ふたばフォレスト

くっさ

僕はdel!

どっちにも味方しないが
現状が盗人エロAI絵師ばかりなのでAIはきらい

モザイクしてたとはいえアイコラみたいなの作ってた人が言っても
なんか説得力が…

若手の漫画家が食えるようになるには
木っ端漫画家がどんどん廃業して絶対数が減ればいいんだよ

そもそも画像生成AIの学習データに本物の児童ポルノが入ってる時点で
AI側の負けは確定してるのだ…

ん？
売れる漫画描けない人が淘汰されるのは当然では

>そもそも画像生成AIの学習データに本物の児童ポルノが入ってる時点で
>AI側の負けは確定してるのだ…
だから権利的にクリアな学習データ作ろうやって話っしょ

>売れる漫画描けない人が淘汰されるのは当然では
それじゃ「今すでに売れてる人」しかやってけなくて若い人がでてこなくなっちゃうっつう話

>そもそも画像生成AIの学習データに本物の児童ポルノが入ってる時点で
>AI側の負けは確定してるのだ…
それは学習させる側の問題だろ論点をすり替えるな

>>売れる漫画描けない人が淘汰されるのは当然では
>それじゃ「今すでに売れてる人」しかやってけなくて若い人がでてこなくなっちゃうっつう話
いやぁ魅力的な新人どんどん出てきてますよ

デジタル処理・入稿のおかげで締め切り時間が長くなったとはいえ
未だに週刊連載は過酷な環境だしツールで負担軽減するならいいことなんじゃねえの？

もっと漫画家は減っていいよ

>だから権利的にクリアな学習データ作ろうやって話っしょ
フォトショのAI機能がこれだっけ
クリーンなアドビストックの素材を元にして

スレあきがGIGANT読んだ上でそういう事言うなら判るよ

これはAIの問題ではなくて原稿料の問題じゃん
印税率下げて原稿料上げれば解決

便利な道具も使う人の使い方次第ってだけだね
AIがどうなのかって事じゃない

教室や学校や繁華街や車
よほど特別じゃない風景素材はAIで作れるならいいんじゃないの
クリスタの汎用3Dデータやもっと昔のデリータートーンと通ってきた道

連載するとアシ代で赤字って要は編集サイドが適切な原稿料や印税払ってないということでは？
AI云々言う前に大先生であるご自身が後続のために編集サイドと徹底的に闘って下地作りしてから言えよ

>これはAIの問題ではなくて原稿料の問題じゃん
>印税率下げて原稿料上げれば解決
単巻1万売れても打ち切りとかなりそう

>印税率下げて原稿料上げれば解決
その前にアシスタントを呼べるかどうかってあるじゃん？

まとめサイトへの転載禁止

>としあきはどっち側につくの
THE　ガイジ！って感じのスレ虫だな死んどけ

こいつ自分の漫画の中でミヤネ殺してた奴でしょ

>連載するとアシ代で赤字って要は編集サイドが適切な原稿料や印税払ってないということでは？
原稿料はともかく印税は売れなきゃ支払われないだろ

>連載するとアシ代で赤字って要は編集サイドが適切な原稿料や印税払ってないということでは？
アシ代で赤字も実際は多くないので半ばデマだぞ

「若い漫画家」って言ってるから実績付く前の話だろうしな
ぶっちゃけAI否定派からしたら背景くらいの話ならAI生成やクリスタ使ったものを見分けるのなんて
まず無理だから外野の意見なんて聞かずに取り入れろってのは正しい判断じゃね
それで問題発生したとしても責任と対策を考えるのは編集の仕事よ

同じスレ虫がimgでも自演してて笑う
https://img.2chan.net/b/res/1075804824.htm

>そもそも画像生成AIの学習データに本物の児童ポルノが入ってる時点で
>AI側の負けは確定してるのだ…
それ悪魔の証明じゃね？

モブや背景に使うのはいいと思うけど
メインにまでAI使いだしたら漫画家終わりよね

最初から背景に限定して著作権をクリアしたものだけ学習させて使うべきと言えばいいものを
絶対に違う反応が来ることをわかっていながら上のツイートをする
こいつのこういう性格は嫌い

奥は人体モデル使って作画してるよね？

いもげでID出されてるのに普通にレスしててウケる
うんこ付きなれてるじゃん

実はこの世界みんな俺がAIの計算結果を出力してるだけに過ぎないから反AIなんて滑稽なことしない方がいいよ

>としあきはどっち側につくの
反おまえ

>有名漫画家(本物)(ガンツの作者)が反AIに目を付けられたみたい
奥浩哉が褒めてるってことはAIは駄目な技術だな

>最初から背景に限定して著作権をクリアしたものだけ学習させて使うべきと言えばいいものを
>絶対に違う反応が来ることをわかっていながら上のツイートをする
>こいつのこういう性格は嫌い
AIってだけで全否定するのがいるから説明してるだけだと思うよ
奥はキャラもAIでやれなんて一言も言ってないし「背景だけは」と強調して書いてる

>モブや背景に使うのはいいと思うけど
>メインにまでAI使いだしたら漫画家終わりよね
15年後にはネタにされそうなレス

自分が手書きで真似されて嫌だったからAI側につくのは意味わからん
ならなおさらAIを非難すべきだろ

>>そもそも画像生成AIの学習データに本物の児童ポルノが入ってる時点で
>>AI側の負けは確定してるのだ…
>それ悪魔の証明じゃね？
そもそも画像そのものを保存して学習してるわけじゃないから単に理解してないだけ
あえてこの言い分に乗ったとしてもそれはAIに限らず人間も同じことだから
画像はランダム

>奥は人体モデル使って作画してるよね？
それはデジタル作画の話だからAIとは全く無関係
モデリングNGだったらクリスタすら使えないようになる

>AIってだけで全否定するのがいるから説明してるだけだと思うよ
>奥はキャラもAIでやれなんて一言も言ってないし「背景だけは」と強調して書いてる
おれはそんなに奥がバカだとは思わないな

スレあきＩＤでとる！！！

>奥は人体モデル使って作画してるよね？
だからどうしたとしか言いようがねえ

背景自動生成はいいな

全面賛成でも全面否定でもなく
法をクリアしたうえで使えるようにしろモタモタするなという
しごくもっともな意見

>としあきはどっち側につくの

クリアな学習することも可能〜が何かの言い訳になると思ってる時点でズレてるし
実際にそうしてる人がどんだけの割合でいるの？っていう

現行の法律だと児ポ学習モデルを取り締まることができないからね
この辺りでお偉いさん方が生成AIの問題を理解してくれるといいんだけどなあ
まあこのまま児ポで溢れかえるのも規制派ざまあって感じでいいけど

>だから権利的にクリアな学習データ作ろうやって話っしょ
大企業アドビが
全部自前で新規画像用意しないで既存のも使うわ
著作権フリーかチェックすんのめんどいから
著作権画像混じってたら教えてねてへぺろ
なんて舐めた態度だし信用できんわ

訴訟どうなりました？

別にＡＩを無条件に嫌ってるわけじゃなく盗っ人猛々しいＡＩ絵師()とかいう輩が胡散臭くて嫌なだけだよ
包丁自体が恐いんじゃなくて包丁を振り回す奴が恐いだけで料理人は恐くないのと同じだ

どんな意見言おうとめんどくさい奴が絡んでくるからなにも言わないのが正解

なんか｢ＡＩ絵師が嫌い｣を｢ＡＩが嫌い｣にすり替えようとしてて気持ち悪い

AIに触れるとネット適性がない人達が浮き彫りになるな

大麻販売中

そもそも奥自身がなんかのグラビア写真イジッてキャッキャしてた側だし

背景はAIって何をいまさら
それに近いことはみんなとっくにやってる
時代遅れもはなはだしい

>それに近いことはみんなとっくにやってる
3Dからのレンダリングのことをそう言ってるなら頭の悪さがすごいぞ

背景なんか写真取り込んでトレスしたりぼやかしてそのまま使えばオッケーだろ
背景如きで偉そうだな

>大企業アドビが
Adobeのはストックから使うから著作権問題なしとかだいぶ前に言ってたの見た気がするが
結局グダグダなんか

>Adobeのはストックから使うから著作権問題なしとかだいぶ前に言ってたの見た気がするが
>結局グダグダなんか
ストック使ってるから基本的には問題ないはずだけど
ストックに著作権侵害してるストックが登録されていないとは言い切れないって感じ
全数チェックできてるわけじゃないからね

>背景なんか写真取り込んでトレスしたりぼやかしてそのまま使えばオッケーだろ
>背景如きで偉そうだな
自分で撮った写真じゃないとアウト

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>背景なんか写真取り込んでトレスしたりぼやかしてそのまま使えばオッケーだろ
>背景如きで偉そうだな
ヘリ飛ばしてくれ

>ストックに著作権侵害してるストックが登録されていないとは言い切れないって感じ
>全数チェックできてるわけじゃないからね
そういうことかー
アレって全部はチェックしてないのね
金が発生するもんだからさすがにしてんのかと思ったわ

>アレって全部はチェックしてないのね
>金が発生するもんだからさすがにしてんのかと思ったわ
登録時にぱっと見でわかるものはチェックしてるだろうけど
例えばある写真が実は別の著作権者の転載でした見たいなケースは判断しようがないからね

いつも通り日本語能力…ひいては義務教育の勝敗がわかるスレですね

匿名掲示板も含めて全ての誹謗中傷を訴えるとかイキってたのはどうしたのかな？

>ID:0k5gsyOk
仕事何してんの

>>ID:0k5gsyOk
>仕事何してんの
おまえのストーカー

サンダー3とかいう糞マンガをなんとかしてくださいよ

>サンダー3とかいう糞マンガをなんとかしてくださいよ
あれもわたしだ

実際はAIに文句言ってんのは中途半端な物しか描けない奴ってバラされてたよな
自分の稼ぎ場を奪われるのが怖いだけ

>実際はAIに文句言ってんのは中途半端な物しか描けない奴ってバラされてたよな
>自分の稼ぎ場を奪われるのが怖いだけ
奪ってるかな…？

手を抜きたいのは漫画家の本音だし他人のを勝手に使わないのならいいんじゃないの

>No.1114361177
絵師様が奪われるつってんだから奪われてんじゃねえかな（ハナホジ

ストックフォトはヤバそうと言われてたけどジェネレーティブAI登場後も順調だったりする
マンガなんかは完全に関係ないよね

基本的にいまだに無断学習とか言ってる連中の話は聞いても無駄だから無視していいよ

関係無いけどサンダー3ってやっぱりこの人が描いてるの？

いつもの

>ID:0k5gsyOk

奥の味方はしたくない

>どっちにも味方しないが
>現状が盗人エロAI絵師ばかりなのでAIはきらい
絵師も盗人エロ絵師ばかりだと思うけど

AIは許可制にして善良な絵師だけが使用できるようにすればいい

その著作権を無視したAIばかりだから問題になってるんだが
スレ画はわかってないな

AIで芸能人の剥ぎコラ作ってたやつが言うなや

>その著作権を無視したAIばかりだから問題になってるんだが
>スレ画はわかってないな
学習は合法ですが

>AIは許可制にして善良な絵師だけが使用できるようにすればいい
絵師だけに限定してるのがもろに既得権益だなぁ

>その著作権を無視したAIばかりだから問題になってるんだが
>スレ画はわかってないな
合法だが？

てか背景なんて言うほどみんな真面目に見てねえって話である

GANTZの累計発行部数って2400万部もあるんだな
ニメ化も実写映画化もしてるぐらいだから売れてるのは当然だが凄いね
奥先生にご意見出してる生成AIを憎むクリエイター様達はどれぐらい実績があるんだろうか？

まとめ動画への転載禁止

>>AIは許可制にして善良な絵師だけが使用できるようにすればいい
>絵師だけに限定してるのがもろに既得権益だなぁ
絵を描く技術なんだから絵師に限定するのが一番だよ
絵を描く技術のない人間がズルするために使うべきじゃない

>絵を描く技術なんだから絵師に限定するのが一番だよ
>絵を描く技術のない人間がズルするために使うべきじゃない
翻訳機能は勉強してない一般人がズルしないように翻訳家だけが使えるようにするべきだよな！

>絵を描く技術なんだから絵師に限定するのが一番だよ
>絵を描く技術のない人間がズルするために使うべきじゃない
あほか

>学習は合法ですが
出力したAIの生成物は著作権を無視出来ないから
学習を合法って言ってもほぼ意味無いよね

>出力したAIの生成物は著作権を無視出来ないから
>学習を合法って言ってもほぼ意味無いよね
類似性が認められないなら問題ないよ
普通の絵と一緒

文化庁のガイドラインすら読んでないのかよ

>そもそも画像生成AIの学習データに本物の児童ポルノが入ってる時点で
>AI側の負けは確定してるのだ…
殺人犯が包丁やナイフを使ってたからアウトみたいな雑な理屈だな

そもそも漫画家がAIで出力した背景をそのまま加工一切なしで転用したとしても
それが「AIである」という認識じゃなくよくあるエロ同人ゲームみたいに
写真を加工してそのまま貼り付けたみたいな認識になる読者のほうが多くね？

>類似性が認められないなら問題ないよ
>普通の絵と一緒
普通の絵と一緒だから生成物が著作権を無視して著作権侵害してたら
学習の合法が意味無いよねって話

>GANTZの累計発行部数って2400万部もあるんだな
>ニメ化も実写映画化もしてるぐらいだから売れてるのは当然だが凄いね
>奥先生にご意見出してる生成AIを憎むクリエイター様達はどれぐらい実績があるんだろうか？
パヨクは権威が好きだな

>>そもそも画像生成AIの学習データに本物の児童ポルノが入ってる時点で
>>AI側の負けは確定してるのだ…
>殺人犯が包丁やナイフを使ってたからアウトみたいな雑な理屈だな
包丁は銃刀法って規制があるんですが…

>>自分の稼ぎ場を奪われるのが怖いだけ
>奪ってるかな…？
そうなってすらいないのに過剰に怖がってるだけだな
これをヒステリーという

>普通の絵と一緒だから生成物が著作権を無視して著作権侵害してたら
>学習の合法が意味無いよねって話
類似性が読めませんか〜？

>普通の絵と一緒だから生成物が著作権を無視して著作権侵害してたら
類似性と依拠性わからないのかよ

>パヨクは権威が好きだな
自民党叩いてweibo大好きな反AIの人達が一般的にパヨクと言われる層だと思いますよ

>包丁は銃刀法って規制があるんですが…
文字通りでしか捉えようとしないたとえが理解できないアスペってどこにでもいるな

スレ画奥先生の言うのはなかなかそのとおりだと思う
というかそのうちサブスクで漫画背景ai生成してくれるサービスできるんじゃないかと思う

壁打ちもっと頑張れよクソ虫〜

結局のところ生成した物が著作権侵害してたらアウトだから
学習の段階で著作権フリーの素材とかを学習させて生成させていかないと
漫画に使うとしても素材として使えないというオチではある

「なんかよくわからない技術が怖いのかな？」って奥も書いてるけどまさにそれだよね
しかも作家でもパクられる側でも読者ですらない人間が啓蒙したところで普通に無視するだろ

AIに対する意見は様々だろうとは思うけど
Twitter規制中に限られたリソースで探してここに貼るネタがこれなのかって感じ

>類似性が読めませんか〜？
生成物が問題なければ大丈夫だし著作権を無視してたら駄目だよって話なんだけど理解できない？

>「なんかよくわからない技術が怖いのかな？」って奥も書いてるけどまさにそれだよね
結局反AIは無知故にAIを神なような代物としてみてるから恐れてるんだよな

今んとこ純粋にまだ技術的にも未熟で実用段階に無いって感じだな
ここまで手入れするなら1から描いたほうがまだ早いかもっていう
ただいずれ抜かされるだろうけど

>関係無いけどサンダー3ってやっぱりこの人が描いてるの？
奥先生のとこでずっとやってたアシが書いてる
ベルセルクの時もそうだけどやっぱりアシってゴースト的なこともやってるんだなあ…って思った

アシが必要なくなったら今度はアシスタントが困るのでは

>絵師だけに限定してるのがもろに既得権益だなぁ
馬鹿の一つ覚えで毎回それ言うのなAI絵師(笑)って

>馬鹿の一つ覚えで毎回それ言うのなAI絵師(笑)って
画像生成AIなんて一度も使ったことないけどいつのまにAI絵師になってたんだ俺（）

>アシが必要なくなったら今度はアシスタントが困るのでは
アシになりたいやつが減ってるからこの話が出てきただけ

>生成物が問題なければ大丈夫だし著作権を無視してたら駄目だよって話なんだけど理解できない？
それだと学習と関係ない話になるだろ
著作物を学習しながらそれと類似しない生成が可能なのがAIの特徴なのに

>アシが必要なくなったら今度はアシスタントが困るのでは
ガチで0までなくなることは無いだろうし暫くの間はむしろ仕事増えるんじゃね
学習モデル用に背景とかモブいっぱい描いてもらうとか

>アシになりたいやつが減ってるからこの話が出てきただけ
それならアシ代の話ではなくてアシスタント無しでって言うのでは

>アシが必要なくなったら今度はアシスタントが困るのでは
それ言い出したらキリないと思うよ
求められてるのは技量とスピードだから作家が求める水準に達してれば雇うし
ここで言われてるのは若い漫画家（ハッキリ言えば年齢問わずで売れてないヤツ）だから
経費が少なく済む分には漫画家自身は困らない

背景に拘りたいなら金出して有能なアシ雇え
売れない漫画家はアシ雇うだけで赤字だからAI使っていこうねってだけ

>アシになりたいやつが減ってるからこの話が出てきただけ
なりたいやつが減ってるというかなれないんだろう
ガンモみても経験者オンリーで編集や漫画家の口利きでもないとアシにつけない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

アシ代で借金が出来るとかやべえな
普通なのかそれ

更に極端なことを言えば別に作家自身やアシスタントがAI出力する必要もなくて
「AI出力の呪文とかコツを知ってる人」を時間給を大幅に減らして雇えばコストを減らせる
AIで出力したものをアシがレイヤー処理して加工編集すれば
トータル的なコスト削減だってできるから結局やりようだろう

>それだと学習と関係ない話になるだろ
>著作物を学習しながらそれと類似しない生成が可能なのがAIの特徴なのに
だから生成物は著作権の縛りを受けるから学習が合法と言われてもほとんど意味が無いんだよな

>だから生成物は著作権の縛りを受けるから学習が合法と言われてもほとんど意味が無いんだよな
生成物に学習元との類似性が無いなら著作権関係ないから別に…

>だから生成物は著作権の縛りを受けるから学習が合法と言われてもほとんど意味が無いんだよな
いちいち大量の許可を取る手間がなくなるんだから利点はそれだけで十分なんだよ

漫画家ってどれぐらい借金できるんだろう？

>漫画家ってどれぐらい借金できるんだろう？
個人事業主の審査は厳しいんだけど
漫画家って別にそんな金借りて設備を整える必要のある職業じゃないし
将来性や発展性においても大規模化が望めないでしょ
借りる必要もなければ貸し続けて共栄が望める訳でもないから
かなり融資は渋いと思う

>>GANTZの累計発行部数って2400万部もあるんだな
>>ニメ化も実写映画化もしてるぐらいだから売れてるのは当然だが凄いね
>>奥先生にご意見出してる生成AIを憎むクリエイター様達はどれぐらい実績があるんだろうか？
>パヨクは権威が好きだな
これどこにパヨク要素があるんだよ発狂ウヨク？

絵師の既得権益とか馬鹿じゃねーの
無産のゴミらしいセリフだわ

>絵師の既得権益とか馬鹿じゃねーの
>無産のゴミらしいセリフだわ
AIの利用は絵師だけにしろ！
これが既得権益じゃなかったらなんなの？

馬鹿がいくら騒いだところで既に出来上がった技術をなくすことはできないから

AI絵師って犯罪行為と迷惑するゴミしかいねえな

「既得権益」って最近覚えたワード多用したいんだね
元々絵師はAIなんて使ってなかったのに

これだから無産オタクさんって…ｗ

自分の絵を学習して生成出来るならドンドンやればいい