ボテ腹は真面目じゃないってのか

by漫画神

ポテ腹こそ遊びの極致

鉄血？

スレ画は間違ってるとは言わないが何も得るところがない論だなぁ

>スレ画は間違ってるとは言わないが何も得るところがない論だなぁ
まず図にするのを諦めた方が良いんじゃないかな
なんでこんな配置にしたのか意味がない
箇条書きで済むだろ

スレ画が図解として全くダメなのはわかる

>by漫画神
さすが非常に分かりやすい

>by漫画神
お前はお前で根底に無常観があるから「死にました。完」でフラっと終わるのめっちゃ多いじゃねえかと言いたい

>一度やったことなのにまた同じ事で悩みだす
サイバーフォーミュラのことかー

たぶんスレ画は授業の板書なんじゃないかと思ってる
ディスカッションしながら講師がその場の雰囲気で隙間に書いてるから変な図なんじゃないかと
それにしても不毛すぎて生徒が可哀想

スレ画は作図がへたくそすぎる…

ああ～確かにな事はちょくちょく書いてあるんだがな…

ダメ出しする時に漢字間違えてるとなんかつれぇわ…

>サイバーフォーミュラのことかー
違うな
「自分の事を棚に上げて説教」が入ってない

>by漫画神
水星の魔女が左全部当てはまるな

呪術廻戦の話してる

〇〇のことだな
↑には自分の嫌いな作品を入れてみよう

>by漫画神
分かりやすいけど右側を「それが描けりゃ苦労はしねえ」になる

ダンまちの４期がおおよそスレ画状態で危機しかなかった
爽快感とか無くてキツかったな
ぬるい危機だとリューさんと親睦深まらないから仕方ないんだけど

まず結末を考えてそれから書いてくれ

>サイバーフォーミュラのことかー
ガサラキじゃないの

まるでとしあきの人生のようだ

>>一度やったことなのにまた同じ事で悩みだす
>サイバーフォーミュラのことかー
サイバーはむしろそうでもしないと苦戦する展開作れねえだからうーん

後から見直すとココなんだったのってなる展開

仮面ライダー剣は終盤以外全部これ

>一度やったことなのにまた同じ事で悩みだす
パッと浮かぶのは響鬼後半とガンダムAGE

>パッと浮かぶのはギーツ

>水星の魔女が左全部当てはまるな
お前ガンダムシリーズ今すぐ見て来いよ
トブぜ…

イーロン

>ダンまちの４期がおおよそスレ画状態で危機しかなかった
>爽快感とか無くてキツかったな
ファンタジーの敵って強いのは知性のある人間型が大抵なのに
モンスターというかただの猛獣みたいなのと戦って
あれだけ危機感を演出できるのはすごいと思った

マジデスのことかと思ったスレ画

長男だから全くブレずに済んだ

スレ画はキン肉マン二世を思い出した

バトル方向に路線変更しがちなジャンプ漫画
けど結局その方がウケるのでストーリー論より勢いのほうが大事なんだろう

この図解がダメダメな時点で脚本家としての腕を疑いたくなる

主人公が出番少ない上に連敗とかしだすのは確かにつまらん

具体的な作品の話になっちゃってあれだけど
マッシュルが最終決戦の1戦で（ほぼ）死亡→復活パワーアップを2回やったのはほんといかんとおもう

>まず結末を考えてそれから書いてくれ
考えてても局のお偉いさんが気に入らんって事で路線変更せざるを得ないこともあるからなぁ

失敗した作品をあげてくスレ？

>考えてても局のお偉いさんが気に入らんって事で路線変更せざるを得ないこともあるからなぁ
人気が無くてテコ入れせざるを得ない状況もあるしな
ドラゴンボールだってバトル路線に入る予定は無かったろう師

>マッシュルが
そういう筋肉展開ばかりだけどフランスじゃ大人気だから大丈夫だ問題無い

流行り廃りとか外因もある

>悪い脚本スレ
漫画のドラゴンボールのフリーザ編・セル編はストーリーも結構好きなんだけど
スレ画のダメ脚本の要素も多いよね

ゼロワンは人間とAIの関係どこいったんだよ…？てなる

>失敗した作品をあげてくスレ？
嫌いな作品をあげていくスレ

むしろ水星批判のためにあの手この手でスレ立てて
そうはさせないとする人達が流れを作ってるような

>ゼロワンは人間とAIの関係どこいったんだよ…？てなる
まず人間の社員どこいったんだよってぐらい存在感がなくて人間の社員じゃなく備品のロボットに囲まれてる印象ある
入院しても見舞いにくるのもロボットだけ

けものフレンズ2

別におかしいこと書いて無くない？
ダメ脚本にありがちな話としては

良い脚本にポリコレをねじ込みます

なんか脚本は昔の方がずっといいな…って事がしばしばある
専門の学校があってプロがノウハウを積み重ねてるハズなのになんでや

PSO2のエピソード１とか振り替えったら前半マジでなんなの？ってなる

ラブライブじゃん

同じ展開を何度もは予想外の番組延長とか大人の事情も絡むことが多いから一概にダメとは言えない

>良い脚本にポリコレをねじ込みます
ではまず良い脚本を出してください

>なんか脚本は昔の方がずっといいな…って事がしばしばある
>専門の学校があってプロがノウハウを積み重ねてるハズなのになんでや
3部構成すらできてないやんか！

スレ画みたいな作品は時間が経つと記憶から消える

>なんか脚本は昔の方がずっといいな…って事がしばしばある
>専門の学校があってプロがノウハウを積み重ねてるハズなのになんでや
流行り廃りというものがあるから
あと昔は良かったなんて老人の懐古で一蹴されちゃう話だしね

>スレ画みたいな作品は時間が経つと記憶から消える
だからとしあきの時間感覚が年単位で飛ぶのか

王道を書く力量もないのに奇をてらいたがる脚本家が多い気がする

>むしろ水星批判のためにあの手この手でスレ立てて
>そうはさせないとする人達が流れを作ってるような
水星のすの字も出てないスレでその発想に至るの病気やで

それなりに年齢を重ねた分は目が肥えた連中相手にすべてを納得させるのは難しかろう
作品が作られなくなったんじゃなくて自分の要求が高くなったのさ

荒木も少年漫画は常にage状態でなきゃならんみたいなこと言ってたしな
だからJOJO冒頭のジョナサンsageは戦々恐々だった

>水星のすの字も出てないスレでその発想に至るの病気やで
出とるがな

>>むしろ水星批判のためにあの手この手でスレ立てて
>>そうはさせないとする人達が流れを作ってるような
>水星のすの字も出てないスレでその発想に至るの病気やで
既に出てるんですがそれは…

監督と脚本が話練ってもプロデューサーのセンス死んでたら終わるしな

>水星のすの字も出てないスレでその発想に至るの病気やで
>>by漫画神
>水星の魔女が左全部当てはまるな

宮崎パヤオは先のこと考えずに作ってるけど人生のテーマがしっかりしてっから一貫して骨太でブレないんだろうな
資本主義死ねが根底だけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>あと昔は良かったなんて老人の懐古で一蹴されちゃう話だしね
>それなりに年齢を重ねた分は目が肥えた連中相手にすべてを納得させるのは難しかろう
>作品が作られなくなったんじゃなくて自分の要求が高くなったのさ
そういう好みで判るレベルのこっちゃなくて
この流れならここで勝たなきゃいかんだろうというとこで無意味に負けさせたり
何のカタルシスもない展開をダラダラやってみたり
ひとつの話も片付かないうちに新キャラ出して悲しき過去を披露してみたり
話作りとして何をやりたいんや？って事がままある

だめ脚本はまず主人公がだれかわからない
主人公が謎の弱体化してどうでもいい雑魚に苦戦して
どうでもいい脇役敵キャラのどうでもいい過去回想を長々とやる
収拾がつかなくなったら相撲でもやってごまかす

としあきがそれなりにウケているマンガやアニメにやたら否定的になるのも
やはりマンガやアニメばかり見続けてきた高齢者ばかりで
目が肥えすぎてるのだろうなという気がする

>by漫画神
よく見たら右も奇形な木じゃねーか

ポリコレあっても良い作品なら評価される
ポリコレねじ込んでダメになったって作品は元からダメな奴
その場合ポリコレポリコレ言われ続け根本的な問題点が放置される可能性

庵野君が自分がコピー世代だと言ってるように
そのコピーを見てコピーを見て作る世代は
最早オリジナリティを生み出すことはできないし
何が面白いということかわからないのだと思っている

>別におかしいこと書いて無くない？
>ダメ脚本にありがちな話としては
間違った事は書いてないけど
箇条書きで良いじゃないって位に分かりにくい図ではある

>だめ脚本はまず主人公がだれかわからない
ブラスレイターだったわ…

>ポリコレねじ込んでダメになったって作品は元からダメな奴
それはポリコレの毒を甘く見ている気がする

>だめ漫画はまず主人公がだれかわからない
まずタイトルが主人公の名前じゃないのはダメっスね
忌憚のない意見ってやつっス

漫画見て漫画描く世代だもんな
でも世界中で受けてるのもこの世代の作品

>話作りとして何をやりたいんや？って事がままある
やはり流行り廃りじゃねぇかなぁ…
あと否定するわけじゃないけどこだわりポイントがバトルものに偏ってるな

>宮崎パヤオは先のこと考えずに作ってるけど人生のテーマがしっかりしてっから一貫して骨太でブレないんだろうな
>資本主義死ねが根底だけど
昔の一流クリエイターって大なり小なり左だったな

けも？

怪8…

>けも？
１は筋が通ってたかと言われると…

複数の脚本家でこの話のオチをつなげる物なら繋げてみろと投げっぱなしなのにしっかり完結しているガンダムWって結構凄いと思う

お前は結論を急ぎすぎる

ズートピアみたいにポリコレ自体をテーマにすると成功するけど
取ってつけたようなポリコレは失敗フラグ

もっとわかりやすく

>>けも？
>１は筋が通ってたかと言われると…
吉崎観音が試しに書いてみた第１話の脚本をたつきが細かく駄目だし修正して
めっちゃ遺恨になったみたいな話は聞いた事がある

ブラックでウォッシュしたいのにオリジナルで作れと言われてもだよね

けも2は脚本ベースの企画じゃなくて
企画コンセプト消化ノルマ前提の歪みが脚本に還元されてるから
スレ画みたいな非難が当て嵌まってるのは結果論でしかない

日本で作ったドラマ作品などが輸出に苦戦するのも複雑にしすぎているからだと言われている
もうちょっと外人が見てもわかりやすいものにした方がいい

>荒木も少年漫画は常にage状態でなきゃならんみたいなこと言ってたしな
>だからJOJO冒頭のジョナサンsageは戦々恐々だった
世代でリセットかけるのはうまくやったとおもう

>複数の脚本家でこの話のオチをつなげる物なら繋げてみろと投げっぱなしなのにしっかり完結しているガンダムWって結構凄いと思う
五人＋ゼクスのキャラが良かったところがデカい

>けも2は脚本ベースの企画じゃなくて
>企画コンセプト消化ノルマ前提の歪みが脚本に還元されてるから
毎回ギスギス悪い雰囲気にしないといかんというノルマが？

自分の嫌いな作品を貶したい広めたいってクソみたいな発想だな

>荒木も少年漫画は常にage状態でなきゃならんみたいなこと言ってたしな
でもジョジョリオンはわかりにくくてつまらなかったよね…

>日本で作ったドラマ作品などが輸出に苦戦するのも複雑にしすぎているからだと言われている
>もうちょっと外人が見てもわかりやすいものにした方がいい
海外アニメのマンネリ感とスピード感はたまらんな

>１は筋が通ってたかと言われると…
最近（?）では割りと良くできていたと思う

マンネリという王道を嫌いすぎたのかもしれんな
８０年代の反動かもしれんけど

お金を稼ぐための作品作りをもっと考えた方がいいですな
そんなんで誰が喜んでくれんの？お金出してくれるの？な作品が多すぎる

なんかなろう系の弊害で「俺はなろう系みたいなめっぽう低俗な話とは違い高尚な話を書くぜ」って挑戦して爆死する例が多発してるような気がする
シリアスな話書いて高確率で成功するのはってのは結局一部の天才だけだった

>お金を稼ぐための作品作りをもっと考えた方がいいですな
>そんなんで誰が喜んでくれんの？お金出してくれるの？な作品が多すぎる
結局どんだけつまらなくても金は出てくるんだろう
アフリカと一緒

>毎回ギスギス悪い雰囲気にしないといかんというノルマが？
単純にノルマ提示タイミングが遅くてスケジュールが逼迫してた上に
途中でキャラ追加されたり3Dモデルが入れ替えになったりのドタバタを重ねたから
脚本の手癖と制作状況の修羅場が反映されて演出もおなざりになった結果
視聴者がギスギスした空気感を感じる仕上がりになっただけ

>なんかなろう系の弊害で「俺はなろう系みたいなめっぽう低俗な話とは違い高尚な話を書くぜ」って挑戦して爆死する例が多発してるような気がする
>シリアスな話書いて高確率で成功するのはってのは結局一部の天才だけだった
WEB連載だと視聴者が反応しやすいコメディが単純に一番強いんだよね
メディアミックスはこのすばみたいに監督に恵まれないと上手くいかないけど

>>荒木も少年漫画は常にage状態でなきゃならんみたいなこと言ってたしな
>でもジョジョリオンはわかりにくくてつまらなかったよね…
何やってんのかよくわからないバトルとか似たような展開が続いたりとか色々あったけど
やっぱキャラがなんか基本全員汚らしくて好感持ちにくいってのが一番ダメだった気がする

>企画コンセプト消化ノルマ前提の歪みが脚本に還元されてるから
>スレ画みたいな非難が当て嵌まってるのは結果論でしかない
火中の栗を拾う勇気は認めるが
謎解きが魅力の一つだった人気作の続編を拾うとなると余程のストーリーテーラーじゃないと叩かれるのは解っていた

>1688354893703.jpg
連載何十年もやって人気作品だから別に…
しかもちゃんと収束させれそうだし…

>マンネリという王道を嫌いすぎたのかもしれんな
>８０年代の反動かもしれんけど

以前にさくまあきらさんに取材したときに、さくまさんが「ジャンプで“王道”を学んだ」と言っていたんです。彼はジャンプのメソッドをゲーム開発に活かしてきたというんですね。

鳥嶋氏：……なにそれ。さくまさん、そんなこと言ってたの。
「王道」なんてあるわけないじゃん。強いて言えば、そのとき流行ってるものが「王道」だよ。『バクマン』でもそんな話をしていたけど、あの作品は本当に世間に良くない影響を与えてると思うね（笑）。

>スレ画はキン肉マン二世を思い出した
マンターロの成長リセットは割とイライラするよね

>悪い脚本スレ
令和ライダーの悪口はやめろ

脚本と言っていいか分からないけど作者はこの敵キャラが大好きなんだろうなって描き方だけど普通に自己中心的なクズで感情移入できない奴だと醒める

>>by漫画神
>お前はお前で根底に無常観があるから「死にました。完」でフラっと終わるのめっちゃ多いじゃねえかと言いたい
「自分のダメな時は何をやらかしたのか」って分析でもあるでしょ？
手塚治虫の場合はキャラの死で締めるけど
死ぬ事で何を遺したかってかなり大事にしてるから
死ぬだけで無常ってわけでもないよ
この辺本気で何も遺せない（からせめて読者に残す）水木しげるとはやり方が違う

>>1688354893703.jpg
>連載何十年もやって人気作品だから別に…
>しかもちゃんと収束させれそうだし…
というかそもそも悪意マシマシで描くなら右の鬼滅も左みたいに描けるぞ

> 脚本と言っていいか分からないけど作者はこの敵キャラが大好きなんだろうなって描き方だけど普通に自己中心的なクズで感情移入できない奴だと醒める
それでも作者と消費者の嗜好が一致してれば
自己中心的なクズが破滅に呑まれていく流れがたまんねえなあ！
って一緒に酒が飲めたりする

性格の悪いクズサイコパスなキャラを描く技術だけは進歩している気がする
俺はそういうの嫌いだけど好きな人が多い時代なんかな

いつもの

>というかそもそも悪意マシマシで描くなら右の鬼滅も左みたいに描けるぞ
鬼滅はむしろその枝葉に絶対なんらかの実が付いてんだろ！
ばっさり伐採済みかよ！みたいなのが多い気がする

>性格の悪いクズサイコパスなキャラを描く技術だけは進歩している気がする
>俺はそういうの嫌いだけど好きな人が多い時代なんかな
昨日やってたfateでそういうキャラ二人くらい見た

>>というかそもそも悪意マシマシで描くなら右の鬼滅も左みたいに描けるぞ
>鬼滅はむしろその枝葉に絶対なんらかの実が付いてんだろ！
色んなエピソードあったけど何をやっても必ず得るものがあったように思う
無駄足はなかった

>ああ～確かにな事はちょくちょく書いてあるんだがな…
むしろ良いシーンを繰り返すのは大事だよ
例えば「ヒロインのピンチにヒーローがカッコよく駆け付けて救う」とか
定型でも何度もやると良い脚本なのよ
これで繰り返しはダメだと逆張りして「ヒロインは助からない、現実は非情である」とかやり出したら目も当てられない

>脚本と言っていいか分からないけど作者はこの敵キャラが大好きなんだろうなって描き方だけど普通に自己中心的なクズで感情移入できない奴だと醒める
そのクズな敵がみっともなく倒されればカタルシスもあるんだけどやたら敵にばっかり都合の良い展開が続いたり実はこんな動機があったんだみたいなことやられるときついな

スレ画はダメ説明図の例にして良いかも

>悪い脚本スレ
なろう系って全てではないが
意外と画像の失敗してる作品は少ないな

>No.1113069260
アクションゲームの説明書にしか記載されてないストーリーとか
枝葉の部分では……？

>例えば「ヒロインのピンチにヒーローがカッコよく駆け付けて救う」とか
>定型でも何度もやると良い脚本なのよ
化物語とダンまちと禁書はそれで持ってる

>なろう系って全てではないが
>意外と画像の失敗してる作品は少ないな
なろう系はWEB創作だからスレ画みたいな失敗をやらかすと読者に黙って切られる
最初から主人公虐めがテーマです！みたいな尖った作品は別

>>>1688354893703.jpg
>>連載何十年もやって人気作品だから別に…
>>しかもちゃんと収束させれそうだし…
>というかそもそも悪意マシマシで描くなら右の鬼滅も左みたいに描けるぞ
元はワンピースって割りと一本道だよねと言われていたのに対して鬼滅の方がすごい！って貶めるために作られた画像ですんで…

>No.1113069260
アンパンマンとかパウパトロールはそのフォーマットで子供から絶大な人気を得てるね
でもそれはある期間で卒業する前提の作りでもあると思う

ただアニメだと凄い良い脚本って少ない
声優や音楽、作画が凄いとか感覚的に語れるけど
演出やコンテ辺りだとなんか凄いが説明できないと言うか論理的に説明するには視聴者も相当なレベルがいる
脚本になるとさらに難しい、図解解説が必要

こんな事出来るて許されると言うかギャグとして成立しているのが凄い

>ただアニメだと凄い良い脚本って少ない
邦画側は予算が少なくていい人材はアニメに行ってるんだよ！
と言ってるのにアニメ側にもいなかったら人材はどこに消えてるんだろう

>「ヒロインは助からない、現実は非情である」とかやり出したら目も当てられない
西ローマ帝国と北宋の悪口はやめろ

>でもそれはある期間で卒業する前提の作りでもあると思う
大人向けにするのは上でいう枝葉の部分でいいのであって
骨子をわけのわからないものにする必要はないと思う

>ただアニメだと凄い良い脚本って少ない
その辺はやっぱり伏線の回収率かなって思う
最初の目的を中盤で達成してそこから新たな目的に辿り着くまでの流れを作るのが巧いと凄いって思う
ディズニーだとズートピアやアナ雪はそこが上手かったし
日本だとそこはけものフレンズだよね

>ただアニメだと凄い良い脚本って少ない
>声優や音楽、作画が凄いとか感覚的に語れるけど
>演出やコンテ辺りだとなんか凄いが説明できないと言うか論理的に説明するには視聴者も相当なレベルがいる
>脚本になるとさらに難しい、図解解説が必要
強いて素人目にもわかりやすいのを言うなら決めたシーンで次回への引きにするための引き伸ばしが感じられない作品
ダメな例であぁこのシーンで止めるためにさっきの場所単調だったんだなとかすぐにわかるし

本筋さえしっかりしてれば多少脇に逸れたりしてもいいよ
本筋さえしっかりしてれば

良い脚本は最後まで集中して見れるから時間の経つのが早く感じる
悪い脚本はしばしば間延びして無意味なカットが多く時間稼ぎされているような気分になる

ストーリーってかキャラの一貫性は必要だよね
キャラとしてブレない折れないは大切
それでいて成長して良い変化も付けなきゃいけないから大変

>byけものフレンズ

>ストーリーってかキャラの一貫性は必要だよね
>キャラとしてブレない折れないは大切
>それでいて成長して良い変化も付けなきゃいけないから大変
確かにこいつだったらこうするだろうなって感じられるのは大事だな

上に育った枝が太かった幹を折りにくる作品はもうやめてくれとなる…

>ただアニメだと凄い良い脚本って少ない
>声優や音楽、作画が凄いとか感覚的に語れるけど
>演出やコンテ辺りだとなんか凄いが説明できないと言うか論理的に説明するには視聴者も相当なレベルがいる
>脚本になるとさらに難しい、図解解説が必要
脚本すげえってなったのはガンソくらいかなぁ

邦画は良くわからんが
一色氏が「脚本でも稼げます」発言が脚本業界に少しでも若い人材を引き込むためのホラと言うか意図的発言だったと後に述懐してるし
まあ儲かってはいないのだろうなと

比較対照はハリウッド脚本システムなんだろうけど（あちらは良い脚本書けるならちゃんと儲かる）

>No.1113006432
これバキ道のこと？

>比較対照はハリウッド脚本システムなんだろうけど（あちらは良い脚本書けるならちゃんと儲かる）
まあちゃんとしたノウハウがあるハズの
向こうの脚本もつまんねえの増えたなあとは思っている

スレ画は字が汚い上になんか腹立つ字の癖に脚本がどーのこーの言うのがキツい

昔は国外に出る時点であるていど淘汰と言うか選別されてたから

最初から目標がはっきり決まってて脇道にもそれず終わった作品だからといって面白いとは限らない

最初から最後まで考えられた作品は作るのが難しいからね…
最後を考えずに取り敢えず風呂敷広げまくる方が作るの楽だし読者も期待するから人気も出る

合う合わないはどうしてもあるから仕方ない部分はあるんだけど
批判するのが前提でバイアスかかった状態で見てて「そんな思考で見てたらどんなものでも面白くならないのでは？」って人が時々いる

OVAジャイアントロボはひどかった
作画はすごかったけど

>スレ画は字が汚い上になんか腹立つ字の癖に
イチャモンすぎて逆に清々しい

>ストーリーってかキャラの一貫性は必要だよね
>キャラとしてブレない折れないは大切
強化人間を戦争に使うのに肯定的なシャア
１ｓｔ、Z、CCAと考え方が一貫してる
アムロとのア・バオア・クー内でのララアを死なせたことについての問答やZの医務室でハサン先生との会話等

>批判するのが前提でバイアスかかった状態で見てて「そんな思考で見てたらどんなものでも面白くならないのでは？」って人が時々いる
そういうのはもう相手にしなくてもいいレベルなのでは？
脚本論としておかしいっていうのがここで話してることだし

>>ああ～確かにな事はちょくちょく書いてあるんだがな…
>むしろ良いシーンを繰り返すのは大事だよ
>これで繰り返しはダメだと逆張りして「ヒロインは助からない、現実は非情である」とかやり出したら目も当てられない
｢同じことで悩みだす｣って書いてあるだろう
全然良いシーンのことではない

枝葉太くし過ぎて作者がぶん投げやがった

実績がものをいう

>最初から目標がはっきり決まってて脇道にもそれず終わった作品だからといって面白いとは限らない
脚本ってのは間を埋めるセリフに現れるセンスやユーモア
人間性も大事だからね
コピー世代には難しい問題だよ

ガンダムは初代が奇跡的な出来だったとわかる

>ただアニメだと凄い良い脚本って少ない
粗探しはどんな馬鹿でもできるけど
万人に伝わる良いところを探し褒めるなんてアニメに限らず元々高度なものなんですよ

>強化人間を戦争に使うのに肯定的なシャア
でもアムロの才能が利用されるのは絶許

ゴール地点ははっきりさせといて欲しい
例えばドラゴンボール7個集めて願い事叶えるとか
魔王城に囚われてるお姫様を救うとか

いつなら気持ちよく勝つんだよコイツは
と思いながらしばらく見てた

今までと違うことやりたいって言うのが面白さの道を踏み外しやすいのか

>実績がものをいう
それに関してはあの話数じゃ誰がやっても無理だよ…
まあ脚本を擁護する気はないが

>コピー世代には難しい問題だよ
コピーというかコピペ仕事世代かな
情感を繋ぐ作業を無視して嵌めるだけだから
見たことあるシーンのツギハギになる

>今までと違うことやりたいって言うのが面白さの道を踏み外しやすいのか
要は読む側が面白いと思う道をあえて踏み外すってことだからねぇ

>いつなら気持ちよく勝つんだよコイツは
>と思いながらしばらく見てた
スタッフ敵の方が好きだろうなとなんとなくわかった

>コピーというかコピペ仕事世代かな
>情感を繋ぐ作業を無視して嵌めるだけだから
>見たことあるシーンのツギハギになる
水星だね
上で病気と言われてたがやっぱり水星を連想せずにはいらんない

>というかそもそも悪意マシマシで描くなら右の鬼滅も左みたいに描けるぞ
作れるなら作って？ワンピが200億未満の映画で鬼滅が倍以上の記録の根拠もついでに悪意マシマシ鬼滅下げで作ってみて？

>いつなら気持ちよく勝つんだよコイツは
>と思いながらしばらく見てた
>スタッフ敵の方が好きだろうなとなんとなくわかった
どっちもすげえ金かけてそうなのに全然カタルシスがない
外国人が見たらすっごいつまんないだろうなと思った

>今までと違うことやりたいって言うのが面白さの道を踏み外しやすいのか
新しい挑戦から新しいジャンルが生まれることもあるだろうし
「違うことやりたい」ってのを一概に否定はしたくないなと個人的には思う

>水星だね
>上で病気と言われてたがやっぱり水星を連想せずにはいらんない
水星はまだ雰囲気で誤魔化してる部類だと思うよ
令和ライダーの方がコピペ感酷い

漫画やゲームに限らず中盤あたりまでに倒すべき敵ってのは登場させてほしい
話が右往左往してポット出てきたラスボスに何の感慨も無い

>>というかそもそも悪意マシマシで描くなら右の鬼滅も左みたいに描けるぞ
>作れるなら作って？ワンピが200億未満の映画で鬼滅が倍以上の記録の根拠もついでに悪意マシマシ鬼滅下げで作ってみて？
鬼滅が好きなのは分かったけど別にそこでワンピを下げる必要が無いだろ
それして何か良いことあるのか？

そりゃあまだ体験してない若者向けのコンテンツだから…

良い脚本（セリフ）の例を上げるとだな
まず誰もが知ってて説明が容易て時点で難しいんだが
一つ上げるとジブリの魔女の宅急便のニシンパイの少女のセリフだな
そこまで築いてきたヌルイ描写に慣れたところに冷や水ぶっかけてこの世界はこういう世界観なんだと再構築させ
視聴者の居住まいを正させている
恐るべき脚本よ

>漫画やゲームに限らず中盤あたりまでに倒すべき敵ってのは登場させてほしい
>話が右往左往してポット出てきたラスボスに何の感慨も無い
作った褒めて

>>>というかそもそも悪意マシマシで描くなら右の鬼滅も左みたいに描けるぞ
>>作れるなら作って？ワンピが200億未満の映画で鬼滅が倍以上の記録の根拠もついでに悪意マシマシ鬼滅下げで作ってみて？
>鬼滅が好きなのは分かったけど別にそこでワンピを下げる必要が無いだろ
>それして何か良いことあるのか？
別に鬼滅が好きなわけじゃないけどワンピを下げる叩き棒にしたいだけだろ

>新しい挑戦から新しいジャンルが生まれることもあるだろうし
>「違うことやりたい」ってのを一概に否定はしたくないなと個人的には思う
単に奇をてらうだけじゃなく
今までと違うここがこうだから面白いんです！ってきちんと説明して納得させることができるならいいと思う

>鬼滅が好きなのは分かったけど別にそこでワンピを下げる必要が無いだろ
>それして何か良いことあるのか？
わかりやすい対立煽りにのるなよ…

ある程度面白い展開ってのは被るもんだし
シリーズものだからこそオマージュするってのもあるだろうし
水星をそこまで否定しなくてもええやんと思うんだけどなあ
しょせん娯楽物なんだし

>漫画やゲームに限らず中盤あたりまでに倒すべき敵ってのは登場させてほしい
>話が右往左往してポット出てきたラスボスに何の感慨も無い
シュタゲなんかはずっと目的も分からないまま不気味な雰囲気なんだけど実は見えてなかっただけで敵組織の行動も影響してたってのが良かった
酷いのは終盤になって突如聞いたこともない敵役が生えてくるからな

>作った褒めて
逃げるなら出張ってくるんじゃねぇ！！

作画畑の監督はよくわからん事をやりがち
尻だけ映してればよかったし
話も尻を見せるためだけのものにすべきだった

ニシンパイの少女は声優でも作画でも演出でもない純然たる脚本のちからなのが良い

王道作品が一通り以上作られて流行るには捻りが要求される段階に来ている
魔法少女モノとか見てればわかるように
ただその捻りをちょうどいい塩梅にとどめるバランス感覚や王道を捻っているように視聴者には感じられつつも芯は王道の範疇に納められるようにするには…みたいな感じで要求が昔より高度になっているとは思う

>漫画やゲームに限らず中盤あたりまでに倒すべき敵ってのは登場させてほしい
>話が右往左往してポット出てきたラスボスに何の感慨も無い
どう考えてもユキーデがラスボスだと思ってたら全然違ってた
あげくに主人公も途中からほとんど出てこなくなった
なんだこれ

いまは悪い例でも宣伝で大ヒットするから大丈夫です今期もありました

>水星だね
>上で病気と言われてたがやっぱり水星を連想せずにはいらんない
水星でそれ言ったら他のロボットアニメとかよっぽどの傑作以外見れないねぇ…

>OVAジャイアントロボはひどかった
>作画はすごかったけど
あれはまだ勢いで押し切れてた

>ニシンパイの少女は声優でも作画でも演出でもない純然たる脚本のちからなのが良い
ビジュアルの可愛さに騙されるけど大人になるとニシンのパイじゃあの反応になるよな…ってなるのいいよね

宮崎駿がたしか
自分たちは古い酒を新しい容器に入れる作業をしている
とかなんとか言ってたしな

>話も尻を見せるためだけのものにすべきだった

まあ有能な人材を集めようと思ったらまずきちんと報酬が欲しいよね
俺の時代で脚本料一本１５万とかだったし

>王道作品が一通り以上作られて流行るには捻りが要求される段階に来ている
>魔法少女モノとか見てればわかるように
>ただその捻りをちょうどいい塩梅にとどめるバランス感覚や王道を捻っているように視聴者には感じられつつも芯は王道の範疇に納められるようにするには…みたいな感じで要求が昔より高度になっているとは思う
面白いものを見たければ既にいくらでもある状態なのはクリエイター大変だろうなと思う

>No.1113076943
こっちのがずっといいやんってなる！

SDロボやりたかったけどそんなの売れるわけ無いと無理矢理に百合ものに魔改造されてカオスになったと裏事情知ったらなんか同情してきたやつ

>まあ有能な人材を集めようと思ったらまずきちんと報酬が欲しいよね
>俺の時代で脚本料一本１５万とかだったし
本業の方？

>宮崎駿がたしか
>自分たちは古い酒を新しい容器に入れる作業をしている
>とかなんとか言ってたしな
結局上のあさり師匠が言ってるのと同じ事やな
その時に加えるのはエッセンスでいいしそこでセンスが問われる

>本業の方？
元制作進行で脚本もやらんかと言われた程度だよ
とても自分には務まらないと断ったけど
今考えたらやっといた方がよかったかもしれない

>SDロボやりたかったけどそんなの売れるわけ無いと無理矢理に百合ものに魔改造されてカオスになったと裏事情知ったらなんか同情してきたやつ
そういう問題だったろうか…
水晶戦がやたら長くて幾ら叩いても死なないのと
くどいくらいのガンダムオマージュで胃がもたれた

世代に合わせて焼き直し程度でいいはずなんだけど
卒業せずにいる人たちが慣れてしまって不満を言い出すのよな

まあSDロボは売れないよな…

>世代に合わせて焼き直し程度でいいはずなんだけど
>卒業せずにいる人たちが慣れてしまって不満を言い出すのよな
ノーマルだと抜けなくなることってあるからね
で、ホモやスカや獣姦にハマるわけだがそれは世間じゃ受けない
敵キャラの方が好きな漫画家はある種の変態なのだ

年配の脚本家さんは話の組み立てが古臭くて受けなくなってる
昔みたいな水戸黄門のような様式美が通用しなくなった

>世代に合わせて焼き直し程度でいいはずなんだけど
>卒業せずにいる人たちが慣れてしまって不満を言い出すのよな
ガンダムでよく見る光景

たぶん配信で洋ドラみまくったから意識が変わったと思う
ネトフリショックの前と後でくっきり別れてるのかも

>>世代に合わせて焼き直し程度でいいはずなんだけど
>>卒業せずにいる人たちが慣れてしまって不満を言い出すのよな
>ライダーでよく見る光景

焼き直しだなと感じ始めたら
もう卒業なんだよな

>ガンダムでよく見る光景
このスレでもいるしな

うちもTVあんま着けなくなって日本のドラマとか観なくなったなぁ

>>by漫画神
>お前はお前で根底に無常観があるから「死にました。完」でフラっと終わるのめっちゃ多いじゃねえかと言いたい
作品膨大なのに読後感があんまり変わらないのは如何なものか

>うちもTVあんま着けなくなって日本のドラマとか観なくなったなぁ
韓流ドラマがウケたのは奇をてらい過ぎた日本のドラマに飽きてきた層だったそうな

>焼き直しだなと感じ始めたら
>もう卒業なんだよな
作り手の方がな

個人的何がしたかったのかもはや駄目とかそういうレベルじゃなくて最初から最後までわからなかった脚本不動のNo.1
たびたび入るパチンコみたいな演出はパチンコになりたかったのかなと予想できる程度

>作り手の方がな
ターゲット層じゃないんだから諦めろ

>ターゲット層じゃないんだから諦めろ
視聴者を選り好みできる立場じゃないんだから諦めろとしか

ガンダムだっておっさんに向けて作ってないだろ
10代20代狙いだろうに

>焼き直しだなと感じ始めたら
>もう卒業なんだよな
卒業してもいいけど焼き直しだなと感じられるようになってから脚本分析の本番とも思う
どうエッセンスを加えて捻ろうとしたかとか
似たようなモノで成功と失敗の違いのポイントを探したり

>個人的何がしたかったのかもはや駄目とかそういうレベルじゃなくて最初から最後までわからなかった脚本不動のNo.1
見てたはずなのにどうやって終わったのかも思い出せない…

>焼き直しだなと感じ始めたら
>もう卒業なんだよな
この言葉が代表するように様式美パターンマジで難しくなったよね
時代劇とか軒並み滅んだし

>焼き直しだなと感じ始めたら
>もう卒業なんだよな
卒業とまでは行かなくても
批判とかより「こういうアレンジしてきたか」「こういう展開にするのも良いね」と楽しめる人でありたいなとは思う

突然ゴリラが乱入して暴れたほうが盛り上がる内容はゴミ

ふと思ったが
スレ画ってとしあきの人生じゃね…？

なろうランキングみてると様式美みんな大好きじゃないか

あまりにも王道外しすぎると
期待してたものと違うと怒られるからな

>なろうランキングみてると様式美みんな大好きじゃないか
似てるのはちゃんと批判されるよ
謎のポイントが入って出版されるまでセットなだけだ

>>うちもTVあんま着けなくなって日本のドラマとか観なくなったなぁ
>韓流ドラマがウケたのは奇をてらい過ぎた日本のドラマに飽きてきた層だったそうな
ほんそれ
韓国という他国の文化が当時新鮮だったのとかもあるだろうが
今時日本のドラマでそんなわかりやすい展開しねーよand粗が目立ちまくるとか色々あるけど

>たぶん配信で洋ドラみまくったから意識が変わったと思う
>ネトフリショックの前と後でくっきり別れてるのかも
これはあるな
お袋が急に洋ドラの話しかしなくなった

>ふと思ったが
>スレ画ってとしあきの人生じゃね…？
現実は小説よりも理不尽で意味不明だからね

>突然ゴリラが乱入して暴れたほうが盛り上がる内容はゴミ
突然ゴリラが乱入して暴れて大半が置いていかれたアニメなら知ってる

>世代に合わせて焼き直し程度でいいはずなんだけど
世代合わせることほど難しい事はないと思うわ
どんな現場でも人的に容易に新陳代謝はしにくいし
アタマだけで若い世代ウケ意識するにも限界がある

群像劇にしたいと皆同じ場所へ収束していくのは不自然じゃないかなあて気にもなるんじゃないか

>突然ゴリラが乱入して暴れたほうが盛り上がる内容はゴミ
サプライズゴリラ理論…
貴様ー！唐突にゴリラと戦いだして（一部で）盛り上がったTOUGHを愚弄するかぁっ

>突然ゴリラが乱入して暴れたほうが盛り上がる内容はゴミ

>突然ゴリラが乱入して暴れたほうが盛り上がる内容はゴミ

同じ世代に同じ内容の物を出し続けていくと
どんどん過激になったり奇をてらい過ぎていくんよ

解決させたらお話そこで終わっちゃうからね
だから振り出しに戻すね

プリマジも同じこと何度もやってたな
3年予定のはずがアニメ1年で打ち切り

なにっ
ゴリラが乱入してきたっ

私主人公交代嫌い！

>解決させたらお話そこで終わっちゃうからね
>だから振り出しに戻すね
この点タフの鬼龍はよくやってると思うわ
味噌汁作って和解した勇次郎とは違う

>ガンダムだっておっさんに向けて作ってないだろ
>10代20代狙いだろうに
不満を言ってるのは古参オタク
新規もにわかぶりたいのが一緒に批判するから悪循環

スッキリした作品は分かり易い分、客層が広がるのでメジャーになり易いけど…それが全てというのもな
実際の世の中はドロドログチャグチャしてるよって作品も大事でしょ
Ｚガンダム・ハウル・平清盛とか失敗してる部分は多いけどメジャー作品に無い魅力が有る
一筋縄でいかない絡み合った物語、複雑で重層的な物語はそれはそれで価値が有る

>同じ世代に同じ内容の物を出し続けていくと
>どんどん過激になったり奇をてらい過ぎていくんよ
逆張りのおかげでテンプレが如何に優秀でそういう構造になったのかよくわかるけど
分かった時には手遅れなんだよプリキュア

>>突然ゴリラが乱入して暴れたほうが盛り上がる内容はゴミ
>突然ゴリラが乱入して暴れて大半が置いていかれたアニメなら知ってる
そういう世界観なら序盤で説明しとけ

ヒロインを延々追加して引き伸ばすラブコメは勘弁

>>韓流ドラマがウケたのは奇をてらい過ぎた日本のドラマに飽きてきた層だったそうな
>ほんそれ
と言うか70年代のモロ焼き直しだったのが受けた

ダメな見本？
ゲド戦記とか見るといいよ！

漫画は長期連載モードになると流れがゆったりしてくるのありがち

大映ドラマの脚本とか今見るといいよね

大事なこと

>>by漫画神
>よく見たら右も奇形な木じゃねーか
普通の木なんて好んで描く人じゃないじゃん

>と言うか70年代のモロ焼き直しだったのが受けた
エロゲシナリオじゃねーかとはよく言われていたな

>大映ドラマの脚本とか今見るといいよね
あっさり終わるヤクザ映画は真似しなくていいよ

>突然ゴリラが乱入して暴れたほうが盛り上がる内容はゴミ
禁断のTOUGH“三度打ち”

>エロゲシナリオじゃねーかとはよく言われていたな
エロゲシナリオだってどんどん進歩していったのに！！

>>>韓流ドラマがウケたのは奇をてらい過ぎた日本のドラマに飽きてきた層だったそうな
>>ほんそれ
>と言うか70年代のモロ焼き直しだったのが受けた
マンネリ過ぎて離れていく理由にもなってる
うちのオカンはセリフが喧しすぎて離れたらしいが

面白ければいいけど奇をてらう大半がこれなんで…

>うちのオカンはセリフが喧しすぎて離れたらしいが
女性はそういうの割と好きみたいけど
今のドラマってほんと泣いたり叫ぶ芝居が多くてやかましいよね
大河まで…

レ・ミゼラブルは良い脚本のお手本だと思う

>大事なこと
偉いなと思う
割り当てられた役割を把握して台無しにしない
売りに走ると失うからな

ほんと四次元殺法兄妹は偉大すぎる

ブラックホールとペンタゴン
そんな事言ってないんやな

洋ドラか…ゲースロの話する？

>くどいくらいのガンダムオマージュ
最後のシロッコだけだろ

読者も飽きたら卒業すればいいわけだけど
他に趣味がないからしがみつくしかないんよな
それで不満ばかり垂れ流すようになる

>面白ければいいけど奇をてらう大半がこれなんで…
怒らないでくださいね
肉もだいぶ無茶苦茶やってるじゃないですか

>怒らないでくださいね
あ？

たった一つの一番やりたいことさえハッキリしてキャラさえ立っていたら
脚本が駄目だろうが物語が駄目だろうが完全なパクリ作品だろうが
名作になるんだ

学園要素ってほぼほぼストーリーの展開を阻むのに
何故皆入れたがるのか

>宮崎駿がたしか
>自分たちは古い酒を新しい容器に入れる作業をしている
>とかなんとか言ってたしな
とりわけ原レしたがりな大御所じゃないですか

>>水星だね
>>上で病気と言われてたがやっぱり水星を連想せずにはいらんない
>水星でそれ言ったら他のロボットアニメとかよっぽどの傑作以外見れないねぇ…
だから衰退した
いやマジで上の方で「昔のアニメはそんな事なかった」みたいなやつ
反証あげようとしたらガンダムZZだのドラグナーだの時代進んでアクエリオンEVOLだのロボットアニメが真っ先に挙がる

>たった一つの一番やりたいことさえハッキリしてキャラさえ立っていたら
>脚本が駄目だろうが物語が駄目だろうが完全なパクリ作品だろうが
>名作になるんだ
作風が合う合わないと一貫性があるのとは別問題だからな

でもダグラムやボトムズは面白いですよ

>1688354893703.jpg
べべんっ
が多いな…

だグラムはヒロインが再会しそうで再会しない三千里だからむり
あと頬骨だからむり

この前無料公開で読んだ軍鶏、凄かった…

ベルセルクいつになったら再開すんの

>>面白ければいいけど奇をてらう大半がこれなんで…
>怒らないでくださいね
>肉もだいぶ無茶苦茶やってるじゃないですか
ぶっちゃけ無茶苦茶を流せるだけの勢いと熱があれば許される
北斗とかジョジョ（絵の迫力も）とかも
物語後半や続編で勢いや熱量がおちてくると…

こういうときガリアンは出ない

他に趣味がない受け手と
他に仕事がない作り手の1000年戦争

サイコパスな仮面ライダーが殺し合いするよりは
判りやすい悪をボコってて欲しいなという気持ちはある

>私主人公交代嫌い！
作り手としてお話の新陳代謝が必要なのは分かる
判るがしかし

>こういうときガリアンは出ない
そうかい俺は好きだぜ
３Dでリメイクしないかなあ

>私主人公機体交代好き！

>他に仕事がない作り手の1000年戦争
というか脚本畑が思ったより狭くて
早く書ける人間もごく一部なので新陳代謝が起きないのが構造的欠陥

>あと頬骨だからむり
ボトムズのあれも大概かと…

>個人的何がしたかったのかもはや駄目とかそういうレベルじゃなくて最初から最後までわからなかった脚本不動のNo.1
アイカツシリーズでは野村はハズレ扱いだったな

遡れば元の話なんてローマ時代のコピペではある
それを手を変え品を変え面白おかしくやってるわけで

ガリアンを俺大絶賛でリメイクできたとして…元が取れるかというと…

…と吟じた所で知るまいな…

>早く書ける人間もごく一部なので新陳代謝が起きないのが構造的欠陥
いろんなところから連れてきてる
モノになるかはガチャ

OVA作品はデザインや設定カッコイイってだけで投げっぱがあまりにも多すぎた印象

明智光秀はシーザーのパクリ

>ガリアンを俺大絶賛でリメイクできたとして…元が取れるかというと…
蛇腹剣の元祖やぞ！崇めよ！

サブキャラが思った以上に人気出てサブキャラがメインになっていくの苦手
でもそうしないと連載続かなくなるんだろうなって事情もなんとなく感じる

ダグラムは暗いけど面白いよ

シンフォギアはまさに何回同じ事で悩むんだよって感じだった

絵の上手い二次創作畑出身の作家が描く漫画は話を貫く幹が無い雰囲気漫画が多い気がする
あいつらキャラ萌えと描きたいシチュエーション先行だから

ガリアンとかダグラムの戦争シーンってよく出来てる
最近のアニメって設定とか請ってるハズなのに
アルジェボルンとかクソみたいな戦闘描写で設定も不自然すぎてなんやこれとしかならなかった

>サブキャラが思った以上に人気出てサブキャラがメインになっていくの苦手
>でもそうしないと連載続かなくなるんだろうなって事情もなんとなく感じる
飛影はそんなこと言わない

>サブキャラが思った以上に人気出てサブキャラがメインになっていくの苦手
ほうれん草マン「わかる」

>飛影はそんなこと言わない
あれ素人じゃなかったって聞いて笑った