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画像ファイル名：1689427912837.png-(145510 B)
145510 B23/07/15(土)22:31:52No.1078969251+ 23:34頃消えます
ケープカナベラルの後（という世界の運命と私の人生の安寧が確約されたタイミング以降）でならいくらでも命を捧げよう！
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
…123/07/15(土)22:33:09No.1078969918+
せせこましい…
…223/07/15(土)22:35:01No.1078970842そうだねx18
カナベラル後に自分を狙ってくるだろうからとエンポリオを殺そうとした割に
いざ負けそうになったらそれでいいよって命乞いするのおかしいよね
…323/07/15(土)22:36:26No.1078971531+
マジで自分の安寧の為だけだからなあのタイミングでエンポリオ狙ったの
…423/07/15(土)22:37:32No.1078972047そうだねx19
>カナベラル後に自分を狙ってくるだろうからとエンポリオを殺そうとした割に
>いざ負けそうになったらそれでいいよって命乞いするのおかしいよね
なのであの命乞いは本心ではなくあの場を切り抜けるための口から出まかせだと分かる
…523/07/15(土)22:38:14No.1078972387+
そもそんな事許すわけねぇが？
…623/07/15(土)22:39:00No.1078972805そうだねx22
ほざくな小僧ォオ(アニオリ)
…723/07/15(土)22:41:07No.1078973864+
今まで味方してくれていた運命に最後で裏切られるのいいよね
…823/07/15(土)22:41:49No.1078974203+
ケネディでエンポリオ見失ってその後会うことはない運命なんだから放っておけばいいのに
…923/07/15(土)22:43:15No.1078974855+
そもそも自分の計画を阻止しに来た連中に「計画を完遂・成功させたらいくらでも俺のこと殺してくれていいから！」なんて命乞いが通用するわけがない
…1023/07/15(土)22:45:01No.1078975809そうだねx21
や・・・やめろ・・・エンポリオ・・・・・・こんな事を！・・・・・・・・・・・・
ウェザーを止めろッ！！　エンポリオッ！こんな事をさせるなァ―――ッ！！
わたしが到達したわたしの「能力」は！！「神」のご意志だッ！　「神」が望んだ能力なのだッ！
新しい人類が始まり人間の未来はこれで救われるのだッ！
まだ時の加速が始まったケープ・カナベラルに到達していないッ！メイド・イン・ヘブンは未完成なのだッ！
ケープ・カナベラルの後ならいくらでも命を捧げようッ！！
わたしが死んだらッ！わたしがここまでやってきた事が起こらないという事に・・・・・・人類の運命が変わってしまうんだぞッ！
人々は時の旅で見た運命を見なくなる！
覚悟を知る事がなくなるんだッ！
『覚悟こそ幸福』という事を思い出してくれッ！
ここでわたしは死ぬわけにはいかないのだーーーッ
ほざくな小僧ォォ・・・（アニオリ）
やめろォオオオオ知った風な口をきいてんじゃあないぞオオオオオオ
このちっぽけな小僧がああああああああああ
…1123/07/15(土)22:45:42No.1078976117+
>なんて命乞いが通用するわけがない
覚悟こそ幸福だということを思い出してくれッ！
…1223/07/15(土)22:46:36No.1078976566+
DIOの遺産とこんな奴の運命がジョースター家に打ち勝ったの嫌すぎる
…1323/07/15(土)22:47:02No.1078976817+
運命を受け入れられてない奴が何を言っても…
…1423/07/15(土)22:52:09No.1078979231そうだねx8
>DIOの遺産とこんな奴の運命がジョースター家に打ち勝ったの嫌すぎる
だがジョースターの遺志を受け継いだ者によって今度こそ根絶されたから結果的にジョースター家の勝ちなんだよ
…1523/07/15(土)22:52:25No.1078979339そうだねx1
緑色の赤ちゃんが結局何だったのかが俺の中で未だに消化できてない
…1623/07/15(土)22:54:31No.1078980426+
よしんば本気で命捧げるつもりがあったとしても見逃す理由もないしな
…1723/07/15(土)22:55:11No.1078980757+
書き込みをした人によって削除されました
…1823/07/15(土)22:55:39No.1078980975そうだねx4
>黄金の精子
ひどすぎる…
…1923/07/15(土)22:56:30No.1078981380+
>DIOの遺産とこんな奴の運命がジョースター家に打ち勝ったの嫌すぎる
まあジョースター家も黄金の精神ありとはいえ大抵反社揃いだし…
…2023/07/15(土)22:56:59No.1078981606+
「撃って来い…その方が殉教者らしくこの世を去っていける」って何だったんだ
なんかもうやることやったから死はもう怖くないみたいな感じだったけど
…2123/07/15(土)22:57:15No.1078981742+
コイツの語る覚悟をよりによってDIOの息子であるジョルノが既に否定してるのいいよね
…2223/07/15(土)23:02:10No.1078984060+
そのDIOだってこいつが勝手に神格化してるだけの奴で実情は1部と3部とアレだ
…2323/07/15(土)23:02:59No.1078984460+
>「撃って来い…その方が殉教者らしくこの世を去っていける」って何だったんだ
>なんかもうやることやったから死はもう怖くないみたいな感じだったけど
できるだけのことはしたと満足して死にたいだろってエンポリオに言ってる
…2423/07/15(土)23:03:50No.1078984892+
>「撃って来い…その方が殉教者らしくこの世を去っていける」って何だったんだ
>なんかもうやることやったから死はもう怖くないみたいな感じだったけど
避ける動きすらもムカつくくらい不快だったなあそこ
…2523/07/15(土)23:04:14No.1078985081+
>「撃って来い…その方が殉教者らしくこの世を去っていける」って何だったんだ
>なんかもうやることやったから死はもう怖くないみたいな感じだったけど
あれは自分が死ぬとかじゃなくてエンポリオに勇ましく死ねって言ってるのよ
いやエンポリオは聖職者でもなんでもないじゃんって思うだろうけど、連載時のエピソードのタイトルが「殉教者達」だったから
プッチは死んでいった承太郎達を殉教者と解釈してるらしい
…2623/07/15(土)23:04:21No.1078985122+
>「撃って来い…その方が殉教者らしくこの世を去っていける」って何だったんだ
>なんかもうやることやったから死はもう怖くないみたいな感じだったけど
先に撃たせたところで勝敗が変わらないから言ってるだけでもし死にそうなら命乞いだよ
…2723/07/15(土)23:04:23No.1078985146そうだねx9
>「撃って来い…その方が殉教者らしくこの世を去っていける」って何だったんだ
>なんかもうやることやったから死はもう怖くないみたいな感じだったけど
殉教者はらしくってのはエンポリオの対してで
最後まで抵抗したほうが格好いいぞ？って勝ち確煽りなだけだ
…2823/07/15(土)23:05:08No.1078985475+
どうしようもないクズだな…
…2923/07/15(土)23:05:39No.1078985721+
>最後まで抵抗したほうが格好いいぞ？って勝ち確煽りなだけだ
こうして見ると変な煽りせず普通に殺しにかかったボスってまともだったのね
…3023/07/15(土)23:06:57No.1078986372+
こんなんでも連載当初は神父の言う覚悟こそ幸福論に感化された奴が結構いて神父を殺したエンポリオを悪し様に罵っていたよ
…3123/07/15(土)23:07:05No.1078986432+
信念に殉じて死んでいったのを殉教者と呼んでいるんだろう
…3223/07/15(土)23:07:57No.1078986879+
>こんなんでも連載当初は神父の言う覚悟こそ幸福論に感化された奴が結構いて神父を殺したエンポリオを悪し様に罵っていたよ
ジョジョに限らず悪役にこそ理があるみたいな風潮が一時期なかった？
…3323/07/15(土)23:07:59No.1078986898+
本当に覚悟できてたらエンポリオ殺すために一旦時の加速止めたりせず
そのまま一巡させて終わりだったのにね
…3423/07/15(土)23:08:36No.1078987181そうだねx8
>そのDIOだってこいつが勝手に神格化してるだけの奴で実情は1部と3部とアレだ
配下とかには自分を凄そうに見せるヤツだし周りが神格化してもしょうがない
ポルナレフを階段から下ろしたり演出うまいもん
…3523/07/15(土)23:08:41No.1078987222そうだねx2
>こうして見ると変な煽りせず普通に殺しにかかったボスってまともだったのね
しつこいようだが逃げなくて本当に良かったよ…
みたいなことはいうがこういうことを言うのは基本キングクリムゾンで時を吹っ飛ばしてる最中なのがボスの性格をよく表してる
…3623/07/15(土)23:09:01No.1078987400+
>信念に殉じて死んでいったのを殉教者と呼んでいるんだろう
本人に信念とか無くてもこいつの目的に立ち塞がる奴は主の与える試練であり死んだら殉教者
…3723/07/15(土)23:10:29No.1078988160+
>こんなんでも連載当初は神父の言う覚悟こそ幸福論に感化された奴が結構いて神父を殺したエンポリオを悪し様に罵っていたよ
連載当時の2chスレでは感化とか以前に何言ってんだこいつ？あと何が起きてんだ？って書き込みばっかだったと思うが
…3823/07/15(土)23:10:50No.1078988338+
んーそもそも連載時ってストーンオーシャン自体の人気がアレだったし
エンポリオもなんかウザいガキみたいな見方の方が多かったからまぁその辺のノリじゃないか
…3923/07/15(土)23:11:19No.1078988604+
なんでエンポリオ殺しに行ったんだよ覚悟は幸福じゃねえのか
…4023/07/15(土)23:12:07No.1078989005そうだねx7
>なんでエンポリオ殺しに行ったんだよ覚悟は幸福じゃねえのか
エンポリオを逃がす覚悟はねえのかで完全に破綻してるよね…
…4123/07/15(土)23:12:50No.1078989365+
なんなら別に神父の精神論支持する読者がいても理解はできるな
結局先の事が分からない恐怖って根源的なものだと思うし
…4223/07/15(土)23:14:01No.1078989927+
>>こんなんでも連載当初は神父の言う覚悟こそ幸福論に感化された奴が結構いて神父を殺したエンポリオを悪し様に罵っていたよ
>連載当時の2chスレでは感化とか以前に何言ってんだこいつ？あと何が起きてんだ？って書き込みばっかだったと思うが
あの言い草はまぁエンポリオアンチみたいなのが多かったんじゃないかなってのは思う
ああいう子供ポジションってマジで嫌われてたじゃん
…4323/07/15(土)23:14:02No.1078989935+
こいつの言う覚悟＝先に起こる事を知ってそれを受け入れる事だから
そういう意味でも一巡が完全に完了するまでこいつ自身が覚悟出来てなかったんだよな
…4423/07/15(土)23:14:49No.1078990304+
覚悟できる世界が良かったのか悪かったのかは明確には描かれてないけど（エンポリオもそれ自体は特に良いとも悪いとも言ってないし）
普通に考えたらあんな半端に未来がわかるだけじゃ絶望するだけの人の方が多かっただろうなと…
…4523/07/15(土)23:15:02No.1078990417+
たしか一巡後の世界は自分だけが自分の先の運命を知らない仕様なんだよね
なんなんだこいつはよお
…4623/07/15(土)23:15:34No.1078990669+
>なんなら別に神父の精神論支持する読者がいても理解はできるな
>結局先の事が分からない恐怖って根源的なものだと思うし
未来の事が分かればいいよね！とそういうマインドは駄目だろ！！！！！がジョジョの根幹ではあるよね
後者はまぁスパルタなんで付き合ってられないです…って人は多いとは思う
…4723/07/15(土)23:16:21No.1078991039そうだねx1
>たしか一巡後の世界は自分だけが自分の先の運命を知らない仕様なんだよね
>なんなんだこいつはよお
いや先の運命を知ってるけどそれを否定したりすることが一切できない
>>なんなんだこいつはよお
…4823/07/15(土)23:17:48No.1078991715+
ジョジョの悪役は「お前が言うな」ってだけで言ってる事の内容自体は割と理解出来ることなパターンが多い気がする
ガチ人外だから価値観自体人間と違う透龍くんくらいじゃないか共感出来ないの
…4923/07/15(土)23:18:45No.1078992168+
理想は間違ってないよねって言われても手段がクソカス過ぎてどう言い繕っても神父のやる事認めるわけにはいかねえんだわ
…5023/07/15(土)23:19:12No.1078992382+
>ジョジョの悪役は「お前が言うな」ってだけで言ってる事の内容自体は割と理解出来ることなパターンが多い気がする
>ガチ人外だから価値観自体人間と違う透龍くんくらいじゃないか共感出来ないの
カーズはかなり人外じゃん？
人間の価値観で罰することが出来ないからこそ決定打は地球のムーブだったわけで
…5123/07/15(土)23:19:32No.1078992530+
>理想は間違ってないよねって言われても手段がクソカス過ぎてどう言い繕っても神父のやる事認めるわけにはいかねえんだわ
過去は可哀想だと思うけどそれからは紛れもなくクソだと思う
…5223/07/15(土)23:19:35No.1078992548+
なにが覚悟だお前が一番天国を信じきれてねーじゃねーか
…5323/07/15(土)23:19:51No.1078992675+
6部のDIOってだいぶ神父フィルターかかってる気がする
…5423/07/15(土)23:20:47No.1078993107そうだねx2
>ほざくな小僧ォォ・・・（アニオリ）
これを見に来た
…5523/07/15(土)23:20:57No.1078993189+
3部でDIOが言ってた人は安心の為に生きているってのも間違って無いよな
それはそれとして死んでよ～
…5623/07/15(土)23:21:22No.1078993382+
兄妹の件のやらかしを運命のせいにしたいだけだろ結局
…5723/07/15(土)23:21:43No.1078993533+
1部から3部は単純に人間の天敵だから本人の主張が何であれ倒すしかねえ
…5823/07/15(土)23:21:50No.1078993590+
ボスは正直マフィアでは当たり前のことやってただけだしそこまで悪い奴って印象はない
…5923/07/15(土)23:21:59No.1078993657+
>3部でDIOが言ってた人は安心の為に生きているってのも間違って無いよな
>それはそれとして死んでよ～
ぶっちゃけ発言の一つが正しいように思えるだけで全行為をOKするのが間違ってるではあるんだよね
…6023/07/15(土)23:22:08No.1078993725そうだねx4
過去に関しては本当に気の毒というか正解が存在しない…
…6123/07/15(土)23:22:09No.1078993739+
一巡後の人類は自分の運命を虫の知らせ的な感じでわかるみたいだけどそれは幸福と言えるのか…？
…6223/07/15(土)23:22:26No.1078993874+
>ボスは正直マフィアでは当たり前のことやってただけだしそこまで悪い奴って印象はない
マフィアは"悪"
…6323/07/15(土)23:22:42No.1078993991+
>一巡後の人類は自分の運命を虫の知らせ的な感じでわかるみたいだけどそれは幸福と言えるのか…？
あっくるかも…身構えないと…というあまり覚悟かと言われたら頷きづらいやつ
…6423/07/15(土)23:22:47No.1078994026+
最後の最後に一巡が失敗するって予想できないないことでもなかったはずだし
プッチが本当に覚悟は幸福と信じて実践してるならそれも受け入れて死ねたと思うんだよな
ちょっと極論かもしれないけど
…6523/07/15(土)23:23:12No.1078994203+
>3部でDIOが言ってた人は安心の為に生きているってのも間違って無いよな
>それはそれとして死んでよ～
DIOはDIOの安心のために生きてるけどそのために人を喰らうから
人間は人間の安心のためにDIOを討つしかないよね
ホリィさんの病状はおそらくDIOが原因！は見切り発車過ぎてちょっと笑うけど
…6623/07/15(土)23:23:24No.1078994284+
そもそも妹の件もこれから起こることは誰が悪いのだろうか？とか言ってたけどどう考えても神父が一番悪い
…6723/07/15(土)23:23:45No.1078994426+
>一巡後の人類は自分の運命を虫の知らせ的な感じでわかるみたいだけどそれは幸福と言えるのか…？
ジョジョ的な覚悟は自らの意思で未来を切り開いて行くことだけど事前に悪いことが起きるとわかってるなら心の準備が出来るから少しラクって人はいるかも知れない
…6823/07/15(土)23:24:09No.1078994590+
ケープカナベラルの後ならプッチは殺されないの？
…6923/07/15(土)23:24:24No.1078994719+
>最後の最後に一巡が失敗するって予想できないないことでもなかったはずだし
>プッチが本当に覚悟は幸福と信じて実践してるならそれも受け入れて死ねたと思うんだよな
>ちょっと極論かもしれないけど
まあだからケープカナベラルの後ならいくらでも命を捧げるっていうのが真っ赤な嘘とわかるわけだ
…7023/07/15(土)23:25:14No.1078995072そうだねx2
>そもそも妹の件もこれから起こることは誰が悪いのだろうか？とか言ってたけどどう考えても神父が一番悪い
いや妹の件は探偵が一番悪いだろ
…7123/07/15(土)23:25:32No.1078995200+
>ケープカナベラルの後ならプッチは殺されないの？
あくまで一巡が完成するだけでプッチは不死になるわけじゃないよ
だからエンポリオが大人になって復讐にくるの恐れてムショで仕留めようとしてたわけだし
…7223/07/15(土)23:25:53No.1078995339+
>ケープカナベラルの後ならプッチは殺されないの？
プッチ以外は未来が分かってるからプッチを殺せるかどうか見えちゃうけど唯一プッチ自身は自分がどうなるか全く分からない
…7323/07/15(土)23:26:28No.1078995611そうだねx2
作中で言われてる「自分を悪だと思ってない1番の邪悪」が一番神父を言い表せてるだろ
荒木は一理あると思わせるように書いてないと思うよ
…7423/07/15(土)23:26:42No.1078995717+
>3部でDIOが言ってた人は安心の為に生きているってのも間違って無いよな
>それはそれとして死んでよ～
これマジでDIOの本音っぽくて好きだわ
例えばジョースター家の仲間入りして普通に生きていこうとかじゃなくて裏からまるごと支配しようなんて極端な発想になるのは
そこまでしないと安心できない、人を信じられない、つまり心の弱さがあるからなんだろう
…7523/07/15(土)23:28:31No.1078996512+
>作中で言われてる「自分を悪だと思ってない1番の邪悪」が一番神父を言い表せてるだろ
>荒木は一理あると思わせるように書いてないと思うよ
荒木が意図を込めて描くのと（どういう意図なのかしらんが）それを読んだ読者がそれとは違った解釈することがあるのは別に普通の事じゃね？
…7623/07/15(土)23:28:40No.1078996557+
なんというかジョジョ誤読野郎だよな神父
…7723/07/15(土)23:28:48No.1078996592+
一巡後にケープカナベラルになったら世界がまた加速して
その時点で生きてる人間の精神はまた次の世界に行って…でループしないのかな
…7823/07/15(土)23:29:05No.1078996715+
>作中で言われてる「自分を悪だと思ってない1番の邪悪」が一番神父を言い表せてるだろ
>荒木は一理あると思わせるように書いてないと思うよ
自分を悪だと思ってないから正しいことを言ってるつもりで好き放題言ってるだけだよね…
…7923/07/15(土)23:29:15No.1078996781+
一巡の理屈として神父自身も自分の未来を知ってるんじゃないの
だからエンポリオが逃げたあと神父になにかするならそれを知ってるはずだし
なにか致命的なことされたならもっと焦っててもいい
…8023/07/15(土)23:29:26No.1078996861+
>荒木が意図を込めて描くのと（どういう意図なのかしらんが）それを読んだ読者がそれとは違った解釈することがあるのは別に普通の事じゃね？
なんならそういう漫画のほうが広がりがあって面白いしな
…8123/07/15(土)23:29:36No.1078996918+
DIOはEOHで運命さえも書き換える力を天国と呼んだけど
スレ画は妹が死んだのは運命でもう決まってたし！！！ で逆ギレしてその絶望を共有して覚悟したらどうにかなる！ って言い聞かせながらそれこそ天国だと誤解したのは何か悲しいな
家族としての感情で言えば運命を書き換えてでも妹や弟を助けたいだろうに
半端に聖職者だし手を下したのは自分も同然だから無意識に自制かけてるのかもしれないけど
でも顔面の肉引きちぎられながら叩きつけられようね…
…8223/07/15(土)23:30:13No.1078997175+
運命自体は実際にあるのが厄介だなこの世界ってなる
…8323/07/15(土)23:30:15No.1078997182そうだねx1
Don't・・・don't・・・Emporio・・・・・・ this! ・・・・・・・・・・・・
Stop the Weather!　Emporio! Don't make me do this---!
My "ability" that I have attained! It is "God's" will!　It's what "God" wanted!
A new humanity will begin and the future of human beings will be saved by this!
We have not yet reached Cape Canaveral, where the acceleration of time has begun! Made in Heaven is not yet complete!
I will give my life as much as I can after Cape Canaveral!
If I die! The fate of ・・・・・・ mankind will be changed to the fact that what I have done up to this point will never happen!
People will no longer see the destiny they saw on their journey through time!
People will no longer know preparedness!
Remember "Preparation is happiness"!
I can't die here!
Don't talk to me, boy!
Don't talk to me like you know what you're talking about!
You little punk!
…8423/07/15(土)23:30:34No.1078997333+
>作中で言われてる「自分を悪だと思ってない1番の邪悪」が一番神父を言い表せてるだろ
>荒木は一理あると思わせるように書いてないと思うよ
それを言うなら「殺人してること以外は私にとっての理想のヒーロー像」って言ってた吉良も作中ではてめーの都合だけ好き勝手喋ってるブタ野郎扱いだし作者がどう考えてキャラ作ってるかと作中での扱いはまた別だろう
…8523/07/15(土)23:31:02No.1078997542+
DIOと出会って影響受けちゃったせいでダメな方向に行っちゃったのが最大の間違いかな…
…8623/07/15(土)23:31:14No.1078997651+
>一巡の理屈として神父自身も自分の未来を知ってるんじゃないの
>だからエンポリオが逃げたあと神父になにかするならそれを知ってるはずだし
>なにか致命的なことされたならもっと焦っててもいい
プッチだけが運命を変えることができるから結果として自分の未来が分からなくなる
…8723/07/15(土)23:31:32No.1078997821+
>運命自体は実際にあるのが厄介だなこの世界ってなる
運命は決まっていて変えられないとは言うけど
メタ的にもミスタが抵抗した結果石に他のメンバーの顔が浮かび上がったのとか見るに
意外にジョジョ世界の運命は生き物のようなもので突然決めてた事変えてそうだなと思う
…8823/07/15(土)23:32:21No.1078998177+
>作中で言われてる「自分を悪だと思ってない1番の邪悪」が一番神父を言い表せてるだろ
>荒木は一理あると思わせるように書いてないと思うよ
いやそれはまた別だと思うけど
例えばプッチが一切犠牲者を出さずに一巡を達成してたら別に勝手にやれば？と思う人もいるだろう
…8923/07/15(土)23:32:28No.1078998225+
>それを言うなら「殺人してること以外は私にとっての理想のヒーロー像」って言ってた吉良も作中ではてめーの都合だけ好き勝手喋ってるブタ野郎扱いだし作者がどう考えてキャラ作ってるかと作中での扱いはまた別だろう
人殺してなければって前提で人殺ししてる部分持ち出すのはなんか違くない？
…9023/07/15(土)23:32:37No.1078998285+
>そこまでしないと安心できない、人を信じられない、つまり心の弱さがあるからなんだろう
カーズには本当に心の弱さはなかったな
だから放逐エンドになったのかね
…9123/07/15(土)23:32:56No.1078998443+
プッチ神父は悪として描いてるだろうけどプッチ神父の言ってる事が全て間違ってるようには描いてないくらいの塩梅な気がする
…9223/07/15(土)23:33:22No.1078998640+
カーズは心が弱くてジョセフを追跡したんじゃなくて
ワムウとエシディシの仇の為に追ってきたからな…
…9323/07/15(土)23:33:37No.1078998744そうだねx1
運命は変えられるけどすげえ難しいよってのがあの世界なんじゃないかと思う
変えようと思ったら犠牲が必要というか…
…9423/07/15(土)23:33:57No.1078998897+
>プッチだけが運命を変えることができるから結果として自分の未来が分からなくなる
一巡したら運命が確定するからエンポリオ殺そうとしたんじゃないの
運命変えられるとかどうせ未来分からないじゃ一巡止める必要ないし
…9523/07/15(土)23:34:02No.1078998930+
>運命自体は実際にあるのが厄介だなこの世界ってなる
ていうか現実だって解釈次第で全て運命だしな
脳の動きなんて物理現象で決まってるから自分で考えてると思ってるのはただの錯覚だとかさ
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