10年というのは
全くの素人から絵描きデビューして、有名になって、絵の仕事で食っていくようになって、結婚して家庭ができて…っていう絵描きも沢山居る年月だな

クリアしてギリギリ合格点にしてやった

>10年というのは
>全くの素人から絵描きデビューして、有名になって、絵の仕事で食っていくようになって、結婚して家庭ができて…っていう絵描きも沢山居る年月だな
なんなら3年あれば結果なんてほぼ確実に出る時代よな

>10年というのは
>全くの素人から絵描きデビューして、有名になって、絵の仕事で食っていくようになって、結婚して家庭ができて…っていう絵描きも沢山居る年月だな

>10年というのは
>全くの素人から絵描きデビューして、有名になって、絵の仕事で食っていくようになって、結婚して家庭ができて…っていう絵描きも沢山居る年月だな

画力もまるで伸びなかったがアカウント運用も全然だった
基本画力ないと相手されない世界ではあるけどここまでとは

10年前にフォローしたJCにもう子供いるしな
オレは未だに童貞だが

お絵描きはやるならプロ目指してだめそうならすぱっとやめるのが吉だよなぁ
自分みたいに損切りできないやつが一番だめ

よく人間関係を持ち込めるな
そんなんじゃメンタル保たないだろ

画力なんてなくていいぞ
福内力だってあの画力でコミッション受けまくってるし

>10年というのは
>全くの素人から絵描きデビューして、有名になって、絵の仕事で食っていくようになって、結婚して家庭ができて…っていう絵描きも沢山居る年月だな
10年でそこまで行く人そんな沢山いる？

> 10年でそこまで行く人そんな沢山いる
今はゴロゴロおる
というかその上澄部分が多すぎて中堅以下必要ないくらいに多い

>10年でそこまで行く人そんな沢山いる？
大抵の人は投げだすから少ない

コミケに参加し出して思ったけど同じサークル活動でも
壁と島じゃやってることまるで別物で地続きではないし
絵は興味あるが描き手には興味ないしでコミュ取るの無理だった

10年かからずさくっといける

> 大抵の人は投げだすから少ない
今どきそういうやつおるんかな
大体アカウントつくれば数字取るようなやつばっかじゃね

10年書いて一人前
の感覚はもう古いよなぁ

10年といってもどういう学習するかで変わると思う
仕事の合間にちょっとずつやるのとプロに一日何時間も教えてもらうのでは話が違う

>お絵描きはやるならプロ目指してだめそうならすぱっとやめるのが吉だよなぁ
>自分みたいに損切りできないやつが一番だめ
好きで続けるのが一番だぞ
初めからプロとか目指したところで好きでやらなきゃプロになっても苦しいだけ

上手い人がいっぱい居てその人たちの真似をすればいいんだから今の方が上手くなりやすい
ただしそれだけライバルも多い

> 好きで続けるのが一番だぞ
これが一番現実的じゃないってのもコミケ通じて学んだ
好きが原動力になるのは最初だけでやり続けるには何より成果と見返らないと無理

デジタルだし
ハウツーはいっぱいあるし
発表の場もあるし
昔よりはるかに楽だろう

上手くて儲けられる人でも唐突に描かなくなるから怖い

虹裏やってて絵が描けるわけねえだろ！！

>デジタルだし
>ハウツーはいっぱいあるし
>発表の場もあるし
>昔よりはるかに楽だろう
その結果ネットはプロの遊び場になってアマチュアは事実上見せ場を失った

金稼ぐつもりや承認欲求満たすために絵描いてるならそうだろうね

>その結果ネットはプロの遊び場になってアマチュアは事実上見せ場を失った
アマチュアの遊び場で結局プロが主役になるってよくあるよね
朝目新聞もそうだったし

>10年でそこまで行く人そんな沢山いる？

絵は今年で描き始めて15年になるけどフォロワー500人おらん
知り合いの絵描きもおらんしRTいいねもこの10年で1桁が限界だった
これ世間から見たら病気の人や

>好きが原動力になるのは最初だけでやり続けるには何より成果と見返らないと無理
別に成果や見返りを否定はしてないぞ
それらもあくまで好きの延長じゃないと結果を出せても苦しいって話だ

金貰ってないなら描きたいもの描くのが一番だよ
タダで描きたくないもの描くとかアホのやること

情報収集が楽になってコミケなんか目当てのところを効率的に回るのを競うようになってしまったな

>絵は今年で描き始めて15年になるけどフォロワー500人おらん
>知り合いの絵描きもおらんしRTいいねもこの10年で1桁が限界だった
>これ世間から見たら病気の人や
フォロワーが好むジャンルじゃないとかあるんじゃない？

わざわざコミケに出る意味もあんまないからな
特定のジャンルを端から端まで見て買い漁る人種はもう絶滅危惧種だし目当てパパっと回って知り合いとこいくだけ
見つけて貰う目的ならコミケ以外のイベントに力入れたほうがいい

絵を描くのは癒しだよ
癒しじゃないと思ったら辞めた方がいい

ﾋのフォロワー数に関しては絵の上手さよりもコミュ能力のほうが大事だと思う

俺は10年で850人だ
1000人行けば良いなぁくらいに思ってるけど減ったり増えたりで停滞してる

>フォロワーが好むジャンルじゃないとかあるんじゃない？
ジャンルによっていいねにめっちゃ差が付く人見たことあるな
低い時は1桁で多い時は3桁だった

> フォロワーが好むジャンルじゃないとかあるんじゃない？
怒らないで聞いてくださいね
15年かけて集めた500人のフォロワーなんてアクティブは10人もいませんよ
実質フォローされてないのと同じ

ジャンルは一切関係ない
そもそもまじで誰からも見られてないから
何描こうが数字にブレない

俺フォロワーとか気にせず描いてたわ

>俺は10年で850人だ
ずっと750から増えない
こっちからフォローしに行かないのも悪いんだろうけど

> 見つけて貰う目的ならコミケ以外のイベントに力入れたほうがいい
コミケ以外のイベントははけないから参加する価値ない
ツイッターでとにかくフォロワー稼げるノウハウ身につけるしかない
これできないと絵描きやってくの無理まである

黙って絵だけあげてたりソシャゲのスクショあげてるだけじゃフォロワーも支援者も増えんぞ
結局リアルでもネットでも自分からコミュ取りに行って初めて取っ掛かりになるんだから

フォローするかどうかってあまり関係なくないか
自分より立場が上だと相手が感じないとフォローしてもらうの基本無理だし

自分は3～4年で700人ぐらいだな
そんでもって普段のいいねは30ぐらい

絵描き5年目くらいから自分の絵柄とか芸風に拘り過ぎて
いかに需要のない絵を売り込むかのチキンレースと化していく

エロ描いたら1000ちょっと増えて外人はガンガン喋りかけてくるしちょっと怖くなった

>黙って絵だけあげてたりソシャゲのスクショあげてるだけじゃフォロワーも支援者も増えんぞ
>結局リアルでもネットでも自分からコミュ取りに行って初めて取っ掛かりになるんだから
数字持ってないとそもそもコミュニケーションが成立せんのよ
いわばフォロワー数はドレスコードのようなもの
身だしなみとして身につけとかないとどこいっても相手されない

>黙って絵だけあげてたりソシャゲのスクショあげてるだけじゃフォロワーも支援者も増えんぞ
>結局リアルでもネットでも自分からコミュ取りに行って初めて取っ掛かりになるんだから
skebの話だけど営業力ある人が依頼貰いやすいな
何なら上位の方の絵描きでもアピール送りまくる人居るっぽいし

特に目標もないならダラダラ続ければいいじゃない
趣味ってそういうもんでしょ

絵は趣味でやるには時間的コストが重すぎる
蛇蝎の如く嫌われるゴルフとかよりも時間的コスト重すぎてすごい負荷でかい

始めて4ヶ月だけど500フォロー行ったよ
ほぼ固定ジャンルしか描いてないのでその関係のフォロワーばかりだが

外人に刺さるジャンルと絵柄にするだけで勝手に増えてくよ
向こうは金払いいいし儲けたいだけならオススメ

描くものが尽きると描けないから題材も多趣味なのが一番だな

みすきーの新規登録再開するそうだから
ワンチャンねらうなら移住したら？
https://misskey.io/notes/9h5f8gb3nx [link]

>数字持ってないとそもそもコミュニケーションが成立せんのよ
>いわばフォロワー数はドレスコードのようなもの
>身だしなみとして身につけとかないとどこいっても相手されない
まず数字増やすためのコミュ取れって話だろ
そもそも数字で武装したいなら買えばいいだけじゃん

数字取るために必要なのはプロ並みの画力やな
これないと本当にスタートラインにも立てない
これがないとまず話も聞いてもらえないから

>絵は趣味でやるには時間的コストが重すぎる
趣味なら創作系の中では手間も準備も少ない部類だけど
なんか無意味にストイック気取る連中がうるさいのはあると思う

> まず数字増やすためのコミュ取れって話だろ
そのコミュニケーションが数字少ないうちは成り立ち難いよ
相手からしたらよくわからんやつが絡んできたとしか思われん

コミュニケーションいる？

>数字取るために必要なのはプロ並みの画力やな
>これないと本当にスタートラインにも立てない
>これがないとまず話も聞いてもらえないから
実は案外そうでもなかったりする
画力無くても相手してくれる人に恵まれてる人はよく見るし

> 趣味なら創作系の中では手間も準備も少ない部類だけど
>なんか無意味にストイック気取る連中がうるさいのはあると思う
最低限遊べるようになるまでのコスト重いし
絵は一度やめると復帰不可能なくらい周囲に置いてかれるから
やめたくてもやめられないジレンマある

画力アレでも数字取ってる人いるし発想力とコミュ力

ヒのイラストジャンルで椅子取りゲームの難易度ってさ
趣味としての時間の使い方とか画力の鍛え方とか全然関係ないよね

絵以外の同じ趣味で広げた方がはええな
そもそもツイッターのフォロワーだけに拘るのもよくわからんけど
成果と見返りなら支援サイトの方が効率いいし

最初の5年くらいは一生懸命コミュニケーションしてたけど
フォローどころかRT返ってきた絵描き一人もいなくてもうやめたな
延べ800人くらいにはトライした

絵がきっかけでフォローしてくれてる人もいるのに1年ぐらいなんもかけてねえ

俺みたいに耐えられなくてすぐ垢消しするような奴にはSNSは向いてないことがわかった
でも絵は見せたい…どうすればいい？

>絵以外の同じ趣味で広げた方がはええな
>そもそもツイッターのフォロワーだけに拘るのもよくわからんけど
>成果と見返りなら支援サイトの方が効率いいし
その見返りのための支援サイトも本質的にはフォロワー数の多さが武器なので

>俺みたいに耐えられなくてすぐ垢消しするような奴にはSNSは向いてないことがわかった
>でも絵は見せたい…どうすればいい？
ここで定期的に立つスレに投稿しなよ
ここなら時間が経てば消えるし

フォロワー少ないのが相手にされてない理由だと思い込んでるだけやな
根本的にコミュ成り立たない原因があるのに

>俺みたいに耐えられなくてすぐ垢消しするような奴にはSNSは向いてないことがわかった
>でも絵は見せたい…どうすればいい？
自作絵でスレ立てたら？

>俺みたいに耐えられなくてすぐ垢消しするような奴にはSNSは向いてないことがわかった
>でも絵は見せたい…どうすればいい？
立てるしかねえな…mayに俺の絵を見てくれスレ……っ！

らくがきと称した超美麗彩色画とガチャ結果とメシと猫だけで万のフォロワー欲しい

>俺みたいに耐えられなくてすぐ垢消しするような奴にはSNSは向いてないことがわかった
>でも絵は見せたい…どうすればいい？
これに限らず絵の質問に対する答えはほぼひとつ
プロになって仕事にしろ
これでほとんど全ての問題は解決する

フォロー10000
フォロワー10000
こういう奴がRTもいいねも全然たいしたことない数字を出してるの見るとわびしい気持ちになるぞ

どんな画力でもクレクレが来るから需要あるってことだよ
何ならネットだけじゃなく現実でもクレクレされる

過去絵久しぶりに見たらあまりにひどすぎて急に耐えられなくなって絵全部消しちゃった

>立てるしかねえな…mayに俺の絵を見てくれスレ……っ！
熱心なファン（粘着）付くだろうからお勧めはしない

>フォロワー少ないのが相手にされてない理由だと思い込んでるだけやな
>根本的にコミュ成り立たない原因があるのに
コミュ成り立たないのは相手の可処分時間使うに見合う人間になってないからよ
つまり相手に付き合うと得だと思わせるメリットがないということ

>絵は一度やめると復帰不可能なくらい周囲に置いてかれるから
>やめたくてもやめられないジレンマある
他の趣味も大抵「一緒に始めた面子」以外とは極端に接触少ないし
生き残り自分だけとかになると孤独になるけど
一度休止して再開しても内実に差はなかったりする

>過去絵久しぶりに見たらあまりにひどすぎて急に耐えられなくなって絵全部消しちゃった
現実に耐えられない…ってコト？

馬鹿なことやってふたばにURL付きでスレ立てればとりあえずフォロワーは増えると思うよ

>過去絵久しぶりに見たらあまりにひどすぎて急に耐えられなくなって絵全部消しちゃった
昔の絵をリファインしようって気はおきないのかねえ

>フォロワー少ないのが相手にされてない理由だと思い込んでるだけやな
>根本的にコミュ成り立たない原因があるのに
「絵描きは絵描き同士ばっかりで絡んでずるい！」って言ってる連中と同じやな

>どんな画力でもクレクレが来るから需要あるってことだよ
>何ならネットだけじゃなく現実でもクレクレされる
15年の間に一度も来たことないな

自信があるならskeb開いて定期的に立つskebスレで絵を貼るのもいいぞ
あのスレやりとりが活発だし

有名な人にRT されると一気に増える

>15年の間に一度も来たことないな
それは逆に凄い

>馬鹿なことやってふたばにURL付きでスレ立てればとりあえずフォロワーは増えると思うよ
大昔に何度かそういうスレみたことあるけど
全くフォロワーの変化は見られなかったな

>俺みたいに耐えられなくてすぐ垢消しするような奴にはSNSは向いてないことがわかった
>でも絵は見せたい…どうすればいい？
pixivは？
上げっぱなしでコミュなんてほぼ要らないぞ

>有名な人にRT されると一気に増える
自分も前にそれを体感した
自分のことフォローしてくれてる上手い絵師さんがリツイートしてくれたら閲覧数一気に伸びた

>>15年の間に一度も来たことないな
>それは逆に凄い
これがあるから支援サイトやサブスクは開いてない
誰からも依頼こなくてモチベ下がるデメリットでかすぎるし

レスポンスのいい反応が欲しいのでは

釣りでもゴルフでもリアル知人の付き合いが8割で
趣味が同じだろうとネット上の他人になんか興味ないもん

skebで儲かってる絵師がリプ完全に閉じててskeb納品以外のツイートしないのにクソほどフォロワーいるしメンションもついてるのを見ると結局上手さと速さなんだなって

いかに有名な絵描き捕まえるかということだがどうしたもんか
接待してどうにかなるもんでもないし
結局自分がプロになって相手の画力追い越して
その上で接触しないとまともに相手されないと思うわ

エロは麻薬や
言い値もフォロワーも増えるがシャドウバンされるし最悪凍結される可能せいもある

俺フォロワーが1万になったらSkebやるんだ

天原と友達の友達にリツイートされてそれを天原にリツイートされたときが過去１伸びたなぁ
有名人にRTされると桁が２つぐらい違うわ

>俺フォロワーが1万になったらSkebやるんだ
今何人？

>俺フォロワーが1万になったらSkebやるんだ
3桁でもやって依頼貰ってる人居るからもっと自信もっていいよ

そういや渋の昔の絵に同じ人が何度もコメント入れてくるのがなんか気持ち悪くて消したい気分だ

自分の絵に自信がないと人に見せちゃダメって感覚が…
でも自信ない人って人にレスポンス貰ってもそれで終わりだから
関わるだけ時間の無駄なのよね
お互いに

たまたま上位層の絵師に見つかって絵が刺さってRTして貰えればすぐやで

>基本画力ないと相手されない世界ではあるけどここまでとは
画力よりもツボに入るかでは

納品率＝信頼度だからね

>いかに有名な絵描き捕まえるかということだがどうしたもんか
素直に諦める
そもそも絵描き捕まえて何がしたいのか

わりと最初の方からお金貰って絵を描く事を意識して立ち回ってたら企業からのオファーが来るようになって嬉しい
フォロワーはあまり伸びない

絵描き人生も色々なんやね

>わりと最初の方からお金貰って絵を描く事を意識して立ち回ってたら企業からのオファーが来るようになって嬉しい
>フォロワーはあまり伸びない
どんなの描いてるのか

結局こういうポジショントークしか出来ない人間だから
人に避けられてるだけなのだ

たまたまネトゲで絡んでたやつが絵で成功したお陰で金魚のフンみたいに俺の絵もRTとかで見られるようになってるの中々恥ずかしいぞ

>たまたま上位層の絵師に見つかって絵が刺さってRTして貰えればすぐやで
15年の間に一度もそういうのがなかったら
これから先もまずありえないとしか思えん
才能の世界すぎてついていけない

>エロは麻薬や
>言い値もフォロワーも増えるがシャドウバンされるし最悪凍結される可能せいもある
健全垢は500いいねぐらい行くのにエロ垢はほとんど見る人いなくて１桁だわ
インプレッション全く上がらないから放置状態になってる
垢作り直したほうが良いんかな

>今何人？
9000人だからあとちょっと

儲けたいのかでかい数字が見たいのか上手くなりたいのかプロにマウント取りたいのかはっきりせーや

今新規にアカウント作ったら伸ばすの大変じゃない？

昔のイラスト紹介サイトとか何故廃れたんだ

>9000人だからあとちょっと
今すぐやれ

エロやってるけど15年ずっと1桁RTいいねだぞ
世の中のインプレがインフレしてること考えると年々ダメになっていってる

>儲けたいのかでかい数字が見たいのか上手くなりたいのかプロにマウント取りたいのかはっきりせーや
全部！

>儲けたいのかでかい数字が見たいのか上手くなりたいのかプロにマウント取りたいのかはっきりせーや
全部だ！

>9000人だからあとちょっと
始めるなら早いほうがええで
金払っても絵が見たいって層とツイッターで絵が見たいって層全然違うからメチャクチャ機会損失してるぞ

欲張りさんめ

有名になりたい
ちやほやされたい
自慢話だけしていたい
そういう精神性が透けて見えてるから

>今新規にアカウント作ったら伸ばすの大変じゃない？
画力あればすぐよ
良くも悪くも画力とフォロワー数は10万フォロワーくらいまでは正比例する

>どんなの描いてるのか
ロボ描いてる
ロボは需要に対して供給が少ないらしい

なかなか需用が無いんだなってのを日々確認する

>昔のイラスト紹介サイトとか何故廃れたんだ
俺も紹介しろ
いや俺の方がふさわしい
あんな奴がなんで掲載されるんだ
って押しかける奴ばっかだったから

>なかなか需用が無いんだなってのを日々確認する
とりあえず一番売れてる絵描きの絵をコピーしたら？

>有名になりたい
>ちやほやされたい
>自慢話だけしていたい
>そういう精神性が透けて見えてるから
ほんでこうすればを言われるとフォロワーが少ないからと全否定だもんな
そら孤独に終わってくだけだわ

実際問題数字持ってない人間が数字伸ばすの無理あるからな
数字伸ばすには数字を持ってないといけないパラドックスは実際ある

昔は売れてるけど供給少なくて飢餓感煽ってるのあった気がするけど

>ロボ描いてる
>ロボは需要に対して供給が少ないらしい
肉体と全然違うスキル求められるからね…
女子もロボもロボ女子も描けるって人すげえと思うわ

ﾋで出来上がってる人間関係や巡回ルートをいくら見ても
既に満たされてる需要しか見えてこないのでは？
満たされない需要を抱えてﾋを徘徊し続けてる人なんて想像できる？

10年前の自分の絵見たら「下っ手くそやな～～～」ってなったから
一応成長はしてるっぽい

ツイッターはタダで絵が見たいってやつがほとんどだからフォロワー無くても支援サイトの依頼があるのはマジ
どっから見つけてきたんだよってパターンが多い特に外人

スケベ心だしてちょっとメカ描いたら
レスが付いた事はあったな

skebはフォロワー数関係なくやれるから本当にいいわ
リピーター数人いるだけで依頼途切れなくなるし
他人と比べなくてよくなった

>今新規にアカウント作ったら伸ばすの大変じゃない？
上手いならそれまでの変な先入観無い全く新規のファンが付くから別ジャンルの活動やりやすい

skebは運営の印象よくないからあんまり利用したくない
類似のサービスなら別

ロボってある程度描く人の世界観が見えてこないと楽しくないけど
世界観が確立するとオリキャラしか描かない人みたいな飽きも出て来るからね
市場が狭いから回すほどのブームもないし

>skebは運営の印象よくないからあんまり利用したくない
Twitterの運営よりマシやろ

>skebはフォロワー数関係なくやれるから本当にいいわ
>リピーター数人いるだけで依頼途切れなくなるし
>他人と比べなくてよくなった
常連が普段と違うジャンルを依頼してきたときの変なワクワクは他じゃ味わえんな

>skebは運営の印象よくないからあんまり利用したくない
>類似のサービスなら別
やらない言い訳なんか聞きたくねえわ

>Twitterの運営よりマシやろ
ネットベンチャー特有の輩感や二枚舌感が嫌い

skebはやりたくない
pixivのリクエストなら興味ある

若くて後先考えてなかった時にイベントに参加して
ジャンル内の有名人に半分弟子みたいな感じでついて行ってたらその伝手で自分の知名度も上がった思い出がある

>スケベ心だしてちょっとメカ描いたら
>レスが付いた事はあったな
メカ描いたらフォロワー増えたけど
基本女の子しか描かないから申し訳なくなった
多分それ分かっててフォローしてくれたんだと思うことにする

skebもファンボもファンティアも全部やるんだよ
特に後者の月額はハマったらでかい
絶対忘れて放置してるだろってやつ結構いる

>skebもファンボもファンティアも全部やるんだよ
>特に後者の月額はハマったらでかい
>絶対忘れて放置してるだろってやつ結構いる
やったらやったで誰も来ないの確定してるのがきつい
それでメンタル落ちて自殺してもやれというなら我慢してやるしかないが
とにかく金にする才能が必須すぎて絵を描くのきついわ

まあ出来ればお金に苦労せず自分が作りたくて他の人が中々やらないことを形にして世に出してほしい
そういう人を応援したい

絵描き始めて2年と三ヶ月たったけど1-2ヶ月に一枚の頻度でフォロワー450くらい
書くたびに顔が歪のなって修正にくそ時間かかる

>若くて後先考えてなかった時にイベントに参加して
>ジャンル内の有名人に半分弟子みたいな感じでついて行ってたらその伝手で自分の知名度も上がった思い出がある
どう見ても糞雑魚なのにリアルで話してたら面倒見てくれるって人いるよな
俺もそんな感じですげえお世話になってる人いるわ

>やったらやったで誰も来ないの確定してるのがきつい
>それでメンタル落ちて自殺してもやれというなら我慢してやるしかないが
>とにかく金にする才能が必須すぎて絵を描くのきついわ
とりあえずやってみりゃいいじゃん
他人に絵を見て褒めてもらえなかったら病む性格ならそもそも絵の世界に首突っ込んだことが失敗だと思うけど

ヲタクなら自分の絵の好みの狭さ思えば
他人の反応が辛辣でも「そんなもんだ」と思えると思うんだけどなあ
幼稚園のお絵描きの時間じゃないんだから

>まあ出来ればお金に苦労せず自分が作りたくて他の人が中々やらないことを形にして世に出してほしい
>そういう人を応援したい
木っ端エロ絵描きだからよくあるようなエロ絵量産して地道に稼いでる
応援はされないけど需要はあるから

> とりあえずやってみりゃいいじゃん
絵関連の「一度撤退したら出戻るの実質無理」な空気がきつい
実際よほどのプロでないと撤退=死なのは間違いないが

3年やって850人くらいでやめた
ずっといろんな絵描き垢見続けて分かったのは見込みある人は
2週間～半年でフォロワー1000人超えるのが普通で10000人の壁で苦悩するってことだった

10万フォロワーが一つの分水嶺な時代にあって1万どころか1000で躓くような人間が
この先伸び代あるかというとまずないわな20年目で覚醒なんてまずない
できるやつはすぐできるようになるのが現実

skebやろうって思うけど納得出来る絵が描けないからこれで金取るなんて申し訳ねぇ…ってなっていつも出来ない雑魚です

生きるだけならいくらでも方法あるんだからもっと気楽にやりゃいいのに
そうなれないからこんなとこであーでもないこーでもないと言い訳してやることやってないんだろうけど

>絵関連の「一度撤退したら出戻るの実質無理」な空気がきつい
>実際よほどのプロでないと撤退=死なのは間違いないが
そんな話聞いたことないが自分が気にしすぎなだけでは？
仮にそうだとしてもプロじゃないなら尚更気にする必要ないと思うぞ

>絵関連の「一度撤退したら出戻るの実質無理」な空気がきつい
>実際よほどのプロでないと撤退=死なのは間違いないが
むしろ一回やめても再起できる分野だと思う
休んでても画力自体はそんなに下がらないから

10万フォロワークラスは流石にプロで大きな仕事受けて高い知名度得てるとかそのレベルだと思う

再起無理失敗自体が実質許されないジャンルなのに
一度こけると取り戻すまでの間に他人が一気に伸びてきて追い抜かれる
走り続けないと一生置いてかれるだけになる
この事実だけは15年失敗し続けてきたから言える
絵に失敗は許されない

>skebやろうって思うけど納得出来る絵が描けないからこれで金取るなんて申し訳ねぇ…ってなっていつも出来ない雑魚です
依頼する側はそれも込みでしてきてるから存外大丈夫だぞ
skebで一番良くないのは描かない間に合わせないだからとりあえずの完成まで持ち込める人間なら向いてる

>10万フォロワークラスは流石にプロで大きな仕事受けて高い知名度得てるとかそのレベルだと思う
今は同人中堅でもぽつぽつみかけるよ

>そうなれないからこんなとこであーでもないこーでもないと言い訳してやることやってないんだろうけど
頑張って駄目だったやつって一番人権無いよな
努力すらやってないこととされて存在否定される

フォロワーいないとダメなんですか？

>フォロワーいないとダメなんですか？
だめではないけど
できる人は否応なくフォロワー持ってるもの

>3年やって850人くらいでやめた
>ずっといろんな絵描き垢見続けて分かったのは見込みある人は
>2週間～半年でフォロワー1000人超えるのが普通で10000人の壁で苦悩するってことだった
そもそもフォロワー増やすためにやってたのか？
沢山の人に絵を見てほしいからフォロワー増やしたいってことならまだ健全だけど
フォロワー増やすために絵を描いてたならいくらフォロワー増えても幸せになれない気がする
なんでこんなに成功してるのにフォロワー関連で不満持ったり苦悩してるの？って人いからな

>フォロワーいないとダメなんですか？
マウント取れないじゃん

絵に命掛けすぎじゃない？
プロじゃないならもっと気楽でよくね

なんか劣等感拗らせてますなあ

>依頼する側はそれも込みでしてきてるから存外大丈夫だぞ
>skebで一番良くないのは描かない間に合わせないだからとりあえずの完成まで持ち込める人間なら向いてる
完成まではいけるからそろそろやってみるか…

俺フォロワー２桁だわ…

クソネガティブなスレのつもりで立てたのに前向きな絵描きばっかり集まっててスレあきだけが浮いてる異常事態に

>絵に命掛けすぎじゃない？
>プロじゃないならもっと気楽でよくね
SNS自体プロの価値観で成り立ってる場所だから
どうしたって成果が全ての世界になりがち

>クソネガティブなスレのつもりで立てたのに前向きな絵描きばっかり集まっててスレあきだけが浮いてる異常事態に
前向きというか諦観というか

プロも味噌もクソも一緒のところにいるんだな

>頑張って駄目だったやつって一番人権無いよな
>努力すらやってないこととされて存在否定される
才能が絶望的にない人間はいるからな･･･
好きで続けてるならともかく結果が大事なことならさっさと諦めるのが一番だな

まあ若者なら大いに悩めばいいけど
いい歳してこれだと周りから嫌われちゃうよ

スタートダッシュブーストとか真に受けてんだろ

>skebやろうって思うけど納得出来る絵が描けないからこれで金取るなんて申し訳ねぇ…ってなっていつも出来ない雑魚です
いざ描けない構図や背景を注文されたらどうしようという恐怖
オールラウンダーになるまで出来ない

>skebやろうって思うけど納得出来る絵が描けないからこれで金取るなんて申し訳ねぇ…ってなっていつも出来ない雑魚です
いっぱい依頼もらってるけど何でこんなに依頼来るんだろうと思いながらやってるよ
少人数でも刺されば依頼来るのであまり評価されにくい人にもチャンスあると思う

絵描くくらい適当に好きにやってればいいじゃん
プロになって絵で食えないと生きられないっていう特殊なお家柄ならその限りではないけど

自分の1年前の絵見るとこっちの方が好きだと思うことが多い

反AIの怨念の源泉はこれか？

>いざ描けない構図や背景を注文されたらどうしようという恐怖
絵描きファーストなので描けないのは描かなくていい
描けてなくてもお出しすれば文句は言えない

僕も始めるのでフォローしてください

>プロも味噌もクソも一緒のところにいるんだな
プロアマの括り自体が古いとさえ思う
今は数字とれる人と取れない人できったほうがいろいろ自然

>僕も始めるのでフォローしてください
OK!

ツイッター辞めたからスケブ自体もうできない

しばらく6500前後ウロウロしてるな
特定の一作品の二次創作のみでエロ一切無しならこんなもんかと思ってる

絵で成功したいと夢見てるなら
こんな所にいつまでもとしあきやってるなってなるだけだしな

>自分の1年前の絵見るとこっちの方が好きだと思うことが多い
過去の絵を見てこれ好きって言えるようになりたい
１月前の絵でも辛いので常に直近の絵しか直視できない

絵はやめて3Dにしたけどまだ市場が小さい感

>いざ描けない構図や背景を注文されたらどうしようという恐怖
>オールラウンダーになるまで出来ない
無料で絵を見る手段に溢れてる今金出してまで絵を頼むってかなり余裕がある行為なんだよね
究極絵が出てきさえすれば問題なしって考えの人結構多いよ

童貞なのにエロ絵を描けるの？

>絵はやめて3Dにしたけどまだ市場が小さい感
3Dはそれ単体だと金に変えられなくないか
動画やら3DCGやらまで加味すると工数ばかにならんイメージ

>絵はやめて3Dにしたけどまだ市場が小さい感
自分が戦える市場見つけるの大事ね

>いっぱい依頼もらってるけど何でこんなに依頼来るんだろうと思いながらやってるよ
>少人数でも刺されば依頼来るのであまり評価されにくい人にもチャンスあると思う
やる気出てきたぜ

>しばらく6500前後ウロウロしてるな
>特定の一作品の二次創作のみでエロ一切無しならこんなもんかと思ってる
めちゃくちゃ十分じゃないのそれ

>童貞なのにエロ絵を描けるの？
ハイ童貞の方が妄想が捗りました

ガチでこのレベルの高さでいいね100前後とかフォロワー80人とかなのみたいな人いる
やっぱ営業力はあるんだろうな

>童貞なのにエロ絵を描けるの？
描けますよ！

skebってどのぐらいのレベルなら依頼来るの？

>3Dはそれ単体だと金に変えられなくないか
クリスタの素材で売る
知名度が低いのはこうレスからも明らか

>童貞なのにエロ絵を描けるの？
なんなら童貞の方がいいもの出してくるまである

ツイッター合わなかったななんか

webmで宣伝しよう

> クリスタの素材で売る
>知名度が低いのはこうレスからも明らか
二次産業か　

ﾋの数字って別に絵が好きな人が見て稼いでくれてる訳じゃないしな
オタクと一般人の平均値的な話題やネタにしやすさ感とAIがその流れを生み出してるってだけで

>skebってどのぐらいのレベルなら依頼来るの？
skebを見に行くんだ

>skebってどのぐらいのレベルなら依頼来るの？
さらさらすれば童貞食いの人から依頼が来る

3D動画はどうしてもMMDみたいに素材ありあわせする側の方が稼げるから
モデリングにまで手がつかない

シャドバ全盛の世の中でフォロー稼ぐのも大変スね

絵なんかやんなきゃよかった

>ガチでこのレベルの高さでいいね100前後とかフォロワー80人とかなのみたいな人いる
>やっぱ営業力はあるんだろうな
インプレッション上がらなきゃどんな良い絵でも見てもらえないからね

3D動画はかかる手間と見返りがあってないけど素材として売るならまあって感じ

ワイもこの10年の間ですべてをあきらめたよ
今更ナニかを得たところですぐ捨てることになる
人生は短かったんだよとしあき

3Dはアバター作って売ればいいのでは
メタバースがどこまで本格的にコケたか次第ではあるんだけど

3D人形のポーズ付けるだけで売れるよ
儲かるかは知らない

>ガチでこのレベルの高さでいいね100前後とかフォロワー80人とかなのみたいな人いる
今の時代そういう人はまずいないと思うが
営業力じゃなくてずっと鍵かけてたアカウントとか
サブ垢を本垢に転用して既に開設から10年経ってるとか
よほど特殊なパターンじゃないとありえない

ここにいるとしあきの叡智を合わせれば
クソヘボ絵描きでもバズるかもしれない！

MMD界隈はレッドオーシャン感あるけど3Dモデル周りはまだ開拓の余地ありそうに見える
今更機材投資ダルいから踏み込みたくないけど

素材売りつってもなにうればいいのか
アバターとかもいうて金にならなさそうだが
大手のVのモデリングとかも飽和してるんじゃないの？

誰が買うか分からないもの売ってネットでお小遣い稼ぎする話題って
話としてはそれ以上掘り下げようがないから
やってる人は真剣にやってるつもりなんだろうけど

元々はゲームとかフィギュアの垢に絵も混ぜてフォロワー2600人
いいねは平均50くらいだな俺は

>素材売りつってもなにうればいいのか
>アバターとかもいうて金にならなさそうだが
>大手のVのモデリングとかも飽和してるんじゃないの？
VRChat向けのアバターが市場20倍とかになってちょっとおかしいことになってた

>ここにいるとしあきの叡智を合わせれば
>クソヘボ絵描きでもバズるかもしれない！
みんなで集まってなんかするか

エロ絵は誰にでも売れるけど
素材は絵を描く人にしか売れないからなあ
まあ絵を描く人もいっぱいいるからそれなりの商売にはなるんだけど
それなりな

インプレッション15くらいでもう伸びるチャンスないんだけど
こういう場合はアカウント作り直した方がいいんかな

としあきの叡智集めても性癖が合わなくて消滅

同人誌の表紙やお品書きのテンプレート素材ですらそれなりに売れてるからなあ
あるなら使いたいけど1から用意はしたくないみたいなものはまだまだ需要あるんじゃないの

Twitterのアカウント教えてよ

猫の写真を毎日上げるといいぞ…

それなりに上手くて流行にしっかり乗る人はちゃんと伸びてる
変なプライドは捨てなあかん…

>フォロワーいないとダメなんですか？
SNSは評価軸が結局数字だからなぁ
しかも資本主義社会みたいに数字持ってるやつがさらに数字増やせる仕組みだから
まずフォロワーいないとダメって感じになってしまう

生き物はダメだ
オレが先に死ぬ

ほぼ毎日絵を上げてた月は一万人くらい増えたな
とにかく作品を沢山描くといいぞ

skeb垢は正直仕切り直したい
絵柄迷走してたからそれが足引っ張ってる気がする

>ここにいるとしあきの叡智を合わせれば
>クソヘボ絵描きでもバズるかもしれない！
現在2797人が見ています
つまり全員がいいね押しても2797しか行かないんだぞ

フォロワー9人とかだけど人気ジャンル描いたらいいね500とかついてビックリした
1人もフォロワー増えないのにもびっくりした

インプレッション15とか絵描き最底辺ランキングでも結構上にいける自信ある
これもう絵をやめろという啓示でもある

>生き物はダメだ
>オレが先に死ぬ
俺がお前を
しなせねぇ

>1人もフォロワー増えないのにもびっくりした
そんな事ある！？

でもツイッターのフォロワーって金は払ってくれないからな
マジで当てにならない

1万いいね超えても3人しか増えなかった

>ほぼ毎日絵を上げてた月は一万人くらい増えたな
>とにかく作品を沢山描くといいぞ
ジャンル縛りはした？
あと投稿時間っていつにした？

まぁパッと見絵柄完成してる人以外はフォローしないし
そんな思い悩むなよ

>1人もフォロワー増えないのにもびっくりした
ツイッターあるある
でも絵で増えないのはこれまで描いてきたものが少ないかそもそもジャンル違いの物しかないとかか？

>1万いいね超えても3人しか増えなかった
うそをつけ

>そんな事ある！？
マジだよ
たまたまTwitterのおすすめ欄に乗っただけだと思う普段は全然伸びないよ

営業フォローするとTLメッチャクチャになるから寝てるだけでフォローして欲しい

>ジャンル縛りはした？
>あと投稿時間っていつにした？
オリジナルのエロ絵ばっかり
時間はランダム

どんなにいいねRTついても同人誌買いに来てはくれないしDL版も買ってはくれないからね
金に変えるのはまた別の話だ

>オリジナルのエロ絵ばっかり
>時間はランダム
エロってシャドバンされるから伸びないんだと思ってた

フォロワー9人で500いいねって凄いな
純粋に絵が評価されてるわけだし自信持っていいと思う

エロでも数字とれる人は取れる
ジャンルは言い訳にならない

>フォロワー9人で500いいねって凄いな
>純粋に絵が評価されてるわけだし自信持っていいと思う
ありがたいけど本当にたまたま人気ジャンルだったからだけだと思う…流行ジャンルの力ってすごいね…

絵だけでフォローするわけじゃないからな
猫とかガチャ結果とかラーメンとか裏垢女子のRTとか見えた瞬間にそっ閉じだよ

二次創作マジで興味ないけど我慢してやるしかないか
エロなら実質ブルアカ一択？

>オリジナルのエロ絵ばっかり
センシティブ設定してる？
して投稿しても全く伸びないんだよな

>絵だけでフォローするわけじゃないからな
>猫とかガチャ結果とかラーメンとか裏垢女子のRTとか見えた瞬間にそっ閉じだよ
厳しすぎやろ

>今新規にアカウント作ったら伸ばすの大変じゃない？
なんで？

今は時期が悪い

ブルアカは画力無いと流れるよ

>さらさらすれば童貞食いの人から依頼が来る
もうほとんど活動してないよ

そんなブルアカきてるの？
長いな

センシティブ設定したら伸びないもんだと思ってたわ
pixivでもミスキーでも伸びのいい下着絵がTwitterだと伸びないからいいね押すのは恥ずかしいからだろうか…とか色々考えた

人気ジャンルほど上手くないと更に相手にされんぞ
ブルアカだとヘイローみたいに抑えるとこ抑えないとニワカイナゴの烙印押されて更にクソ扱い加速することもあるし

漫画はいいぞ

表示数制限まだあるの？
こんなんあったら伸び代あっても下手くそ切り捨てられるに決まってんじゃん

絵だけ上げろ
フォローにフォロバしろ
俺の絵にもいいねしろ
RTもしろ
絵描きは奴隷なのだ

いつも描いてるジャンルは数百～千いいね貰えるのに
人気ジャンル描いたら二桁いいねしか貰えずに泣いた

一日中虹裏してるとしあきにしか通じない話題とかあるし
ﾋの流行りネタなんてとしあきとは掛けてる時間の違う人達が作ってる流れなんだから
数字に惑わされんなよ

>センシティブ設定してる？
>して投稿しても全く伸びないんだよな
してるし多分今もシャドウバンくらってる

いいね結構もらえるけどフォローされない
フォロー0なのが悪いのか
絵の投稿しかしてないのが悪いのか

既に上手い絵描きは山ほどいるんだから
フォローする側も厳選するわなぁ
新規にできたSNSに参加するほうがまだチャンスあるのかもしれん

いいねってブックマークみたいなもんだからな
流れ作業で押してるだけだしその絵にしか興味ないってことや

API制限もあって大分いいね数減った感あるな…まぁ雑魚絵師だからなんだが…

>>1万いいね超えても3人しか増えなかった
>うそをつけ
うそついた
いいね9929だった1万超えてなかった
フォローは3だ

ボイロ描いたらかわいいねって反応きて嬉しかった

>絵だけ上げろ
>フォローにフォロバしろ
>俺の絵にもいいねしろ
>RTもしろ
>絵描きは奴隷なのだ
フォロバしたことねえわ

>絵だけ上げろ
>フォローにフォロバしろ
>俺の絵にもいいねしろ
>RTもしろ
>絵描きは奴隷なのだ
見てる側の感想でしかないけど絵だけ上げてても存在忘れるだけだからネガティブなことあんまり言わないでくだらないこと呟きつつ絵上げるくらいがよくないか
向こうに面白い人間を感じられた方がフォローは続けやすいよ

>いいね9929だった1万超えてなかった
>フォローは3だ
そんな事もあるのか…

中身若い女のふりすれば爆伸び間違いなしでしょ

>見てる側の感想でしかないけど絵だけ上げてても存在忘れるだけだからネガティブなことあんまり言わないでくだらないこと呟きつつ絵上げるくらいがよくないか
>向こうに面白い人間を感じられた方がフォローは続けやすいよ
正解

skeb用に垢新設したけど全く増やす気ないのにめちゃくちゃ地味に増えてくな
大抵クライアントだけど
正直少ない方が気楽で雑に呟けるから本垢よりこっちの方ばっか使ってる

https://img.2chan.net/b/res/1078399183.htm [link]

pixivとニコニコ静画にも上げてるとTwitterで伸びなかった絵でも少しずつ評価されていってメンタルにいい…

>skeb用に垢新設したけど全く増やす気ないのにめちゃくちゃ地味に増えてくな
>大抵クライアントだけど
>正直少ない方が気楽で雑に呟けるから本垢よりこっちの方ばっか使ってる
これが神の領域

週に1度くらいしかツイートしないのやっぱまずいよなぁ…

昔は静画にけっこうコメント付いたのに最近は全然付かなくなった
艦これはダメだな

>絵だけ上げろ
>フォローにフォロバしろ
>俺の絵にもいいねしろ
>RTもしろ
>絵描きは奴隷なのだ
絵を描くのは好きだし他人に褒められるのも好きだかTwitterやってるのであって他の絵師と交流したくない…
あんま上手くない絵師が上手いですね！とか言ってくるけど返事もしてない…

支部だと３００ブクマとか行くけどこっちじゃいいね２とかなんだけど
目が届かないとかあるんだろうか

絵描きの日常には興味無いけど面白いこと言ってたらついフォローしちゃう

自分は歴史創作系ばかり描いてるけど海外需要の方が多い感じだから投稿する時英文も添えてると結構色んな国の人がフォローしてきて面白い

>支部だと３００ブクマとか行くけどこっちじゃいいね２とかなんだけど
>目が届かないとかあるんだろうか
シャドバンされてるんちゃう
そもそもまだいいねRT制限されてる垢もあるみたいだから一概には言えんけど

滅多にない事だがこれすげーいい絵じゃん…って思った絵にRTとかいいねが全然付いてなくて
これに反応したら何かまずいのかなってそのままスルーする事が稀にある

えっ話せば楽しい面白い人間なのに周りに相手されないの？
それってほんと？

客層も違うだろうしねぇ

シャドバンの可能性あるかも…
近日中に作り直すか！ありがとう

めっちゃ上手いのに評価あんまされてないのたまに見るね
投稿したばっかなんでしょとかおもrったら2年前のだったり

このスレから
「この人の話は面白そうだからフォローしたい」ってレスがいくつあるか数えてみなよ

>えっ話せば楽しい面白い人間なのに周りに相手されないの？
大学生の頃サークルの飲み会でいつも浮いてたのを思い出すからやめてね

>めっちゃ上手いのに評価あんまされてないのたまに見るね
逆もしかりだねぇ
大して上手くないのにめっちゃ伸びてる絵とかある

おっぱい絵は一枚で50～100フォロワー増える

シャドバってカードゲームかと本気で勘違いした俺に一言

Twitterの場合投稿した後すぐに見つけられるか否かだからなぁ
pixivとかだとじわじわ上がったりするけど

>No.1116692836
なんて言ったらいいのかすごい触りにくいんだよね…
ツイートとか全部読んだりできないし描いてる人が気難しい人なのかなって思ったりもする

そもそも絵描きはﾋで絵を投稿する以外のことはするな
お前のつまんねー独り言聞くためにフォローしたんとちゃうぞ

>営業フォローするとTLメッチャクチャになるから寝てるだけでフォローして欲しい
フォローするのをやめればいい
俺30人もいない

>>めっちゃ上手いのに評価あんまされてないのたまに見るね
>逆もしかりだねぇ
>大して上手くないのにめっちゃ伸びてる絵とかある
下手なのに評価高いのは絵描きが女かどうかも関係ありとおもうわ

>このスレから
>「この人の話は面白そうだからフォローしたい」ってレスがいくつあるか数えてみなよ
この人どんな絵を描いてるのかなって興味湧いたレスはいくつかある

新規垢はBOT対策でシャドバンスタートって聞くけどなあ
ほんとかなあ
リスタートは結構リスキーなのは覚悟しとけよ

さらさらすれば俺で良ければフォローするよ！

上手い絵って言っても
ネタもへったくれもなくて視界に入らない絵だったり
雑魚絵師が自分が出来ないことを持ち上げてるだけのアマレベルだったり
見るからに本人が反応を期待していない垢だったり

ホロライブ描けばいい
数字かなり増えるよ

手っ取り早くマネタイズしたいなら二次創作でスケブ受ければ？
最初は安値で沢山差分描きます！とか営業かければすぐクライアント集まると思うよ
よっぽど下手でなければだけど

上手い下手の段階にすら入ってないようなのが4000いいねとか見かけるけど
あれは何か互助会的なものなんだろうか

>この人どんな絵を描いてるのかなって興味湧いたレスはいくつかある
照れますにゃあ

>この人どんな絵を描いてるのかなって興味湧いたレスはいくつかある
えへへ

ホロライブとにじさんじの違いが良くわからん

面白い話が出来る人はわざわざ絵描いて貼ったり
時間かけて画力磨いたりしなくていいんじゃないすかね

>>この人どんな絵を描いてるのかなって興味湧いたレスはいくつかある
>照れますにゃあ
いやいやそれはたぶん俺の事だな

>新規垢はBOT対策でシャドバンスタートって聞くけどなあ
>ほんとかなあ
>リスタートは結構リスキーなのは覚悟しとけよ
去年の9月くらいに立ち上げた垢は初手シャドバンスタートだったな
数字伸びねえなってわかってると好き勝手できるからある意味楽

>面白い話が出来る人はわざわざ絵描いて貼ったり
>時間かけて画力磨いたりしなくていいんじゃないすかね
とあるプロのライブドローイングではすげえ絵を描きながら面白い話してたよ

>上手い絵って言っても
>ネタもへったくれもなくて視界に入らない絵だったり
>雑魚絵師が自分が出来ないことを持ち上げてるだけのアマレベルだったり
そのあたりの「本当にいい絵の話なの？」ってのは普通に出るような疑問だと思うから
まぁ主観の話だと思ってくれ

上手い絵は転載をまず疑っちゃうよね

>とあるプロのライブドローイングではすげえ絵を描きながら面白い話してたよ
その話のどこに面白いポイントあるの？

そもそも話が面白いからフォローしたことないな
お前の絵が見たいだけでお前のことはどうでもいいと思ってる

>新規垢はBOT対策でシャドバンスタートって聞くけどなあ
>ほんとかなあ
>リスタートは結構リスキーなのは覚悟しとけよ
新規垢はAPI制限もきついぞ

では白い猫の話でも…

>上手い絵は転載をまず疑っちゃうよね
今はAIもあるから超画力スタートはまず疑惑スタートでもあるのでは

>ホロライブとにじさんじの違いが良くわからん
社長がおっさんなのがホロライブ
社長が眼鏡のおっさんなのがにじさんじ

ホロライブとか人気すぎるのってタグつけてもすぐ流されてくだろ

>支部だと３００ブクマとか行くけどこっちじゃいいね２とかなんだけど
>目が届かないとかあるんだろうか
俺も2000ブクマとか行くけどTwitterは全然ダメだったね
感覚的に「お外」だから人に見せてもいい絵がウケるよやっぱ

>その話のどこに面白いポイントあるの？
これ面白い話なんだけどって前置きは特にしてないけど？

>そのあたりの「本当にいい絵の話なの？」ってのは普通に出るような疑問だと思うから
>まぁ主観の話だと思ってくれ
エロい絵って言われると興味湧くけど
上手い絵って言われると紹介する人のレベル次第だから興味湧かなくなるのよ
フォローしてる絵師が「こいつスゲーから見てくれ！」って言ってたら興味湧くけど

オチはね
尾も白い…おもしろい…ふふっ

さらさらしてくれたらフォローするよ

ふふって語尾に付けるなー

上手い絵は上手いね！って感想しか思い浮かばないこともあるからね
個人的に壮大な背景に女の子ポツンな渋のランキングなある系の絵はまさしくそんな感じにしか捉えられない

ツイ廃みたいなぶつぶつずーっと呟いてるのはめんどくさそうだからフォローしない

>これ面白い話なんだけどって前置きは特にしてないけど？
面白くない話だけど言い返したくて仕方なかったの？

このスレでも何度か言われてるけどツイッターって金払うって概念無いから支援サイトとツイッターで傾向違うのはよくある話

dl同人やってみたけど販売数20で終わった
もう今後のびしろない

フフ…

>面白くない話だけど言い返したくて仕方なかったの？
両方上手い人もいるよって話したかっただけだよ？

>dl同人やってみたけど販売数20で終わった
>もう今後のびしろない
買ってくれた20人に感謝だな

外人ばっかフォローしてくる
好きなアニメや漫画やゲームの二次創作しかしてないんだけど好みが外人よりなんだろうか

>上手い絵は上手いね！って感想しか思い浮かばないこともあるからね
わかる気がする
それこそAIでも描けそうな絵だとふーんってなってスルーしがち

なぜ20人が金払おうと思える物が作れたのにそんないじけているんだ
短いスパンの勝ち負けにこだわっても仕方がないぞ

10万フォローと1万フォローと500フォローで全く客層違うけど
10万フォローを夢見て目の前の500フォローに見向きもしない
数字伸ばすための踏み台でしかない

>dl同人やってみたけど販売数20で終わった
>もう今後のびしろない
普段売ってる数によるけどイベント初参加で20部捌けたら結構やってる感あるやん？

シャドウバンチェックやってみたいんだけど検索上位のやつでいいんだろうか

> 買ってくれた20人に感謝だな
それでおしまいやな　
今後販売はない

>dl同人やってみたけど販売数20で終わった
>もう今後のびしろない
見る目がある20人だなと捉えようや
絵師は自身稼業なんだから自信過剰でGO

>なぜ20人が金払おうと思える物が作れたのにそんないじけているんだ
>短いスパンの勝ち負けにこだわっても仕方がないぞ
DL同人は売れてる作品が売れるという流れなので
売れない結果出すとその数字に引きずられて後発の作品も売れなくなるんよ

>両方上手い人もいるよって話したかっただけだよ？
ふーん
でもこんな反応するあなたが面白くなれる話題ってどんな話題なんだろうね

>でもこんな反応するあなたが面白くなれる話題ってどんな話題なんだろうね
悔しそう

なんか絡み方が陰湿ぅー

>売れない結果出すとその数字に引きずられて後発の作品も売れなくなるんよ
全くそんなことはない

エロ絵にたいして「フッこの程度か…」って反応って
後でひっくり返される前振りにしか見えない

>なんか絡み方が陰湿ぅー
ごめんー

DL版は最初売れないと後発も伸び悩む傾向がある
あくまで傾向だから突然跳ねるやつもあるけどね
数字は残るからなんでこれだけ売れてないんだろうでそれだけ避けられ続けることにもなるけど

売るとなると宣伝とかも大事なんだろね

二次創作って公式に寄せすぎてもあんま伸びない気がする
どっから見ても公式絵に見える！ってとこまで寄せたのと少しクセが残ってるのだと後者の方が自分の中では伸びがち

> 全くそんなことはない
あるぞ
サブスク周りに加入者の内訳でないのも
加入者いないのバレると誰も入らなくなるんで絵描きが嫌がるから
DLは最初から当てないとこけたら終わりの世界

手っ取り早いのは販売サイトの中の人と仲良くなってバナー出してもらうこと
それができれば苦労はしねえってやつかもしれんが

>あんま上手くない絵師が上手いですね！とか言ってくるけど返事もしてない…
なんか絵師って絵師同士で褒め合ってモチベ保ってる印象があったから意外
無産だからいいねはするけどコメントまでしていいものか迷うもん

DLサイトは割引キャンペーンの時にしか売れない

まあDLはサークル名変えりゃいいだけだし…

>手っ取り早いのは販売サイトの中の人と仲良くなってバナー出してもらうこと
>それができれば苦労はしねえってやつかもしれんが
そういうコネはプロじゃないと持てんやろ
結局数字持ってないと数字は集められないんよ

>dl同人やってみたけど販売数20で終わった
>もう今後のびしろない
俺14年前の初作品が販売数30
今1000～3000くらい

>今1000～3000くらい
少なっ

面倒なときはありがとうございますでいいよ
下手な事言うと変な噂広がるし

>DL版は最初売れないと後発も伸び悩む傾向がある
広告に釣られて表紙だけ見て買う客層と
サークルの過去作見て買うかどうか躊躇する客層って
別モノ過ぎて話にならんと思う

>少なっ
年6回くらい出せるから普通に暮らせるぞ
サラリーマンの時より超楽

>新規垢はBOT対策でシャドバンスタートって聞くけどなあ
本当
地元で新店舗スーパーのアカウントがそれで立ち上がってて
誰も認知してなくて笑えた

手が早いのはつえーな

FANZAも入れれば倍だしな…

お互いヨイショし続けてないとモチベが保てない界隈なんて
絵が嫌いになるだけだから

>手が早いのはつえーな
雑だけど顔と乳と汁だけ丁寧だよ

>新規垢はBOT対策でシャドバンスタートって聞くけどなあ
まぁ０からって考えればいーや！

>雑だけど顔と乳と汁だけ丁寧だよ
大事なことだ…

>そういうコネはプロじゃないと持てんやろ
>結局数字持ってないと数字は集められないんよ
とらやメロンは知らんけどDLsiteはわけわからんサークルに急に営業来たりするから数字無くてもワンチャン

>>手が早いのはつえーな
>雑だけど顔と乳と汁だけ丁寧だよ
これでいいんだよこれで
skebもこの精神で行ければかなり稼げそう

見せるところ丁寧にやるだけすげーよ

>雑だけど顔と乳と汁だけ丁寧だよ
晒してみ

人様のオリキャラ描いていけば二人に一人はフォロー返してくれるよ

>>あんま上手くない絵師が上手いですね！とか言ってくるけど返事もしてない…
>なんか絵師って絵師同士で褒め合ってモチベ保ってる印象があったから意外
>無産だからいいねはするけどコメントまでしていいものか迷うもん
人によると思うけど自分の場合は絵を描くモチベなんて死ぬほど湧いてくるから褒め合う必要がない
コメントもいいねも正直自分の中ではあんまり嬉しさ変わんないからどっちでもいいと思う

フォロワー少ないうちは一つくらいタグつけた方が絶対いいなと思った
数字が全然違う

>>雑だけど顔と乳と汁だけ丁寧だよ
>これでいいんだよこれで
>skebもこの精神で行ければかなり稼げそう
ほんとそれ
でも決断するのは難しい
無駄に時間かけちゃう

>>雑だけど顔と乳と汁だけ丁寧だよ
>晒してみ
ここじゃ嫌だよ

とりま実験で垢変えてみるわ
これで数字変わらなかったら画力だな！

>これで数字変わらなかったら画力だな！
画力に関しては自分で本当はわかってるんじゃないか？

商売なんだし自己防衛大事

>ここじゃ嫌だよ
なんだ嘘か

>とりま実験で垢変えてみるわ
>これで数字変わらなかったら画力だな！
ウムッ！

>>ここじゃ嫌だよ
>なんだ嘘か
別に嘘だと思ってくれてええぞ

太もも好きですってリプで褒められたからそれから太ももはマジで描くようにしてる

一般利用者も巻き込まれて影響があるくらいの規制掛けてんのに至る所からゴキブリの如く出てくるBOTは一体なんなんだ…

>フォロワー少ないうちは一つくらいタグつけた方が絶対いいなと思った
>数字が全然違う
しょっちゅう絵を探してサーチしてる側からすると
タグどころか何も文字書かない無言投下が見つけづらくて本当に困る
もしかしてフォローさせるための高度な戦略なのか

3000DLだと120万円になるから
全然少なくはないやろ
年4作出せば余裕で暮らせる
出すたび過去作も売れるしね

>画力に関しては自分で本当はわかってるんじゃないか？
はい…

>しょっちゅう絵を探してサーチしてる側からすると
>タグどころか何も文字書かない無言投下が見つけづらくて本当に困る
>もしかしてフォローさせるための高度な戦略なのか
下手に目立つと凍結されかねないし…

>別に嘘だと思ってくれてええぞ
嘘だと思ってくれていいじゃなくて嘘でしょ？

絡むねェ

>とりま実験で垢変えてみるわ
>これで数字変わらなかったら画力だな！
いきなり切り替えるのではなく新垢は作ってから一月ぐらい寝かしたほうがいいぞ
結構制限きつい

タグって原作のタグだけでいいの？
今現在話題になってる作品ではない作品の2次創作の場合はイラストタグとか付けた方がいいの？

無難な絵を描くな
デカい乳が好きならうんとデカく
流れてくる絵に人が向けてくれる興味は長くて1秒
絵は刹那の勝負だぞ

>絡むねェ
多分何かが逆鱗に触れたんだろう

本当かもしれないから下手な事言わないのがいいよね

金取れる絵ならこんな場末のクソ掲示板に晒すメリットないよね

>本当かもしれないから下手な事言わないのがいいよね
売り上げの数字で殴ってるのとか見たことあるからな

>金取れる絵ならこんな場末のクソ掲示板に晒すメリットないよね
マジでそれな

>タグって原作のタグだけでいいの？
いいよ
あんまあれこれ付けてると必死感出てファボしにくい

>デカい乳が好きならうんとデカく
俺はいつもギリギリが好きなんだよね
ギリギリ女にも男にも見えるくらいのおっぱいとかね
最近はデカすぎてキモいだろといやいけるのギリギリを探求してる

オリジナルだったらタグはどうすればいいんだ

ちんぽ生やせば一定層は見てくれるぞ

チクチンもな

二次創作が全然ない作品で一発当てるとコアなファンがつくよ
おすすめ

>ちんぽ生やせば一定層は見てくれるぞ
一部から滅茶苦茶反感買うやつ！
苦手な人がいるジャンルは気を使うね

一日一枚を毎日やると伸びるらしいぞ！今すぐやれ！

一瞬でここが見どころなんだなとわかる部分を用意してあげるのが良い

>オリジナルだったらタグはどうすればいいんだ
なんか同じようなジャンルの絵のタグを探すとか？

>二次創作が全然ない作品で一発当てるとコアなファンがつくよ
二次創作が全然ないってそれ見るファンもいないんじゃねえの？

ぼざろとかおにまいじゃ伸びないのに東方とかボイロの方が伸びる

>ぼざろとかおにまいじゃ伸びないのに東方とかボイロの方が伸びる
絵柄の向き不向きとかじゃね？

>ぼざろとかおにまいじゃ伸びないのに東方とかボイロの方が伸びる
後者はコアなファンが多そうではある

>オリジナルだったらタグはどうすればいいんだ
アピールしたい部分のタグを考えてみて検索で使われてればそれ使ってみるとか

伸びるならどんな絵も描いてどんな道化も演じられる人なら
伸び悩んでる筈ないでしょ

結局ツイッターは絵を公開するサイトでもないし絵を見るサイトでもないんだよね

未だに東方居るのは本当に好きな人だね

>一瞬でここが見どころなんだなとわかる部分を用意してあげるのが良い
オタク的なキャラクター性とかわずらわしい小物とか全然好きじゃないから
とりあえずおっぱいだけでかくしてる

>10年というのは
>全くの素人から絵描きデビューして、有名になって、絵の仕事で食っていくようになって、結婚して家庭ができて…っていう絵描きも沢山居る年月だな
どうして開いた瞬間に刺してくるの？人の心とかないの？

>絵柄の向き不向きとかじゃね？
そういうことだったのか…

好きなジャンルで好きなシチュで好きな絵柄で更新頻度が良い絵描きはなぜ全然いないんだろう

>未だに東方居るのは本当に好きな人だね
実はyoutubeのゆっくり解説とかのせいで若い子が少しずつ参入している

としちゃん絵はね手間掛かるの

>絵柄の向き不向きとかじゃね？
としあきってどんな絵柄でも2000年以前のおっさん臭いイメージがある

>好きなジャンルで好きなシチュで好きな絵柄で更新頻度が良い絵描きはなぜ全然いないんだろう
高コストの絵が好きなんだろ？そりゃ更新頻度遅くなるよ

>とりあえずおっぱいだけでかくしてる
おっぱいを強調する構図にして、他の部分と描き込みに差をつけて、彩度を少し上げて、とかの視線誘導をするとなお良い

>としあきってどんな絵柄でも2000年以前のおっさん臭いイメージがある
だって平均年齢40オーバーだもんよここ

2000年は最近だろ？

バストアップ1枚急いで描いても6時間はかかる
魂こめて髪の毛と顔と太もも塗ったら12時間はかかる

>おっぱいを強調する構図にして、他の部分と描き込みに差をつけて、彩度を少し上げて、とかの視線誘導をするとなお良い
視線誘導とかはよくわからんけどおっぱい主題の絵の時は顔すら彩度やや落とすように効果かけてるよ

車とかバイク興味ないから
一度資料みて真面目に描いた絵のレスポンスで困ったので
以来興味ない物はテキトーに描くようにしてる

東方は毎年一定数絵描き始めの子が入ってくるイメージ
あとミクさんとか

>2000年は最近だろ？
5年くらいかな

>バストアップ1枚急いで描いても6時間はかかる
>魂こめて髪の毛と顔と太もも塗ったら12時間はかかる
俺は一枚4時間くらい
雑にやってるけどそもそも線も塗りも丁寧にできないタイプなんだ
20時間かけても絵のクオリティ変わらん

>だって平均年齢40オーバーだもんよここ
HAHAHAナイスジョーク

東方はソシャゲに全然金落とさない程度の年齢層だらけに若返りが進んでるコンテンツだぞ

５年前に例大祭に出たら明らかに小学生くらいの子チラホラ居たな

>人気ジャンルほど上手くないと更に相手にされんぞ
>ブルアカだとヘイローみたいに抑えるとこ抑えないとニワカイナゴの烙印押されて更にクソ扱い加速することもあるし
最初期の頃からヘイロー警察とかいたなあ

1万フォロワーは憧れるな
あと３年はかかりそうだ

>本当かもしれないから下手な事言わないのがいいよね
嘘なら一作3万ダウンロード！とか景気がいい事言ってるわ

とりあえずあるあるネタとか昔話童話パロったネタを毎日投稿すればフォロワー付くイメージある
もちろん相応の技量を持ってる前提の話だけど

>1万フォロワーは憧れるな
>あと３年はかかりそうだ
こないだ1000超えて思ったけど
1000超えるとちょっと放置したくらいじゃフォロワーが減らなくなるのね

>一日一枚を毎日やると伸びるらしいぞ！今すぐやれ！
それやってる相互は凍結もくらってメンタルやって粘着もついてボロボロになってる

ウマ娘でもたまに尻尾描き忘れちゃう
明らかに見せない構図の時は省略するけど

毎日コミッションコミッションつってクソ強い絵を上げ続けてる絵師もチラホラいるけど速さって正義なんだよなって思う

どこも世知辛いのね

絵師だからどうこう無産だからどうこうってのじゃなくて絵描きにも無産にもいろんな人間がいるからレッテル貼りは無意味だよ
俺は好きなキャラ最高に可愛く描けるようになりたいから描いてるけど
他の人に褒められたら嬉しいし俺より上手い人には嫉妬も羨望もしつつ仲良くなれたらメチャ嬉しい
矛盾も色々内包してる

40過ぎてたらもうさすがに
プロデビューとか知名度とか生活費とかでアクセクしてなくて
趣味として自由に取り組めてる頃だろう

>毎日コミッションコミッションつってクソ強い絵を上げ続けてる絵師もチラホラいるけど速さって正義なんだよなって思う
独り身だったら今の3倍は仕事できるんだけどな～
主夫やりつつ子育てしつつ合間合間だからどうしようもねえ

>矛盾も色々内包してる
優しいんだな

>最初期の頃からヘイロー警察とかいたなあ
全然知らんかったから頭の輪っかが～って言ったら依頼キャンセルされたことあるわ

>ちょっと放置したくらいじゃフォロワーが減らなくなるのね
凍結祭りは置いておいて実際減るのって相手がちまちま凍結してることがほとんどだよ
愛想つかして離れるのってほとんどないと言って良い

>俺は好きなキャラ最高に可愛く描けるようになりたいから描いてるけど
>他の人に褒められたら嬉しいし俺より上手い人には嫉妬も羨望もしつつ仲良くなれたらメチャ嬉しい
お前さんみたいないい奴ばかりならいいのにね
すげーギスギスを持ち込んでくる奴とかいるから嫌よね

>東方はソシャゲに全然金落とさない程度の年齢層だらけに若返りが進んでるコンテンツだぞ
今の親世代が東方ファンで子供もファンになった場合もあるとか

フォロワー増えたのに一番最新の人が変わってないな？って時は誰かが解凍されたんだろうな
最近よく減っては戻る

５０だけど商業話来たわエロだけど

ツイッターはファンボ更新しましたとサンプルとリンク張る場所

>フォロワー少ないうちは一つくらいタグつけた方が絶対いいなと思った
>数字が全然違う
タグはこの10年一度も効果なかったわ
この手のノウハウ信用できなくなった後　

>ツイッターはファンボ更新しましたとサンプルとリンク張る場所
間違いねえわ
イーロンはそういうの排除したがってるけど

>すげーギスギスを持ち込んでくる奴とかいるから嫌よね
ね
嫌な奴の話題しかしない奴っているよね

>５０だけど商業話来たわエロだけど
おめでとう
人気とか売上とかも大事だが体調に気をつけて励んでください

似たもの同士って訳じゃないが明るい方がいいよね

>全然知らんかったから頭の輪っかが～って言ったら依頼キャンセルされたことあるわ
繊細過ぎる…

フォロワーの比率海外が上回ってしまった

外人はエロ躊躇なくＲＴするよね

>おめでとう
>人気とか売上とかも大事だが体調に気をつけて励んでください
やさしいとしあきっているんだな…
声かけてもらっただけで割とゴール気分だけど夢だったんでがんばります

>フォロワーの比率海外が上回ってしまった
自分もそんな感じだ
色んな国の人が居るけど偶に凄いリア充的な人がフォローしてきてて驚く

>外人はエロ躊躇なくＲＴするよね
むしろいいねだけしてRT全然しないイメージ
あとフォローだけしていく

日本の絵描きがたまに自分のオチンチンの無修正動画上げてるんだけど
あれって不味いんじゃないだろうか

>外人はエロ躊躇なくＲＴするよね
わざわざHENTAI絵見るために知らん言語圏に潜入してくるNERDだ

>むしろいいねだけしてRT全然しないイメージ
海外有名なイラストレーターなんか見ててもRT率かなり低いからね

少しやって成長速度遅ければ楽しめないからやめな
もう格ゲーの世界みたいになりつつあるよ絵の世界は

>少しやって成長速度遅ければ楽しめないからやめな
>もう格ゲーの世界みたいになりつつあるよ絵の世界は
それは絵の世界ではなくお前の心の中の世界だ

趣味でやるなら何年かかってもいいじゃないか

海外絵師もいいね少なくて病んだりするんだってな
少し前にここで聞いた

人間承認欲求必ずあるからしゃあない

承認欲求自体は家族と猫に好かれてるだけで満足してる

今はSNSで数字として見えちゃうから多少なりとも気にしちゃうのはわかるけど囚われすぎだろとも思うわ
仕事にしてるならしょうがないけどさ

8年修行して自作絵でシコれるようになったけど
副業でもやってskebとかで依頼した方がスマートだったな…

気に病むからといって愚痴書いたら終わりの始まり

極たまに超有名な絵師にいいねされるけど
そういう人に限ってRTはしてくれない
嬉しいけどさ

いいねとかまったくつかないけどリクエストは安定してる
人間金っすよ金

今ならブルアカ絵描いとけば良いから楽じゃん
めんどくさいファンも居ないし

才能による所もあるから10年やっても駄目な人は駄目なだけだろう

>8年修行して自作絵でシコれるようになったけど
やるじゃん

いいねor金
どっちかもらえてて本人満足してるならそれが幸せ

>いいねとかまったくつかないけどリクエストは安定してる
>人間金っすよ金
ツイッターのいいねって金出す気はないけどもっと描けってサインだからな
支援サイト中心に動いてる方が絶対いいわ

絵なんか何千年も上の世代から趣味で描いてる奴らが積み重なってる世界だから
「乗り遅れた」なんて言ってる人に居場所なんてある訳ないよ

今をときめく人気漫画家にフォローされて「アンタ…こんな性癖だったのかい…」とニヤッとしたりするのがツイッターのいいところ

俺はもう完全に絵置き場感覚で使ってるよ

前向きなことを強要される空気も嫌いやな

>人間承認欲求必ずあるからしゃあない
それなかったら絵なんて描いてない

>それなかったら絵なんて描いてない
10代の頃とか完全にシコ絵の為だけだったなあ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

10代の頃から数字のない絵に価値はない考えやな
15年経っても数字取れないから自分の絵には価値ない

>俺はもう完全に絵置き場感覚で使ってるよ
俺も
なんで絵で人から金を頂くって発想がない
まして依頼なんて俺の絵で烏滸がましいんじゃないかってなる

自作絵はシコれるかどうかしか価値観を置いてないからニジエの抜いたボタンが楽しくて仕方ない

自分の絵でシコったこと一度もないわ

いくついいねあったら満足する？
自分は300もあったらまあヨシってなる

つい先月思い切ってスケブ始めたら2件依頼きて生まれて初めて絵で金を貰ってめちゃくちゃ嬉しかったな

>今ならブルアカ絵描いとけば良いから楽じゃん
>めんどくさいファンも居ないし
今一番勢いがあるという事は今一番めんどくさい奴が集まってるって事でもあるぞ

>いくついいねあったら満足する？
>自分は300もあったらまあヨシってなる
高ければ高いほど
数値のインフレが起きてる以上絶対数よりも相対数が大事

いつも500くらいなのにこの前初めて1500いいね超えたわ
フォロワーの15倍！嬉しい！

いいねは全くつかないけど毎回必ずコメントしてく外人さんがいるからその人の為に投稿してる

二桁行けば何かあった？ってレベル
置き場にしか使ってないけどエロ絵も雑に置いていければなぁといつも思ってる

>いいねは全くつかないけど毎回必ずコメントしてく外人さんがいるからその人の為に投稿してる
俺も最初は唯一コメントくれるのブラジル人だったな

ジャンル別垢込みであれこれ描いてるんだけどその度に反応が違って面白い
全く描いたことなかったのにいきなり100近く貰ったり結構描いてても数十止まりだったり

ツイッターの「おすすめ」のアルゴリズムのせいか
たまーにいつもの数倍の閲覧数になったりはする

反応って生き物だよな

絵を描いてる途中の俺「俺絵下手糞すぎ・・・」
絵を完成させた後の俺「俺絵上手いじゃん」
絵を投稿した後の俺「まぁこんなもんか・・・」

俺いつもこうだわ

80くらいから4000くらい行き来きしてて毎回絵上がるたび見てもらえるかどうか神経すり減らす

いつもは100程度だがブルアカ描いたときだけ5000いいねを超える

女児アニメのちょっといい話系の健全本描いて同人イベントで女子大生や奥さんにも買っていただいたお金でその夜ソープ行ってごめん……上京したときしかそういうとこ行けないんじゃ

ブルアカと原神は明らかにジャンルバフが効いてる
「そのジャンルの絵だからいいね押す」みたいな人がかなりいる

ブルアカキャラデザ自体はシンプルだから誤魔化し効かないんだよな

ヒはあくまで宣伝だからな
まず見てもらわないとだからヒに置く感じだわ

いいねが伸びるかはフォロワーにもよるよね
フォロワーが好むジャンルじゃないと人気ジャンル描いてても伸びない
リツイートとかおすすめで拡散されないから

逆に今ハッキリ言ってそんな盛り上がってないコンテンツやジャンルの絵を丹精込めて描いてる人すき

クソだわ…→よくね？→俺の目腐ってんな→いいかな？の繰り返しだ

絵を描ける枚数なんて限られてる以上は最大効果とれるもの書いて数字取りたい
15年失敗し続けてるから無理だろうけど

色塗った途端変に見えたり
いったん休憩して見直したら絵が歪んでる
これはすべて妖怪のせいなのです

いいねの快感覚えてブルアカ原神に鞍替えしたやつめちゃくちゃ見てきたな

１５年あきは年数にこだわりすぎじゃね
０からって考えた方が気楽になるよ

>クソだわ…→よくね？→俺の目腐ってんな→いいかな？の繰り返しだ
あるある
それで修正に時間かけまくって改めて見直すと一番最初が一番見栄えよくてヘコむ

ロボ描いてるから毎回ナイツマに原作者さんがRTしてくれてて伸びる
ありがとナス…って伝えたくて～

修正しまくるより勢いに任せた一番最初が一番手応えがあるとかザラ

>女児アニメのちょっといい話系の健全本描いて同人イベントで女子大生や奥さんにも買っていただいたお金でその夜ソープ行ってごめん……上京したときしかそういうとこ行けないんじゃ
ええんやで

ラフが一番良かった

>１５年あきは年数にこだわりすぎじゃね
>０からって考えた方が気楽になるよ
15年って時間無駄にしたわけだからそりゃ取り返さないと
借金だけが増えてるんやぞこっちは

それ普通に働いた方がいい気がするぞ

>クリアしてギリギリ合格点にしてやった

流行りもんに素直にハマれるかどうかも素質の一つなんかねえ

１５年やって結果出ない絵ってどんなだろ
これでなんだかんだいいね４桁もらってんなら怒る