>政治家にも定年制を設けるべき
これだけ賛成

議会制民主主義では無理

若者は議会制民主主義の決定にかかる時間をよく勉強して今から頑張ると自分が何歳くらいの頃に状況に変化の兆しが現れるか考えて行動した方が良い
基本的に自分の身は自分で守るしかない

ストライキが国民から支持を失ったのは
順法闘争 上尾事件 国電暴動
で検索
だいたい革マルのせい

木村隆二予備軍として取締れ

アメリカでさえ国民は腐るんだから日本ならなおさらだな
アメリカの軍のトップの方の人が一度アメリカは大きな戦争に負けないと国民が戦力不足に気が付かないだろうと言ってるの聞いて思ったわ

企業の給与体系では60歳超えると給与が半分以下なるものだけど政治家はなんで満額貰ってるの？

奨学金の騒ぎで知性の低さがわかる(わざと騒いでいるのか？)
最低4～5回の奨学金説明会に必ず出席させられ、20枚以上の書類を送付され、年次ごとに確認書類
これで詐欺だ騙された知らなかった

>ストライキが国民から支持を失ったのは
>順法闘争 上尾事件 国電暴動
>で検索
>だいたい革マルのせい
関係ないデモやストライキまで批判したり馬鹿にすることはない

政治家の給料削れ削れ言っているのは
公務員叩きして給料削って非正規だらけ人手不足やりがい搾取にしたの忘れた？

平日にデモして支持されると思っているのか
おっさん仕事は？

>政治家の給料削れ削れ言っているのは
>公務員叩きして給料削って非正規だらけ人手不足やりがい搾取にしたの忘れた？
嫌ならやらんでいいわ
地方議員はともかく国会議員は

>平日にデモして支持されると思っているのか
>おっさん仕事は？
休みを取って何をしようと批判されることはないだろ

>政治家の給料削れ削れ言っているのは
>公務員叩きして給料削って非正規だらけ人手不足やりがい搾取にしたの忘れた？
議員はそれこそやりたい人間だけやらせればいい
生活補償だけして最低賃金でもいいぐらいだわ

どっちかというと世襲議員を禁止するしか無いんじゃないか？
あと日本の政治家平均年齢は世界一高い

>政治家の給料削れ削れ言っているのは
>公務員叩きして給料削って非正規だらけ人手不足やりがい搾取にしたの忘れた？
政治家はやりがい搾取でもいいでしょ
それでもなりたがる奴はいるんだろうし

政治家が金目当てに活動するということは買収もしやすいという事

>関係ないデモやストライキまで批判したり馬鹿にすることはない
そういった労働争議には必ず活動家が紛れてオルグしようとするから嫌われるようになったんだろ
日本で労働争議が嫌悪されるようになった原因だろ

公務員や政治家の給料減らしすぎると横領や不正が増えるって歴史から学べるはず

>公務員や政治家の給料減らしすぎると横領や不正が増えるって歴史から学べるはず
歴史というか現代でも旧ソ連だった国の多くは公職の給料が低いせいで賄賂や汚職が横行してる

だからといって今の手当や賃金が適切とは思わない

汚職を死刑にした上で最低賃金にしろ

政治家は国民の奴隷であるべき

>政治家は国民の奴隷であるべき
公僕という言葉がある
議員を先生と呼ぶ習慣をまず廃止すべき

資産を政治団体名義にすれば非課税なのがひどい

>だからといって今の手当や賃金が適切とは思わない
個々人で状況が違うからなんとも
能力や経歴がないのに低いと叫んでるのもいるから

>だからといって今の手当や賃金が適切とは思わない
解雇しやすくすれば解決するよ
アメリカ型の雇用体制にすればいい
失業率と生保率は上がるけどね

>公務員や政治家の給料減らしすぎると横領や不正が増えるって歴史から学べるはず
今もむっちゃ親族や関連企業を使った不正や汚職があるじゃん

>資産を政治団体名義にすれば非課税なのがひどい
一般人は宗教法人立ち上げるしかないな

議員の子が何代も議員だからな

>>関係ないデモやストライキまで批判したり馬鹿にすることはない
>そういった労働争議には必ず活動家が紛れてオルグしようとするから嫌われるようになったんだろ
>日本で労働争議が嫌悪されるようになった原因だろ
今でも左系のデモとかあると毎回のようにいるしな

>今もむっちゃ親族や関連企業を使った不正や汚職があるじゃん
今もあるというのと末端まで更に増えるというのは両立するんですよ

>どっちかというと世襲議員を禁止するしか無いんじゃないか？
>あと日本の政治家平均年齢は世界一高い
バイデンの年齢
世襲禁止って選挙知らない？
共産党にすら世襲議員いる

>今もむっちゃ親族や関連企業を使った不正や汚職があるじゃん
末端ですらそうなるんだよ
警察官が金欲しさに難癖をつけて見逃して欲しければ金をよこせとか
書類で申請しても賄賂を渡さないと受理してもらえないとか

>>公務員や政治家の給料減らしすぎると横領や不正が増えるって歴史から学べるはず
>今もむっちゃ親族や関連企業を使った不正や汚職があるじゃん
今日の朝刊に前大臣の汚職が載ったばかりだな

最低賃金および就職率と財務省の給料を紐づけよう

>バイデンの年齢
>世襲禁止って選挙知らない？
>共産党にすら世襲議員いる
世界の議員の平均年齢の話なんだけど

>公僕という言葉がある
>教師を先生と呼ぶ習慣をまず廃止すべき
義務教育止めて小学校退学を導入するしかないな

10代、20代は3票、30代は2票、それ以上は1票にすれば政治問題は全て解決する

アメリカは下院は20代議員がゴロゴロいる
上院も30～40代がメインだよ

自分が庶民のくせに議員先生に都合のいい大所高所からの物言いをして高みにいる気分になりたがる人間はよくいるな

不正増えるとかいったってもう日本は公務員にそんな高級払ってられる国じゃないのよ
てか公務員って一口に言っても労働と給与がみあってないとこ多いし
労働に見合った給与貰ってないけどちゃんと働いてる公務員も多けりゃ見合わない給料とってろくな仕事してないのもいる

>アメリカは下院は20代議員がゴロゴロいる
いねーよ

民主政権時代の方がよかったな
あっちは一般国民は過ごしやすかった

アメリカは被選挙権25歳だもんね

>公務員って一口に言っても労働と給与がみあってないとこ多いし
一部を残して民間委託でいいかな
成果を求められない部分ではあるけどある程度の競争は必要

国家公務員は一般職特別職共に薄給激務だな
公務員共済も無くなって厚生年金のみになったし
地方公務員の方が遥かに年収高い

このスレ見てたら公務員の給料を減らすことに邁進する維新が人気な理由がわかる
俺は絶対投票しないが…

公務員の給料と国家予算との比率なんて調べたらそこ削っても意味ないって分かると思うんだがな…

>どっちかというと世襲議員を禁止するしか無いんじゃないか？
親の職業で子供を差別するのか

そういや歳費を返納しようって国会で決まったのにぜんぜん返納しなかった党があるらしいな

返納しようとは言ったけど返納するとは言ってない

>>どっちかというと世襲議員を禁止するしか無いんじゃないか？
>親の職業で子供を差別するのか
変えるなら政治団体の相続税0の方だな

>>どっちかというと世襲議員を禁止するしか無いんじゃないか？
>親の職業で子供を差別するのか
そうなっちゃうんだよなぁ
親のした事で子供の権利を奪うって事だからなぁ

ダーク✙増税✙ディスティニー

議員や公務員に文句付けてる奴は結局うまく生きてる他人が憎いというだけなんだよな
こういう奴の言うこと実現するとろくなことにならない

増税とか国民負担っていうけどそもそもの貨幣経済が国で価値に数字つけてるおままごとだし国も分かった上で負担感演出して遊んでるんだよ

世襲の禁止というか資産の継承を禁止にすればいい

>議員や公務員に文句付けてる奴は結局うまく生きてる他人が憎いというだけなんだよな
>こういう奴の言うこと実現するとろくなことにならない
公務員と議員は明らかに違うから分けてくれ

>議員や公務員に文句付けてる奴は結局うまく生きてる他人が憎いというだけなんだよな
支離滅裂すぎるな

制度に従事してる人間叩くよりも制度そのものに疑問を持った方がいい

>>>どっちかというと世襲議員を禁止するしか無いんじゃないか？
>>親の職業で子供を差別するのか
>そうなっちゃうんだよなぁ
>親のした事で子供の権利を奪うって事だからなぁ
ほい公共の福祉

>制度に従事してる人間叩くよりも制度そのものに疑問を持った方がいい
まあその制度を維持運用してるのは誰かって話ですよ

韓国の反日カルトと一体化してる政党が与党なんだから
日本国民のことを考えて政治やるわけないわな

財務省の犬は政治家だけじゃない
マスコミも財務省の犬
財務省潰さないと増税は止まらない

>まあその制度を維持運用してるのは誰かって話ですよ
国民ですな

>>まあその制度を維持運用してるのは誰かって話ですよ
>国民ですな
？？？？

感情論だけで政治家の特権破壊したところで負担への影響は微々たるもんだろ中間搾取と福祉を削らにゃ

解散請求も全く進展がなくなったな
なんなのこいつら？

>世襲の禁止というか資産の継承を禁止にすればいい
相続税100%なんてやったらそれはそれでヤバい

政治家羨ましいのならまずは市議町議辺りから始めよう

維持運用してるというか一部の人間の声だけ聞いて政策決定している議員を止めなきゃと言うなら分かるけどそれと報酬とか相続はあんまり関係ない

洗脳した信者から搾取して無税で大儲けしてる宗教法人に課税したら？

>>世襲の禁止
これほど情けない案もなかなかない
僕たちは補助輪ないと民主主義社会運用できませんってか

>>親のした事で子供の権利を奪うって事だからなぁ
>ほい公共の福祉
公共の福祉によって権利が制限されるのはあくまで親であってその子供の権利を制限する理由にはならんのだ

>>>世襲の禁止
>これほど情けない案もなかなかない
>僕たちは補助輪ないと民主主義社会運用できませんってか
意味が分からん
規制無しで民主主義が回るとか思ってるお花畑？

国家予算110兆円のうち医療と年金の補助に36兆円国債の返済に24兆円が使われているby財務省
https://www.mof.go.jp/zaisei/current-situation/index.html [link]
ここをどうにかしないと増税は止まらないし止められない
国会議員や公務員の給料を減らすなんて国民の腹いせ以上の意味はないよ

>韓国の反日カルトと一体化してる政党が与党なんだから
>日本国民のことを考えて政治やるわけないわな
岸田になってから最近特に酷い

>岸田になってから最近特に酷い
あれはアメリカの要望よ
日米韓の軍が共同で台湾有事にあたれと言ってるし

朝鮮自民なんとかならんの
日本人への憎しみが尋常じゃないよね

増税せずにどう社会を維持してより良くできるのか
増税反対するなら理由も提示しないとただのワガママや自分の利益しか考えてないように見えてしまう

逆だよ
定年制を廃止すべき
定年した暇な連中が年寄り政治家に投票してるんだからさ

>国家予算110兆円のうち医療と年金の補助に36兆円国債の返済に24兆円が使われているby財務省
だから社会保障削れってか
もう国の意義無いな

韓国とはレーダーも共有するしミサイルのシェアなんかもアメリカが言い出してる
あとC4Iシステムの日米韓の統合

>増税せずにどう社会を維持してより良くできるのか
>増税反対するなら理由も提示しないとただのワガママや自分の利益しか考えてないように見えてしまう
国民があれだけ反対してたオリンピックで湯水のように金使って金がない増税だとか言ってるわけだろ
馬鹿かと

>ここをどうにかしないと増税は止まらないし止められない
>国会議員や公務員の給料を減らすなんて国民の腹いせ以上の意味はないよ
金刷ってちょっとインフレにして返したらいいんじゃねえかな
公務員の給料なんてはした金はどうでもいいな

経済活性化しなきゃどこから税金取ろうが出費減らそうがどんどん萎んでくだけだよ
緊縮緊縮で何十年も成長できなかったのが今でしょう
仮に増税や緊縮で国の金増えてもPBだの借金0だのといって
国債償還で集めた金消滅させちゃうし

国民の支持が厚いから仕方なく増税してるんだよなぁ

>増税せずにどう社会を維持してより良くできるのか
>増税反対するなら理由も提示しないとただのワガママや自分の利益しか考えてないように見えてしまう
どうせ一般庶民に増税するんでしょう？
富裕層と企業はそのままで

金がないという割に五輪だの万博だのに青天井で金つぎ込むよね

>日米韓の軍が共同で台湾有事にあたれと言ってるし
これサラッとヤバいこと言ってるよな

まあ野党第一党もこの様ですが

面倒臭いから大ナタ奮って解決ってしたくなっても実際には細かいとこからコツコツ削って官と何も解決せんよ

>あれはアメリカの要望よ
>日米韓の軍が共同で台湾有事にあたれと言ってるし
有事に対して国民の危機意識が低すぎるのは理解できるけど
安倍菅に比べて国民へのパフォーマンスが下手過ぎる

早く政権交代しないと日本が駄目になるぞ！
度重なる国民いじめをする自公を政府から追放しろ！

×　国民があれだけ反対してたオリンピックで
〇　パヨクがあれだけ反対してたオリンピックで

>早く政権交代しないと日本が駄目になるぞ！
>度重なる国民いじめをする自公を政府から追放しろ！
悪夢の民主党時代を思い出すんだ
正気に戻れ

>増税せずにどう社会を維持してより良くできるのか
>増税反対するなら理由も提示しないとただのワガママや自分の利益しか考えてないように見えてしまう
インフレという増税で社会は良くなりましたか？

>×　国民があれだけ反対してたオリンピックで
>〇　パヨクがあれだけ反対してたオリンピックで
朝鮮カルトと癒着してる売国勢力の口癖が左翼だの反日というワードだったな

>早く政権交代しないと日本が駄目になるぞ！
>度重なる国民いじめをする自公を政府から追放しろ！
それ１５年前にやって失敗したからいりません

>ここをどうにかしないと増税は止まらないし止められない
>国会議員や公務員の給料を減らすなんて国民の腹いせ以上の意味はないよ
腹いせの意味しかないてのは本当にそう
ただ国債の利子を受け取ってるのは国民だという点はよく考えたほうが良さそう

聞く力とか言ってるが朝鮮反日カルトとアメリカの声しか聞かないなこいつ

>>日米韓の軍が共同で台湾有事にあたれと言ってるし
>これサラッとヤバいこと言ってるよな
獅子が身中に虫を入れようとしてるな

限りある予算をうまくやりくりして税率を可能な限り下げるのが優秀な財務官僚
税率を上げる優秀でない財務官僚はどんどん給与カットで

>×　国民があれだけ反対してたオリンピックで
>〇　パヨクがあれだけ反対してたオリンピックで
こういう最大で９割世論が反対したような制度とか問題をパヨクだけが～と小さく見せるネトウヨの手口もうインボイスや増税やマイナンバーカードでおなじみになったなすっかり
こうやって庇う限りどんな問題も悪化するばかりだ

>インフレという増税で社会は良くなりましたか？
まだインフレになり始めて１年も経ってないから分からん

岸田もさっさと暗殺されないかな

とにかく今現在さえ良ければいいって政治家が多すぎる

>限りある予算をうまくやりくりして税率を可能な限り下げるのが優秀な財務官僚
>税率を上げる優秀でない財務官僚はどんどん給与カットで
でもあいつら入省の時に
「常に何に税をかけられるか考えろ」
とか教育されるからもう財務省自体が日本の病巣なの間違いないだろうと思う

>どうせ一般庶民に増税するんでしょう？
>富裕層と企業はそのままで
そういう人は消費税上げるの賛成しとけ
一般庶民より富裕層の方が消費する金多いんだから

暗殺失敗で日本国民への恨みを募らせたせいか
交通費に課税するだの頭おかしいことばかりいってるな

>>どうせ一般庶民に増税するんでしょう？
>>富裕層と企業はそのままで
>そういう人は消費税上げるの賛成しとけ
>一般庶民より富裕層の方が消費する金多いんだから
バカ？

>限りある予算をうまくやりくりして税率を可能な限り下げるのが優秀な財務官僚
国民にとってはそうなんだが財務省にとっては逆という

>とにかく今現在さえ良ければいいって政治家が多すぎる
今だけ金だけ自分だけな
そのツケが少子化なんだけどな

>有事に対して国民の危機意識が低すぎるのは理解できるけど
>安倍菅に比べて国民へのパフォーマンスが下手過ぎる
2027年までに軍備揃えろとのアメリカからの要求だからごり押しになるよ

>悪夢の民主党時代を思い出すんだ
円の価値が爆上がりで日本無双してたが？
ウヨは早くジミンに円安何とかしてもらえよ

>そういう人は消費税上げるの賛成しとけ
所得税廃止と引き換えならいいかも

というかアメリカのシミュレーションだと台湾有事の際に自衛隊も台湾上陸して戦ってるんだが…どういうこと？

チョッパリを懲らしめろと教育されたんだろうな

>そういう人は消費税上げるの賛成しとけ
>一般庶民より富裕層の方が消費する金多いんだから
それと逆進性が高い税を上げるのは違う

>円の価値が爆上がりで日本無双してたが？
>ウヨは早くジミンに円安何とかしてもらえよ
シナチョンに生産拠点や雇用奪われまくりだったのを忘れるな

>国民があれだけ反対してたオリンピックで湯水のように金使って金がない増税だとか言ってるわけだろ
>馬鹿かと
オリンピックとか何でもそうなんだけど
政府が金を使うことで民間に需要が生まれ経済状況が回るのよ
んで増税しなければ今より社会が良くなるの？
それはなぜ？
別に増税反対自体にケチつけるわけじゃないけど自分が気にくわない損したくない以外のちゃんとした考えがあるんだよね？

>×　国民があれだけ反対してたオリンピックで
>〇　パヨクがあれだけ反対してたオリンピックで
捻じ曲げんな

>>政治家にも定年制を設けるべき
本来なら手放しで賛成したいんだが
若いやつらも商工会青年部やら維新やらのチンピラ利権ゴロのイメージしかないから余計暴走しそうなのよな
痛みを知らないやつらは好き勝手やる

>チョッパリを懲らしめろと教育されたんだろうな
逆に今の岸田政権は旧統一教会に反している証明じゃねコレ

>別に増税反対自体にケチつけるわけじゃないけど自分が気にくわない損したくない以外のちゃんとした考えがあるんだよね？
野党支持者にそんな考えはない方に10ウォン

>んで増税しなければ今より社会が良くなるの？
>それはなぜ？
税が軽減されれば内需が回り生活が豊かになります

>というかアメリカのシミュレーションだと台湾有事の際に自衛隊も台湾上陸して戦ってるんだが…どういうこと？
ウの現状見たらそうなったらもう日本もなーなー参戦だろ
そもそも日本は戦うなってほとんどアメリカの意向なんだし
新しい勝ち馬戦後レジームに乗れることを考えよう

>>増税せずにどう社会を維持してより良くできるのか
>>増税反対するなら理由も提示しないとただのワガママや自分の利益しか考えてないように見えてしまう
経済活性化すれば増税しなくても税収増えるし
財源は税だけじゃなくて国債もあるだろ
逆に現実に増税や緊縮やってこういう状況になってっるのに
このままの路線が正しいっていう根拠は？

>金刷ってちょっとインフレにして返したらいいんじゃねえかな
>公務員の給料なんてはした金はどうでもいいな
これが本質だと俺も思うよ
経済成長による緩やかなインフレで国債は薄まる
というか国債を借り換えではなく返した国家があるか？て話

>捻じ曲げんな
捻じ曲げんな

>政府が金を使うことで民間に需要が生まれ経済状況が回るのよ
俺は投資で食ってるから税金減って公共事業で食ってる貧乏人が死んでも困らんぞ

無駄遣いしながら金がないから増税だとか言ってるんだからほんと意味が分からないな
オリンピックに使う金で少子化対策とか防衛力強化とかできただろうに

また荒らしの自演対立煽りスレか
del

>インフレという増税で社会は良くなりましたか？
少なくとも食料エネルギー価格上昇は戦争が原因だからこれを与党のせいとは俺は考えないな
原因分析を間違うと解決法も間違うからね

台湾有事で日本が戦ったとして
その後どうするんだろう

トリクルダウンが幻想であったように
公共事業も下まで行き渡るのならともかく
実態は大企業が中抜き中抜きして派遣に仕事出してるだけだしな

インフレを一気に進めて年寄りぶっ殺しまくらないから貧しいままなんだよ
若者がよりよい人生送るためにインフレするしかない

>これが本質だと俺も思うよ
>経済成長による緩やかなインフレで国債は薄まる
アベノミクスの2％インフレ目標がそれだったと思うだが国民のデフレマインドが強力過ぎた

>オリンピックとか何でもそうなんだけど
>政府が金を使うことで民間に需要が生まれ経済状況が回るのよ
財政支出の大事さは判るけど
オリンピックは一部の支持層のみが得をする身内の祭典だったよね？裁判やってるよ？

金が回るとかいうが五輪の中抜きすさまじかったな
税金で日当１５万ほど払って働く人には日当一万円という調子だったし

公共事業なんて９７％竹中抜みたいなことやって金抜き取ってるだけだから

>台湾有事で日本が戦ったとして
>その後どうするんだろう
台湾包囲する前にまず沖縄侵攻が前哨戦であるとか言われてるけどどうなんだろね？

>俺は投資で食ってるから税金減って公共事業で食ってる貧乏人が死んでも困らんぞ
君の事はどうでもいい

インボイス制度支持してたサラリーマンに大増税が来て喜んでる

>>インフレという増税で社会は良くなりましたか？
>少なくとも食料エネルギー価格上昇は戦争が原因だからこれを与党のせいとは俺は考えないな
全部野党が悪いもんな

オリンピックは酷かったは酷かったが財政的なものより感情論が大きいよね冷静になろう

>台湾包囲する前にまず沖縄侵攻が前哨戦であるとか言われてるけどどうなんだろね？
戦争しても損するだけだし沖縄を中国に差し出しゃいいじゃん
沖縄人も中国人になりたがってるだろ

>台湾有事で日本が戦ったとして
たぶん米中が直接戦うと核戦争になりかねないから
当事者の台湾は当然としてなぜか日本が表に立って戦う意味不明な展開になるんだろうな

>公共事業なんて９７％竹中抜みたいなことやって金抜き取ってるだけだから
でも国家予算110兆円のうち公共事業は6兆円しかないんだよなあ
https://www.mof.go.jp/zaisei/current-situation/index.html [link]

定年制に加えて試験制度も導入して

最高の税収を根拠に経済回復の成果をアピールした増税を進めよう

>>>インフレという増税で社会は良くなりましたか？
>>少なくとも食料エネルギー価格上昇は戦争が原因だからこれを与党のせいとは俺は考えないな
>全部野党が悪いもんな
？日本語わかる？

とにかくまず一度変えてみるしかないよ
少なくとも今のジリ貧政権からは抜け出せる

たぶん憲法は延々と変わらないけど苦しい言い訳と造語で言葉遊びしながら日本は実質戦ってるのと同じことをすると思う

>というかアメリカのシミュレーションだと台湾有事の際に自衛隊も台湾上陸して戦ってるんだが…どういうこと？
日本の米軍基地から次々と台湾に突撃、その基地目掛けて中国の精密ミサイルが届くと専守防衛が発動して日本も戦争に巻き込まれる

>とにかくまず一度変えてみるしかないよ
>少なくとも今のジリ貧政権からは抜け出せる
でもそれはあなた達ではありません

上級もわりと子孫のことどうでもいいんだなって

>税金で日当１５万ほど払って働く人には日当一万円という調子だったし
中抜きがなければ日当40万で実際にはボランティアで無償とか

>戦争しても損するだけだし沖縄を中国に差し出しゃいいじゃん
>沖縄人も中国人になりたがってるだろ
沖縄だけで済むならな
ズデーテン併合から学べ

>インボイス制度支持してたサラリーマンに大増税が来て喜んでる
給与所得控除削減だけじゃなくて通勤手当もやられるらしいし
多分今度はサラリーマンの負担引き合いに○○は優遇されすぎてるとか言い出して別の層に増税する
最悪個人事業主からもう一周増税リレーあるで

中国が手下になりたいような国なら賛成するんだがね

>上級もわりと子孫のことどうでもいいんだなって
子どものために資産は稼いでるだろ

>とにかくまず一度変えてみるしかないよ
>少なくとも今のジリ貧政権からは抜け出せる
１５年前に一度変わったんだけど忘れた？

>>台湾有事で日本が戦ったとして
>>その後どうするんだろう
>台湾包囲する前にまず沖縄侵攻が前哨戦であるとか言われてるけどどうなんだろね？
中国の立場になって沖縄侵攻するメリットとデメリット考えればするわけない

>上級もわりと子孫のことどうでもいいんだなって
地位ある人も子息を自分の生きてる間だけの愛玩動物として扱ってるまである

>当事者の台湾は当然としてなぜか日本が表に立って戦う意味不明な展開になるんだろうな
台湾と日本は近すぎるからな…
与那国島から台湾なんて111kmしか離れてない

>>>台湾有事で日本が戦ったとして
>>>その後どうするんだろう
>>台湾包囲する前にまず沖縄侵攻が前哨戦であるとか言われてるけどどうなんだろね？
>中国の立場になって沖縄侵攻するメリットとデメリット考えればするわけない
沖縄の基地を放置できないんだから侵攻はともかくミサイル攻撃は必ずするだろう

>経済活性化すれば増税しなくても税収増えるし
>財源は税だけじゃなくて国債もあるだろ
>逆に現実に増税や緊縮やってこういう状況になってっるのに
>このままの路線が正しいっていう根拠は？
俺自身の意見ももっと国債発行して公共事業増やせなので別に増税反対にケチつけるわけじゃないのよ
でも単に社会の足を引っ張りたい人や与党に増税のイメージを付けたい人が騒いでいる感覚がある
どういう意見にせよレッテル貼りではなくロジックを伴う主張をしてほしいわけよ

>>当事者の台湾は当然としてなぜか日本が表に立って戦う意味不明な展開になるんだろうな
>台湾と日本は近すぎるからな…
>与那国島から台湾なんて111kmしか離れてない
近いからなんだ？

>とにかくまず一度変えてみるしかないよ
>少なくとも今のジリ貧政権からは抜け出せる
そうだな先ずは立憲を変えような

共産党も弱くなったよな
昔は役人ガンガンぶっ殺して国を良くしてくれると思ったのに

>中国の立場になって沖縄侵攻するメリットとデメリット考えればするわけない
東南アジアの原油が欲しいから真珠湾を奇襲するようなものだしな

今回の左側は中国か

>>>>台湾有事で日本が戦ったとして
>>>>その後どうするんだろう
>>>台湾包囲する前にまず沖縄侵攻が前哨戦であるとか言われてるけどどうなんだろね？
>>中国の立場になって沖縄侵攻するメリットとデメリット考えればするわけない
>沖縄の基地を放置できないんだから侵攻はともかくミサイル攻撃は必ずするだろう
そんなことしたら日本も参戦だろ
だからするわけない

>共産党も弱くなったよな
>昔は役人ガンガンぶっ殺して国を良くしてくれると思ったのに
公務員の組合は支持層の一つなのに役人を攻撃できるわけないだろ...

>共産党も弱くなったよな
>昔は役人ガンガンぶっ殺して国を良くしてくれると思ったのに
もう内ゲバで滅ぶフェーズに入ってるな

>共産党も弱くなったよな
>昔は役人ガンガンぶっ殺して国を良くしてくれると思ったのに
けど今は最大野党の立憲と組んでいるから政治的な力はすごく強くなったよ
政権交代したら共産が与党になるかもしれない

>今回の左側は中国か
左がロシアで真ん中がウクライナならもう実現してる

>共産党も弱くなったよな
>昔は役人ガンガンぶっ殺して国を良くしてくれると思ったのに
だいぶ前から下部団体を鉄砲玉にして色々やってたんだが
その下部団体に入るような「やる気のあるバカ」も減ってきちまってな…

>オリンピックは一部の支持層のみが得をする身内の祭典だったよね？裁判やってるよ？
ルール違反は粛々と裁けばいい
それはそれとして政府が支出すると必ず経済効果となるので国民は恩恵を受けてるという点は正しく理解しなきゃいけないと思う

>>共産党も弱くなったよな
>>昔は役人ガンガンぶっ殺して国を良くしてくれると思ったのに
>けど今は最大野党の立憲と組んでいるから政治的な力はすごく強くなったよ
>政権交代したら共産が与党になるかもしれない
組んでも維新にさえ負けそうなんですが

>>政権交代したら共産が与党になるかもしれない
>組んでも維新にさえ負けそうなんですが
実に素晴らしい

うちの職場にもコミュニストのアカがいたけど上司が警察に通報してたみたいである日突然いなくなった

>>オリンピックは一部の支持層のみが得をする身内の祭典だったよね？裁判やってるよ？
>ルール違反は粛々と裁けばいい
>それはそれとして政府が支出すると必ず経済効果となるので国民は恩恵を受けてるという点は正しく理解しなきゃいけないと思う
国民（一部の大企業）だろ
経済効果はあって当たり前だから如何に最適化するかが大事だと思うんだが

>とにかくまず一度変えてみるしかないよ
それもうやって散々な悪夢だったでしょ！

>>とにかくまず一度変えてみるしかないよ
>>少なくとも今のジリ貧政権からは抜け出せる
>一度
前回の民主政権の時もそうだけど
結局もとに戻すようなこと想定してるんじゃだめだよ
不満がある政権はNOっていう社会に恒久的に変わっていかないと
結局ちょっとの間変わるだけですぐもとに戻ると思ってるなら
政治家もやり方変える必要ないわってなるでしょ

韓国の反日カルトと癒着する政党が国の舵取りしてるってすごいよな
そりゃ日本国民を苦しめる滅茶苦茶な方向に進むわ

>だいぶ前から下部団体を鉄砲玉にして色々やってたんだが
>その下部団体に入るような「やる気のあるバカ」も減ってきちまってな…
スレあきに戻ると増税ストライキと称して遵法しながら結婚も子育ても何もしない選択をした方が圧倒的に楽だから

>>とにかくまず一度変えてみるしかないよ
>それもうやって散々な悪夢だったでしょ！
ガソリン代下がったし高速無料になったのも忘れたのか？

>>とにかくまず一度変えてみるしかないよ
>それもうやって散々な悪夢だったでしょ！
消去法で自民党しかないよね

というか政権交代すれば全て変わるみたいな幻想は捨てろ

>というか政権交代すれば全て変わるみたいな幻想は捨てろ
民主党政権で変わったんだろ？

政治家は確たる信念なんて無いんだから利害関係者の操り人形よ
統一教会とかをぶっ叩かないと

>>というか政権交代すれば全て変わるみたいな幻想は捨てろ
>民主党政権で変わったんだろ？
結局官僚にも朝鮮にも勝てなかったよ

こういう認識で国を運営してるからな

>民主党政権で変わったんだろ？
変わったけど運悪く東日本大震災の全責任を負わされて自民に票を奪われた

悪夢の民主党政権から自民党政権に変わって
この10年でどんどん良くなったもんな
文句なんてあるわけがない

>>>とにかくまず一度変えてみるしかないよ
>>それもうやって散々な悪夢だったでしょ！
>ガソリン代下がったし高速無料になったのも忘れたのか？
んー?そうでしたっけ?

>消去法で自民党しかないよね
日本消去法

>ガソリン代下がったし
自民はマイナンバーやビニール有料は都合が悪くなると俺じゃない民主時代の政策だと言うが
だったらトリガー条項発動しろやっていう

>ガソリン代下がったし高速無料になったのも忘れたのか？
ガソリン下がったっけ？
1000円均一じゃなかったっけ？

>>消去法で自民党しかないよね
>日本消去法
消去法でアメリカに売る方を選んでるんだよ

>悪夢の民主党政権から自民党政権に変わって
>この10年でどんどん良くなったもんな
>文句なんてあるわけがない
嘘ばかりついてたな

>んー?そうでしたっけ?
このセリフが民主党政権の本質をよく表してるよな

>>どっちかというと世襲議員を禁止するしか無いんじゃないか？
>>あと日本の政治家平均年齢は世界一高い
>バイデンの年齢
>世襲禁止って選挙知らない？
>共産党にすら世襲議員いる
他国と比べても世襲率が高すぎんだよ

>>民主党政権で変わったんだろ？
>変わったけど運悪く東日本大震災の全責任を負わされて自民に票を奪われた
ねえよ
むしろあの震災で寿命がのびてる

>国民（一部の大企業）だろ
>経済効果はあって当たり前だから如何に最適化するかが大事だと思うんだが
全国民が等しく恩恵を受ける政府支出なんてありえないのはわかるだろ？
これもよく勘違いされてるけどその一部の大企業も受けた仕事を達成するために他企業へ資材発注したりする必要があるから仕事が生まれ金の流れが発生するの
波及効果てやつな
だから一部の大企業だけ恩恵があるわけじゃないよ

民主党政権が少子化対策したら愚か者呼ばわりしていた連中が１０年後に少子化対策を始めて笑った
愚か者と言ってた議員はしらんぷりしてるし

>消去法で自民党しかないよね
政権の固定化が解消されて政界再編が進めば
新しい政治家や政党が出てくることも多くなるしそれは間違いだな
可能性潰してこれしかないと思い込もうとしてるだけ

>>>どっちかというと世襲議員を禁止するしか無いんじゃないか？
>>親の職業で子供を差別するのか
>変えるなら政治団体の相続税0の方だな
あとは選挙区を変えさせる案も実際ある

地震といえば原発の汚染水問題で当事者だったにも関わらず放流反対している恥知らずな政党が居るらしい

>>変わったけど運悪く東日本大震災の全責任を負わされて自民に票を奪われた
>ねえよ
>むしろあの震災で寿命がのびてる
菅直人が在日朝鮮人から政治献金貰ってるのがバレて総辞職寸前だったのを覚えてる

>ガソリン代下がったし高速無料になったのも忘れたのか？
マジで？！
俺記憶喪失かもしれねェ…！

del

>民主党政権が少子化対策したら愚か者呼ばわりしていた連中が１０年後に少子化対策を始めて笑った
>愚か者と言ってた議員はしらんぷりしてるし
元から児童手当あっただろ

>波及効果てやつな
>だから一部の大企業だけ恩恵があるわけじゃないよ
それは判るけどあまりにも非効率だ
一部で中抜き！！って騒がれるのも理解できる

>>>>どっちかというと世襲議員を禁止するしか無いんじゃないか？
>>>親の職業で子供を差別するのか
>>変えるなら政治団体の相続税0の方だな
>あとは選挙区を変えさせる案も実際ある
地盤と看板と鞄だな
それを子どもに引き継がせるからそりゃ２世が増えるわ

>変わったけど運悪く東日本大震災の全責任を負わされて自民に票を奪われた
さすがにさすがに
国民の大多数はそう考えてなくてその結果が今の支持率なんじゃよ

>嘘ばかりついてたな
岸田も所得倍増とか言ってたし本当なら
日本国民は最も貧乏な人でも最低年収300万はあることになるな

そもそも民主は政権交代から一年も立たんうちに参院ボロ負けだったろ

>>波及効果てやつな
>>だから一部の大企業だけ恩恵があるわけじゃないよ
>それは判るけどあまりにも非効率だ
>一部で中抜き！！って騒がれるのも理解できる
効率が悪いからって何もしなかったら効率は0なんだぜ?
それはそれとして過度な中抜きを取り締まる法律は必要だと思う

カルトと中抜き集団は自民党の支持基盤なんだから無理に決まってるわ

>政権の固定化が解消されて政界再編が進めば
それを進めてる間の国はどうなるよ

>それは判るけどあまりにも非効率だ
>一部で中抜き！！って騒がれるのも理解できる
政府が仕事を発注する以上に高い経済効果を生む方法はないよね
国民に金を直接渡すことは費用対効果が低いことは知ってるでしょ？減税も同じなのよ
もちろん効果はあるので俺も今は減税すべきだとは考えているけどそれ以上に公共事業を増やすのが一番大事よ
だからオリンピック実施は大正解

>もちろん効果はあるので俺も今は減税すべきだとは考えているけどそれ以上に公共事業を増やすのが一番大事よ
うん
>だからオリンピック実施は大正解
うーん…？

>>インフレという増税で社会は良くなりましたか？
>少なくとも食料エネルギー価格上昇は戦争が原因だからこれを与党のせいとは俺は考えないな
>原因分析を間違うと解決法も間違うからね
金融緩和ゼロ金利で円独歩安にしてるのも緊縮財政を財務省にやらせてるのも結局与党だぞ？

>そもそも民主は政権交代から一年も立たんうちに参院ボロ負けだったろ
ルーピーが「腹案はある」とか言っておいたくせにあの体たらくだったからな

>中国韓国の犬化してる政党が立憲なんだから
>日本国民のことを考えて政治やるわけないわな

>金融緩和ゼロ金利で円独歩安にしてるのも緊縮財政を財務省にやらせてるのも結局与党だぞ？
国民にそう思わせたら財務省の思う壺だな

>>中国韓国の犬化してる政党が立憲なんだから
>>日本国民のことを考えて政治やるわけないわな
急に原発処理水放流に反対し出したのはびっくりした指示があったんやろうな

>>経済活性化すれば増税しなくても税収増えるし
>>財源は税だけじゃなくて国債もあるだろ
>>逆に現実に増税や緊縮やってこういう状況になってっるのに
>>このままの路線が正しいっていう根拠は？
>俺自身の意見ももっと国債発行して公共事業増やせなので別に増税反対にケチつけるわけじゃないのよ
>でも単に社会の足を引っ張りたい人や与党に増税のイメージを付けたい人が騒いでいる感覚がある
感覚で決めつけるなよ
>どういう意見にせよレッテル貼りではなくロジックを伴う主張をしてほしいわけよ
能無しか

>金融緩和ゼロ金利で円独歩安にしてるのも緊縮財政を財務省にやらせてるのも結局与党だぞ？
ゼロ金利って自分で書いてるのに緊縮財政て…
根本的に経済政策の意味を理解してなくない？

>>そもそも民主は政権交代から一年も立たんうちに参院ボロ負けだったろ
>ルーピーが「腹案はある」とか言っておいたくせにあの体たらくだったからな
名言のオンパレードだったな
「最低でも県外」とか

>>政権の固定化が解消されて政界再編が進めば
>それを進めてる間の国はどうなるよ
別に無政府状態になるわけじゃあるまいし
民主主義国家としてやっていくなら政界の育成も必要なことだろ

自民党じゃダメだって言う連中はじゃあどこなら良いのかまで書いとけよ
政権交代ってのは交代先がないとできないんだぞ

>自民党じゃダメだって言う連中はじゃあどこなら良いのかまで書いとけよ
>政権交代ってのは交代先がないとできないんだぞ
まず天皇に大政奉還します

駄目とまでは言わないけどやり過ぎだから少し議席減らそ？

>自民党じゃダメだって言う連中はじゃあどこなら良いのかまで書いとけよ
>政権交代ってのは交代先がないとできないんだぞ
自民ってか現与党以外ならどこでもいい

日本の労組は労働者はどうでもよくて
ただの活動家団体やし

>>国民（一部の大企業）だろ
>>経済効果はあって当たり前だから如何に最適化するかが大事だと思うんだが
>全国民が等しく恩恵を受ける政府支出なんてありえないのはわかるだろ？
一律給付金
はい論破
あとは均一課税の消費減税もかな

>>どういう意見にせよレッテル貼りではなくロジックを伴う主張をしてほしいわけよ
>感覚で決めつけるなよ
>能無しか
な？こういうことだよ
まさになんのロジックもなくレッテル貼りしかできてない事例
みんなよく見てくれ

>>自民党じゃダメだって言う連中はじゃあどこなら良いのかまで書いとけよ
>>政権交代ってのは交代先がないとできないんだぞ
>自民ってか現与党以外ならどこでもいい
そんなわけ無いだろ
共産党が政権取ったらどうする

>自民党じゃダメだって言う連中はじゃあどこなら良いのかまで書いとけよ
>政権交代ってのは交代先がないとできないんだぞ
そりゃ立憲だろ
維国じゃ自民と同じだし

>駄目とまでは言わないけどやり過ぎだから少し議席減らそ？
でも立憲や共産の議席増やしたくないよ
ってなると維新国民か

>政治家にも定年制を設けるべき
民主制やってる限り
何をしても
腐る

さっさとAI制に移行すべき

>>自民ってか現与党以外ならどこでもいい
>そんなわけ無いだろ
>共産党が政権取ったらどうする
立憲民主党でも１５年前の失敗を繰り返すだけなのは明白だし

>一律給付金
>はい論破
>あとは均一課税の消費減税もかな
だからそれ経済効果の費用対効果が薄いて書いてますやん…

どうせ国民の議席増えたら一部離党して立憲行くだろ

自民党　既に腐っている
維新　ムネヲ取り込んでる時点で見込みなし
他　　　論外

選択肢こんだけ

>>一律給付金
>>はい論破
>>あとは均一課税の消費減税もかな
>だからそれ経済効果の費用対効果が薄いて書いてますやん…
給付金が費用対効果薄いのは判るけど減税はそうでもなくない？
第一消費減税やったこと無いんだし

>>>そもそも民主は政権交代から一年も立たんうちに参院ボロ負けだったろ
>>ルーピーが「腹案はある」とか言っておいたくせにあの体たらくだったからな
>名言のオンパレードだったな
>「最低でも県外」とか
外国人参政権押し通そうとしたのも忘れちゃだめよ
そしてネトウヨ連呼する奴が増えはじめた

自民党の憲法改正草案が統一教会のフロント組織の改正案とうり二つなんだよね
完全にコントロール下にあるってことだよこれ

最終的に政治の責任は政治家が負うものだろ
与党は悪くない財務省が悪者なんです連呼する子ってなんなんだろうな

>最終的に政治の責任は政治家が負うものだろ
>与党は悪くない財務省が悪者なんです連呼する子ってなんなんだろうな
財務省が潔白なわけ無いじゃん
何の責任も取らないポジションなのに

>共産党が政権取ったらどうする
どうって参院選や4年後に落とせばいいだろ

>給付金が費用対効果薄いのは判るけど減税はそうでもなくない？
>第一消費減税やったこと無いんだし
減税自体が需要を生むわけではないので本質的に現金配るのと同じなのよ
同じ費用を掛けて公共事業やったほうが必ず経済効果高い

>自民党の憲法改正草案が統一教会のフロント組織の改正案とうり二つなんだよね
>完全にコントロール下にあるってことだよこれ
本当にコントロール下だったら
>1689397888323.jpg
こんなこと言わない

>>給付金が費用対効果薄いのは判るけど減税はそうでもなくない？
>>第一消費減税やったこと無いんだし
>減税自体が需要を生むわけではないので本質的に現金配るのと同じなのよ
>同じ費用を掛けて公共事業やったほうが必ず経済効果高い
トリクルダウンの時も乗数効果がどうこう言って上に撒くのが正解とか言ってたが
結果はどうでしたか？
下に波及せずどんどん中抜きしただけでしたよね

>減税自体が需要を生むわけではないので本質的に現金配るのと同じなのよ
>同じ費用を掛けて公共事業やったほうが必ず経済効果高い
そうか？消費増税やったときは駆け込み需要増えたじゃん
例えば時限付きで減税すればいいと思うぞ

単純な話他がどれほどクソっぽくても
現実に今クソだという結果が確定してるとこを支持し続ける理由なくない？
他に投票すれば今の状態が良くないという意思表示になるが
現職に投票しても今の状態が良いという形にしかならんぞ

公共事業って一言で言うけどただ散財したって意味あるわけないじゃん

やはり新党としあきが必要なようだね

>>それは判るけどあまりにも非効率だ
>>一部で中抜き！！って騒がれるのも理解できる
>政府が仕事を発注する以上に高い経済効果を生む方法はないよね
数字的にそうだが末端に行き渡らない事を国民が学習してしまったからなあ
>国民に金を直接渡すことは費用対効果が低いことは知ってるでしょ？減税も同じなのよ
経済学上はそうだが実際は怪しいもんだ
継続的に給付金やってみたら？

五輪スタジアムもひどかったよなあ
これだけ異常な金をかけてたわけだが
大半が抜き取られてるのでは？
これのどこが経済効果高いわけ？

>トリクルダウンの時も乗数効果がどうこう言って上に撒くのが正解とか言ってたが
>結果はどうでしたか？
>下に波及せずどんどん中抜きしただけでしたよね
トリクルダウンは利益を次に投資することで利益が波及するという話なんで事業を達成するために需要が生まれるという経済効果の波及とは全然関係ないよ
公共事業を行って経済効果が生まれないことは有り得ない

>単純な話他がどれほどクソっぽくても
>現実に今クソだという結果が確定してるとこを支持し続ける理由なくない？
>他に投票すれば今の状態が良くないという意思表示になるが
>現職に投票しても今の状態が良いという形にしかならんぞ
その理屈だと
他に投票したら他が良いという形になるじゃん

>>現職に投票しても今の状態が良いという形にしかならんぞ
>その理屈だと
>他に投票したら他が良いという形になるじゃん
じゃあ白票で

>公共事業を行って経済効果が生まれないことは有り得ない
穴掘って埋めるのを繰り返すだけの公共事業発注して何かいいことある？

上から金流してもこの国では際限なく中抜きされて下に届くころには大半が抜き取られるんだよ
他国だと犯罪になるようなことがこの国では合法化されてるの

民主党系に投票したら政治の文化大革命が再開されるよ
文革をポジティブイメージで語ってる奴あの時産まれて初めて見たわ
そして恐怖でケツの穴まで縮み上がったわ

>>公共事業を行って経済効果が生まれないことは有り得ない
>穴掘って埋めるのを繰り返すだけの公共事業発注して何かいいことある？
民間に国の金が流れる

>>>公共事業を行って経済効果が生まれないことは有り得ない
>>穴掘って埋めるのを繰り返すだけの公共事業発注して何かいいことある？
>民間に国の金が流れる
民間(パソナ)

国の金って要は税金だからな
増税して集めた金を一部の企業に流すのおかしくないか？

>>>公共事業を行って経済効果が生まれないことは有り得ない
>>穴掘って埋めるのを繰り返すだけの公共事業発注して何かいいことある？
>民間に国の金が流れる
現金渡してるだけじゃん

>例えば時限付きで減税すればいいと思うぞ
減税も効果がないわけではないからやればよいと俺も思うよ
効率考えれば公共事業のほうが良いってだけ

>他に投票したら他が良いという形になるじゃん
まず現職続投か否かが一番最初に来るから新人が勝っても新人が真に支持されたとはならない

上流に大金流しても
多重請負構造で末端の労働者の手に届くころには日当一万円ぐらいになるよう調整されるシステムなんだよ
金を抜いては投げてを繰り返して働かない人間が儲かるようにできてるの

>国民に金を直接渡すことは費用対効果が低いことは知ってるでしょ？
>減税も同じなのよ
給付金は一時的にまとまった金もらえるだけで
生活コストは変わらないが元の資産に10万円くらい増えるだけだが
減税は恒久的に生活コストが減るので消費意欲に対する効果は全然違う
あと同じ予算でも給付という形だと給付にかかる事業で関係省庁に抜かれるので
国民に還元される割合が減るという意味でも違う

>>例えば時限付きで減税すればいいと思うぞ
>減税も効果がないわけではないからやればよいと俺も思うよ
>効率考えれば公共事業のほうが良いってだけ
その効率に疑問符が付けられてるわけよ？わからんか？

>現実に今クソだという結果が確定してるとこを支持し続ける理由なくない？
まず今がクソだと皆が考えてるわけじゃない
そして何故今の状況になっているのか
本当に与党の失政なのか他党にすればそれが本当に良くなるのかそれは何故か
それを考えて選択する必要があるよね
今クソだから駄目てスタンスだと本来戦争が原因でもっと酷い状況になるところをうまく押さえていたとしても駄目てことになるでしょ
逆に好景気ならどんなに好き放題しても支持することにもなる

>>例えば時限付きで減税すればいいと思うぞ
>減税も効果がないわけではないからやればよいと俺も思うよ
>効率考えれば公共事業のほうが良いってだけ
公共事業も色々あるからそこは区別しないと

一部の特権階級以外にとって日本は糞だよ
国際基準でも

時限付きでも減税やらないと経済絶対に回復せんだろうしな・・・
今のままじゃ絶対に無理

>経済学上はそうだが実際は怪しいもんだ
>継続的に給付金やってみたら？
継続的な給付金とかどれだけ財源必要になるのか
少なくとも単発給付金の効果が限定的というデータはあるんだから流石にギャンプルがすぎる

>>現実に今クソだという結果が確定してるとこを支持し続ける理由なくない？
>まず今がクソだと皆が考えてるわけじゃない
>そして何故今の状況になっているのか
>本当に与党の失政なのか他党にすればそれが本当に良くなるのかそれは何故か
>それを考えて選択する必要があるよね
>今クソだから駄目てスタンスだと本来戦争が原因でもっと酷い状況になるところをうまく押さえていたとしても駄目てことになるでしょ
>逆に好景気ならどんなに好き放題しても支持することにもなる
統一教会と組むような奴がまともにやろうとしているわけがない
これでイフの話は終わり

>>例えば時限付きで減税すればいいと思うぞ
>減税も効果がないわけではないからやればよいと俺も思うよ
>効率考えれば公共事業のほうが良いってだけ
1回だけでなく継続的に給付金ばらまくといい
政府より効率的な消費強力な需要が生まれるぞ

>その理屈だと
>他に投票したら他が良いという形になるじゃん
ならない
例えば次の次の選挙で新しい与党が下野してまた別のところになれば
結局元々の与党（自民）が指示されなかっただけという結果が出るし
政治家としても支持を集めるためにはまた方針を考えなきゃならないだろ？
政権がずっと変わらないようなら
つまり方針を変える必要性が無いわけで良く無くてもずっとそれが続くわけだ

>統一教会と組むような奴がまともにやろうとしているわけがない
>これでイフの話は終わり
結局のところ現時点でマトモな政党は立憲くらいしかないんだよな
立憲が政権を担って不備があれば共産党が指摘する
これがベスト

>>現実に今クソだという結果が確定してるとこを支持し続ける理由なくない？
>まず今がクソだと皆が考えてるわけじゃない
なら自民支持続ければいいじゃん
俺が言ってるのは消去法とか仕方なくみたいに言ってる人らに対して

>穴掘って埋めるのを繰り返すだけの公共事業発注して何かいいことある？
極論すれば経済効果は出るのでデフレ時はそれでもやらないよりマシ
もちろんそんなことせず必要な仕事をするべき

>結局のところ現時点でマトモな政党は立憲くらいしかないんだよな
>立憲が政権を担って不備があれば共産党が指摘する
>これがベスト
んな訳ないじゃん

そうだね
オリンピックは必要な仕事だったね…

サイレントマジョリティの意見を取り入れる政治家がいない
票田になる圧力団体の声ばっか聞いてる

>>>穴掘って埋めるのを繰り返すだけの公共事業発注して何かいいことある？
>>民間に国の金が流れる
>現金渡してるだけじゃん
穴掘るための機材や人員の手配が発生さて発注先では機材作成のためにさらに仕事が生まれて沢山の人に給料が生まれて…てのが経済効果の波及

>>穴掘って埋めるのを繰り返すだけの公共事業発注して何かいいことある？
>極論すれば経済効果は出るのでデフレ時はそれでもやらないよりマシ
>もちろんそんなことせず必要な仕事をするべき
道路作りなら分かるが何も残らない穴掘りにどんな経済効果期待してるんだ？

>統一教会と組むような奴がまともにやろうとしているわけがない
>これでイフの話は終わり
まさにロジックを伴わないレッテル貼りの事例やん

票田になる圧力団体として老人がやり玉にあげられるが
将来にわたって若い世代これから生まれてくる世代は数において永遠に少数派であり続けるから
若いうちに年寄は数が多いから云々などと言っていると
知らぬ間に自分たちが年を取ったときにとんでもない目に遭うのが想像できるが
まあそれも仕方がないのかもしれない
みんなで死のう衰退しよう

>サイレントマジョリティの意見を取り入れる政治家がいない
>票田になる圧力団体の声ばっか聞いてる
どっちかというと大半の国民が権利放棄してるせいで
特定団体の意見が通りやすくなってる状態じゃ？
自民党でも人口に対する得票率はたいしたことない

>>統一教会と組むような奴がまともにやろうとしているわけがない
>>これでイフの話は終わり
>まさにロジックを伴わないレッテル貼りの事例やん
信用失うってのはそういうこと

まあネトウヨには悪いけど次の選挙で政権交代はほぼ確だからな
ここまで日本を悪くしてきた責任を取らないと

>どっちかというと大半の国民が権利放棄してるせいで
>特定団体の意見が通りやすくなってる状態じゃ？
>自民党でも人口に対する得票率はたいしたことない
権利放棄してるのは政治に絶望してるからだよ

>1回だけでなく継続的に給付金ばらまくといい
>政府より効率的な消費強力な需要が生まれるぞ
公共事業は必ず需要が生まれるから効果が高いのよ
給付金でも減税でもその分貯金する人が出るのは避けられないでしょ？だから効率はどうしても悪くなる
公共事業は政府が支出した時点で最初から費用の100%がGDP寄与でそこから需要が波及するから効率がいいのよ
繰り返すけど減税やるなってことじゃなく支出額に対する経済効果の効率の話だよ

でも公共事業増やす時に増税するんでしょう？

反日カルトと組んでいたけど結果は良かったから支持するってなら分かる
反日カルトと組んでいて結果は悪かったけど最善を尽くしていたかもしれないから支持しよう
なんでそこまで忖度しなきゃならんのか

それな
宗教カルトと関わってる政党は全部滅びろ

>道路作りなら分かるが何も残らない穴掘りにどんな経済効果期待してるんだ？

>穴掘るための機材や人員の手配が発生さて発注先では機材作成のためにさらに仕事が生まれて沢山の人に給料が生まれて…てのが経済効果の波及
経済効果を作った後のものしか考慮してないのでは？

>>まさにロジックを伴わないレッテル貼りの事例やん
>信用失うってのはそういうこと
政党を信用するしないは個人の思想だから別にいいけどレッテル貼りしかせずなんのロジックもない人の主張は誰からも賛同されないぞ
なんの説得力もねえもん

>>道路作りなら分かるが何も残らない穴掘りにどんな経済効果期待してるんだ？
>
>>穴掘るための機材や人員の手配が発生さて発注先では機材作成のためにさらに仕事が生まれて沢山の人に給料が生まれて…てのが経済効果の波及
>経済効果を作った後のものしか考慮してないのでは？
作ったものが何も産まないこれなら架空請求で全員に金だけ渡したのと同じ
一応働いた人に金が行った事にはなるがあまりにも虚しい

>>>まさにロジックを伴わないレッテル貼りの事例やん
>>信用失うってのはそういうこと
>政党を信用するしないは個人の思想だから別にいいけどレッテル貼りしかせずなんのロジックもない人の主張は誰からも賛同されないぞ
>なんの説得力もねえもん
君のはロジックじゃなくてたられば語ってるだけだ

円高放置してどんどん工場が海外脱出するのを放置して国の回復力を失わせて公約のほとんどを反故にし世界がリーマンショックから回復していく中日本一人負けの状態を作り出した民主党政権

企業マインドがカスでトリクルダウンがほとんど起きなかったのを認めてるから政府も賃上げに力入れるようになったんだろうに
真っ当な起業精神があるなら儲かった企業は社員報酬を上げてトリクルダウンが起きると考えてたが
日本企業はそんな精神を持ち合わせてないカスばかりだったから政策が失敗に終わったので無理やり賃上げ圧力かける方向にシフトしたんでしょ

>円高放置してどんどん工場が海外脱出するのを放置して国の回復力を失わせて公約のほとんどを反故にし世界がリーマンショックから回復していく中日本一人負けの状態を作り出した民主党政権
現実はこうなんだよなあ
そういうイメージ作りだけはうまかったな

>作ったものが何も産まないこれなら架空請求で全員に金だけ渡したのと同じ
直接の事業の他に関連する企業へ需要が生まれる点が全く違うよ
金だけ渡すてのはつまり二者間で資産が移動するだけで何も生まないけど穴掘り作業は穴掘る道具やら人員の食事だって必要になって道具店や穴掘り現場近くの食堂に需要が生まれるだろ？
それが経済効果なの

>日本企業はそんな精神を持ち合わせてないカスばかりだったから政策が失敗に終わったので無理やり賃上げ圧力かける方向にシフトしたんでしょ
バブル崩壊後デフレが長く続きすぎて投資先がないてのも理由なんでカスは言い過ぎかな
政府がもっと金借りて公共事業増やして需要増やさなかったのが悪いよ

>>作ったものが何も産まないこれなら架空請求で全員に金だけ渡したのと同じ
>直接の事業の他に関連する企業へ需要が生まれる点が全く違うよ
>金だけ渡すてのはつまり二者間で資産が移動するだけで何も生まないけど穴掘り作業は穴掘る道具やら人員の食事だって必要になって道具店や穴掘り現場近くの食堂に需要が生まれるだろ？
>それが経済効果なの
全員って書いたのはそれら含めての全員な
架空工事と架空労働と架空道具と架空食事それぞれが発注元に請求書だけ回した場合と何が違うのか

>現実はこうなんだよなあ
>そういうイメージ作りだけはうまかったな
ドルベースの集計になんの意味が？
これただの円価格集計だぞ

>全員って書いたのはそれら含めての全員な
>架空工事と架空労働と架空道具と架空食事それぞれが発注元に請求書だけ回した場合と何が違うのか
うん？
波及効果先全部に金が行き渡って労働者にも賃金が行くなら効果は何も違わないぞ？
現実にはそんなことできないからこそ公共事業の経済効果効率が高いんだからさ

IMF統計にケチ付ける人始めてみた

>No.1117023697
>IMF統計にケチ付ける人始めてみた
だからこれドルの価格換算の数字だから
どんだけ経済悪くても円高でさえあれは高く出る数字だぞ
統計にケチつけてるんじゃなくてこの統計で何を判断するつもりなんだって話よ

>波及効果先全部に金が行き渡って労働者にも賃金が行くなら効果は何も違わないぞ？
>現実にはそんなことできないからこそ公共事業の経済効果効率が高いんだからさ
つまり事業自体はやってもやらなくてもどうでもよくて実際の事業は請求書の妥当性担保するだけの存在？
それに意義があるって言われてもなんかな
穴掘りで運動不足解消とか言われたほうがまだ説得力ある

じゃあ円ベースで判断するの？
今めっちゃ円安になってるけどそれも無視？

>じゃあ円ベースで判断するの？
>今めっちゃ円安になってるけどそれも無視？
念
やっぱ民主の円高最強伝説よな
円安で日本滅ぼそうとしてる自民マンセーのウヨには理解できないようだが

>つまり事業自体はやってもやらなくてもどうでもよくて実際の事業は請求書の妥当性担保するだけの存在？
なんか話ずれてない？
公共事業になぜ経済効果が発生するのかという話であって現実にはあなた掘って埋めるなんて事業はないことは理解してるよね
事業実施したときと同じだけ金の流れが発生すれば経済効果は同じだけ出るだろうと聞かれればそらそうよってなるさ

>じゃあ円ベースで判断するの？
>今めっちゃ円安になってるけどそれも無視？
そら円ベースのGDP以外何で判断するんだよ
日本の経済状況を評価するんじゃないのか？
日本国内でドルで買い物するのかよ

>>じゃあ円ベースで判断するの？
>>今めっちゃ円安になってるけどそれも無視？
>そら円ベースのGDP以外何で判断するんだよ
>日本の経済状況を評価するんじゃないのか？
>日本国内でドルで買い物するのかよ
輸入するときはドルで買い物してますが
円安のせいで何もかもめっちゃ値上がりしてますね

>輸入するときはドルで買い物してますが
>円安のせいで何もかもめっちゃ値上がりしてますね
もう一度聞くけどドルベースのGDPで何を評価するんだ？
そしてそれは何故？

>>輸入するときはドルで買い物してますが
>>円安のせいで何もかもめっちゃ値上がりしてますね
>もう一度聞くけどドルベースのGDPで何を評価するんだ？
>そしてそれは何故？
質問に質問で返すけどIMF統計がドルベースで出してるのはなんでだと思う？

>質問に質問で返すけどIMF統計がドルベースで出してるのはなんでだと思う？
そらIMFは基軸通貨で世界経済の状況を集計するからだぞ
もちろんIMFが日本の経済状況を評価するためにドルベース集計出してるわけではないことはわかるよな？
お前はドルベースで何を評価するつもりだ？
それは何故ドルベースなんだ？

最初に結論があって目的も理解せず都合のいいデータを探してるからこんな頓珍漢な数字出すんだよ
数字は嘘をつかないが詐欺師は数字を使う

バブル対策だった消費税をバブル崩壊後も続けて
更に景気後退させたりしてな
決めた消費税増税を撤回せずに続けて経済壊した

>>つまり事業自体はやってもやらなくてもどうでもよくて実際の事業は請求書の妥当性担保するだけの存在？
>なんか話ずれてない？
>公共事業になぜ経済効果が発生するのかという話であって現実にはあなた掘って埋めるなんて事業はないことは理解してるよね
>事業実施したときと同じだけ金の流れが発生すれば経済効果は同じだけ出るだろうと聞かれればそらそうよってなるさ
俺は無駄な公共事業は無駄派で君は無駄な公共事業でも経済効果があるから現金給付よりはマシ派でしょ？
全部架空でも現金給付より経済効果はあると言われると経済効果自体の信憑性が水素水とかになってしまう

>全部架空でも現金給付より経済効果はあると言われると経済効果自体の信憑性が水素水とかになってしまう
これはそんな概念的な話じゃなく単なる事実の列挙でしかないのよ
公共事業は政府が支出した時点で費用に対して最低でもGDPプラス100%が確定しててそこに波及効果による需要が加わるの
GDPてのは使われたお金の合計なんだからね
現金給付を同じ額だしても100%使われるとは考えにくいのはわかるでしょ？
経済効果というものを国民の実感だとかふわっとしたものと考えてない？そうではなくてGDPという数字に確実に反映されるぞって話だよ

>経済効果というものを国民の実感だとかふわっとしたものと考えてない？そうではなくてGDPという数字に確実に反映されるぞって話だよ
うーん話をどこに持っていきたいのか分からん
GDPが意味なく上がるから無駄な公共事業の方がマシって主張であってる？

>GDPが意味なく上がるから無駄な公共事業の方がマシって主張であってる？
ちゃうよ
まず経済効果はGDPという数字で評価するという点は異論ない？
数字以外で評価するというならそもそも正しい比較ができないので話にはならないんだけどさ

GDPという数字の中に意味があるとかないとか主観的評価が入るのではどうやっても手法の比較そのものができないよね

まず公共事業1件がGDPに与える影響なんて測れるものなのかが疑問
次に無駄な公共事業という不真面目な経済参加者が出した数字が参考になるものなのか？
現実のGDPは真面目に利益追求する参加者が大半だから指標になるのであって利益度外視の変なのを抜き出して測る上では意味ないと思う

>現実のGDPは真面目に利益追求する参加者が大半だから指標になるのであって利益度外視の変なのを抜き出して測る上では意味ないと思う
GDPに真面目も不真面目もないよ
GDPとは使われたお金の合計を示すものであり経済指標として使われる点は異論ないよね
効果を正確に測れるかというと波及効果まで正確に測るのは難しいけど費用100%は最低でも確定してるのは上に書いたとおり
対して給付金は費用が100%GDPに寄与するとは考えにくいし実際過去の事例からも費用のわりに効果が小さい、つまり貯蓄に回る割合が少なからず発生していることはわかっている

GDPとは集計の結果なんだからその内容に真面目不真面目なんて言い出したら何も評価できないのはわかるよね？
穴掘って埋めるなんてのは当然実際にはやらないけど付随する需要つまり仕事が生まれるかという点が経済対策では重要なんだよ

気温を上げるのに暖房つけるか温度計擦るかみたいな話だな
大抵の指標ってのは結果だから意味があるのであって指標への影響から逆算し出すと無意味な数字になるよ

経済とは回るものなのである業界に大きな需要が生まれれば他の業種にも需要が生まれる
たくさんの人が働く場所ができれば食事も服も生活用品も必要になるでしょ？そうすると回りにも需要が生まれて結局は国民一人一人の給料に繋がるんだよ

>大抵の指標ってのは結果だから意味があるのであって指標への影響から逆算し出すと無意味な数字になるよ
では何で経済を評価するのが良いと言いたいの？
GDPで評価するのは異論ないか聞いたのはこれが理由よ
集計した数字が意味ないというなら何で客観的に判断するのさって話よ

自分が儲からない経済対策は意味がない？
国民全員が等しく儲からないなら意味がない？
それでは日本経済全体への最適な政策はできないんじゃないかな

オリンピックの例でも一部企業だけ儲かるなんて書いてる人いるけどそれは無理なんだよ
事業を特定企業だけで完結させるなんてことは不可能だし必ず付随効果が発生する
はっきり言ってオリンピッククラスでは経済効果の波及先なんて数えきれないでしょ