ふたばフォレスト

原発の余剰エネルギーで量産しない限り答えはネガティブにならざるを得ない

原発余剰以外なら天然水素って可能性も
そんなの掘れる場所が本当に沢山出ればの話だが
https://www.youtube.com/watch?v=-KLjQQDbXdQ

二酸化炭素は植物の光合成で炭素と酸素に戻ると習った
水を水素と酸素に戻す自然の仕組みってなんだ？あるのか？

>水素って本当にエコなの？
今は太陽光も価格競争力が高くなってるから電気分解でもいい

結合してる以上のエネルギーで引き離せば良い

中国初の1万トン級太陽光発電水素生成プロジェクトが稼働開始
https://news.yahoo.co.jp/articles/da0c63368540b595ba97f4d558aa81eca975e88b
中国がやってるな
残念ながらこの分野でも日本は後塵を拝するようになってしまった

>水を水素と酸素に戻す自然の仕組みってなんだ？あるのか？
落雷による電気分解とか？知らんけど

考え方と計算による
旅客機の燃料を水素にすると環境負荷は下がる
一方で同じ客数を運ぼうとすると増便せざるを得ない
環境に優しい飛行機を100回飛ばすのと
従来型の航空機を75回飛ばすのとどっちがいいだろう？
といったような比較になる

>中国初の1万トン級太陽光発電水素生成プロジェクトが稼働開始
>https://news.yahoo.co.jp/articles/da0c63368540b595ba97f4d558aa81eca975e88b
>中国がやってるな
>残念ながらこの分野でも日本は後塵を拝するようになってしまった
農業もそうだけど平坦な土地が必須の産業は日本には向かない

余った電力を水素に変えて保存するならクリーンだったけど
余ることがなくなった

電気の時点でエコなのにわざわざ莫大な電力を消費して水素を作る必要ある？

>環境に優しい飛行機を100回飛ばすのと
>従来型の航空機を75回飛ばすのとどっちがいいだろう？
やっぱり水素は馬力が出ないか

水素って長期間大量に貯めるのも難しい？

洋上発電とかの遠隔地から送電は厳しいので
水素とかに変えて定期的に水素を運ぶという話もあったな

>水素って長期間大量に貯めるのも難しい？
エネルギーを消費するのを厭わなければ不可能ではない

>電気の時点でエコなのにわざわざ莫大な電力を消費して水素を作る必要ある？
電気は保存が難しい
リチウムイオン電池はエネルギー密度低いから
水素の形にして貯めたほうが効率的だねって話

>中国初の1万トン級太陽光発電水素生成プロジェクトが稼働開始
>https://news.yahoo.co.jp/articles/da0c63368540b595ba97f4d558aa81eca975e88b
新疆って内陸じゃないの？
水の確保は大丈夫なのか？

保存輸送の簡単さから言っても
アンモニアの方が目があると思うんだが
あんまり話を聞かない

>>水素って長期間大量に貯めるのも難しい？
>エネルギーを消費するのを厭わなければ不可能ではない

水素は滅茶苦茶軽いのにどうやって大量に運ぶんだろ

>保存輸送の簡単さから言っても
>アンモニアの方が目があると思うんだが
>あんまり話を聞かない
アンモニアもMCHも毒性とかがね

>水素は滅茶苦茶軽いのにどうやって大量に運ぶんだろ
冷却して液化するなり圧縮するなり
どちらにしろエネルギーを使わないとできない

>水素は滅茶苦茶軽いのにどうやって大量に運ぶんだろ
川崎重工
水素の大量海上輸送には、マイナス253℃に冷却し、体積を気体の
800分の1とした液化水素を長期間安定して保冷する必要があります。
これを実現するため、内容積に対して外表面積が小さく、
外部からの侵入熱を低減できる球形状で、かつ内外二層構造による
二段階の断熱によって高い断熱性能を実現する、
当社独自の新構造CCS「CC61Hタイプ」を開発しました。

頭上にある巨大核融合炉を極限まで有効活用できる方法を研究した方が早いのでは

>保存輸送の簡単さから言っても
>アンモニアの方が目があると思うんだが
>あんまり話を聞かない
郊外なら保存はアンモニアでもいいとは思うね

>頭上にある巨大核融合炉を極限まで有効活用できる方法を研究した方が早いのでは
それはか分からずやり続けるお話
とはいえ燃焼させるエネルギー源も無いと色々成り立たない

>川崎重工
デザインは好き

>水素は滅茶苦茶軽いのにどうやって大量に運ぶんだろ
水素吸蔵合金みたいな特殊な媒体に吸着させる方法
単純に冷却圧縮して液化させる方法なんかが検討されてる

>マイナス253℃に冷却し、体積を気体の
>800分の1とした液化水素を長期間安定して保冷する必要があります
もうこの時点でエネルギーの無駄食いが目に見えてる

>頭上にある巨大核融合炉を極限まで有効活用できる方法を研究した方が早いのでは
やはりダイソン球か・・・

>>水素は滅茶苦茶軽いのにどうやって大量に運ぶんだろ
>水素吸蔵合金みたいな特殊な媒体に吸着させる方法
>単純に冷却圧縮して液化させる方法なんかが検討されてる
水素吸蔵合金なんてコストと重量的に一番無理なやつでは

>頭上にある巨大核融合炉を極限まで有効活用できる方法を研究した方が早いのでは
月は出ているか？

>>頭上にある巨大核融合炉を極限まで有効活用できる方法を研究した方が早いのでは
>やはりダイソン球か・・・
本来の意味だと生物圏的なイメージだったけど
日本語訳したときに球って成っちゃったやつ

>水素吸蔵合金なんてコストと重量的に一番無理なやつでは
なので安価な材料で代替する技術的ブレイクスルーは必須
それができるまでは圧縮冷凍輸送しかない

ぶっちゃけバイオディーゼルあたりの方がまだ現実味があるのでは…

水素をヘリウムにすればもっとエネルギーが得られるのに…

実際に一番使われるのはアンモニアの方になると思う
直接素人が使う分野では水素の状態だろうけど

>ぶっちゃけバイオディーゼルあたりの方がまだ現実味があるのでは…
他への波及する影響考慮しなければバイオエタノールが一番現実的
それにより発生する食料危機などを一切考慮しなければ

心停止しても水素で助かる確率上がるらしいな

メタンの方が扱いやすいんでね？

>メタンの方が扱いやすいんでね？
ただの天然ガスだな

メタンって大量の水素の供給前提じゃないのか？

>水素吸蔵合金なんてコストと重量的に一番無理なやつでは
そもそも水素を動力源(燃料電池)にしよう！
ってことてトヨタやホンダが実用研究に着手した背景には当時脚光を浴びた水素吸蔵合金の存在があった
これで安全かつ大量に水素を保管し取り出すことができると考えられた
しかし水素吸蔵合金は保管手段としては役に立たない事がわかり昔ながらの高圧タンクしか手段が残らなかった
気体を高圧や液化して保管する方法は徹底的に研究され尽くした分野なので革新的な性能向上は見込めない

ダイソン球ほど大袈裟である必要はなくて
オーストラリアくらいの広さの太陽電池を各ラグランジュ点に置けばだいぶ賄える

>メタンって大量の水素の供給前提じゃないのか？
それは水素をメタン化する方法としてのメタネーションのお話だと思うが
水素キャリアとしてメタネーションって書いてる資料もある

>>メタンの方が扱いやすいんでね？
>ただの天然ガスだな
IHI・三菱重工「間をとってアンモニアだ！」

余剰電力って意味だと揚力発電に近いもの？
ダム2つ作るよりはロスも少ないだろうけど

閃いた！
酸素と化合した状態で運べば安定しててよさそうだ

光触媒で大量生産できるようになればエコになるんだろ知らんけど

天然ガスだって液化しないと運べない
もっと簡単に液体になるものに変換しよう

>余剰電力って意味だと揚力発電に近いもの？
>ダム2つ作るよりはロスも少ないだろうけど
ダムが２つ作れる余地が有るならそっちのほうがロスは少ない
現状水素液化効率は25%程度だそうな

水素の音を聞けばどれだけエコかわかるだろう

>天然ガスだって液化しないと運べない
>もっと簡単に液体になるものに変換しよう
だからアンモニア
厳密には水に超溶けるから運搬時の体積がとても小さくできる

エコかどうかはしらんが近場のイオンが開いてる駐車場に水素ステーション作り出したぞ

>エコかどうかはしらんが近場のイオンが開いてる駐車場に水素ステーション作り出したぞ
現状は全くエコではないし建設どころか運営費も税金垂れ流しだぞ

水素は税金で出来ている

わかっておったことじゃろうて
エコよりも補助金が一番偉いのじゃ

>他への波及する影響考慮しなければバイオエタノールが一番現実的
そのへんも色々と解決案があるみたいだ
そういや日本は戦時中にバイオエタノール(芋焼酎の度数を高めたやつ)で戦闘機飛ばそうとしてたよね…
https://www.jircas.go.jp/ja/release/2022/press202203

松根油でいいじゃないか

バイオ燃料は誇大広告すぎて

>バイオ燃料は誇大広告すぎて
廃食用油が90%以上だったかのバイオ燃料と名乗るやつか

LPガスに使われるプロパンやブタンと比べると
水素のエネルギーは1/10程度でしかない
https://katakago.sakura.ne.jp/chem/fire/combustion_heat.html

こんなショボい代物が現代文明を支えられる訳が無いので
水素でエコとか夢物語の寝言でしかない

原子力発電所で夜間もめちゃくちゃ大量に発電して
使わない電力を水素にして貯めるのでは？
圧縮して輸送するとかに使うエネルギーも原発で作る

技術立国のとしあきなのにサイエンスの知識が怪しいと暴露されているので

>使わない電力を水素にして貯めるのでは？
それは揚水発電で事足りるので
水素製造用は従来の軽水炉ではなく
高温ガス炉を新たに建築してのお話

>技術立国のとしあきなのにサイエンスの知識が怪しいと暴露されているので
理工学部で院まで行った猛者もいれば
小学校の算数で挫折したヤツまで
としあきは様々よ

全ての物質は水素から出来てるし水素の枯渇は宇宙の死だよ

>高温ガス炉
小さくて安全でお手軽なのだがそれゆえ従来の原発を持ってる電力会社が協力的でないという

>余った電力を水素に変えて保存するならクリーンだったけど
>余ることがなくなった
原発再稼働進めてるし出力に波がある再エネも拡大させますし

>全ての物質は水素から出来てるし水素の枯渇は宇宙の死だよ
あぁそういうのはいいから

水素が難しいなら水素三つに窒素一つつけてアンモニアにしたらよか

>LPガスに使われるプロパンやブタンと比べると
>水素のエネルギーは1/10程度でしかない
>https://katakago.sakura.ne.jp/chem/fire/combustion_heat.html
>こんなショボい代物が現代文明を支えられる訳が無いので
>水素でエコとか夢物語の寝言でしかない
もしかしてまんま燃やすと思ってる？馬鹿？

>もしかしてまんま燃やすと思ってる？馬鹿？
水素専焼なら他入れるの空気ぐらいでは？

>もしかしてまんま燃やすと思ってる？馬鹿？
水素をエネルギー源にするには酸素と結合させるしかないから
結局その燃焼熱が水素のエネルギーそのものなんだよ馬鹿
それとも核融合でもやるってか？

燃料というから勘違いしてるかもだけど欲しいのは急激に体積が増える性質やねん

日本製鉄がCMしてるみたいに水素還元で鉄鋼の製錬すると
コストが上がるだけじゃなく電炉鋼にも色々とリスクが上がりかねないという

>高温ガス炉を新たに建築してのお話
トリウム溶融塩炉ってダメなの？

太陽光とか風力とか発電量にばらつきがあって使いたい時に足りないということがおこりうる電気でアンモニアとかメタノールとか水素キャリアを作って溜めておけば使いたい時に使えていいんじゃない？
揚力発電みたいな

効率がね…

水素直接扱うのって色々大変そうだしね

水素吸蔵合金って夢のような物質的に紹介されてたけどその後どうなのさ

>保存輸送の簡単さから言っても
>アンモニアの方が目があると思うんだが
>あんまり話を聞かない
アンモニアメーカーが在庫過剰になるくらい売れてないぞ
需要はあるのに

>アンモニアメーカーが在庫過剰になるくらい売れてないぞ
>需要はあるのに
需要があるのに売れていないとはいったい

>需要があるのに売れていないとはいったい
海外でデカく作って船で運ぶ方式になりそうだし…
国内はもう滅亡決定してるようなもん

>アンモニアの方が目があると思うんだが
>あんまり話を聞かない
んなこたないよ
水素社会というものが考えられたころから水素のキャリアとして研究されてるよ

毒性が有る以上実用化なんか無理無理
研究者は全員アンモニアで死ね

太陽光以上の詐欺だよな水素社会って

電気がクリーンエネルギーって言い張ってる人も居るんだから水素がエコロジーって言っても良いんじゃないかな？

>>もしかしてまんま燃やすと思ってる？馬鹿？
>水素をエネルギー源にするには酸素と結合させるしかないから
>結局その燃焼熱が水素のエネルギーそのものなんだよ馬鹿
>それとも核融合でもやるってか？
喧嘩すんな
しかし燃焼エネルギー以上は取り出せないのは事実や

三井化学も日産化学も付き合いあるけど良い話ゼロだねアンモニア

そもそも核融合ありきの水素社会だった気がするんだが今は変わったの？

>>高温ガス炉を新たに建築してのお話
>トリウム溶融塩炉ってダメなの？
日本の将来の建設候補にトリウム溶融塩炉は存在しない

>そもそも核融合ありきの水素社会だった気がするんだが今は変わったの？
いや？核融合はさらに先のお話だよ

>水素って本当にエコなの？
エコとかどうでもいいのよ
エネルギー資源の埋蔵量がない日本にとって重要なものだよ
エネルギー資源を他国にたよってると露助に頭が上がらないEUみたいになるのよ

再来年から積水ハウスが売り出す予定の太陽光方式の水素発電システムは普及に向けた次善策って感じではある
基本的に10年程度で総取っ替えになるからランニングコストは結構でかいだろうなとも思うけど

>二酸化炭素は植物の光合成で炭素と酸素に戻ると習った
>水を水素と酸素に戻す自然の仕組みってなんだ？あるのか？
水も光合成で戻してるんじゃないの
純粋な水素じゃないと駄目かな

>太陽光とか風力とか発電量にばらつきがあって使いたい時に足りないということがおこりうる電気でアンモニアとかメタノールとか水素キャリアを作って溜めておけば使いたい時に使えていいんじゃない？
>揚力発電みたいな
それを予算つけて大規模にやろうとしてるのがドイツとかのEU

気体は扱いにくいわな
地球が水素が液化するぐらい寒くなればいいのに

再生可能エネルギーで生み出した電力を貯蔵する手段として水素があるってだけだろ

>再生可能エネルギーで生み出した電力を貯蔵する手段として水素があるってだけだろ
別の話でしょ
エネルギー戦略として重要

大自然の恵みの石油と
人が作り出した胡散臭い水素
どっちが信用に値しますかって話だね

>エコとかどうでもいいのよ
どうでもよくない
水素利用は二酸化炭素抑制の観点から再エネによる生産が行われるグリーン水素に集約されることが決まってるので生産手段がなんでもいいというわけではない
現状のグレー水素では条件を満たせず、市場から弾かれる
最低でもブルー水素グレードが必要になるんで簡単な話ではない

>どっちが信用に値しますかって話だね
後者だね
日本は前者をもってないんだから

>どうでもよくない
いやそりゃエコ詐欺師はそういう方向でなんとかしたいだろうけど
別個で重要な技術なのよ

>再生可能エネルギーで生み出した電力を貯蔵する手段として水素があるってだけだろ
水素は電力貯蔵ではないよ
あれはただの電力消費（負担）
最終消費まで常に電力を喰い続けるものだから

原発はクリーンなんだからはよ原発どんどん動かせるようになれ

>いやそりゃエコ詐欺師はそういう方向でなんとかしたいだろうけど
エコ詐欺師どうこうじゃなくて、これは日本においては2050年カーボンニュートラル目標に基づく国家政策なんだけど

水素は電力だけじゃないからな
例えば製鉄での還元にも使う

まずは戦車や戦闘機から水素で動くようにしたらどうじゃろ

そろそろエゴからエコに移行してくださいよ

>原発はクリーンなんだからはよ原発どんどん動かせるようになれ
管理も出来ない東電と北電には潰れろと言うのか

>エコ詐欺師どうこうじゃなくて、これは日本においては2050年カーボンニュートラル目標に基づく国家政策なんだけど
んだからその戦略たててるやつが詐欺師だっつってんのよ
その方向でなら予算がつくからとか思ってやってんだろ
もっと致命的な問題として推進すべき技術なんだよこれ

炭酸ガスがどんどん貴重になっていくんですけど
悪者になってるけど無いと困るんですけど

みんな自給自足って言葉に憧れあるからなあ

>まずは戦車や戦闘機から水素で動くようにしたらどうじゃろ
アメリカの戦車は100年先でもガスタービン使ってそう
主に議会の説得の問題で

>エコ詐欺師どうこうじゃなくて、これは日本においては2050年カーボンニュートラル目標に基づく国家政策なんだけど
なーにが国家政策だ金がすべての詐欺案件じゃねえか
お前も詐欺に足突っ込んでる輩だろ

>水素は電力貯蔵ではないよ
>あれはただの電力消費（負担）
>最終消費まで常に電力を喰い続けるものだから
え？そうなの？

>まずは戦車や戦闘機から水素で動くようにしたらどうじゃろ
機体にばかでかいタンクが載ってペイロードも運動性能もガタ落ちになりますが
無駄に体積が大きいのは水素の一大欠点だから…
画像は川重が発表した水素旅客機案
機体後部が丸ごと水素タンクになるので旅客輸送能力が代償として減ってしまう

>LPガスに使われるプロパンやブタンと比べると
>水素のエネルギーは1/10程度でしかない
液化したらモル関係ないぞ

>んだからその戦略たててるやつが詐欺師だっつってんのよ
じゃあ日本政府は詐欺師ー！　と叫んできて下さい
国際合意に基づいて決めたの日本政府なんで

カーボンニュートラルってのも詐欺が無ければ成り立たないよな

>悪者になってるけど無いと困るんですけど
別に必要なもんは使うだけの話だからな
増える一方の余剰放出分がヤバいって話なんであって

>>水素は電力貯蔵ではないよ
>>あれはただの電力消費（負担）
>>最終消費まで常に電力を喰い続けるものだから
>え？そうなの？
イメージ図なので圧縮や超低温冷却器なんて省略する

>イメージ図なので圧縮や超低温冷却器なんて省略する
お前、エネルギーってもんを理解してないだろ？

>じゃあ日本政府は詐欺師ー！　と叫んできて下さい
>国際合意に基づいて決めたの日本政府なんで
金目のクズどもの金儲け方針じゃねーか
盲目的に政府を信じるとか正気か

>え？そうなの？
形態の転換や輸送、再貯蔵といったプロセスを踏むごとに莫大な電力食っちゃうから
電力消費という点では明確にマイナス

>>>水素は電力貯蔵ではないよ
>>>あれはただの電力消費（負担）
>>>最終消費まで常に電力を喰い続けるものだから
>>え？そうなの？
>イメージ図なので圧縮や超低温冷却器なんて省略する
余剰電力という概念を省略しちゃった阿呆のレス

>金目のクズどもの金儲け方針じゃねーか
金儲けになんてなってないね
日本政府はトヨタとともにFCVを推したけどアテが外れてEVに殴り殺されつつあるし

エネルギー収支マイナスなのにどうやって辻褄合わせるつもりなんですか

>>エコ詐欺師どうこうじゃなくて、これは日本においては2050年カーボンニュートラル目標に基づく国家政策なんだけど
>なーにが国家政策だ金がすべての詐欺案件じゃねえか
>お前も詐欺に足突っ込んでる輩だろ
陰謀論者かよ

>金儲けになんてなってないね
>日本政府はトヨタとともにFCVを推したけどアテが外れてEVに殴り殺されつつあるし
しらんがな
少なくとも技術目的に金でるのにわざわざ攻撃する必要もねーし

>エネルギー収支マイナスなのにどうやって辻褄合わせるつもりなんですか
どういうエネルギー収支なん？

>少なくとも技術目的に金でるのにわざわざ攻撃する必要もねーし
誰かに攻撃されてるとか金儲けの陰謀とか、そういう陰謀論者脳をまず捨てろ

>>どっちが信用に値しますかって話だね
>後者だね
>日本は前者をもってないんだから
エネルギー安全保障理解できない層がいるよね
日本にエネルギー自立されたら困る国の肩持ってんのかもな

>エネルギー収支マイナスなのにどうやって辻褄合わせるつもりなんですか
捨てたら収支マイナスどころじゃないのよ？
今でも捨ててんのよ？

水素作るより重水やトリチウム作る方がまだ健全だよ

エネルギー収支マイナスならそもそも水素活用なんて話にすらならないと思うんだけど
エネルギー変換率なんパーなのか気になる

例えば100の電力を使って70電力分の水素を作ることをマイナス収支って言ってるならそんなの当たり前じゃんとしか言いようがない
逆に変換効率100%以上のエネルギーなんてあり得ないでしょ

>エネルギー収支マイナスならそもそも水素活用なんて話にすらならないと思うんだけど
>エネルギー変換率なんパーなのか気になる
騙されてる人達の知能じゃ計算なんてできない訳で

普通のガソリンも使いやすい形にするのにエネルギー使ってるよな

損失って火力や原子力でもあるんだけどな