いい銃だ
一丁欲しいぜ

歩兵銃としては別に悪くないって聞いた
あの時代にセミオートのM1を配備して弾薬の供給を維持できた米帝がチートなだけで

M1より三八式のほうがよく当たった、と爺さんが言ってたの思い出した
問題も多々あったのだろうけど

M1と言っても3種類ぐらいあるんですが

>歩兵銃としては別に悪くないって聞いた
物が古いのとライフルグレネード使うには装薬の圧が足りないから
九九式に更新すると聞いた

お許しください

>歩兵銃としては別に悪くないって聞いた
>あの時代にセミオートのM1を配備して弾薬の供給を維持できた米帝がチートなだけで
スプリングフィールドM1903も三八式もみんな大好きマウザーK98のコピー品なのでいいも悪いもないって感じでは

先人はこんな物を持たされて最前線に送られたんです！
ぐらい批判する政治家が出てこないと…

>歩兵銃としては別に悪くないって聞いた
>あの時代にセミオートのM1を配備して弾薬の供給を維持できた米帝がチートなだけで
平原での塹壕戦～銃剣突撃という戦闘なら普通に使えた
残念ながら太平洋諸島や南アジアの密林戦には向いてなかった

何でボルトハンドル真っ直ぐなんだろう

>何でボルトハンドル真っ直ぐなんだろう
日本人は元来まっすぐな気質でありますからボルトハンドルもまっすぐでいいのであります！

元々は真っすぐが主流だった
日本が真っすぐにしたというより曲げなかっただけ

m1というよりトンプソンだろ
分隊に三丁とか多い…

1900年前後でボルトアクション小銃は洗練されててあとは国ごとの工業精度の問題

これが一番いいんだ！

>何でボルトハンドル真っ直ぐなんだろう
三八式はコックオンクロージングと言ってボルトを前進して閉じる時に撃針がコッキングされる方式なので押し込む時に力が要るためにこの方が力が入りやすいからとも言われる
モーゼルなど外国のボルトアクションの多くはコックオンオープニングと言ってボルトを開く時にハンドルを90度起こす際にカムによって撃針がコックされるのでボルトの前後動には力は要らない
三八式はボルト操作が重いので外国ではこの点が不評とも言われるけど三八式の方式だと頑丈に造れるからとも言われる
戦後の実験では火薬三倍量のトリプルチャージでも三八式のアクションを壊す事が出来なかったという

ガーランド、トンプソン、カービン
全部m1じゃないですか

M1917
.30-06 Springfield マシンガン

ガダルカナルの決戦兵器

>m1というよりトンプソンだろ
>分隊に三丁とか多い…
でもトンプソン重いからジャングルでゲリラ戦やってる日本兵で持ちたがるヤツおらんよ

>でもトンプソン重いからジャングルでゲリラ戦やってる日本兵で持ちたがるヤツおらんよ
本当にそうだろうか
まあ鹵獲して使ったとして生き残った兵がろくにいないから分からんが

鹵獲するチャンスはいっぱいあったのにあまり鹵獲されない代表格

>でもトンプソン重いからジャングルでゲリラ戦やってる日本兵で持ちたがるヤツおらんよ
緒戦で鹵獲されたのが結構使われてなかったっけトンプソン

ジャングルで不意に敵と遭遇した時これほど役立つ銃もあるまいて

>三八式はボルト操作が重いので外国ではこの点が不評とも言われるけど三八式の方式だと頑丈に造れるからとも言われる
慣れの問題らしいから使って行くと特に問題ないとかなんとか

今で言うコルトガバメント並みに長生きしてたからな
弾がクソだけど

一次資料にあたるのも苦労した時代の間に
東南アジアや鹵獲品としてゲリラに人気だったとか
米軍も恐れていたとか３８式ホルホル伝説が流布されてたが
近年では全く好まれてなかったのが証言が大量に発掘されててカワイソーだなと思う

>一次資料にあたるのも苦労した時代の間に
>東南アジアや鹵獲品としてゲリラに人気だったとか
>米軍も恐れていたとか３８式ホルホル伝説が流布されてたが
>近年では全く好まれてなかったのが証言が大量に発掘されててカワイソーだなと思う
SOEジェドバラチームのメンバーが出してた回想録とかでもあったよねビルマ戦線に投入されたときの回想で
「パダウン族(カレン族)は日本軍の小銃を嫌っている、信頼性がないからが理由だ…軍からの武器の空輸が滞っている現在、彼らは自前の火縄銃で戦っていた…」
みたいなの

>一次資料にあたるのも苦労した時代の間に
>東南アジアや鹵獲品としてゲリラに人気だったとか
>米軍も恐れていたとか３８式ホルホル伝説が流布されてたが
>近年では全く好まれてなかったのが証言が大量に発掘されててカワイソーだなと思う
日本軍側からの記録の「カチン族の首かご」とかでさえ
カチン族側に親日ゲリラが「(日本軍の小銃は性能が悪いのでいらないが)鹵獲したトンプソンとブレン軽機関銃をください」とか言ってる話し合ったな

フィリピンゲリラや
ニューギニアの連合国の協力部族や
ボルネオのイバン族ゲリラも38式の性能の悪さを嫌って
M1カービン寄越せってアメリカにせっついてた記録大量に残ってるしな

>米軍も恐れていたとか
これは銃がというより日本軍というかその戦い方が厄介がられていたのでは

38式の問題点があればこその99式開発だしな

>SOEジェドバラチームのメンバーが出してた回想録とかでもあったよねビルマ戦線に投入されたときの回想で
あの本面白かったわ
ステン短機関銃のサプレッサータイプの現場のぶっちゃけ話とかあったよな
ボルトが動くたびにドラム缶を鉄パイプで殴った様な音がしてサプレッサーの意味がねえ作った奴アホだろ撃って試せよ
とか書いてあって結局使わなかったみたいなの

そりゃボルトアクションより自動小銃や機関銃の方が欲しがるだろうよ
馬鹿馬鹿しい

>SOEジェドバラチームのメンバーが出してた回想録とかでもあったよねビルマ戦線に投入されたときの回想で
>「パダウン族(カレン族)は日本軍の小銃を嫌っている、信頼性がないからが理由だ…軍からの武器の空輸が滞っている現在、彼らは自前の火縄銃で戦っていた…」
現地部族の村に泥棒に入って袋叩きにされて捕まった日本軍を
斬首処刑する様子が生々しく書かれてたりしてたな

ゴールデンカムイに出てた銃？

なんか一人で会話してる人いる…

>なんか一人で会話してる人いる…
ミリタリースレに湧くいつものアレな人だから気にしないで

>スプリングフィールドM1903も三八式もみんな大好きマウザーK98のコピー品なのでいいも悪いもないって感じでは
スプリングフィールド1903はマウザー1898のコピーだけど
三八式九九式はどっちかと言うと1896以前のマウザーを真似てる
マウザー1896まではcock on closingってやつで
これが1898でcock on openingに変わった
どっちが良かったかって言うと現代では.22LR口径ぐらいにしか
cock on closingが残っていないのを考えると
マウザー1898の変革は重要な転換点だったのだろう

こういう一人会話形式で数年前は「今の時代は国同士のつながりが強いから戦争おきないんだよな」って頻繁にやってたけどロシアが戦争はじめてその一人漫才とんと見なくなったな

>M1と言っても3種類ぐらいあるんですが
鉄砲と戦車と漫才だっけ？

>現地部族の村に泥棒に入って袋叩きにされて捕まった日本軍を
>斬首処刑する様子が生々しく書かれてたりしてたな
あれのせいで絶対翻訳版でないだろうなと思う

米軍武器委員会のレポート(1943)
・重い割に小銃弾が小さく射程と威力がない
・長くて太平洋戦線の戦場では適さない
・発砲炎は小さいといっても連合国の大口径小銃に比べてなので意味がない

って書いてある

>ゴールデンカムイに出てた銃？
あれはもっと古い30式

>「パダウン族(カレン族)は日本軍の小銃を嫌っている、信頼性がないからが理由だ…軍からの武器の空輸が滞っている現在、彼らは自前の火縄銃で戦っていた…」
火縄銃と比べたらメンテナンスが必須のボルトアクションライフルを扱い慣れてなかっただけのような気もする

現地の土人が弓矢の方がマシというほどのクソ銃で超最新鋭兵器持った米軍と戦わされた日本兵可哀想

>って書いてある
もともと満州や中国大陸での使用を前提とした長射程重視だからしゃーない

>>「パダウン族(カレン族)は日本軍の小銃を嫌っている、信頼性がないからが理由だ…軍からの武器の空輸が滞っている現在、彼らは自前の火縄銃で戦っていた…」
>火縄銃と比べたらメンテナンスが必須のボルトアクションライフルを扱い慣れてなかっただけのような気もする
当時のビルマにおいてビルマ人以外の民族＝英印軍か英印警察のOBやぞ

>長くて太平洋戦線の戦場では適さない
これについては太平洋のジャングルで使う事なんて
考えてなかったから仕方ないかなと

>米軍武器委員会のレポート(1943)
>・重い割に小銃弾が小さく射程と威力がない
>・長くて太平洋戦線の戦場では適さない
>・発砲炎は小さいといっても連合国の大口径小銃に比べてなので意味がない
>
>って書いてある
この概念が間違ってたからM14や7.62x51mmを作ってアサルトライフル開発に躍起になってる西側の諸外国にも押し付けちゃったわけで…

>当時のビルマにおいてビルマ人以外の民族＝英印軍か英印警察のOBやぞ
つまり提灯記事という事か

>>「パダウン族(カレン族)は日本軍の小銃を嫌っている、信頼性がないからが理由だ…軍からの武器の空輸が滞っている現在、彼らは自前の火縄銃で戦っていた…」
>火縄銃と比べたらメンテナンスが必須のボルトアクションライフルを扱い慣れてなかっただけのような気もする
英領時代のビルマとか少数民族が徴兵制度で地方軍構成してたんだからボルトアクション知らんわけがないだろｗ

ちょっとはお客様を隠せよ

>w
あーあ

>大口径小銃
アリサカライフルは現代歩兵銃の小口径化の先鞭

>>>「パダウン族(カレン族)は日本軍の小銃を嫌っている、信頼性がないからが理由だ…軍からの武器の空輸が滞っている現在、彼らは自前の火縄銃で戦っていた…」
>>火縄銃と比べたらメンテナンスが必須のボルトアクションライフルを扱い慣れてなかっただけのような気もする
>当時のビルマにおいてビルマ人以外の民族＝英印軍か英印警察のOBやぞ
何というか日本軍大好きでホルホルしたい割には
日本軍が進軍した地域や戦った相手の基本的な情報が欠落してるのって不思議だよねこういう人ら

>>何でボルトハンドル真っ直ぐなんだろう
>三八式はコックオンクロージングと言ってボルトを前進して閉じる時に撃針がコッキングされる方式なので押し込む時に力が要るためにこの方が力が入りやすいからとも言われる
いや単純にボルトアクションの誕生当時からハンドルは真っ直ぐなのが普通だったけど
騎兵や砲兵が背負いやすい様に曲げて銃床に沿わせるハンドルが第一次大戦前後頃から流行り
歩兵が車両で移動するようになると歩兵も曲げたハンドルの方が都合良くなり
狙撃手に光学照準器が普及するとこれも曲げたハンドルの方が良くなり
猟銃もそれに倣ったので曲がったハンドルばかりになった

アメリカもアメリカで対インディアン戦で学んだ威力重視だから用途の違いだよな実際

>こういう一人会話形式で数年前は「今の時代は国同士のつながりが強いから戦争おきないんだよな」って頻繁に
その理論は一次大戦前からあるぞ

>現地の土人が弓矢の方がマシというほどのクソ銃
ベトナム戦争の話ですね

>>こういう一人会話形式で数年前は「今の時代は国同士のつながりが強いから戦争おきないんだよな」って頻繁に
>その理論は一次大戦前からあるぞ
それは知ってるが防衛の話になるとすぐこの一人漫才で牽制（したつもり）しはじめてたけどロシアがウクライナに攻め込んだあと全く見なくなったなって

無敵皇軍が負けたのは連合国の卑劣な米帝プレイのせいであって
兵器の性能や兵の練度は上とか未だに00年代の愛国本とかキチガイ向けまとめサイト信じ込んでるオジジ多いから

64式も開発する際にレバーを曲げるか真っすぐかで悩んだ末
左手右手両方で使える真っすぐにしたのは正しい気がした

軽機関銃と擲弾筒あったから火力はそんなに弱くないのにバカがボルトアクションライフルしかなかったみたいなこと盛んに言ってる
バカすぎる

正しい知識は大事だけどなんでこいつこんなに文章が気持ち悪い上に攻撃的なんだろう

>兵器の性能や兵の練度は上とか未だに00年代の愛国本とかキチガイ向けまとめサイト信じ込んでるオジジ多いから
まあ夢くらいは見せてやれよ
もっとも外には出て来るなとは思うが

>無敵皇軍が負けたのは連合国の卑劣な米帝プレイのせいであって
>兵器の性能や兵の練度は上とか未だに00年代の愛国本とかキチガイ向けまとめサイト信じ込んでるオジジ多いから
防衛省がまとめた公式戦史にすら
兵站の問題で兵に基礎訓練をろくにできないから5発の射撃訓練が限界だったみたいなのビルマ戦線の記録で残ってるし
相手取った英印軍や米軍も「日本軍は射撃が下手だった」とか裏付けの証言いっぱい出てるのにな

>「今の時代は国同士のつながりが強いから戦争おきないんだよな」
ハプスブルクさんかな？

まだ一人漫才続けてる…

>軽機関銃と擲弾筒あったから火力はそんなに弱くないのにバカがボルトアクションライフルしかなかったみたいなこと盛んに言ってる
>バカすぎる
日本軍を過剰に下げたいから
根っこは過剰に持ち上げる連中と同じよ

>正しい知識は大事だけどなんでこいつこんなに文章が気持ち悪い上に攻撃的なんだろう
やぞとか草とか使ってるしどう見ても壺で相手にされなかったからここに逃げてきた人だろうね
勘弁してほしい

軍事訓練のできる諜報員をビルマに投入して
現地解散した地方軍のOB集めて部隊作ろうって任務で仕事してた人の書いた回想録が
何で少数民族の提灯記事とかいう発想に至るんですかね

>正しい知識は大事だけどなんでこいつこんなに文章が気持ち悪い上に攻撃的なんだろう
その辺が古くからいるメンドクサイミリジジィの悪い所なんだが
本人が気が付いてないんだな
というか誰も聞いてないのにだらだらと長文書くのが気持ち悪い

>あの時代にセミオートのM1を配備して弾薬の供給を維持できた米帝がチートなだけで
当時は世界最強絶頂のバブル期を経た直後ではじけたとはいえ潜在的な力は世界最高だったから…

>三八式歩兵銃スレ
おれにはこれしかないんだ！

>軽機関銃と擲弾筒あったから火力はそんなに弱くないのにバカがボルトアクションライフルしかなかったみたいなこと盛んに言ってる
>バカすぎる
これもねー書類上の定数ではそうなってるけど
実際はもう1942年の段階でさえ小隊に軽機関銃１つあればいいくらい充足率低かったんだけどね

他のとしあきと会話がしたいのか
喧嘩を売りつつ独り言でオナニーしたいのか
まあ後者なんだろうな

日本軍の場合機種によって銃弾の規格がまちまちで弾は有っても撃てねぇ！ってことも…
米軍はいろいろ共通にしてたから利便性も良かったしな

日本軍の編成というなろう小説では
分隊あたり1個の軽機関銃と擲弾手がいるっていう現代のアメリカ軍なみの重武装編成だけど
実態は開戦時点で小隊に一つあればいい方
負けが込みだしてからは小銃手だけしかいないような状況が大半

ただでさえ毎回長文レスなのに
その長文を毎回そのまま引用するから目立って仕方ないの本人は気付いてないのかな

銃口のカバーがぽろぽろ落ちるんで訓練中に無くしてみんなで探す！

>その辺が古くからいるメンドクサイミリジジィの悪い所なんだが
年齢的な差があるのは何となく感じる
今は口径の小さい銃でも十分戦えるどころか弾を多く持ち運べるメリットもありアイアンサイトでの交戦距離は300Mくらいなので射程距離も十分ってわかってるのに38式は飛距離が足りなくて撃ち負けたとかいう半世紀以上前の概念で主張してくるの見るとうんざりする

>>ゴールデンカムイに出てた銃？
>あれはもっと古い30式
三八式も出てきたろ
気球で逃げる時に分捕ったやつ

>三八式も出てきたろ
>気球で逃げる時に分捕ったやつ
そういやあれは三八式だったな

YouTubeやニコニコで海外の人のレビュー見たけど反動が小さく命中率がよくて使いやすいって評価だったな
7.62mmに改造したやつも同じような評価だった

>というか誰も聞いてないのにだらだらと長文書くのが気持ち悪い
ああいうマウントの取り方ばかりするから一時期廃墟になりかけたのが
ミリ界隈です

木製のストックはやはりいい

>今は口径の小さい銃でも十分戦えるどころか弾を多く持ち運べるメリットもありアイアンサイトでの交戦距離は300Mくらいなので射程距離も十分ってわかってるのに38式は飛距離が足りなくて撃ち負けたとかいう半世紀以上前の概念で主張してくるの見るとうんざりする
同時代のM1903とガーランドは500mですが
しかもアイアンサイトで狙撃するわけでなく小銃分隊が号令であたりをつけて制圧射するから射程超重要なんですが

>>というか誰も聞いてないのにだらだらと長文書くのが気持ち悪い
>ああいうマウントの取り方ばかりするから一時期廃墟になりかけたのが
>ミリ界隈です
基本は撮り鉄なんかとおなじだから

ジャングルで木の上からスナイプしても三八の再装填の音で場所がばれたんだそうな

>ああいうマウントの取り方ばかりするから一時期廃墟になりかけたのが
>ミリ界隈です
純粋に不愉快だしなんか発達障害っぽいからな
そりゃその手のが暴れたらまともな奴は逃げるわ

>今は口径の小さい銃でも十分戦えるどころか弾を多く持ち運べるメリットもありアイアンサイトでの交戦距離は300Mくらいなので射程距離も十分ってわかってるのに38式は飛距離が足りなくて撃ち負けたとかいう半世紀以上前の概念で主張してくるの見るとうんざりする
お前さんまさか300m先の物体をみんな狙って狙撃してると思ってんのかね

>その辺が古くからいるメンドクサイミリジジィの悪い所なんだが
典型的な議論の出来ない議論好き
会話のキャッチボールが出来ない

>純粋に不愉快だしなんか発達障害っぽいからな
>そりゃその手のが暴れたらまともな奴は逃げるわ
皆スルーちからを鍛えるのじゃ…

>今は口径の小さい銃でも十分戦えるどころか弾を多く持ち運べるメリットもありアイアンサイトでの交戦距離は300Mくらいなので射程距離も十分ってわかってるのに38式は飛距離が足りなくて撃ち負けたとかいう半世紀以上前の概念で主張してくるの見るとうんざりする
三八式って有効射程1200mだから飛距離が足りないってのはガセだろうね

>No.1113034338
おっぱい大きい女子高生くらいのねーちゃんがパンツ見せながらライフル撃つようなオタクアニメの影響で300m有効射程っていうのを狙撃距離と間違ってるんだろ
許したれ

>おっぱい大きい女子高生くらいのねーちゃんがパンツ見せながらライフル撃つようなオタクアニメの影響で300m有効射程っていうのを狙撃距離と間違ってるんだろ
>許したれ
気持ち悪い絵貼りながらだと説得力が全然ないんだが
それお前じゃん…

精度が酷くて制圧射すら200mが限界ってだけ
そりゃ山なりに撃てば1kmは飛ぶよ38式でも
「飛ぶだけ」だけどな

>同時代のM1903とガーランドは500mですが
>お前さんまさか300m先の物体をみんな狙って狙撃してると思ってんのかね
>三八式って有効射程1200mだから飛距離が足りないってのはガセだろうね
当時はいろんな国が弾を遠くに飛ばして戦えてたと思い込んでただけで実際アイアンサイトで撃ちあうのは300Mが限界だってもうわかってんのに…

M1903なんかオリンピックの射撃競技に使われたくらいの精度だったもんね
こんな競技銃並の精度いらんだろとか当時のアメリカ軍でも言われてたレベルで

>三八式って有効射程1200mだから飛距離が足りないってのはガセだろうね
そんなにあったっけ
ガーランドも三八式も500ヤードくらいだったような

三八の精度はすごい
部品を手仕事で一個一個すり合わせるんだから
でもそんな高級ライフルと同じ作り方してちゃ大量生産には向かない

>お前さんまさか300m先の物体をみんな狙って狙撃してると思ってんのかね
未だに単発の点による制圧だと思ってるんじゃね？
今は面か立体にる制圧なのにな

>M1903なんかオリンピックの射撃競技に使われたくらいの精度だったもんね
>こんな競技銃並の精度いらんだろとか当時のアメリカ軍でも言われてたレベルで
各国の代表って自分の所の小銃使ってるもんじゃないのか

有効射程1200mってすごいね
現代の銃でも対物ライフルでバズーカみたいなスコープつけてようやく達成できる有効射程だから
日本軍はオーパーツ作ってたんだね

面制圧や立体制圧のための一斉射ですら200mが限界っていうのが
1940年代当時としていかに「ありえない」かを少しは考えようぜ
お前これ戊辰戦争のミニエー銃より精度が悪いってことだぞ

>有効射程1200mってすごいね
アフリカの原住民なら視力３.０とかで有効利用可能

>>三八式って有効射程1200mだから飛距離が足りないってのはガセだろうね
>そんなにあったっけ
>ガーランドも三八式も500ヤードくらいだったような
有効射程だと三八式は460mでガーランドは500ヤード(457m)でほぼ同じだね

>面制圧や立体制圧のための一斉射ですら200mが限界っていうのが
>1940年代当時としていかに「ありえない」かを少しは考えようぜ
>お前これ戊辰戦争のミニエー銃より精度が悪いってことだぞ
ブー垂れて統失発症してブツブツ言ってるネトウヨのとしを擁護するわけでないが
当時の日本軍の兵隊は訓練すらマトモに付けられないほどの物資不足なので練度が低かったことを考慮に入れる必要はある

>当時はいろんな国が弾を遠くに飛ばして戦えてたと思い込んでただけで実際アイアンサイトで撃ちあうのは300Mが限界だってもうわかってんのに…
三八式はアイアンサイトの照準で騎兵なら1200m、歩兵なら460mが有効射程だよ

>YouTubeやニコニコで海外の人のレビュー見たけど反動が小さく命中率がよくて使いやすいって評価だったな
>7.62mmに改造したやつも同じような評価だった
海外ユーチューバーが38式をやけに褒めるのは小口径弾を理解してる世代しかいないのとコレクターを何度も経由してるうちに悪い個体が淘汰されたからだと思う

38式小銃の性能に現代で一番近いのは
ルガー社の新品でも日本円で3万円以下の超安価ボルトアクションライフルくらいだな
ルガーアメリカンっていうんだけど

逆に九九式ってどうだったんだろ
もう亡くなったけど中国行ったうちの爺さんの話聞いても三八式の話しか出てこなかった

>>三八式って有効射程1200mだから飛距離が足りないってのはガセだろうね
>そんなにあったっけ
>ガーランドも三八式も500ヤードくらいだったような
設計時はまだ騎兵が居た頃なのでそれらに対しては1200mなのだ

中国戦線だと中国の民家によくあった土塀越しに撃ち合うと38だと小さい穴がぽつんと空くだけで中国軍の8mmモーゼル弾だと大穴が空くと撃ち合いで不利というのが出てる

>逆に九九式ってどうだったんだろ
>もう亡くなったけど中国行ったうちの爺さんの話聞いても三八式の話しか出てこなかった
うちの爺さんは警察予備隊の時代に入ったけど危険だから使うなと言われたって

>逆に九九式ってどうだったんだろ
>もう亡くなったけど中国行ったうちの爺さんの話聞いても三八式の話しか出てこなかった
九九式は南方優先だったからねえ

上で東南アジア戦線のゲリラが38式を嫌った理由は低性能もあるけど
鹵獲した弾の質が悪すぎて不発率が高かったから火縄銃の方がマシっていう側面もあったりする
火縄銃は不発率ほぼゼロだしな…

>中国戦線だと中国の民家によくあった土塀越しに撃ち合うと38だと小さい穴がぽつんと空くだけで中国軍の8mmモーゼル弾だと大穴が空くと撃ち合いで不利というのが出てる
結局は兵士の満足度が生み出した錯覚
5.56mmは当たっても威力ないと言ってたベトナム戦争当時の米兵と一緒

>うちの爺さんは警察予備隊の時代に入ったけど危険だから使うなと言われたって
極初期の生産分以外は仕上が雑で
末期はもっと酷くなったと言う話は良く聞く

>うちの爺さんは警察予備隊の時代に入ったけど危険だから使うなと言われたって
米軍が韓国軍向けに.30-06弾使えるようにに改修した奴だから問題多発したとかなんとか

>5.56mmは当たっても威力ないと言ってたベトナム戦争当時の米兵と一緒
実は命中すらしてなかったそうだが

>火縄銃は不発率ほぼゼロだしな…
雨の日使えないじゃん
多湿の南方じゃ火薬管理が大変そうだ

>上で東南アジア戦線のゲリラが38式を嫌った理由は低性能もあるけど
>鹵獲した弾の質が悪すぎて不発率が高かったから火縄銃の方がマシっていう側面もあったりする
>火縄銃は不発率ほぼゼロだしな…
火薬があれば確実に弾が飛ぶこと考えると信頼性は抜群だわな火縄銃

逆にここまでの惨状で何でアホでも猿でもネトウヨでも教えれば1日で使えるサブマシンガンとかを作るのを嫌ったんだろうかと思う日本軍
ソ連軍とかほぼ主力がSMGだったのに同時代

>雨の日使えないじゃん
>多湿の南方じゃ火薬管理が大変そうだ
火皿と火縄さえ濡らさなければ雨でも問題ないぞ

>>火縄銃は不発率ほぼゼロだしな…
>雨の日使えないじゃん
>多湿の南方じゃ火薬管理が大変そうだ
油紙に装薬と弾を包んだ物を持ち歩いていたと言うね

ネトウヨとか言い出しちゃったよこの人

>No.1113037103
錯覚じゃないんだな
6.5mmでは対物破壊力が不足だと陸軍も認識しているからな
イラクの市街戦でも同じことが言われている

>逆にここまでの惨状で何でアホでも猿でもネトウヨでも教えれば1日で使えるサブマシンガンとかを作るのを嫌ったんだろうかと思う日本軍
作れたけど金が掛かるのでかなり限定的にしか配備しなかっただけ

>逆にここまでの惨状で何でアホでも猿でもネトウヨでも教えれば1日で使えるサブマシンガンとかを作るのを嫌ったんだろうかと思う日本軍
>ソ連軍とかほぼ主力がSMGだったのに同時代
アホでも猿でもネトウヨでも使える代わりにただでさえ射程の短い拳銃弾に
しかもそれをばら撒くというものすごい生産力に負荷の掛かるものだったから
ソ連がサブマシンガンメインにしたのは鬼の重砲と戦車の物量攻撃がメインで歩兵はその跡に制圧するために前進するっていう構図だから

やっぱり一人で会話してるねこいつ

>火薬があれば確実に弾が飛ぶこと考えると信頼性は抜群だわな火縄銃
連発すると銃身が熱持ちすぎて装填の再に暴発の危険性が
一発撃ったら逃げる的な戦法しか出来んな

>作れたけど金が掛かるのでかなり限定的にしか配備しなかっただけ
空挺部隊ようになんか作っていたな
南部の拳銃と同じ弾使いから性能は微妙みたい

>連発すると銃身が熱持ちすぎて装填の再に暴発の危険性が
>一発撃ったら逃げる的な戦法しか出来んな
ゲリラ戦ならそれで十分だろう

>逆にここまでの惨状で何でアホでも猿でもネトウヨでも教えれば1日で使えるサブマシンガンとかを作るのを嫌ったんだろうかと思う日本軍
>ソ連軍とかほぼ主力がSMGだったのに同時代
9mm弾は戦争始まるはるか前からヨーロッパのどこででも生産されてたので調達が容易だったヨーロッパ戦線と
全て独自規格の独自生産なので他所の弾すら使えないという日本軍の運用を一緒にしてはいけない

無知を馬鹿にする割には日本の機関短銃開発史を調べる意思はないんだな…

>火皿と火縄さえ濡らさなければ雨でも問題ないぞ
当たらなければ問題ない理論だ

>日本の機関短銃
クライング フリーマンという漫画で出てきたな

>9mm弾は戦争始まるはるか前からヨーロッパのどこででも生産されてたので調達が容易だったヨーロッパ戦線と
>全て独自規格の独自生産なので他所の弾すら使えないという日本軍の運用を一緒にしてはいけない
それを言ったらソ連もトカレフ弾では

南方のジャングルでは5mも離れると何も見えないそうで至近距離で遭遇した米兵のトンプソンにやられた
日本兵の回想に出てくるアメリカの機関銃って大概これ

>>9mm弾は戦争始まるはるか前からヨーロッパのどこででも生産されてたので調達が容易だったヨーロッパ戦線と
>>全て独自規格の独自生産なので他所の弾すら使えないという日本軍の運用を一緒にしてはいけない
>それを言ったらソ連もトカレフ弾では
※30モーゼル弾を小改良しただけなので同じ弾が使えるし生産ラインも転用できるので独自でもなんでもない

>>9mm弾は戦争始まるはるか前からヨーロッパのどこででも生産されてたので調達が容易だったヨーロッパ戦線と
>>全て独自規格の独自生産なので他所の弾すら使えないという日本軍の運用を一緒にしてはいけない
>それを言ったらソ連もトカレフ弾では
トカレフ弾は当時世界で一番流通してたモーゼルC96の弾とほぼ同じだろ
実際共用できるし

>全て独自規格の独自生産なので他所の弾すら使えないという日本軍の運用を一緒にしてはいけない
日本は他国の多種な弾を導入して自滅したんだぞ
陸海空でバラバラ

>当たらなければ問題ない理論だ
実際雨中でも火縄銃使って戦闘してるので…

日本軍の機関短銃史を調べろよ(ｷﾘﾘﾘﾘﾘﾘｯ
とか言う前にさ
当時主流だったヨーロッパやアメリカの拳銃とかサブマシンガンの歴史調べようねとしくん

>>全て独自規格の独自生産なので他所の弾すら使えないという日本軍の運用を一緒にしてはいけない
>日本は他国の多種な弾を導入して自滅したんだぞ
>陸海空でバラバラ
やはりブローニング

>日本軍の機関短銃史を調べろよ(ｷﾘﾘﾘﾘﾘﾘｯ
>とか言う前にさ
>当時主流だったヨーロッパやアメリカの拳銃とかサブマシンガンの歴史調べようねとしくん
知らなかったのそんなに刺さったんだ…

>トカレフ弾は当時世界で一番流通してたモーゼルC96の弾とほぼ同じだろ
>実際共用できるし
ヤクザが使って何か良いイメージがないがマッハ2クラスのハイパワーな拳銃

>(ｷﾘﾘﾘﾘﾘﾘｯ
誰かこれについて解読してほしい

当時サブマシンガン必要とは思われてたけど新規開発するほど予算なかったんで
拳銃弾もとりあえずそこかしこで作ってる規格に合わせよって感じだったから独自規格の弾が異常に少ない

>誰かこれについて解読してほしい
理解できない方が正常という奴だ

>>(ｷﾘﾘﾘﾘﾘﾘｯ
>誰かこれについて解読してほしい
悔しくて歯軋りでもしたんじゃね？

38式の精度や性能をバカにするやつは在日だ！っていうけどさ
だったら当時でさえ小銃の有効性を全く信用してなかったから軽機関銃や砲兵の運用がメインで小銃なんて「弾が出ればいい槍」みたいな扱いで訓練要綱作ってた大本営は全員在日なの？

>陸海空でバラバラ
実在したのか…帝国空軍…！

>当時サブマシンガン必要とは思われてたけど新規開発するほど予算なかったんで
>拳銃弾もとりあえずそこかしこで作ってる規格に合わせよって感じだったから独自規格の弾が異常に少ない
サブマシンガンについてはWW1後すぐ輸入して研究してるんだよね
満州事変からずっと戦争してるから予算と優先順位の問題で後回しにされるけど

>38式の精度や性能をバカにするやつは在日だ！っていうけどさ
誰が？

>38式の精度や性能をバカにするやつは在日だ！っていうけどさ
>だったら当時でさえ小銃の有効性を全く信用してなかったから軽機関銃や砲兵の運用がメインで小銃なんて「弾が出ればいい槍」みたいな扱いで訓練要綱作ってた大本営は全員在日なの？
誰もそんなレスしてるようには見えないんだが薬でもやってるのか

隔離されちゃった

>38式の精度や性能をバカにするやつは在日だ！っていうけどさ
>だったら当時でさえ小銃の有効性を全く信用してなかったから軽機関銃や砲兵の運用がメインで小銃なんて「弾が出ればいい槍」みたいな扱いで訓練要綱作ってた大本営は全員在日なの？
お前はさっきから何と戦ってるんだ？

>無知を馬鹿にする割には日本の機関短銃開発史を調べる意思はないんだな…
海外のSMG買ってて弾もちゃんと9㎜規格とか使ってたのに
いきなり狂って弾まで独自開発とかしだして迷走したのは知ってる

>隔離されちゃった
相当悔しかったんじゃね？

>隔離されちゃった
カタログから見えるけど

トカレフ弾だって独自規格だろッッッは笑うわ

何なら独自規格大好きアメリカ軍なんて
WWⅠの頃の主力はリーエンフィールドでM1903とか配備あんまされてない程度の状況だったし

ロクに生産力もないのになんで異常に国産だとか独自規格とかに拘んのかね？
狂った愛国烈士のとしちゃんたちが苦し紛れに現実捻じ曲げて勝利宣言繰り返してるスレでいうのもなんだけど

日本陸軍の拳銃は将校の私物で自費dr購入する上に舶来品を持ちたがったように拳銃自体あまり熱心じゃない

>狂った愛国烈士のとしちゃんたちが苦し紛れに現実捻じ曲げて勝利宣言繰り返してるスレでいうのもなんだけど
何が見えてるんだよ…

>何なら独自規格大好きアメリカ軍なんて
>WWⅠの頃の主力はリーエンフィールドでM1903とか配備あんまされてない程度の状況だったし
参戦した直後も装備も人員もゴミみたいだった陸軍
4年後には

>ロクに生産力もないのになんで異常に国産だとか独自規格とかに拘んのかね？
自分の国で工場立てて生産できるようにしても特許料払わないといけないので相対的にコストが高くなるから
独自で作って生産するよりかは金かからんのだけどそんなことさえできないくらい貧乏所帯だとそうせざるを得ない
M1903がパっとしなかったのもモーゼルに特許侵害で裁判で負けたんで生産コストが上がったから

拳銃弾と共通にしたいという点から南部弾にしたのは理解できる
なんでACP弾は入ってたのに9mmがコンペに入ってなかったのかは知らん
将校の拳銃として好まれてなかったからかね

>自分の国で工場立てて生産できるようにしても特許料払わないといけないので相対的にコストが高くなるから
WW2の時でも律儀に特許料金を払ってた日本

>日本陸軍の拳銃は将校の私物で自費dr購入する上に舶来品を持ちたがったように拳銃自体あまり熱心じゃない
オートマチックピストルを結構早い段階で開発はじめたのに？

>ロクに生産力もないのになんで異常に国産だとか独自規格とかに拘んのかね？
>狂った愛国烈士のとしちゃんたちが苦し紛れに現実捻じ曲げて勝利宣言繰り返してるスレでいうのもなんだけど
単語効くだけで発狂して統失拗らせる人らがいるくらいそういう人らが大っ嫌いなOSSとかSOEが採用したUD42ってサブマシンガンがそうだけど
全体的な性能も生産コストもトンプソンと互角かそれ以上だったんだけど
間に仲介者として設計者がパテント載せないと作んねーぞってゴネたからあんまりつくられなかったみたいなのがある

そりゃOSSとかSOEみたいな単独少数で戦うのが基本の秘密工作員を扱ってる組織なら少数調達分なら性能を優先できるが
これを軍隊規模で採用ってのはコストがすごいかかるから

>>自分の国で工場立てて生産できるようにしても特許料払わないといけないので相対的にコストが高くなるから
>WW2の時でも律儀に特許料金を払ってた日本
金銭周り踏み倒したのってソ連位では？

突撃銃「あの・・・」

>単語効くだけで発狂して統失拗らせる人らがいるくらいそういう人らが大っ嫌いなOSSとかSOE
そのフレーズどのスレでも使うから浮くんだよね君
その思い込み自体が統失の症状だと思うんだけど

>そりゃOSSとかSOEみたいな単独少数で戦うのが基本の秘密工作員を扱ってる組織なら少数調達分なら性能を優先できるが
>これを軍隊規模で採用ってのはコストがすごいかかるから
ネトウヨの人ら見てて思うけどこの辺ごっちゃにしてるよね
体感覚としては自分はそういう古臭いエロゲーとかオタクアニメの主人公みたいな単独での特殊工作員みたいなノリに没入するけど
語るのはそれよりはるかに規模が上の軍隊とか総力戦の話だからおかしなことになる

まーた一人で会話してる

大体さ短機関銃だってドイツと同盟してんなら9mm採用してればいいのに8mmに拘るよね

>ロクに生産力もないのになんで異常に国産だとか独自規格とかに拘んのかね？
>狂った愛国烈士のとしちゃんたちが苦し紛れに現実捻じ曲げて勝利宣言繰り返してるスレでいうのもなんだけど
上でも言われてるがパテント料乗るから
普通は狩猟用途や民需用途の需要があればそれで生産効果によって採算見込めるからそれでもいいわってなるんだけど
日本の場合戦前から超刀狩り社会なのにファシズムっていう謎体制だから金と手間かかる独自規格を採用「せざるを得なかった」ってのが実際

三八式みたいなゴミ小銃を日本軍の武の象徴みたいにありがたがるのがアホだと何度も

>大体さ短機関銃だってドイツと同盟してんなら9mm採用してればいいのに8mmに拘るよね
同盟した時期考えろよ…

兵器の特許って意外と無視されないからな
一次大戦のときも戦後パテント違反ってことでフランスがドイツに金払ってる

先軍政治なのに刀狩りや銃規制超厳しい社会って
北朝鮮とかそうだけど必要分の銃器すら最終的に作れなくなるんだよね
需要を極端に制限してるわけだから

当時は9ミリパラでも威力過剰と思われてたんですよ

未だにMRJの部品作ってた会社が
あまりに仕事なくてラーメン屋で糊口しのいでたのが愛国美談話になるようなお国ですから

.32ACP弾や.25ACP弾は造兵廠でも生産してるけど9mmは作ってないので
需要が無いから仕方ないね
7.63x25mmも準正式になったけどまあ遅かったな

ステンガン開発だって
BSA社がトンプソンSMGの設計図や生産器具まで納入していつでも大量生産可能な状態にしてたのに
いつまでも作らんからイギリス軍に「〇月までに決めてほしい」って言ったら
「イギリス軍はギャングの使う銃に必要性を感じない」とか返答したバカ士官のせいで器具や設計図まで返納してしまったからって背景あるしね

マジこの手の右寄りオタクって生産ラインなんか布かぶせておけばコストゼロだろみたいなノリで考えてる節あるしな

>マジこの手の右寄りオタクって生産ラインなんか布かぶせておけばコストゼロだろみたいなノリで考えてる節あるしな
だからどの手の右寄りオタクだよ
どういう会話の流れでそれを書こうと思ったんだよ

一人のキチガイでこれだけスレが荒らせるんだからそりゃミリタリー界隈廃れるわ

>だからどの手の右寄りオタクだよ
>どういう会話の流れでそれを書こうと思ったんだよ
脳内結論ありきで独り言垂れ流してる人間に説教しても無駄だぞ

>そりゃOSSとかSOEみたいな単独少数で戦うのが基本の秘密工作員を扱ってる組織なら少数調達分なら性能を優先できるが
>これを軍隊規模で採用ってのはコストがすごいかかるから
そのOSSやSOEですら準軍事領域は独自路線模索するの時間的にもコスト的にも困難だったから
陸軍にお願いして教育士官や武器の融通してもらってたのが実際だしな

>だからどの手の右寄りオタクだよ
>どういう会話の流れでそれを書こうと思ったんだよ
独り事だから無視しとけ
引用すらしてなくて会話をぼかしてるチキン野郎だし

日本軍に関してはガラパゴスって言われても兵員の動員数的に弾の規格のスタンダード立ち上げても問題が無い規模の軍隊だしなぁ
周りに日本軍に弾薬供給出来る規模の工場や国があるかって言うと無いし

いっつもOSSとSOEの同じ話ばかりするから分かりやすいんだよなこいつ
何なんだろうこの異常な執着は

自分のバカさ加減晒してたの突っ込まれたからって
気に入らないレス全部自演だの荒らしだの喚いてっから統失とか言われんだよお前さんは
日本軍大好きーってだけいいあいたいなら靖国神社のコスプレ集団の仲間にでもなりなよ

わかったこれどこかの過去の会話をコピペしてるんだろ

当時歩兵銃なんてどこの国も旧式がメインだから優劣語るものでもないな

>自分のバカさ加減晒してたの突っ込まれたからって
>気に入らないレス全部自演だの荒らしだの喚いてっから統失とか言われんだよお前さんは
凄いな
ブーメランの達人じゃないか？

>>現地部族の村に泥棒に入って袋叩きにされて捕まった日本軍を
>>斬首処刑する様子が生々しく書かれてたりしてたな
>あれのせいで絶対翻訳版でないだろうなと思う
捕らえた日本兵の片足を斬ってケンケン立ちさせて
弓矢の標的として遊んでた部族？

>自分のバカさ加減晒してたの突っ込まれたからって
>気に入らないレス全部自演だの荒らしだの喚いてっから統失とか言われんだよお前さんは
>日本軍大好きーってだけいいあいたいなら靖国神社のコスプレ集団の仲間にでもなりなよ

大体弾の規格合わせても何処が日本に売ってくれるんだって問題が出て来る訳で
地球の反対にあるドイツが送って来るの？

日本軍が好きとか嫌いとかじゃなく人間的な会話しろよって話なんだが
まあ分からんか狂人には

>No.1113045681
態々自分でレス文書いて自分で画像レスしてるの？

>No.1113045681
凄く溢れる自演臭

こんなに戦争するに向いてない立地や状況なのになんで戦争しようと思ったの？この国って
まぁ聞いてもコミンテルンの陰謀がーとか頭おかしいことしか返ってこないんだろけど

>>No.1113045681
>態々自分でレス文書いて自分で画像レスしてるの？
これ政治スレとかではよく見る手法だから普段どんなスレ立ててるかわかりやすい

>6.5mmでは対物破壊力が不足だと陸軍も認識しているからな
>イラクの市街戦でも同じことが言われている
ロシア内務省軍特殊部隊のドキュメンタリー見てたら
「何人かに1挺は7.62mm(AKM系)を持つようにしている。
5.45mmだとテロリストが遮蔽物の向こうにいると効果がない事がある」

>大体弾の規格合わせても何処が日本に売ってくれるんだって問題が出て来る訳で
>地球の反対にあるドイツが送って来るの？
9mm弾の生産ライン新設しろってのもそれはそれで現実見えてないよね

>ロシア内務省軍特殊部隊のドキュメンタリー見てたら
>「何人かに1挺は7.62mm(AKM系)を持つようにしている。
>5.45mmだとテロリストが遮蔽物の向こうにいると効果がない事がある」
フルサイズ弾と中間弾の話を混ぜちゃいかん…

欧州列強だってそれこそ十字軍の時代からコツコツ外征のための生産システムや生産拠点の町とか作ってて
それの延長線上に今があるのに
100段飛ばしでできると思ってた日本がおかしい

>>日本軍に関してはガラパゴスって言われても兵員の動員数的に弾の規格のスタンダード立ち上げても問題が無い規模の軍隊だしなぁ
>>周りに日本軍に弾薬供給出来る規模の工場や国があるかって言うと無いし
>いや日中戦争でもう大有りだったよ
>南京攻略前に40万発を集積したが40万の兵員に単純計算で一人十発しかない
だからよう何処が日本軍に十分な弾丸を売ってくれるんだよってなるんだわ
サプライヤーの当てとか解決策あるんですか？

>>>日本軍に関してはガラパゴスって言われても兵員の動員数的に弾の規格のスタンダード立ち上げても問題が無い規模の軍隊だしなぁ
>>>周りに日本軍に弾薬供給出来る規模の工場や国があるかって言うと無いし
>>いや日中戦争でもう大有りだったよ
>>南京攻略前に40万発を集積したが40万の兵員に単純計算で一人十発しかない
>だからよう何処が日本軍に十分な弾丸を売ってくれるんだよってなるんだわ
>サプライヤーの当てとか解決策あるんですか？
何でそんな状態で戦争してたんですか？

>欧州列強だってそれこそ十字軍の時代からコツコツ外征のための生産システムや生産拠点の町とか作ってて
>それの延長線上に今があるのに
>100段飛ばしでできると思ってた日本がおかしい
やっぱりこいつコピペしてるわ

>何でそんな状態で戦争してたんですか？
絶対反論不可能なツッコミやめろ

>大体弾の規格合わせても何処が日本に売ってくれるんだって問題が出て来る訳で
>地球の反対にあるドイツが送って来るの？
複数の国の弾を使ってたよ
統一出来なくて無駄も多過ぎたけど

ちゃんと管理したりdelしないと糞スレになるんだなって再確認できた

弾もない武器もない工業力もないのに何を勘違いして独自規格に拘ったんろうね

>ちゃんと管理したりdelしないと糞スレになるんだなって再確認できた
スレ立てた奴が荒らしだった場合はどうしようもないけどな

>スレ立てた奴が荒らしだった場合はどうしようもないけどな
としあきがレスにちゃんとdel入れるんだよう

ソ連とアメリカに喧嘩売って周りは列強の植民地しかない日本が戦時に孤立した状態で何処から弾丸買うの？
弾の規格が欧州やアメリカと合ってたって誰も売らねえよ

>中国戦線だと中国の民家によくあった土塀越しに撃ち合うと38だと小さい穴がぽつんと空くだけで中国軍の8mmモーゼル弾だと大穴が空くと撃ち合いで不利というのが出てる
軽装甲車の装甲厚を自軍の6.5mm基準で作ったら
中国兵の7.92mmにスパスパ抜かれちゃった話もあって
対物射撃とか徹甲弾や曳光焼夷弾と言った仕込み物の弾頭が
あんまり効果的に作れない事にも問題を感じていた

>弾もない武器もない工業力もないのに何を勘違いして独自規格に拘ったんろうね
誰も売ってくれないからだな全部を自分達で用意するしかなかった

>ソ連とアメリカに喧嘩売って周りは列強の植民地しかない日本が戦時に孤立した状態で何処から弾丸買うの？
>弾の規格が欧州やアメリカと合ってたって誰も売らねえよ
25ACPと32ACPは造兵廠が作ってたよ

figmaとか美プラ用のプラモ買ったらデカ！長っ！てなった

>ソ連とアメリカに喧嘩売って周りは列強の植民地しかない日本が戦時に孤立した状態で何処から弾丸買うの？
>弾の規格が欧州やアメリカと合ってたって誰も売らねえよ
知ってる限りだとイギリスのはライセンス生産してたな

8mm弾の開発経緯を考えると別に他国が弾を売らないからって理由はないと思うけどな…
そもそも他国から弾買わねえよ自分の所で作るんだよ

>>何でそんな状態で戦争してたんですか？
>絶対反論不可能なツッコミやめろ
諸々検討した上でいけると踏んで戦争を始めてしまったからだよなぁ
見積もりが甘かったね

ライセンス生産ってのは結局日本が自前で造っていたって意味でしか無いんだけど

>フルサイズ弾と中間弾の話を混ぜちゃいかん…
それ言ったら弾頭形状も装薬量も違うフルサイズ弾同士も比較できない
軽量小口径弾頭と中量中口径弾頭の違いって話よ

何で戦争したん？ってのは現在ロシアが行ってるだろ

そもそも弾にライセンスってあったかな…
パラベラム弾とか誰も払ってないように思えるが

ポーランド軍とか戦時の鹵獲をアテにしてて他国の規格でライセンス品作ってただろ
真似りゃよかったじゃん

>ポーランド軍とか戦時の鹵獲をアテにしてて他国の規格でライセンス品作ってただろ
>真似りゃよかったじゃん
日本の隣国の規格とは一体

ライセンスの金払わないで済む独自規格で大量消費する小銃弾や拳銃弾を賄うってだけなのに
各軍の縄張り意識で好き勝手な物を導入してたのは反省点じゃねえかな

>そもそも弾にライセンスってあったかな…
>パラベラム弾とか誰も払ってないように思えるが
規格を作った銃器メーカーの銃が売れるだろ
口径なんて銃器メーカーの都合(特許がらみ)が殆どの理由

>規格を作った銃器メーカーの銃が売れるだろ
>口径なんて銃器メーカーの都合(特許がらみ)が殆どの理由
だから弾は同じでも各国独自の銃を作るんやな

>>ポーランド軍とか戦時の鹵獲をアテにしてて他国の規格でライセンス品作ってただろ
>>真似りゃよかったじゃん
>日本の隣国の規格とは一体
ソ連にアメリカに列強の植民地は各々違う規格で草生えるもんな

その点欧州は9mmで統一されてるからある意味羨ましいや
良くも悪くもお互いに融通が利くんだもの

さんぱちラーメンの語源でもある

>各軍の縄張り意識で好き勝手な物を導入してたのは反省点じゃねえかな
工業力がクソ低くて精度が出てないから統一する意味が無かった

そういやMAS-38が7.65Lだったな
1935Aピストルと共通にしたかったんだろうな

>さんぱちラーメンの語源でもある
いきなり北海道のラーメン屋の事を言われても

色んな国に喧嘩売ってる日本だからその時々の相手が変わるんで敵の弾は統一されていないんだよな

>色んな国に喧嘩売ってる日本だからその時々の相手が変わるんで敵の弾は統一されていないんだよな
だから拳銃とセットで自国の規格作るのは方向としては間違ってないよな
国力には目をつぶる