法で労基に乗り込まれた所あるよ

好きな制作会社をクラファンで支える仕組みとかあればいいんだろうけど転用・持ち逃げする会社が後を絶たないから難しいねぇ　

>>>技術職としては末端底辺でも仕事にあぶれない時点で大分マシだよアニメーター
>>アルバイト以下の収入でマシなの？
>軌道に乗るまでバイト以下の職業なんていくらでもあるんだよそれを酷いなんていちいち言ってられん
やっぱまともじゃないな

>>だから出社時間決めて管理するんだよ
>>３ヶ月とか半年毎に上がりに応じて査定面談もすればいい
>雇用形態どうするの？
>業務委託の時間拘束は違法で労基に乗り込まれた所あるよ
どこもやってる
サイゲもやってる

逆に言うと物になってないカスにまで高い給料出すのか？って

貧困でも実家帰ったらどうとでもなるやつは多かったよ

そもそも下手なやつに仕事だすなよ

>なお根拠はない
元アニメーターの俺が見てきた事実だから
根拠とかそんな話ではない！
金ない時はなんカットももらって
金入ったらそのまま返したりするし！
やる人、やらない人
できる人、できない人の差が大きいから
単価は上げられない
出来る人は拘束量払って単価も上げる

>>>>技術職としては末端底辺でも仕事にあぶれない時点で大分マシだよアニメーター
>>>アルバイト以下の収入でマシなの？
>>軌道に乗るまでバイト以下の職業なんていくらでもあるんだよそれを酷いなんていちいち言ってられん
>やっぱまともじゃないな
アニメーション制作会社の社長とか会社とかマジでこの考えだしな
アニメってなくなった方がいい産業だと思う
国もテコ入れしないし優先度低いんでしょ

アニメーターの殆どがバイトレベルの金しかもらえない個人事業者だからね
制作発注側がノンボイス受容してやりゃいいだけなのに

>逆に言うと物になってないカスにまで高い給料出すのか？って
高い給料は出さなくてもいいが法定の給料は出せ

給料欲しけりゃ上手く速くなりゃいいんだよ

>仕事の多くの部分をAIに任せて人を削る方針になるんやろなぁ
んなわけ無いだろ…未だにレイアウトも３Dより手書きが多いんだぞ

>アニメーターの殆どがバイトレベルの金しかもらえない個人事業者だからね
バイトレベルの金ならまだましじゃないんですかね

>>なお根拠はない
>元アニメーターの俺が見てきた事実だから
>根拠とかそんな話ではない！
>金ない時はなんカットももらって
>金入ったらそのまま返したりするし！
>やる人、やらない人
>できる人、できない人の差が大きいから
>単価は上げられない
>出来る人は拘束量払って単価も上げる
お前の周りが劣悪なだけ

>どこもやってる
>サイゲもやってる
そうだね
それやってとっしーたちが大好きなアニメの大手も労基に乗り込まれたしな

>国もテコ入れしないし優先度低いんでしょ
莫大な金をかけたCoolJapanの目玉が優先度低い事はあるまい

>んなわけ無いだろ…未だにレイアウトも３Dより手書きが多いんだぞ
中割はAIで良くなるのでメーター発注枚数は減る

アニメーター等の環境に関しては政府側（霞が関）が業界に「誰か責任ある方が現状をまとめてほしい」
って改善を前提としたヒアリング希望したけど、業界側が全然協力的じゃなかった案件がですね……
あれはすごく心象悪くしたんでないかと

>逆に言うと物になってないカスにまで高い給料出すのか？って
まともな会社は技術職が育つまでお金出してるしな
それも出来ないやらないって業界がもうｵﾜｺﾝなんだよ

ちゃんと上手くてアニメしんどいってやめてった人は
同業他社に行くことが多かった、ゲームとかパチとかな

>お前の周りが劣悪なだけ
1/3が劣悪

>>んなわけ無いだろ…未だにレイアウトも３Dより手書きが多いんだぞ
>中割はAIで良くなるのでメーター発注枚数は減る
さすが業界通っす！

アニメ業界とか言いながらアニメーター以外の業界の職種が
どうなってるのか誰も語ろうとしない

>莫大な金をかけたCoolJapanの目玉が優先度低い事はあるまい
こんなニュースが出るたびにいつか国のテコ入れで俺たちが報われる！そう思ってたけど何度騒がれても何も変わらないので業界やめた
やめてよかった

>>んなわけ無いだろ…未だにレイアウトも３Dより手書きが多いんだぞ
>中割はAIで良くなるのでメーター発注枚数は減る
実際AIだったかどうかは明らかになってないけどFGOの炎上したCMとかは正にそんな感じだったよね

>今上手くて最低限のコミュ力ある人はどこかしらが拘束するからな
そういう人達に会社がお金出さないのがおかしいでしょ

仕上げや撮影はお金に困ってないの？

マジ、未来は3DとAIでいいわ

>高い給料は出さなくてもいいが法定の給料は出せ
経営者「彼らはあくまで社員じゃなくて個人事業主なんで🤭」
こうやって人材をたくさん確保しつつ経費は抑えてるんだよ

>アニメ業界とか言いながらアニメーター以外の業界の職種が
>どうなってるのか誰も語ろうとしない
インボイスで死ぬような個人事業主が持たん時が来てるだけやしな

>アニメ業界とか言いながらアニメーター以外の業界の職種が
>どうなってるのか誰も語ろうとしない
そりゃバカがアニメーターの待遇を不当と嘆いてるだけだし

>給料欲しけりゃ上手く速くなりゃいいんだよ
逆に手が遅くて下手な人はさっさとやめたほうがいいんだよ
食えないままズルズル続けて会社も業務委託だから切らないし
取り返しつかない３０代とか結構いる

>そういう人達に会社がお金出さないのがおかしいでしょ
そういう人には出してる

正社員って制作進行だけ？
そいつらも外注なのか？

面接で
子供のころに見た作品に関わりたいです！
とか言われて面接官は脳汁でまくってんだろうな
そりゃ薄給でコキ使っても平気だわってなるわ

勤務時間で言ったら進行がふっちぎりで長いだろうな

薄給でコキ使ってるわけじゃなく
やった分だけ払う！
やってない、できてないから払わない

電通の女性社員自殺で世の中のほとんどの企業は長時間労働是正できたのにアニメ業界は変わってないのかい

>>どうなってるのか誰も語ろうとしない
>そりゃバカがアニメーターの待遇を不当と嘆いてるだけだし
アニメーターの待遇が不当じゃなかったらちゃんとした待遇されてる人間からも声が上がるのでは？
現実的にまともな待遇受けてる人間が彼らは嘘をついている(不遇じゃない)と言ってるの？

>経営者「彼らはあくまで社員じゃなくて個人事業主なんで🤭」
>こうやって人材をたくさん確保しつつ経費は抑えてるんだよ
「レベルの低い奴などウチにはいらん！」っていうならそもそも雇わなきゃいいようにも見えるけど、それだと人員が足りなくなってしまう
かといって最低賃金並の給料を払うのも嫌だ(あるいはそもそも払えない)

そんな時の抜け道が「個人事業主」という体裁で雇うことなんだよな

>薄給でコキ使ってるわけじゃなく
>やった分だけ払う！
>やってない、できてないから払わない
キャバクラで無知な少女に客取ってこないから罰金とか言って給与出さない理論に聞こえてコワイ
時間分拘束したら金出すのが社会常識だから
反社会的な賃金制度コワイ

この手のスレで業界叩いてるのって
無職か頭悪かったりヘタでやめてった人なんだよな
こんなとこでグチグチ言ってるから絵も上手くならなかったんだろうが

>勤務時間で言ったら進行がふっちぎりで長いだろうな
「後、一時間で仕上がるぜ！」
「行きます！」
「ごめん、2カット忘れてた…」
「朝きます〜」

>>そりゃバカがアニメーターの待遇を不当と嘆いてるだけだし
>アニメーターの待遇が不当じゃなかったらちゃんとした待遇されてる人間からも声が上がるのでは？
>現実的にまともな待遇受けてる人間が彼らは嘘をついている(不遇じゃない)と言ってるの？
日本語下手過ぎんか

ガンダムですらメインスタッフクラスでぼやくってのがね…

>薄給でコキ使ってるわけじゃなく
>やった分だけ払う！
>やってない、できてないから払わない
まんま同じセリフ聞いたことある・・・
このスレ知り合いがいそうで怖い

>この手のスレで業界叩いてるのって
>無職か頭悪かったりヘタでやめてった人なんだよな
>こんなとこでグチグチ言ってるから絵も上手くならなかったんだろうが
適度な給与支払いと適正な労働時間が無いと
社会全体に対してマイナスになるから俺は嫌だなあ…とは思う

奴隷が雇い主に文句言ったら切られるから
外部に助けを求めてるだけなんやな
足かせがあるわけでもないからやめたらええのに

鬼滅が軌道に乗る前にufotableがやった脱税もスタッフに少しでもまともな報酬払うための苦肉の策だったからなぁ
空の境界とかやって当時の段階でも評価されててこれだから難しいよな

>ガンダムですらメインスタッフクラスでぼやくってのがね…
アレは心当たりがあるから言いたくなるのもわかる
参加しましたとトレパク絵で告知したゴミがいた

演出家ってどれくらいもらえるの？新人で

>ufotableがやった脱税もスタッフに少しでもまともな報酬払うための苦肉の策だったからなぁ
ソース

>ガンダムですらメインスタッフクラスでぼやくってのがね…
水星のことならあれは給料関係じゃないと思うぞ

>面接で
>子供のころに見た作品に関わりたいです！
>とか言われて面接官は脳汁でまくってんだろうな
>そりゃ薄給でコキ使っても平気だわってなるわ
そういう時代も少子化で終わりが見えてきた

>時間分拘束したら金出すのが社会常識だから
サラリーマンではない
商店は売れた分だけ金になるのと同じ
「社会常識だから」なんか考えるのは首輪をつけた犬と同等

>鬼滅が軌道に乗る前にufotableがやった脱税もスタッフに少しでもまともな報酬払うための苦肉の策だったからなぁ
>空の境界とかやって当時の段階でも評価されててこれだから難しいよな
アレは言い訳で金はあったよ

>鬼滅が軌道に乗る前にufotableがやった脱税もスタッフに少しでもまともな報酬払うための苦肉の策だったからなぁ
アニオタ拗らせるとこうなるんやな

>>ガンダムですらメインスタッフクラスでぼやくってのがね…
>水星のことならあれは給料関係じゃないと思うぞ
給料云々じゃなくてそういう環境ってのがね…

アニメ業界全体でストとか起こせばって思ったけどダメか

もう趣味の世界
関わった人間を産業として幸せにできてない

>サラリーマンではない
>商店は売れた分だけ金になるのと同じ
>「社会常識だから」なんか考えるのは首輪をつけた犬と同等
こりゃだめだな…労働環境改善は無理だろ

>アニメ業界全体でストとか起こせばって思ったけどダメか
A社がストしたらその仕事をB社が受けるだけだからな

そんなにアニメ―ターが心配なら
お前がアニメ―ターになれ！
楽しいぞ！

>ソース
裁判における本人の供述
ググりゃすぐ出てくる
まあ本人が嘘を吐いてる可能性もあるにはあるけど

>アニメ業界全体でストとか起こせばって思ったけどダメか
アメリカじゃしっかりスト起こしてる映像業界あるから
権利意識の問題だと思う

>演出家ってどれくらいもらえるの？新人で
作品によって単価変わると思うが
一本やって２５〜３０とかじゃね

ＣＧ作ってる人ってどれくらい貰ってるの？

いまどききちんとしたスタジオならきちんと給料も出るしきちんと進行管理も健康管理もできてるよ…

>日本語下手過ぎんか
厚遇されてるアニメーターが多ければ不遇の声ばかり挙がるような環境にならんだろうと
声を揃えて劣悪な環境！薄給！って言ってるんだから駄目な奴が騒いでるだけって論は通らんでしょ

>まあ本人が嘘を吐いてる可能性もあるにはあるけど
苦しかったら喫茶店なんか開かんわな

>アメリカじゃしっかりスト起こしてる映像業界あるから
>権利意識の問題だと思う
イーロン・マスクが約束の退職金をちゃんと払ってなかった問題とか日本だと泣き寝入りしてそう

>いまどききちんとしたスタジオならきちんと給料も出るしきちんと進行管理も健康管理もできてるよ…
でかいとこは日曜休みで土曜は二回休みってとこが多いな

>アメリカじゃしっかりスト起こしてる映像業界あるから
>権利意識の問題だと思う
ストでトムクルーズの来日中止になったな

こんだけブラックだって知れ渡ってるのに相変わらずアニメ本数は増えるしアニメ会社は増えるしアニメの質も向上していってるの何なの？
なんだかんだで儲かってんの？

金も出さずに人手不足が！とか喚いてる運送業界と一緒

東京在住で実家で親と暮らししてる人がする仕事

今回もなにも変わらないと思う

>ＣＧ作ってる人ってどれくらい貰ってるの？
馬鹿なの？
会社や役職でぜんぜん違うに決まってるでしょ？ニート？

組合作れよ

まぁ仮に日本でアニメ業界がスト起こしてもならアニメいらねぇわってなりそうでな
日本のテレビ局なら言いそうだよ

CGは手書きと違ってある程度勉強しないとやれんからな

昔から好きなことは仕事にするなと言われてるからな

CG屋はアニメ業界よりはマシなイメージ

>組合作れよ
これは本当に思う
横のつながり全然ないのか？この界隈

なんでアニメーター個人事業主扱いなんですか……
こういう業界結構あるよね

>いまどききちんとしたスタジオならきちんと給料も出るしきちんと進行管理も健康管理もできてるよ…
じゃあ心配ないな…

世界中の企業が自社製品を作って戦ってるのにアニメ会社は自社製品どころか金も持たないで他所に頼り切り
こんな体たらくの癖に国を悪者にしてんじゃねえよ

>なんでアニメーター個人事業主扱いなんですか……
>こういう業界結構あるよね
今は普通に社員で雇ってくれるぞ
上手くてフリーな人は縛られるのが嫌なだけ

>まぁ仮に日本でアニメ業界がスト起こしてもならアニメいらねぇわってなりそうでな
>日本のテレビ局なら言いそうだよ
オタクはTVを敵視してるけどTVって昔から今でもずっとアニメに出資してくれてる一番の出資者なんだがな

転職しましょう

>まぁ仮に日本でアニメ業界がスト起こしてもならアニメいらねぇわってなりそうでな
>日本のテレビ局なら言いそうだよ
アニメまでなくなったらTVいよいよオワコンもオワコンじゃん

>いまどききちんとしたスタジオならきちんと給料も出るしきちんと進行管理も健康管理もできてるよ…
なあんだじゃあこの訴えは無視していいんですね

>>アメリカじゃしっかりスト起こしてる映像業界あるから
>>権利意識の問題だと思う
>ストでトムクルーズの来日中止になったな
割と納得する案件だと思う

実家がそこそこ太いやつが趣味で遊ぶ場所だよ
一応仕事だけどさ
音楽で食ってこうとするやつと似たようなもんでみんな中流くらいの家庭育ちだよ

>なんだかんだで儲かってんの？
儲かってはいないが
アニメの需要はあるので金は出てる
だから九州から北海道まで小さなスタジオがいっぱいできてる制作してる
近年はネットで海外ともつながってるので動画は海外がおおい
結果、数は多いが利益は薄い
そして、たまに大当たりがある

>世界中の企業が自社製品を作って戦ってるのにアニメ会社は自社製品どころか金も持たないで他所に頼り切り
>こんな体たらくの癖に国を悪者にしてんじゃねえよ
なにか勘違いしてるけど
叫んでるのはアニメ会社じゃなくて食えてない底辺がほとんどよ
中には実力者も何人かいるけど

>こんだけブラックだって知れ渡ってるのに相変わらずアニメ本数は増えるしアニメ会社は増えるしアニメの質も向上していってるの何なの？
アニメ制作会社、倒産等が過去最多に…年収100万円台、月393時間労働で“業界劣化”
https://biz-journal.jp/2019/12/post_131498.html
コロナ禍前である四年前の時点でこんな記事が出てたけどアニメ会社の数って増えてるの？
アニメ業界自体は確かに売上伸ばしてるけど

いうて高卒やFラン卒でエッセンシャルワーカーやるより低賃金でも残る仕事やる方が夢あるやん
こういうのやる人は金じゃねーんだよ

>まぁ仮に日本でアニメ業界がスト起こしてもならアニメいらねぇわってなりそうでな
>日本のテレビ局なら言いそうだよ
宮崎駿や新海誠がストされたら困るけど自分の持つ武器がない金も版権も他所頼みの連中のストなんて全く怖くないからな

金無くても旦那の給料で特に問題ない主婦がやる仕事

アニメの数が多いのも単価が安いおかげだからな
そしてアニメの本数を減らしても別に一作のクオリティは上がらん

>中には実力者も何人かいるけど
水島努とか？

>アニメ業界自体は確かに売上伸ばしてるけど
倒産話は聞いたので売り上げ伸びてないと思ったら売上は伸びてんのかよ…
それで還元されないのはなんでなんすかねぇ

>なにか勘違いしてるけど
>叫んでるのはアニメ会社じゃなくて食えてない底辺がほとんどよ
>中には実力者も何人かいるけど
つまり悪いのは全てアニメ産業側ってことですね

>>こんだけブラックだって知れ渡ってるのに相変わらずアニメ本数は増えるしアニメ会社は増えるしアニメの質も向上していってるの何なの？
>アニメ制作会社、倒産等が過去最多に…年収100万円台、月393時間労働で“業界劣化”
>https://biz-journal.jp/2019/12/post_131498.html
>コロナ禍前である四年前の時点でこんな記事が出てたけどアニメ会社の数って増えてるの？
>アニメ業界自体は確かに売上伸ばしてるけど
マンションや雑居ビルの一室にスタジオ作って
来た人みんな採用みたいなアングラスタジオが消えて行ってるだけ
上がりも酷いし潰れていいよ

俺はとしあきが話題に上げる様な上澄みだけ見るから問題ないな

>金無くても旦那の給料で特に問題ない主婦がやる仕事
京アニなんかもそういう層が多かったらしいな

編集とか音響とか撮影とかのアニメーター以外の部門も低収入なの？

>なんでアニメーター個人事業主扱いなんですか……
>こういう業界結構あるよね
税金と保険の節約
社員にすると給料の倍の金がかかるので…
浮いたぶんでもう一人に発注できるでしょっていうゴミみたいな社会

>それで還元されないのはなんでなんすかねぇ
どっかが中抜きしてるせいだからじゃないですかね…
儲かったからアニメスタッフにボーナスな！とかないだろうしな

エロマンガも今や主婦が描く時代
やっぱ結婚して地盤形成して人生に余裕作ってからやるもんだなこういうのは

>>なんでアニメーター個人事業主扱いなんですか……
>>こういう業界結構あるよね
>税金と保険の節約
>社員にすると給料の倍の金がかかるので…
>浮いたぶんでもう一人に発注できるでしょっていうゴミみたいな社会
それもそうだが離職率が高すぎるので迂闊に社員で雇えないという事情もある

全部小泉が悪い

今でもこの業界契約書作らず未払いデフォってマジ？

>金無くても旦那の給料で特に問題ない主婦がやる仕事
アニメ専門卒の女ってどこで出会うんだろうな
卒業したら即業界入りで同僚男は自分と同じ低賃金だし
あーそっかちゃっかり婚活してんのか

>儲かったからアニメスタッフにボーナスな！とかないだろうしな
昔はあったよ！
オフィスアカデミーはヤマトのヒットで関係者（アニメーター）に還元金だでた
俺の先輩がもらってた

>今でもこの業界契約書作らず未払いデフォってマジ？
吉本以下やんけ

自称作監経験者がレイアウト作監１０カット書き逃げとかで
原画作監という作業を知らなかったりした

>今でもこの業界契約書作らず未払いデフォってマジ？
吉本興行ですらちゃんと契約書作るようになったのに

アニメーター全員漫画家なればいいじゃん
絵うまくてアニメ作れる程度には筆早かったらなろうコミカライズでもなんでも食っていけるぜ

未だに製作委員会悪玉論となえてる人居るけど何十年前の化石だよと
製作委員会は出資者の集合体なのだからBDやグッズ売上の利益を持っていくのは当たり前
だからこそ最近はufotableやMAPPAのようなアニメ制作会社もアニメを作るだけでなく出資側にも回るようになった

現状趣味で食ってくようなモノだからな
その趣味もプロ並みじゃないと食っていけない

>>今でもこの業界契約書作らず未払いデフォってマジ？
>吉本以下やんけ
どことは言わんが原画受けただけでも書くとこあるし
拘束受けるときは契約書書かされるとこもある
守秘義務守れ、炎上すんな、コアタイムに出社しろ、病気など急に休むときは必ず連絡しろって感じの内容

>>もう一生ぶんのアニメ作られたからアニメなくなっても誰も困らんだろ
>ワンピ、コナン、鬼滅、呪術
>この辺も無くなってもいいんか？
むしろこの辺の大型タイトルは最後まで残るだろ
なくなるのは有象無象の深夜アニメ

>それもそうだが離職率が高すぎるので迂闊に社員で雇えないという事情もある
そんな事情はない全ての理由が金

>金無くても旦那の給料で特に問題ない主婦がやる仕事
>エロマンガも今や主婦が描く時代
>やっぱ結婚して地盤形成して人生に余裕作ってからやるもんだなこういうのは
男はつらいな

ちょっと前の東洋経済でも特集組まれてたよね
マーケットがこれだけ成長できたのは無限圧縮できる人件費のおかげでしょ
日本が高度経済成長を迎えられたのはコンプラがなかったから、という論理と同じ気がする

アニメーターの賃金が安い問題のは
出来高制が横行しているせいもあるんよね
ただ出来高制にもメリットがあって仕事を完遂させなくても
納品しなくてもペナルティ無し・・要は責任を負って無いので安いという当たり前とも言える側面もある
しかもアニメ業界は一度逃げたアニメーターでも普通に仕事がある常に人不足な状態

>なくなるのは有象無象の深夜アニメ
明らかに低予算で作られてるなろうアニメとかはもうなくなってもいいよね…

>>ワンピ、コナン、鬼滅、呪術
>>この辺も無くなってもいいんか？
かまわーん！！！

>アニメーターの賃金が安い問題のは
>出来高制が横行しているせいもあるんよね
>ただ出来高制にもメリットがあって仕事を完遂させなくても
>納品しなくてもペナルティ無し・・要は責任を負って無いので安いという当たり前とも言える側面もある
>しかもアニメ業界は一度逃げたアニメーターでも普通に仕事がある常に人不足な状態

いくつものスタジオでやらかしてる自称アニメーターが
ゲーム業界は契約書あるのにアニメは無い、業界が遅れてる！とかtwitterに書いてたな
あるソシャゲがリリースられたときにこのタイトルに関わってますとかアピールして守秘義務違反してるのは笑った

これだけ奴隷のような待遇だと皆が周知しているのにまだアニメーターになろうという人がいたら
もう自殺志願者なのだから放っておいてあげるのが良いのでは…

>エロマンガも今や主婦が描く時代
大昔からや
そもそも絵を描く仕事自体女が非常に多い

異世界転生多すぎだから消えてもいいよ

>>なくなるのは有象無象の深夜アニメ
>明らかに低予算で作られてるなろうアニメとかはもうなくなってもいいよね…
というかなんであるんだろうな、あの辺りの無名アニメ
作って売り上げ出てんの？

脱税するとこしか勝てんな

>男はつらいな
メーターでもトップ走ってるめちゃくちゃ上手いの大半男だし
稼がないと子孫残せないって概念が強いと雄は競争意識強くなるから
必死こいて勉強するしその表れなんだろうなと思う

>男はつらいな
美容師は女に食わせてもらってるおかげで生活出来てる奴が割といるのにアニメーターにはあまりいないのか？

クソアニメでも作らんと会社運営が出来ねぇんだわ

社員にならない理由は
作品に拘束されたくないから一番多い
あそこの関係者になったら一生●●えもんかぁ〜
なんて話もよく聞く
よくも悪くもアニメーターである

>オフィスアカデミーはヤマトのヒットで関係者（アニメーター）に還元金だでた
>俺の先輩がもらってた
西崎の金使い方はなー

セーフティーネットという概念がない業界
芸能界とおんなじなんだな
戦えぬものは去れ！ってやってたら戦える者がいなくなっちゃった

有名なアニメーターでも
男性はスタジオの若い子に手を出してたり
女性は進行呼び出して１時間以上怒鳴り散らしていたり
尊敬はあるが関わりたくないと思った

ジブリ入ったらジブリのキャラデザしか描けないもんな

>というかなんであるんだろうな、あの辺りの無名アニメ
>作って売り上げ出てんの？
今動画配信サイトって世界中にあるでしょ？
そういうのが配信コンテンツ欲しがってて1パッケージいくらで作れば作る程儲かるのよ

>大昔からや
>そもそも絵を描く仕事自体女が非常に多い
子供生んで子育て忙しくなったら何割も辞めていくもよう

>社員にならない理由は
>作品に拘束されたくないから一番多い
>あそこの関係者になったら一生●●えもんかぁ〜
>なんて話もよく聞く
>よくも悪くもアニメーターである
ガンダム好きで一生ガンダム描けたら幸せだろうな
サンライズ自体確か社員でアニメスタッフ揃えてなかったと思うけど

>美容師は女に食わせてもらってるおかげで生活出来てる奴が割といるのにアニメーターにはあまりいないのか？
いない
まずモテねーし
美容師はモテる

>有名なアニメーターでも
頭の中は子供です
会議しててそう思うわ

この労働問題を解決するために動画制作にAI組み込めるようになると良いなと思うけど
人が描いたもののほうがーってプライドやら、導入コストよりも超薄給アニメーターの方がコストかからないとかで導入遅そうなんだよなあ

給料はきちんと払え
納期はきちんと守れ

ぼっちの制作ですら赤字ならもう終わってるだろ

２年拘束されたアニメ監督でも年収が600万×２

>>作って売り上げ出てんの？
>今動画配信サイトって世界中にあるでしょ？
>そういうのが配信コンテンツ欲しがってて1パッケージいくらで作れば作る程儲かるのよ
あーそれが上でも言われてる零細オフィスアニメ制作って話になんのか？
中華のタピオカ屋みたいな話だな…
糞アニメ作ってるところは会社自体も大分底辺なんだな…

>今動画配信サイトって世界中にあるでしょ？
>そういうのが配信コンテンツ欲しがってて1パッケージいくらで作れば作る程儲かるのよ
ええ…とりあえず数さえ揃えればそれなりに見えるだろみたいなノリなの？

>というかなんであるんだろうな、あの辺りの無名アニメ
>作って売り上げ出てんの？
制作会社が増えすぎてそんなのでも作らないと仕事がないんだろ

昔ライブにいた中〇くんは
うる星やりたくて辞めたからなぁ…

制作委員会制じゃなかったら下手すりゃ1本か2本アニメ当たらなかったら製作会社潰れるよね

>ぼっちの制作ですら赤字ならもう終わってるだろ
言っとくがあれは子会社が親会社から予算貰って作ってるだけだからな

>納期はきちんと守れ
>支払いはする！

アニメってなくなっても良いのでは・・・？

まさか自分が何年も月5万しかもらえないアニメーターで居続けるとか思わず、
多くは「俺なら十分に稼げるさ」と息巻きながら業界に入ってきてると思うよ。だから低賃金の事も軽く考えてしまうのかもなぁ

>アニメってなくなっても良いのでは・・・？
現状、今の1/3でいいと思うの

>制作委員会制じゃなかったら下手すりゃ1本か2本アニメ当たらなかったら製作会社潰れるよね
委員会制度は出資者も何個外れてもそう潰れんのよね
10本のうち1本当たれば帳尻合うし
そりゃ粗製濫造は止まらん

斜陽産業だなあ・・・

>アニメってなくなっても良いのでは・・・？
今放送してるアニメの九割は無くなってもいいと思う

>２年拘束されたアニメ監督でも年収が600万×２
印税もなんもないからな
コンテ描くより音響監督の方が儲かるのでSAOの監督は銀の匙で音響監督も兼ねてた

育成学校が困るから結局ズブズブで続くのだろうなぁ…この業界
一番儲かってるのはピュアな学生を指導する学校なのだろうな

>一番儲かってるのはピュアな学生を指導する学校なのだろうな
ゲーム声優アニメーター学校ほど儲かるのはないね

>>一番儲かってるのはピュアな学生を指導する学校なのだろうな
>ゲーム声優アニメーター学校ほど儲かるのはないね
羨ましい

ジブリですらダメだったね

>この労働問題を解決するために動画制作にAI組み込めるようになると良いなと思うけど
>人が描いたもののほうがーってプライドやら、導入コストよりも超薄給アニメーターの方がコストかからないとかで導入遅そうなんだよなあ
お前はまず立ち上げたらしい怪しい会社をまともに運営しろ
喋り方でわかんだよ

>>２年拘束されたアニメ監督でも年収が600万×２
>印税もなんもないからな
オリジナルアニメをヒットさせれば印税貰えるんじゃないの？

あと、テメーは今までのやらかしばれまくってんかんな
会社の勧誘してるらしいがあんたの評判悪すぎてみんな警戒してる

>制作委員会制じゃなかったら下手すりゃ1本か2本アニメ当たらなかったら製作会社潰れるよね
ゲーム企業はスクウェアもセガもナムコもバンダイもソニーもつぶれかけて救われてるけど随分と生ぬるい環境で生きていらっしゃいますね

>オリジナルアニメをヒットさせれば印税貰えるんじゃないの？
自分で企画立てて©️持てばね
雇われはそんなのない
脚本の方が印税込みでよりもらえる

>制作委員会制じゃなかったら下手すりゃ1本か2本アニメ当たらなかったら製作会社潰れるよね
ヒットさせればいいじゃないの
世界中の会社はどこもそうやって生きてるよ？

>>>２年拘束されたアニメ監督でも年収が600万×２
>>印税もなんもないからな
>オリジナルアニメをヒットさせれば印税貰えるんじゃないの？
契約の形態にもよるけど
原作とかそういう絡み方でないと印税に相当するものはなかなか手にはいらんでしょうね

>>制作委員会制じゃなかったら下手すりゃ1本か2本アニメ当たらなかったら製作会社潰れるよね
>ゲーム企業はスクウェアもセガもナムコもバンダイもソニーもつぶれかけて救われてるけど随分と生ぬるい環境で生きていらっしゃいますね
負債抱えたら自己破産して名前変えて会社作り直すなんてことがよくある業界ですので…

>負債抱えたら自己破産して名前変えて会社作り直すなんてことがよくある業界ですので…
葦プロのことかー

製作委員会制度を擁護してるのはつまり自力でアニメをヒットさせる気概もない底辺しか居ないってこと？

製作は 10本やって1本当たれば御の字
同じことを制作スタジオがやったら 最初の１本でコケると
支払いできなくて次で潰れる

>ゲーム企業はスクウェアもセガもナムコもバンダイもソニーもつぶれかけて救われてるけど随分と生ぬるい環境で生きていらっしゃいますね
大手ゲーム屋は倒産合併ラッシュを乗り越えて今がある
あと下請けのデベは殆ど潰れて残ってないよ

オリジナルアニメの打率考えてそういうことを言うんだ
仮に良作でも大手でガンガン宣伝してないと基本ヒットまではいかない

京アニとあと何処だ？製作も制作もやってるの

このスレでAIが〜とか言ってるやつは仕事取ってはクソ上がり出してNG食らいまくってる人だわ
喋り方でわかる
ちょっと前に某作品参加しましたと告知した絵がトレパクだった人

>製作委員会制度を擁護してるのはつまり自力でアニメをヒットさせる気概もない底辺しか居ないってこと？
凄い！大ヒット飛ばせるとしあき様がきたぞ！

>このスレでAIが〜とか言ってるやつは仕事取ってはクソ上がり出してNG食らいまくってる人だわ
>喋り方でわかる
>ちょっと前に某作品参加しましたと告知した絵がトレパクだった人
病気の人だ

十分な製作費貰って作ってんだろ？
赤字になりようがないだろ？

>京アニとあと何処だ？製作も制作もやってるの
京アニも製作はやってないぜ

アニメはお家で見るのが一番ってKUROBAKOで言ってたし

>>京アニとあと何処だ？製作も制作もやってるの
>京アニも製作はやってないぜ
文芸とか抱えてるけど製作まではやってなかったか

インポイス制度は闇を晴らす

手塚の時代から既にアニメ業界は破綻してたイメージしかない
アニメーターのとしあきって1割もいないだろうけどまともな業界だったら8割以上がなってただろ

>あと下請けのデベは殆ど潰れて残ってないよ
それ擁護のつもりなの？

>ちょっと前に某作品参加しましたと告知した絵がトレパクだった人
まず、普通関係者は作品に関してはテロップでるまで言ってはいけない事になってる
そんなことも知らないのはあほや

昔何かのアニメでキングレコード１社だけってのを見た覚えがあるけど
あんなのアレだけだったんだろうなー

>十分な製作費貰って作ってんだろ？
>赤字になりようがないだろ？
成果物のリテイクは自腹よ
委員会も相場わかってるから生かさず殺さずギリギリのラインで発注する

製作ってのは製作委員会集めてスポンサーに営業して金出させて広告して放送枠確保してってやること満載なうえ
ノウハウが無いとどうしようもないんだ

>製作ってのは製作委員会集めてスポンサーに営業して金出させて広告して放送枠確保してってやること満載なうえ
>ノウハウが無いとどうしようもないんだ
産業は何十年も続いてるのにノウハウがないってどういうことや

>昔何かのアニメでキングレコード１社だけってのを見た覚えがあるけど
>あんなのアレだけだったんだろうなー
キングといえばスタチャとガンジスの闇

愚者なアニメーターの情熱を利用している業界

>手塚の時代から既にアニメ業界は破綻してたイメージしかない
>アニメーターのとしあきって1割もいないだろうけどまともな業界だったら8割以上がなってただろ
どうせ最初から上手い天才以外は残らないから
中割しか出来ない奴がどんどんやめてどんどん入ってるだけよ
稼げる人間にとってはもっとマシな仕事なんてないんだし

正社員として雇ってやればいいだけでは
正社員からもたんまり増税してとるとか言ってるけど

>産業は何十年も続いてるのにノウハウがないってどういうことや
いわゆるアニメ会社などの現場は制作の方で
製作の方には全くタッチしてなかったんだ

グズデノロマなくせに不平不満ほざくカスやインボイス制度の中身もわかってないくせに発狂する馬鹿どもが多いし
もうアニメーターも声優も全員クビにしてすべてAI絵師に任せるべきだよなあ
クリエイター(笑)なんて遊びみたいなもんだろ？

>産業は何十年も続いてるのにノウハウがないってどういうことや
現地人が奴隷待遇でコーヒー豆作ってもゴディバのように儲からんのと同じ
儲けるノウハウなんて渡すものかよ

>愚者なアニメーターの情熱を利用している業界
情熱があるなら新海誠みたいにオリジナルで挑戦してるよ

>現地人が奴隷待遇でコーヒー豆作ってもゴディバのように儲からんのと同じ
>儲けるノウハウなんて渡すものかよ
なんで自分でノウハウを貯めないの

制作スタジオが製作までやるにはそのノウハウが無い
餅は餅屋にまかせてきたから

配信の再配布めんどくさいらしいね
下手に少額すぎると振り込み手数料のほうが高くなって持ち出しになることもあるとか
でも、配布しないわけにはいかないとか
にせまるが言ってた

>>産業は何十年も続いてるのにノウハウがないってどういうことや
>いわゆるアニメ会社などの現場は制作の方で
>製作の方には全くタッチしてなかったんだ
普通は京アニみたいに制作一辺倒じゃ駄目だと思って独立してくものじゃないの？

小作人だなあ・・・

AIを万能で無限に何かを生み出せる打ち出の小槌と思ってる人がいますね…

>クリエイター(笑)なんて遊びみたいなもんだろ？
本物はその自覚あってなお稼げてるからまあそうね

>なんで自分でノウハウを貯めないの
局と代理店がタッグを組んで電波独占してるから
その流れで出たのがOVA

経営者を呼ばなかったのが悪いんじゃない？

まあAIも海の水の表現や太陽の光の表現みたいにいつか当たり前に使われる日は来るよ

TV局も現場はたいがいドブラックだし
家に帰れなくてネカフェ暮らしは当たり前
業務外時間でも電話一本でいつでも呼び出されて働かされる

各社でAIの研究始めてるみたいよ

>経営者を呼ばなかったのが悪いんじゃない？
経営者は自分だけ外車乗って豪遊してるんだわ
下っ端が貧乏暮らしなだけで

>普通は京アニみたいに制作一辺倒じゃ駄目だと思って独立してくものじゃないの？
京アニだってテレビ放送枠確保は製作サイドの力を借りてるはずなんだが
なぜなら製作サイドはそういう交渉の枠を京アニに譲ってないから

自動の中割とか研究してきてる
別の業種になるけど背景美術の自動生成なんかも研究されてきてるな

>京アニだってテレビ放送枠確保は製作サイドの力を借りてるはずなんだが
>なぜなら製作サイドはそういう交渉の枠を京アニに譲ってないから
聞けば聞くほどアニメ産業が愚か者だけで成り立ってるとしか感じないな
手塚治虫やらインボイスやら悪者にしてるけど文句言う相手違うだろ

ヘッタクソな無能が何回もリテイク出して一週間で描いた一枚と
ベテランが一週間で描いた何百枚の絵
同じ一週間でも能力で生産性は劇的に違う
こいつらに同じ時給払うのって不公平じゃん？

>こいつらに同じ時給払うのって不公平じゃん？
時給で払う会社なんて何処にもないぞ

だからカット単価（原画）や枚数単価（動画）になるんやな
それにかけた時間は考慮されない　が、納期は守ってもらう

>聞けば聞くほどアニメ産業が愚か者だけで成り立ってるとしか感じないな
>手塚治虫やらインボイスやら悪者にしてるけど文句言う相手違うだろ
仰ることはまあごもっとも
としちゃんもいわゆる既得権益と戦ってみてね

最低保証+出来高制とかにできんもんかね

昔と違わぬ夢のなさで安心したというか幻滅したというか

稼ぎたければ有能になればいいだけだよ？

>こいつらに同じ時給払うのって不公平じゃん？
そこは本来会社が負担してでも新人育成しなきゃいけないとこなんだけど
ここ数年で有名なとこでも育成し始めたから10年後どうなるか

おーい
赤松センセ？

拘束費が最低保証みたいなもの？なのか？

これをブラックと言わずなんというのだろう

>最低保証+出来高制とかにできんもんかね
締め切り守って最低限の上りを保証できる原画マンは大体そうなってるよ
最低限の上りってのはレイアウトラフ原が演出チェックを通るレベルね

アニメ業界に大人なんているワケ無いだろ
全員ガキ

>最低保証+出来高制とかにできんもんかね
やってるとこあったな
６マン固定＋動画のが何割か引かれた歩合だったかな

制作スタジオが
金払ってOJTしてたのをやりがい搾取だブラックだと叩かれたので
別に私塾立ち上げて受講費とって育成は別に
卒業生は会社の採用に考慮されるって程度

職人集団の面もあるからねぇ　全員が個人事業主だし
会社雇い上げはほんの一握りだし

>金払ってOJTしてたのをやりがい搾取だブラックだと叩かれたので
その辺の会社がOJTの段階で少なくとも最低賃金は払ってるのって凄いことだったんだな

>職人集団の面もあるからねぇ　全員が個人事業主だし
個人事業主が多いのに何故か税金なにそれな人多いよな…

>経営者は自分だけ外車乗って豪遊してるんだわ
フェラーリ乗ってる社長を知ってるけど
アニメ会社は道楽で本業は不動産屋だったな

アニメーターは当然社会常識ないオタク的なのも多ければチンピラ的なのも多い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

またパヨクがインポインポ言ってるの？

某アニメスタジオに管理職で募集あったときの話
給料安いので通いで働きますね
駄目ですスタジオ最寄りに下宿借りてください家賃は負担しません
正気かと思った

日本にいるロックシンガーの9割が食えてなくても
ファンは保障しろとか日本のロックが廃れるなんて
騒がないわけですよ
アニメーターが食えない？
アニメ無くなってもいいんですか？
ロックじゃないぜお前ら

軽減税率の有無でそんなに変わるもんなの？

メーターは絵が上手いだけのチンピラ多いしな
ボンズから流出した名簿にあったが女からの電話しか出ないとかそんなのばかり

>軽減税率の有無でそんなに変わるもんなの？
月収10万以下で1割取られたらそりゃ死ぬ

>日本にいるロックシンガーの9割が食えてなくても
>ファンは保障しろとか日本のロックが廃れるなんて
>騒がないわけですよ
>アニメーターが食えない？
>アニメ無くなってもいいんですか？
>ロックじゃないぜお前ら
例えになってない

未熟で稼げねぇ若手を守り育成する為の組合とかを稼げてるベテラン勢が作って金出してサポートするとかしかねぇだろ

>例えになってない
この感覚がわからないから底辺なんだよお前は！

>月収10万以下で1割取られたらそりゃ死ぬ
そもそも月収10万の仕事してる・させてる方がおかしいんじゃ

未熟で稼げねぇなら努力しろ
できなきゃやめろ！

>メーターは絵が上手いだけのチンピラ多いしな
>ボンズから流出した名簿にあったが女からの電話しか出ないとかそんなのばかり
神作画とか言われてもな
もう居なくてもいい連中なのかも

>未熟で稼げねぇ若手を守り育成する為の組合とかを稼げてるベテラン勢が作って金出してサポートするとかしかねぇだろ
上手いベテラン勢はだいたいヘタクソは死ねって思ってる業界なので…
だから自業自得なんだよ現状は

アニメーション製作の現場は一度跡形もなく滅ぼされた方が良いべ

>アニメーション製作の現場は一度跡形もなく滅ぼされた方が良いべ
制作と製作を間違えると怒られるんだぜ

>>メーターは絵が上手いだけのチンピラ多いしな
>>ボンズから流出した名簿にあったが女からの電話しか出ないとかそんなのばかり
>神作画とか言われてもな
>もう居なくてもいい連中なのかも
絵だけ上手けりゃいいだろ
なんで人格求めてるの？

>底辺アニメーターの絵見たことある？参加しましたとtwitterで告知してフォロワー万いるけど糞みたいな上がりの人がゴロゴロいる
俺撮影やってたことあるけど大手の作品でも
上がってくる原画の9割がクソ
撮影素材になって上がってくると直ってることもある
ただ残り1割はマジ化け物

代わりはいくらでもいるんですよ
と言えるうちはこのまま

>月収10万以下で1割取られたらそりゃ死ぬ
間違った知識で騒いでるんですね

湧いては消える組合の話
JAniCAはさしあたり健康保険加入できるぐらい

AIクズ
次ほざいたらてめーのやらかしと名前スレに書くから黙ってろ

Twitterで営業してる自称アニメーターには仕事振るなと関係者には伝えてる

>俺撮影やってたことあるけど大手の作品でも
>上がってくる原画の9割がクソ
>撮影素材になって上がってくると直ってることもある
>ただ残り1割はマジ化け物
まぁ結局天才しか生き残らないのよね
努力しても無駄
つーか努力はなる前にすませておくものらしい
なってから学ぶのは動かし方とか仕事の作法であり絵は最初から化物みたいに上手いやつ以外だいたい廃業するらしい

>>月収10万以下で1割取られたらそりゃ死ぬ
>そもそも月収10万の仕事してる・させてる方がおかしいんじゃ
そもそもが収入の中の2割に課税だ支払うのは上
「帳票」だから本来はお偉いさんは立場が弱い人を守るための仕組みだと知ってる筈なのに弱者が酷い目に合うと嘘をついてる

>Twitterで営業してる自称アニメーターには仕事振るなと関係者には伝えてる
でも使えるメーターは新入制作に教えないんでしょ
取られると困るから

>俺撮影やってたことあるけど大手の作品でも
>上がってくる原画の9割がクソ
>撮影素材になって上がってくると直ってることもある
>ただ残り1割はマジ化け物
金曜の夜にフラッと来たフリーの作監がカットの山を一日で片付けて
しかも超美味かった
ガンダムSEEDを経験してる人はすごいなと思った

>「帳票」だから本来はお偉いさんは立場が弱い人を守るための仕組みだと知ってる筈なのに弱者が酷い目に合うと嘘をついてる
そりゃ上は自腹切らず下に押し付ける国だし
保険料もそう

>No.1116799023
まあそれだと産業として社会に組み込むには細くてダメだから
いい加減なんとかしようって話ではあるんだけど
当事者はそこまでの意識がないからまたどうにもならない

>ガンダムSEEDを経験してる人はすごいなと思った
地獄すぎて映画はメカメーター集まらずメカは全面CGにしたのはマジだったみたいね

>上は自腹切らず下に押し付ける国だし
国じゃなく個人ですよね

年齢不問未経験OKで画力も問わなくて研修あって
残業あまりなくて手取り20万からあるならアニメーターやってみたいのに

>上がってくる原画の9割がクソ
>ただ残り1割はマジ化け物
作監と話した時に、これでも必要か？となり
なにもないよりあった方がはるかにいい
下手でも7割は書けてるから2,3割直せば使える
修正みて治せる奴は残る、治せない奴は消える
9割直せすやつはやめろ！となった

今の映像の作り方って特効ってか撮処理の負担でかくね？
工程の後の方が重いって一つコケると雪崩れるよなぁ

>つーか努力はなる前にすませておくものらしい
>なってから学ぶのは動かし方とか仕事の作法であり絵は最初から化物みたいに上手いやつ以外だいたい廃業するらしい
原画なりたてのとき下手なのにそこから２〜３年で急激に上手くなる人もいた
レアケースなんだろうが数人知ってる

大手は一般的な給与でだいぶ内製化され始めて囲い込みされてるよ
問題はまともな育成されてない野良アニメーターよ

>またパヨクがインポインポ言ってるの？
水島監督「」

インボイスが無かったとして本当に現場が改善されるのかっていう疑問がある

>でも使えるメーターは新入制作に教えないんでしょ
>取られると困るから
いま上手い人はたいていどこかで拘束されてるから知っててもこっちの仕事はやってくれない…

>代わりはいくらでもいるんですよ
>と言えるうちはこのまま
もうかなり前からいないんですけお…