エンドレスエイト事件
嫌な事件だったね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1689029591483.jpg
消費するだけの豚に偉いも偉くないもあるか！
批判するのは権利

ぬーべーしか描けないからぬーべー描かせたけど絵柄もそうだし全体的に古臭すぎてダメだった

最終章ってまだやるつもりなのに呆れるわファブル

スレ画は普通に2部面白かったがな

（いや誰だよ）

アマゾンさんそれ理解して文章書いてるナリ？

スレ画はアニメ化する───

>スレ画は普通に2部面白かったがな
ルーマー関連ボロクソだよ
レンタルおじさんとか序盤だけは面白かった

無料公開でまとめて読めば公園も────
まぁそれなりに楽しめた────
妙な主張はまとめて読んでもどうにもならんかった────

えっファブルの二部終わったの？

>スレ画は普通に2部面白かったがな
内容の劣化はもちろん作者の思想をキャラクターに喋らせるやり方に吐き気がした
純粋にコンテンツとして楽しめなくなったからもう漫画描かないでガーシーの似顔絵でも描いていて欲しい

チェンソーマン二部
作者は本来二部を描きたくてヒットした１部は編集部のテコ入れで無理矢理描かされたんだろうなって
ファイアパンチ見ていたら思った

序盤で昔殺した奴らの情報集めてた理由わかった？

天才子供料理人が無職の中年に！

>スレ画はアニメ化する───
何か顔が気持ち悪い

漫画の失敗というのはつまらない云々とかではなく打ち切りなんでは……

スレあきは元の批判も続編の批判もつまらないな

つまらないから打ち切りになるんだぞ

ならチェンソーマンもスレ画も該当しないっしょ

つまらない≠打ち切り

あれ打ち切りじゃなくて普通に完結ではないの？

肉の二世とか？

>肉の二世とか？
それって作者的には他の漫画が打ち切り続いてようやく成功した部類なんじゃないの

というか
肉二世が失敗扱いなら
他の続編漫画ほぼ全部失敗だろ

>何か顔が気持ち悪い
全然動かなそう

初代の続きやってるのが異常で2世も十二分に最高だろ

ラオウの後の修羅の国はまだ許せなくもなかった
カイオウの後の地獄たるや・・・

ファブル二部は続編じゃねーよ
頭の悪いヤツ

十二分どころか二世商法という言葉を生み出したくらいの大成功作や万太郎
タッグ編は擁護できないのはそれはそう

俺が嫌いだから失敗したことにしたい続編を語るスレ

江田島スピンオフは読めた
暁！はホントひどい

けものフレンズの悪口はやめろ

アニメ化もしたが…

作者がやりたいことやった結果がこれ
ジャンプの編集って優秀なんだなーと思った

結局自分の嫌いな作品挙げるだけのスレになるな

>けものフレンズの悪口はやめろ
続編なんて無いぞ

多少の波はあるだろって長年おいかけてきたけど
もう何の期待もできなくなったのはバキかな

続編のほうが面白い漫画もある

キャプ翼とかいまだにやってたの？ってなるのはある

ロボコップは２まででよかった

映画のマスク2は最初のあたりからもう嫌な予感がしていた

>アニメ化もしたが…
ネギまをちゃんと終わらせなかったから「どうせ…」って感が強くてな

少し前にマガポケで配信開始したけど一部完で打ち切り状態なんだよな
としあきに失敗扱いされてもいいから二部やってほしかった

スターウォーズの次３部作どうにか頑張ってくれや

>作者がやりたいことやった結果がこれ
>ジャンプの編集って優秀なんだなーと思った
これに関しては擁護する要素がマジで何一つない

>No.1115659966
>No.1115666389
これがけもフレファンか…
面倒くさ…

売れたからって最初から予定にないプロットをやるんだからそら完成度は低くなる

>キャプ翼とかいまだにやってたの？ってなるのはある
向こうのスター選手がキラキラした目でヨーイチの直筆絵見てるの見ると毎回呼んだれやみたいな気になる

ロトの紋章の続編
よくこれ打ち切りにならなかったなあと思う
マジで後半になるまでただただくらーい話が延々と続くだけだし

ジャンプ系は月刊にいくと途端に露出減るから気づいてない人多そうだなって

>ジャンプ系は月刊にいくと途端に露出減るから気づいてない人多そうだなって
元ジャンプ作家と言っても打ち切られた奴も元ジャンプ作家と言えるからなあ
斬の作者とか

年食ってからの続編は、なんとなく察してしまうよね
作者の年金のようなもの

序盤のレンタルおじさん本当に面白かったんだけどなあ

>続編のほうが面白い漫画もある
いや初代のが面白いよ
才能ない主人公にしたせいでずっと問題が解消されないままダラダラ話が続いてる感じ

>いや初代のが面白いよ
>才能ない主人公にしたせいでずっと問題が解消されないままダラダラ話が続いてる感じ
そうか？
初代も面白いがジョジョなんかは一部より二部
二部より三部のほうが好きだがな

>>いや初代のが面白いよ
>>才能ない主人公にしたせいでずっと問題が解消されないままダラダラ話が続いてる感じ
>そうか？
>初代も面白いがジョジョなんかは一部より二部
>二部より三部のほうが好きだがな
面白いだの好きだの良いだのなんだのは読者個人によるからその辺は言い合っても不毛よね

ラストエグザイルかなあ

メジャーはゲームいっぱい作られたけど
2のゲームが作られた話は聞かんから1ほど人気ないよ

>たつ信は現実を受け入れろ
臭いから余所でやって

ジョジョは色々特例で超優秀すぎる

打ち切りで雑にぶん投げて別の続編が始まったやつ

メジャーに関しては面白さは断然初代だと思うわ
セカンドはすでに中身ろくに読んでない
ただのグラビアとして見てる
それを成功じゃんというならそうなのかな

>No.1115670647
現行つけないと発狂するぞ

>ぬーべーしか描けないからぬーべー描かせたけど絵柄もそうだし全体的に古臭すぎてダメだった
ぬーべーと郷子が主人公というのは解釈一致だったし大人郷子のデザインも良かったよ

>打ち切りで雑にぶん投げて別の続編が始まったやつ
流石にこれで渡辺とはバイバイしたわ付き合いきれない

>ぬーべーしか描けないからぬーべー描かせたけど絵柄もそうだし全体的に古臭すぎてダメだった
とはいえ20巻以上出てるしその全体的に古臭いのが懐かしいと思う層に受けたんでしょ

銀牙の続編ってどうなったか気になったのでwikiで調べていったら
最新作のあらすじの「謎の触手を全身から生やしながら」の部分で麦茶吹きそうになった

>ラストエグザイルかなあ
村田蓮爾もっと報われて欲しい

>銀牙の続編ってどうなったか気になったのでwikiで調べていったら
>最新作のあらすじの「謎の触手を全身から生やしながら」の部分で麦茶吹きそうになった
なんか宇宙生物と戦ってるやつ

>>ぬーべーしか描けないからぬーべー描かせたけど絵柄もそうだし全体的に古臭すぎてダメだった
>とはいえ20巻以上出てるしその全体的に古臭いのが懐かしいと思う層に受けたんでしょ
20巻出てれば十分成功なんじゃねえか

ストックがないからって完全アニメオリジナルって無謀じゃないですか

>なんか宇宙生物と戦ってるやつ
なんだろう・・・いろいろ吹っ切れすぎててもしかしたら逆に面白いかもしれん
時間あったら読んでみるか

>続編のほうが面白い漫画もある
続編が面白いゲームならこれ
スト２も実質そうかね

ゲームの話はアニメや漫画とは別に考えたほうが良いな

>>続編のほうが面白い漫画もある
>続編が面白いゲームならこれ
>スト２も実質そうかね
これは続編が面白いというか正しい進化って感じかな
スト２も

>序盤のレンタルおじさん本当に面白かったんだけどなあ
シリアスな話にアクセントとしてギャグテイストが入るのはいいけど
本来のファブルは殺伐としたサスペンスアクションなんや───

>続編失敗した漫画とかアニメとか映画とか
>二匹目のどじょうは難しいってことね
せやな

シュガーラッシュの続編がね…

>チェンソーマン二部
>作者は本来二部を描きたくてヒットした１部は編集部のテコ入れで無理矢理描かされたんだろうなって
>ファイアパンチ見ていたら思った
2部に入ってからの方が単行本売れてるから的外れだな

ゲームは新たな世界！新たなゲームシステム！とかだけでワクワクするから誤魔化しが効くというか
言っちゃえばグラフィックとかのデジタル技術はほっといても進化するし
漫画って割とアナクロな勝負だからな

>ゲームは新たな世界！新たなゲームシステム！とかだけでワクワクするから誤魔化しが効くというか
能動的に楽しむゲームと受動的にしか楽しめない漫画アニメじゃ
続編の難易度が違うし比べるもんではないよ
ゲームで言えば紙芝居ゲーみたいなもんだし

>>続編失敗した漫画とかアニメとか映画とか
>>二匹目のどじょうは難しいってことね
>せやな
超巨大UFO降りてくる所までは好きなんだ

>>続編失敗した漫画とかアニメとか映画とか
>>二匹目のどじょうは難しいってことね
>せやな
ディランとパトリシアくっつけば良かったのに

>>No.1115659596
>ウザイたつき信者が去って3が平和に長く続いてるから結果オーライなやつやん
角川が敗北を認めたくなくて無理やり続けてるやつじゃん>3

大失敗作は知らない人が多いので同意も得られない

シャーマンキングは成功なのか失敗なのかわからん感じに

前作は真正面から子供に向き合って新規ファン大量にゲットしたのに急に古参ファンに媚びて子供ファン離れてシリーズ失速して終了

>前作は真正面から子供に向き合って新規ファン大量にゲットしたのに急に古参ファンに媚びて子供ファン離れてシリーズ失速して終了
TBS追い出されてテレ東行き
主人公機すら流用だし成功するわけねえ

往年のハリウッド大作の続編も大体みんな失敗作

完全に前作人気に乗っかる為の続編で作者のやる気もまるで無いのにそこそこ面白いのは逆に凄いと思う
イニDのその後の成り行きが分かるのが嬉しい

当時めちゃくちゃガッカリしたのを覚えてる

>前作は真正面から子供に向き合って新規ファン大量にゲットしたのに急に古参ファンに媚びて子供ファン離れてシリーズ失速して終了
ゾイドなのに主人公の親友がゾイドじゃなくて普通の車に乗ってるのが世界観雑に感じて嫌だった

>>前作は真正面から子供に向き合って新規ファン大量にゲットしたのに急に古参ファンに媚びて子供ファン離れてシリーズ失速して終了
>ゾイドなのに主人公の親友がゾイドじゃなくて普通の車に乗ってるのが世界観雑に感じて嫌だった
車なんて最初のアニメから出てるが

>車なんて最初のアニメから出てるが
誰もかれもがゾイド乗りな訳じゃないしな
バンだって最初はホバーボードを常用してたし

ゲームだけど令和にもなって昭和の頃からダメと言われてる前作キャラが不幸になってるをやるとはね
続編見越した作りだから未完みたいになってるのもお辛い

ヤミマのマミヤってアカギの続編になるのか？

>前作は真正面から子供に向き合って新規ファン大量にゲットしたのに急に古参ファンに媚びて子供ファン離れてシリーズ失速して終了
むしろワイルドの方が子供騙しすぎて子供からそっぽ向かれて思ったより伸びなかったんだぞ
ワイルドZEROで軌道修正した時には手遅れだっただけ

>>作者がやりたいことやった結果がこれ
>>ジャンプの編集って優秀なんだなーと思った
>これに関しては擁護する要素がマジで何一つない
すっとばすは面白かったけど爆ぜるはそんなにダメなのか
読んだことないけどどれくらいひどいの？

レツゴ―もかな
豪は中学ではエロ化で
大人ではヤリッチン化・・・
なおかつて初期敵ボスだった大神博士は
中学ではなぜか4部ジョセフ化してた

>ゲームだけど令和にもなって昭和の頃からダメと言われてる前作キャラが不幸になってるをやるとはね
>続編見越した作りだから未完みたいになってるのもお辛い
キャラデザKBTITで淫夢営業したのが滑ってた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

金田一はよくやってるけど美幸37歳子なしがかわいそうすぎる

>キャラデザKBTITで淫夢営業したのが滑ってた
言い掛かりが過ぎる…

>当時めちゃくちゃガッカリしたのを覚えてる
おれそれ好きだった…
当時滅茶苦茶長い休載に入って再開したと思ったら即打ち切りって感じで終わった
無理矢理描かされて手が止まってしまったのかなぁと思った記憶
それでも俺は好きだったよ

>1689045184798.jpg
キャラクターって要はテクスチャー張り替えた作者自身の投影って言ってもいいよな
これキャラと作者は違うって言う人多いけどキャラの行動も性格も言動も全部作者から出て来てるわけで
別に殺人鬼キャラ描いてるから作者がそうみたいな話ではなく

アニメ新ウメ大戦は一応ゲーム本編の
続編らしいが

>No.1115693374
板垣のグラップラー刃牙のリメイクが正にこんな感じだったな…
なんで初期の刃牙があんなスカし野郎になってんだよっていう

>エンドレスエイト事件
>嫌な事件だったね
やっとエン8終わっだと思ったら次の話は更につまらんかった覚えが

>せやな
これはマジでダメな続編の教科書として後世に語り継ぐべきだと思うわ

>アニメ新ウメ大戦は一応ゲーム本編の
>続編らしいが
新サクラのアニメのことなら確かにゲームの続編だけどゲームの謎殆ど解決しなかった上に
謎増やして終わるんでゲーム→アニメ→ゲームとやるつもりだったっぽい感じだったね
んでゲームが出ないままになってる

>完全に前作人気に乗っかる為の続編で作者のやる気もまるで無いのにそこそこ面白いのは逆に凄いと思う
悪くはないんだけどドライバーが大勢出て来るレースって状況が分かり難いんだよな
タイマンで下り一本勝負という前作の作りは偉大だったと言わざるを得ない

>やっとエン8終わっだと思ったら次の話は更につまらんかった覚えが
小説のページ数で話数区切るというやる気のなさよ

ストゼロのコーディーもか
かつてメトロ指定救ったヒーローが
なぜああなったのかと・・・

Zガンダムは当時評判よろしくなかったな

>カイオウの後の地獄たるや・・・
カイオウの後のほうが好き

何作も当ててるヤツほんとバケモノだ

失敗と言うか前作の苦労を全部無駄にする系の続編は受け付けないな
前作を再視聴した時に興ざめ極まれりよ
あの時幼女を見捨てるのが正解ルートとかあり得んだろ…

多分ダイの魔界編もやってたらこれに並んでただろうなって

>嫌な事件だったね
エンドレスエイトは2話で終わらせて消失に6話使うべきだった

>失敗と言うか前作の苦労を全部無駄にする系の続編は受け付けないな
刑務所惑星でエイリアンとバトル！は良かったから
リプリー達じゃなくて新しい主人公でやってくれてりゃね…

>Zガンダムは当時評判よろしくなかったな
大学生の時に再チャレンジしたけどやはり途中で折れた
自分はやっぱスパロボ系が好きなんだと再確認
1stはスパロボ寄りの外連味の強いBGMや演出が多くてそれでハマったのにZではそれらが無くなって全然没入出来なかった

コーディー
1=PC
2=OPのみ
3=1人だけリストラ
ストゼロ=チンピラ化
ダメじゃん・・・

>>ウザイたつき信者が去って3が平和に長く続いてるから結果オーライなやつやん
>角川が敗北を認めたくなくて無理やり続けてるやつじゃん>3
どうでもいいことだが角川じゃなくてAGNだな
角川はとっくの昔に撤退したし

>多分ダイの魔界編もやってたらこれに並んでただろうなって
なんでや！アバン先生編面白いやろ！
とはいえ魔界編何を描くのか見当もつかないが

>1689046029725.webp
プレデターも単品としては好きだけどシリーズとしてはボロボロだな

前作に比べてつまらないし低クオリティだから批判するってのはわかるけどそこでデマ流したりクリエイターへの誹謗中傷をまき散らすのはライン越えだと思う

プレデターの場合はAVP2作以外は独立作品なんでアレで良いと思ってる
個々の駄作凡作評価は個人に委ねよう

あらゆるジャンルを通じて史上ワーストの例

>>Zガンダムは当時評判よろしくなかったな
>大学生の時に再チャレンジしたけどやはり途中で折れた
>自分はやっぱスパロボ系が好きなんだと再確認
>1stはスパロボ寄りの外連味の強いBGMや演出が多くてそれでハマったのにZではそれらが無くなって全然没入出来なかった
だから種死は名作だと言っただろシン！

>前作に比べてつまらないし低クオリティだから批判するってのはわかるけどそこでデマ流したりクリエイターへの誹謗中傷をまき散らすのはライン越えだと思う
何年後かにスタッフが真実語ったり訂正してくれることもあるけど
その頃にはデマ覚えてる人は追ってなかったりで知らなくてデマは中々消えないのがな

原作ブランドだけで持ってるといえばドラゴンボール超
キャラやストーリーは壊滅的で専ら商売はZやGTの複合

スターウォーズは間違いない

>チェンソーマン二部
>作者は本来二部を描きたくてヒットした１部は編集部のテコ入れで無理矢理描かされたんだろうなって
>ファイアパンチ見ていたら思った
デンジもだけど作者が心底冷めて描いてるのが伝わるから
見ていてつらい

エイリアンはシガニーウェーバー
ターミネーターはシュワちゃんに固執したのがグダグダの根幹
プレデターの場合は作品個別で評価出来るからマシよ
シリーズ物ではあるけど続編縛りがほぼ無いから

>はZやGTの複合
GTとか映画一度もやってないし一度完全に物語としてのDB止まっちゃってるじゃん

ただの好き嫌いじゃん

>プレデターの場合はAVP2作以外は独立作品なんでアレで良いと思ってる
>個々の駄作凡作評価は個人に委ねよう
1→2→ザプレは公式になったよ

>>はZやGTの複合
>GTとか映画一度もやってないし一度完全に物語としてのDB止まっちゃってるじゃん
商売はっつってんだろ
主力のゲームなりおもちゃなり見てみろ

プレデターの力を示したものには一定の敬意を払う的な性格って２からだっけ
１でもやってた？

スパイディ映画は新しく作り直すたびに
必ず死ぬ便おじさん・・・
というか作り直しすぎ

コンテンツの満身創痍、ゾンビっぷりを否応なしに見せつけられた怪作

>>はZやGTの複合
>GTとか映画一度もやってないし一度完全に物語としてのDB止まっちゃってるじゃん
止まっちゃってるっていうかそういう役割を担ってたからGTは

>スパイディ映画は新しく作り直すたびに
>必ず死ぬ便おじさん・・・
>というか作り直しすぎ
池上版みたく最初からおじさん抜きで
あれはあれで昭和の怪作だが

キン肉マン二世やGTの時系列はいずれリメイクされるのだろうか

前作がそもそも会社的には失敗作扱いだったんだけど
ユーザーの評価はそのゼノギアスと比べても雲泥の差だったなと

>>>ウザイたつき信者が去って3が平和に長く続いてるから結果オーライなやつやん
>>角川が敗北を認めたくなくて無理やり続けてるやつじゃん>3
>どうでもいいことだが角川じゃなくてAGNだな
>角川はとっくの昔に撤退したし
3に関しては運営してるのアピリッツだしカドカワは今でも委員会にいるけどな

>１でもやってた？
武器捨てて素顔見せて「狩り」から「決闘」にチェンジしてるんでその予兆は有った

スレ画がアニメ化するなら島崎をアニメ化したほうがよほどいいような

全てのゲーム失敗続編は道を譲れ

製作者が自分色を最優先にすると赤信号だな

>前作がそもそも会社的には失敗作扱いだったんだけど
>ユーザーの評価はそのゼノギアスと比べても雲泥の差だったなと
DSの1&2は良かったね
結局3はでなかったけど

>エンドレスエイト事件
>嫌な事件だったね
これはアホというか何というか制作が病気

シリーズを終わらせたゲームでも良い？

エンドレスエイトはリアルタイムで体験した人は
めったにない体験してるよな
羨ましくないけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>全てのゲーム失敗続編は道を譲れ
不評が一気に伝わって結局やりそびれたやつだ

>池上版みたく最初からおじさん抜きで
>あれはあれで昭和の怪作だが
あれは後半ウルフガイになってるのが

エンドレスエイトはほんとに勿体無いことしたなって感じ

この手の話題だとゲームがやっぱり強いよな

前人未踏のことやって伝説作ろうとするけど
誰も出来なかったことじゃなく誰もやろうとしなかったことってのはよくあるな

消失映画でやるのきまってるからネタフリでやっちまったって事？

>消失映画でやるのきまってるからネタフリでやっちまったって事？
元々消失はテレビでやる予定だったのを途中で急に映画に決まってやれる話がなくなったから急遽4話予定のエンドレスエイトを8話に増やした

ターミネーター3以降はみんな失敗とは思うけどジェニシスでポンコツって自嘲しながら頑張るT-800は好き
ジョンコナーが悪役になるのはまだいいとしても
もっとビジュアル的にかっこいい人にすれば良かったのにとは思う

>当時めちゃくちゃガッカリしたのを覚えてる
かつての仲間一人もなしは流石になあ
ドラゴンボールでいうならラディッツ編でZ戦士総入れ替えみたいなもんだし

>No.1115705146
まあ左だな

>>これに関しては擁護する要素がマジで何一つない
>すっとばすは面白かったけど爆ぜるはそんなにダメなのか
>読んだことないけどどれくらいひどいの？
ブリーチがマシに見えるレベルで延々と謎謎々謎々が増えて言ってカタルシスの欠片もない
ちなみに前作の終わりからあのあと普通に全滅してた

真島くん爆ぜるはあれでも20巻ぐらいやってたのが凄いな
その間に何かしらの問題解決などは0という
最終話に到っては親友が敵に洗脳されてましたで終わる

ターミネーターは普通に4の続きやれよ
クリスチャンベールどうなったんだよ

ゾイドワイルドZERO

ホラー映画の2は大体死んでるような…
ジェイソンはおかしいけど

>>スレ画はアニメ化する───
>何か顔が気持ち悪い
実写映画で満足しちゃったよアニメ化は遅過ぎた

映画だとこれ
でも3よりかは好き

>>>これに関しては擁護する要素がマジで何一つない
>>すっとばすは面白かったけど爆ぜるはそんなにダメなのか
>>読んだことないけどどれくらいひどいの？
>ブリーチがマシに見えるレベルで延々と謎謎々謎々が増えて言ってカタルシスの欠片もない
>ちなみに前作の終わりからあのあと普通に全滅してた
最後アメリカに居る碇が大暴れして組織潰してくれましたとか三浦が何か操られてるっぽい感じで謎はほとんど判明しなかったけど真島は闘い続けますみたいに無理矢理まとめたけど作者の体調問題も有るし区切りをつけただけまだましかもしれん

二部のなにわ友あれもなんか微妙だったなぁナツとか女関係が───

ビッグオーかなあ…失敗でも無いのかもしれんけど
後タイバニの2期そういえば観てないや面白いんだろうか

※あまりにも酷いので縮小画像でお送りしております

>No.1115645844
よくそんなん覚えてんな
何年前よ

エンドレスエイトはあの時期のアニオタは覚えてるだろ
話題に出す機会は無いだけで

タイバニ2期は話は悪くないけど売り方が悪くて手こずってるような印象

提供全消しでNHKとか迷走してる気がする

エンドレスエイトなんてつい最近だろ

>※あまりにも酷いので縮小画像でお送りしております
（2期そんなに嫌いじゃないなんて言ったら何されるかわかんねーぞ…）

エンドレスエイトで主軸だったハルヒにケチが付いたと思ったらすぐにけいおんが現れるの凄いね

>ターミネーター3以降はみんな失敗とは思うけどジェニシスでポンコツって自嘲しながら頑張るT-800は好き
>ジョンコナーが悪役になるのはまだいいとしても
>もっとビジュアル的にかっこいい人にすれば良かったのにとは思う
メインストーリーはがっかりだったけど
アクションとしては面白かったよ

キン肉マンとかキャプツバはそこそこやれてる方だな

タイバニは遅きに失した以外の何物でもないかな

>当時めちゃくちゃガッカリしたのを覚えてる
原作終わったあとに4クールでアニメ化なんて決まるから無理強いされて書いたんだとすら思える
長期休載→再開即終了の流れを見ても

>ラオウの後の修羅の国はまだ許せなくもなかった
>カイオウの後の地獄たるや・・・
ネタ抜きで普通に面白いじゃねえか

>タイバニは遅きに失した以外の何物でもないかな
途中に新作劇場版が1つあるにしても2期までに10年は流石にな