こき

まし

たね

た。

くっさ

でもメシ食うとうまいししこると気持ちいいよ

このオレが不幸にみえるか！？

絶好調だ！死ね！

兄貴！！！

>へえ
>こき
>まし
>たね
これ思い出した
https://www.youtube.com/watch?v=i43sgyfG_uY [link]

別にそういう考えの人がいてもいいけど広めるな

生まれる前に言えとしか言いようがない

自分が不幸だからって周りも同じだと思っちゃ駄目だよ

戦闘的無神論者みたいに戦闘的反出生主義者もいるんだろうか

>別にそういう考えの人がいてもいいけど広めるな
なんで？

>このオレが不幸にみえるか！？
>絶好調だ！死ね！
>兄貴！！！
完成してるのはじめてみた

何でまだ生きてるんだろ

ジークみたいな奴だな

生まれた時と生まれなかった時をどうやって比較するんだ…

>何でまだ生きてるんだろ
生きていたくもないが自殺するほどの苦しみを味わいたいわけでもないとかそんなんだったような
要するに今生きてて辛いから俺のような苦しみを増やすことを辞めろと言うキチガイの戯言

この主義の子と快楽だけ求めたゴム付きエッチしたい

>別にそういう考えの人がいてもいいけど広めるな
誰も生まれてこないのがゴールなんだから広めるに決まってるだろ

苦しみ無く死ねるならすぐ死にたいのかなこの人たち

>生まれた時と生まれなかった時をどうやって比較するんだ…
生まれなかったら0として産まれてからがプラスなら意味あるんけどマイナスなら意味ないねって

なんかいつも文章が読めない「」が曲解するけど
このフレームワークはすでに生まれた人には適応されなくて
「この苦しい世界に出生させることが忍びない」ということで子をなすことに対しての思想だよ

>苦しみ無く死ねるならすぐ死にたいのかなこの人たち
生まれた以上は幸せに生きるべきだけどそもそも生まれない方がいいよねみたいなスタンスだったはず

別に生きるのが辛いなら誰も止めないからいつでも勝手に自殺していいんだけど
何故か他人を巻き添えにして拡大自殺したがる人がいるよね

>なんかいつも文章が読めない「」が曲解するけど
>このフレームワークはすでに生まれた人には適応されなくて
>「この苦しい世界に出生させることが忍びない」ということで子をなすことに対しての思想だよ
そんなこと感情的に反論してる人が理解できるわけないじゃん

産まれてきたことが不幸だなんて言ったら母ちゃん悲しむぞ

>産まれてきたことが不幸だなんて言ったら母ちゃん悲しむぞ
まあでも事実だからなぁ

出生率どんどん低下してるぞ良かったじゃねぇか

幸不幸なんて自分で決めるモンだから苦しくても幸せになれるし全てを手に入れてもまだ不幸だともなるんだ

勝手に子供が不幸になるに違いないからそれから救ってやるとか思い込んでるのがなんか傲慢というか気持ち悪い

負け犬の自己正当化

>産まれてきたことが不幸だなんて言ったら母ちゃん悲しむぞ
こういう頼んだわけでもないのに勝手に産んだ奴への感謝を強制するのも何様なんだろうこいつってスレ画並に嫌悪感を覚える

>勝手に子供が不幸になるに違いないからそれから救ってやるとか思い込んでるのがなんか傲慢というか気持ち悪い
救うとか救わないとかじゃなくて
この世に生を受けることは苦しいことだから無を選ぶのが反出生主義っていい方が近いと思う
でそういう傲慢な発想じゃないのよ

>この世に生を受けることは苦しいことだから無を選ぶのが反出生主義っていい方が近いと思う
選んでねえじゃん

死にたけりゃ黙って死ねばいいのに主義主調を社会にわめき散らして何がしたいんだ

自分が不幸だと感じている漠然とした不安を何か大きなものに転嫁して気分だけでも楽にしようとしているだけ
そしてそれを喧伝するのはただその行為への肯定感が欲しいだけ

反出生主義者もしがみつく生の輝かしいこと

>勝手に子供が不幸になるに違いないからそれから救ってやるとか思い込んでるのがなんか傲慢というか気持ち悪い
そんなこと誰も言ってないけど…

>救うとか救わないとかじゃなくて
>この世に生を受けることは苦しいことだから無を選ぶのが反出生主義っていい方が近いと思う
>でそういう傲慢な発想じゃないのよ
だからそんな苦しいことを味合わせないために子供を産まないって言ってるんでしょ？
相手の考え無視して勝手にこっちがいいに決まってるってする時点で傲慢じゃん

あの…生まれてきた子供を幸せになるようにしてあげればいいんじゃないでしょうか…

>>この世に生を受けることは苦しいことだから無を選ぶのが反出生主義っていい方が近いと思う
>選んでねえじゃん
子を持たないことを選んでるよ
それで賢くなった気分や優しくした気分になれるんだから気持ち悪いね

>でそういう傲慢な発想じゃないのよ
自分が理解できない思想に対してはそういうポジションに相手を置くことでしか反論できない人もいるよ

うんうんそうだね人生つらかったよね甘えんなカス頑張って生きろ

まだ存在しないもんに意志もクソもねえが？

>だからそんな苦しいことを味合わせないために子供を産まないって言ってるんでしょ？
>相手の考え無視して勝手にこっちがいいに決まってるってする時点で傲慢じゃん
逆にそういう人はなんのために子供産むの？

>だからそんな苦しいことを味合わせないために子供を産まないって言ってるんでしょ？
>相手の考え無視して勝手にこっちがいいに決まってるってする時点で傲慢じゃん
相手って誰だよ…
それがいないから救いも救われもせず不幸という概念がない

そもそも出生率はもうずっと下がり続けてるんだから
スレ画みたいにわざわざ主張しないだけで産まなくていいやって人がサイレントマジョリティ化しつつあるのでは？

反しゅっせい主義だろ
なんでしゅっしょうなんて言葉に変わってるんだ

>そもそも出生率はもうずっと下がり続けてるんだから
>スレ画みたいにわざわざ主張しないだけで産まなくていいやって人がサイレントマジョリティ化しつつあるのでは？
子供欲しい結婚したいって人はめっちゃいるし何なら増えてるんだ
結婚までのハードルがめちゃ高いだけで

別に害があるわけでもないしほっとけばよろしい

こういうLGBT系の人ってエッセイでもﾋでもなんでも最終的にアレな思考に陥るか周りに攻撃的になるのなんでだろう

別に反出生主義でもいいと思うのよね
今までの生物でも生殖しらねー攻撃力全振りだ！みたいな突然変異居たと思うし
ただ子孫作らないから絶えて歴史から抜け落ちる

>別に害があるわけでもないしほっとけばよろしい
うるさいし…

>そもそも出生率はもうずっと下がり続けてるんだから
>スレ画みたいにわざわざ主張しないだけで産まなくていいやって人がサイレントマジョリティ化しつつあるのでは？
子ども生んでも幸せにしてあげる自信がないから産まないってのは一歩手前の思想だよね

別に個人で実施する分には何も言わないけどスレ画の最後のコマみたいなこと演説されたらそりゃ反感持つ人が出てくるだろってだけだし…

まあ例えば生まれた時から呼吸器官に難があって
息をするたびに耐え難い痛みを感じる
みたいな人にとっては人生は苦痛でしか無いだろうが

自分が不幸なのは仕方ないって理由がほしいだけじゃろ

>子ども生んでも幸せにしてあげる自信がないから産まないってのは一歩手前の思想だよね
産まないのではなく産めないのでは

どうせ最終的には絶滅するのだから反出生主義の勝利は約束されてるってことでいいじゃん
人類は何があっても永遠に存続することを目指すべきという思想の人がいたら知らんけど

>別に個人で実施する分には何も言わないけどスレ画の最後のコマみたいなこと演説されたらそりゃ反感持つ人が出てくるだろってだけだし…
だから共感持つ人もいるだろうね

なんかネガネガうっせーなが殆どの意見じゃない

反出生主義はペシミストなので生まれてくるであろう子どもたちが不幸な目に合うのが必ずあることに耐えられない
逆に絶対に幸せにできる自信もない（だって「」っていま幸せなのか？）
…というわけで今のど不景気で子供が相当なコストとなる世相にとてもよく馴染む

>あの…生まれてきた子供を幸せになるようにしてあげればいいんじゃないでしょうか…
してあげるわけないじゃんやる前から無理色々理由つけてって諦めてんだから

>>子ども生んでも幸せにしてあげる自信がないから産まないってのは一歩手前の思想だよね
>産まないのではなく産めないのでは
産めない人が増えたから少子化になってるわけではないだろ…

スレ画の人って社会的にはかなり自由に生きてる印象だけど何がそんなに不満なのか

今まで全部何かのせいにして生きてきたんだろうなーって感じはする

>あの…生まれてきた子供を幸せになるようにしてあげればいいんじゃないでしょうか…
幸せになるということはその幸せを失う可能性を内在するのでプラマイゼロ
冗談抜きで反出生主義の主張のひとつがこれ

>>子ども生んでも幸せにしてあげる自信がないから産まないってのは一歩手前の思想だよね
>産まないのではなく産めないのでは
物理的に産めないのではなく経済的にとかのハードル設けてるわけだからどっちかっていうと優生思想なのかな

どうせ不幸な人生を送るじゃなくて
最大限幸せに人生を謳歌した場合を考えても死の恐怖と苦痛に対して差し引きプラスにならないなら最初から生まれてこない0のほうが人間にとって幸せだよねっていう思想だったはず

個人でそう思うのは勝手だけど広めた時点で反社会的なカルト宗教そのものだから排除されても仕方ないと思え

この手合いはアホ！死ね！とかあり得ない話！ぐらいで会話打ち切るのが丁度いい
話したところでそいつが自殺する以外の結論出ないからマジで時間の無駄だし

「幸せにしてあげればいいじゃん」とかじゃないんだよ
そもそも「不幸の総量が増える」のが悪いことという考え方なのでより大きな幸福があれば相殺されるとは考えない
産まれてから死ぬまでずっと幸せな人間なんていないでしょ？だから人が生まれることは不幸が増える事だから悪

ニヒリズムと同じでキリスト教圏的な絶望が背後にあるのよね
死後の世界も最後の審判も神様も絶対善もないなら生きる目的ってなくない？っていう

>個人でそう思うのは勝手だけど広めた時点で反社会的なカルト宗教そのものだから排除されても仕方ないと思え
なんで？何か不都合なの？

>スレ画の人って社会的にはかなり自由に生きてる印象だけど何がそんなに不満なのか
むしろ幸せだからこそじゃないか反出生主義なんて
今苦痛な人は自殺を選ぶ

>「幸せにしてあげればいいじゃん」とかじゃないんだよ
>そもそも「不幸の総量が増える」のが悪いことという考え方なのでより大きな幸福があれば相殺されるとは考えない
>産まれてから死ぬまでずっと幸せな人間なんていないでしょ？だから人が生まれることは不幸が増える事だから悪
この辺が理解できないで感情的に反論するしかない人多いよね

>幸せになるということはその幸せを失う可能性を内在するのでプラマイゼロ
>冗談抜きで反出生主義の主張のひとつがこれ
本当にごめん意味がわからんのだが

反とは言わずともポリコレのおかげで非出生主義は増えたよね

なんというか日常の楽しいことに目を向けられない人がハマる宗教ってイメージ

>>個人でそう思うのは勝手だけど広めた時点で反社会的なカルト宗教そのものだから排除されても仕方ないと思え
>なんで？何か不都合なの？
普通に鬱陶しいんだよ

この考え方を実際に実践した場合一番不幸になるのは最後の方まで残った子供世代だってことが抜け落ちてるよねこれ
みんなが穏やかに絶滅しようみたいに考えてるけど実際は最後の方は社会秩序もインフラも崩壊した地獄になるよ

バカっぽい人からバカな思想をわざわざ聞きたくない

まぁ本人画そう思って子供作らないならそれはそれでいいんじゃね
子供欲しいって人間はこんな手合いとお近付きにならんだろうから放っておいたら良いし

ステーキ食ってうめぇー程度のことを普段から感じられるなら不幸なんて思想持たないほうがいいよ

でもセックスはしてそう

>個人でそう思うのは勝手だけど広めた時点で反社会的なカルト宗教そのものだから排除されても仕方ないと思え
それなら少子化を悪と決めつけて国民に子どもを生ませようと動いている各国政府もカルト宗教では？

>最大限幸せに人生を謳歌した場合を考えても死の恐怖と苦痛に対して差し引きプラスにならないなら最初から生まれてこない0のほうが人間にとって幸せだよねっていう思想だったはず
じゃあダラダラ生きながらえるより
さっさと死んだ方が負債増やさなくていいんじゃないかな…

マニ教とかスコプツィになろうぜ

>それなら少子化を悪と決めつけて国民に子どもを生ませようと動いている各国政府もカルト宗教では？
人手と税収増やしたいって実利だけだろ

氷河期世代とかこれだよ

>マニ教
滅んでる…

>じゃあダラダラ生きながらえるより
>さっさと死んだ方が負債増やさなくていいんじゃないかな…
死こそが最大の苦痛なんだから既に生まれてしまっている人は出来る限り幸福を追求してできるだけマイナスを小さくするように努力すればいいんだよ

反出生の人みんなうつ病なんじゃない？病院行ったら？

どういう見解を持つのも個人の自由だけど
せめて対象となる言説の概要くらいは知っておかないと見解の持ちようが無いんじゃないかな
ベネターの著作嫁とまでとは言わんけどミル貝の内容程度は読んどくとか

>ステーキ食ってうめぇー程度のことを普段から感じられるなら不幸なんて思想持たないほうがいいよ
そのステーキが毎回食えるわけでないなら初めから食べられない方がいいのでは？

こういうつまんないこと考えてるから生きるの楽しくないんじゃない？

半出生主義の人に10億とかの大金渡したら意見変わるんかな？

主張の好き嫌いはともかくどこにも死にたいなんて書いてないのに自殺しろとか言ってる人は文章読めてるのかちょっと不安になる

>半出生主義の人に10億とかの大金渡したら意見変わるんかな？
10億やるから宗旨替えしろって言うなら俺はするからくれよ

>>それなら少子化を悪と決めつけて国民に子どもを生ませようと動いている各国政府もカルト宗教では？
>人手と税収増やしたいって実利だけだろ
それを唯一の目的とらえて思考停止してしまうのが今の社会の限界なんですね…

自分と同じ思想の人が増えて欲しいという希望と幸福を追求しているわけだ
実に人間的じゃないか

反出生主義は苦しみを増やすのやめようって考えで今生きてる人間をどうのこうのって考えは基本ない
生きるのも苦しいし死ぬのだって怖いんだからこんな思いをする人間を減らそうって考え
将来になんの不安もないであろう大金持ちが子供作るってんなら多分反対しない主義の人たち

つまんないこと嬉しいこと繰り返して結局トータルで半分になるってよく聞くじゃない
そんな寂しいこと言うなよって感じだ
どうにか勝ち越してみたい密かに全勝狙い

>半出生主義の人に10億とかの大金渡したら意見変わるんかな？
むしろ日々の労働で忙殺されている間は死の存在を忘れられているんだから働かなくてよくなったら悪化するよ

>>ステーキ食ってうめぇー程度のことを普段から感じられるなら不幸なんて思想持たないほうがいいよ
>そのステーキが毎回食えるわけでないなら初めから食べられない方がいいのでは？
野生生物に人の食べ物を与えてはいけないことと同じか…

生きることの辛さを直接教えるために手酷いレイプをするっていう布教方法もあるよな

>つまんないこと嬉しいこと繰り返して結局トータルで半分になるってよく聞くじゃない
>そんな寂しいこと言うなよって感じだ
>どうにか勝ち越してみたい密かに全勝狙い
BUMPの歌詞かよ

>>>個人でそう思うのは勝手だけど広めた時点で反社会的なカルト宗教そのものだから排除されても仕方ないと思え
>>なんで？何か不都合なの？
>普通に鬱陶しいんだよ
鬱陶しいが反社会的の根拠になりうると世の中すごい事になりますよ
まあもうなってる気もするが

>主張の好き嫌いはともかくどこにも死にたいなんて書いてないのに自殺しろとか言ってる人は文章読めてるのかちょっと不安になる
反出生の人達の言う理論に則って幸福と不幸は相殺されるものではなく不幸が増える事が悪とするなら生き続ける限り不幸は蓄積していって最終的にどっちみち病老死苦という最大の苦しみが訪れるのは同じなんだから今すぐに自殺するのが最適解じゃん

>自分と同じ思想の人が増えて欲しいという希望と幸福を追求しているわけだ
>実に人間的じゃないか
そりゃより人間が幸せになる（不幸を減らす）にはどうしたらいいか？って考えなんだから
魔王かなんかの思想とでも思ったの？

>反出生主義は苦しみを増やすのやめようって考えで今生きてる人間をどうのこうのって考えは基本ない
>生きるのも苦しいし死ぬのだって怖いんだからこんな思いをする人間を減らそうって考え
>将来になんの不安もないであろう大金持ちが子供作るってんなら多分反対しない主義の人たち
他人をどうこうしようなんざさらさら考えてないんだけど
自分と違う思想があるだけで許せない人はいるから仕方ない

>将来になんの不安もないであろう大金持ちが子供作るってんなら多分反対しない主義の人たち
問題はそれが不可能なことだ

>>>ステーキ食ってうめぇー程度のことを普段から感じられるなら不幸なんて思想持たないほうがいいよ
>>そのステーキが毎回食えるわけでないなら初めから食べられない方がいいのでは？
>野生生物に人の食べ物を与えてはいけないことと同じか…
まぁでも確かにそれに近いかもね
この世の「生」自体が気まぐれに一時与えられた餌みたいなもん

>反出生主義は苦しみを増やすのやめようって考えで今生きてる人間をどうのこうのって考えは基本ない
>生きるのも苦しいし死ぬのだって怖いんだからこんな思いをする人間を減らそうって考え
>将来になんの不安もないであろう大金持ちが子供作るってんなら多分反対しない主義の人たち
どんな金持ちでも死という不幸からは逃れられないでしょ
産まれた時点で不幸になるのは確定してるんだから金の問題じゃない

前からそういう考えは持ってたけど馬鹿が乗ってきて困ったので口外するのはやめた

>鬱陶しいが反社会的の根拠になりうると世の中すごい事になりますよ
真面目に不快delやっちゃう「」だから…

>>主張の好き嫌いはともかくどこにも死にたいなんて書いてないのに自殺しろとか言ってる人は文章読めてるのかちょっと不安になる
>反出生の人達の言う理論に則って幸福と不幸は相殺されるものではなく不幸が増える事が悪とするなら生き続ける限り不幸は蓄積していって最終的にどっちみち病老死苦という最大の苦しみが訪れるのは同じなんだから今すぐに自殺するのが最適解じゃん
まあ暇なときにミル貝の記事でも読んでみなよ
それで興味が出たら「生まれれてこなければよかった」買って読むと面白いよ

部分的に仏教だと思う

>>つまんないこと嬉しいこと繰り返して結局トータルで半分になるってよく聞くじゃない
>>そんな寂しいこと言うなよって感じだ
>>どうにか勝ち越してみたい密かに全勝狙い
>BUMPの歌詞かよ
ポルノじゃい

>反出生の人達の言う理論に則って幸福と不幸は相殺されるものではなく不幸が増える事が悪とするなら生き続ける限り不幸は蓄積していって最終的にどっちみち病老死苦という最大の苦しみが訪れるのは同じなんだから今すぐに自殺するのが最適解じゃん
お前がそう解釈して死ぬのは勝手だけど

>>>つまんないこと嬉しいこと繰り返して結局トータルで半分になるってよく聞くじゃない
>>>そんな寂しいこと言うなよって感じだ
>>>どうにか勝ち越してみたい密かに全勝狙い
>>BUMPの歌詞かよ
>ポルノじゃい
無知な俺を許してくれ…

>部分的に仏教だと思う
というか仏教の劣化版にしか見えない

幸せに総量なんてあるわけないだろアホが

反出生主義って多分やろうと思えば簡単になりすまししてレスバできそう
考え方が相手の意見を無視してとにかく不幸になるからダメで自殺もダメってとこしかないから

>>>主張の好き嫌いはともかくどこにも死にたいなんて書いてないのに自殺しろとか言ってる人は文章読めてるのかちょっと不安になる
>>反出生の人達の言う理論に則って幸福と不幸は相殺されるものではなく不幸が増える事が悪とするなら生き続ける限り不幸は蓄積していって最終的にどっちみち病老死苦という最大の苦しみが訪れるのは同じなんだから今すぐに自殺するのが最適解じゃん
>まあ暇なときにミル貝の記事でも読んでみなよ
>それで興味が出たら「生まれれてこなければよかった」買って読むと面白いよ
こういう風に論理的な反論をされると「あなたは理解していない」「もっと勉強しなさい」と言って逃げるから相手にされないんだな

>部分的に仏教だと思う
ていうか宗教ってどこも反出生主義だよね
四文字は産めよ増やせよとは言っているけど
敬虔な信者にはセックス禁止させるんだ

>こういう風に論理的な反論をされると「あなたは理解していない」「もっと勉強しなさい」と言って逃げるから相手にされないんだな
すごい自信だ…うらやましい

>すごい自信だ…うらやましい
そういうとこだぞ

自分が幸せになれないって定義しちゃってるのは可哀想な奴らだなとは思う
それとも仮に現金非課税で1億くらい手に入ったら手のひら返すのかな

>>こういう風に論理的な反論をされると「あなたは理解していない」「もっと勉強しなさい」と言って逃げるから相手にされないんだな
>すごい自信だ…うらやましい
この場で反論できない時点でどう煽っても逃げたんだなとしか思えないよ

>自分が幸せになれないって定義しちゃってるのは可哀想な奴らだなとは思う
幸せになれない
ではなく
不幸が訪れないとは言い切れない
かな

>四文字は産めよ増やせよとは言っているけど
>敬虔な信者にはセックス禁止させるんだ
させてたっけ！？

>>部分的に仏教だと思う
>ていうか宗教ってどこも反出生主義だよね
>四文字は産めよ増やせよとは言っているけど
>敬虔な信者にはセックス禁止させるんだ
この世に希望を見いだせない人々がすがるものだからな

ぐちゃぐちゃ言わずに死にたいなら早く死んでくれ

幸福か不幸かが個人の感覚でしかないから論じる事自体が不毛
それをわかってて押し付け続ける最悪な主義主張

>こういう風に論理的な反論をされると「あなたは理解していない」「もっと勉強しなさい」と言って逃げるから相手にされないんだな
不幸が増える事が悪という事ではなく苦痛じゃない？
この運命にあるものをどんどん生むのって果たしていい事なの？って話だから根本から取り違えてるとしか

>ていうか宗教ってどこも反出生主義だよね
>四文字は産めよ増やせよとは言っているけど
>敬虔な信者にはセックス禁止させるんだ
全くのデマだけど何言ってんの
まさかカトリックの聖職者が自主的に妻帯しない戒律作ったのを神からの信託だとでも思ってんの？

>この考え方を実際に実践した場合一番不幸になるのは最後の方まで残った子供世代だってことが抜け落ちてるよねこれ
>みんなが穏やかに絶滅しようみたいに考えてるけど実際は最後の方は社会秩序もインフラも崩壊した地獄になるよ
つまり今の世代がそれに耐えれば上の世代を支える為に労働奴隷を産む負の連鎖が断ち切れるわけか

>というか仏教の劣化版にしか見えない
仏教はどうすれば生きながら不幸を減らせるかまでちゃんと考えてるからな…
生まれなきゃいいなんて思考停止には逃げない

>自分が幸せになれないって定義しちゃってるのは可哀想な奴らだなとは思う
主義者の主義とは関係ない話だけど今の世の中で子を為してその子が幸せになれるって確信できる人どれくらいいるんだろ

>自分が幸せになれないって定義しちゃってるのは可哀想な奴らだなとは思う
>それとも仮に現金非課税で1億くらい手に入ったら手のひら返すのかな
だーかーらぁ
幸せになってるかどうかは関係ないんだってば
どんなに恵まれた環境で幸せに生きた人間でも死という不幸は必ず訪れる
そして不幸は幸福では相殺できないんだ
わかりやすく例えるなら君がありあとあらゆる苦しみを与えられる拷問を受けて体中が不随になったとして大金を貰ったらその痛みは瞬時になくなるのかい？

表に出すってことは俺に同調しろって言ってるのと同じなんだよ
そうでなければ誰かに語る必要はないから

産まれて生きることで不幸の総量が増えるから産まない選択をするのが反出生主義だとして
産まれて生きることで幸福の総量が増えるから産む選択をするのが出生主義かと言われたら
それはなんか違う気がする

なんか楽と苦の比重が偏ってる気がするんだよな
感覚的にはざっくり1:3くらい
1:1以上に思える人はまぁいいんじゃねって思う

そもそも仏教的には人間が絶滅したところでなんも変わんねぇからな
悟らないかぎり永遠に苦しみ続けるんだから反出生主義とは全く被らねぇ

ショッピングモールではしゃぐ子どものショーパンから伸びるうっすら焼けた御御足を見てると産まれるのが不幸だなんてとても思えない

結局自分の人生がつまらないから
主語をでっかくして自分の苦痛を薄めようとしてるだけに見える

>産まれて生きることで幸福の総量が増えるから産む選択をするのが出生主義かと言われたら
多くの宗教や哲学で生きることは苦しみだからだな

出生や生殖の否定=死を推奨
ではないだろうに

死は幸福であり救いだから生まれなければ得られないので反出生主義は幸福の否定者なのでクソ

>>こういう風に論理的な反論をされると「あなたは理解していない」「もっと勉強しなさい」と言って逃げるから相手にされないんだな
>不幸が増える事が悪という事ではなく苦痛じゃない？
>この運命にあるものをどんどん生むのって果たしていい事なの？って話だから根本から取り違えてるとしか
だから「苦痛が増える」ことが悪なら産むことだけじゃなく生きることも悪じゃん
80歳まで生きて老いの苦しみを味わって死ぬのと20歳で自殺するのなら幸福で相殺されないという前提なら後者の方が受ける苦痛は少ない

>ショッピングモールではしゃぐ子どものショーパンから伸びるうっすら焼けた御御足を見てると産まれるのが不幸だなんてとても思えない
かわいそ…

>結局自分の人生がつまらないから
>主語をでっかくして他人の幸せを少しでも減らして気分晴らそう！

>不幸が訪れないとは言い切れない
>出生や生殖の否定=死を推奨
>ではないだろうに
そうだね絶滅を推奨してるんだもんな

>表に出すってことは俺に同調しろって言ってるのと同じなんだよ
>そうでなければ誰かに語る必要はないから
画像否定したさすぎてヤベー事言ってるぞ
思想統制で言論統制じゃねえか

>だーかーらぁ
>幸せになってるかどうかは関係ないんだってば
>どんなに恵まれた環境で幸せに生きた人間でも死という不幸は必ず訪れる
>そして不幸は幸福では相殺できないんだ
>わかりやすく例えるなら君がありあとあらゆる苦しみを与えられる拷問を受けて体中が不随になったとして大金を貰ったらその痛みは瞬時になくなるのかい？
？？？？？
不幸に耐えられないから現在の幸せすら必要ないってこと…？
あと全然例えになってないよそれ

>だから「苦痛が増える」ことが悪なら産むことだけじゃなく生きることも悪じゃん
悪じゃないよ

結局いつかは死ぬんだから今の幸せも全部無駄って考えってこと？
メンタル病んでない？

>>自分が幸せになれないって定義しちゃってるのは可哀想な奴らだなとは思う
>>それとも仮に現金非課税で1億くらい手に入ったら手のひら返すのかな
>だーかーらぁ
>幸せになってるかどうかは関係ないんだってば
>どんなに恵まれた環境で幸せに生きた人間でも死という不幸は必ず訪れる
>そして不幸は幸福では相殺できないんだ
>わかりやすく例えるなら君がありあとあらゆる苦しみを与えられる拷問を受けて体中が不随になったとして大金を貰ったらその痛みは瞬時になくなるのかい？
なにがだからだよバカが

>思想統制で言論統制じゃねえか
俺は語ってるくせに押し付けるつもりはない個人の思想に過ぎないとかいってる戯言を否定したいだけだ

そもそもなんで子供産むかって言ったら最終的には自身の幸福のためだよな
社会制度の維持とか老後とか

ミル貝も読もうとしない人に反出生主義の概念をいくら説明しようとしても難しいと思う
そもそも知ろうとしてないわけで

>出生や生殖の否定=死を推奨
>ではないだろうに
だからなぜ推奨しないのかを論理的に説明すべきでは？
産むことを悪とする理由が不幸を増やさない為なら今生きている人間にも速やかな死を推奨しないと矛盾してる
寿命まで生きても自殺しても結局死は訪れるんだからより不幸を増やさない為には自殺しないといけなくなるだろう？

幸せで不幸は相殺できない！(断言)
とか言われてもそう…としか返せない

バカの考え

相手が無知だから話が通じないんだ！って逃げだよな

>俺は語ってるくせに押し付けるつもりはない個人の思想に過ぎないとかいってる戯言を否定したいだけだ
そこが＝なの気づいてないのマジでヤバいよ…
同意するかどうかは聞いている側の判断なのに
自分が気に入らない考えは一切口にするなって他人に強いちゃってるじゃん…

俺みたいな不幸にしかならない遺伝子で子供作るなってのはわかるけど幸せになれる子はどんどん作ったら良い

>そもそもなんで子供産むかって言ったら最終的には自身の幸福のためだよな
>社会制度の維持とか老後とか
自分の老後のために子供を産むって考えはあんまりよろしくないと思うぞ…

>幸せで不幸は相殺できない！(断言)
>とか言われてもそう…としか返せない
じゃあ1億円貰えば徹底的に拷問されてもいいの？
幸福を与えられれば不幸で受けた傷は回復するんでしょ？

>相手が無知だから話が通じないんだ！って逃げだよな
無知は罪じゃないし知ればいいだけの話なんだけど
お前の考えは馬鹿！って言いたいだけの人に説明を試みるのは徒労じゃない？

まずはこれ読んで！ってうんこビジネスのやり口じゃねえか

>わかりやすく例えるなら君がありあとあらゆる苦しみを与えられる拷問を受けて体中が不随になったとして大金を貰ったらその痛みは瞬時になくなるのかい？
そのレベルの不幸普通に生きてたら存在しないだろ

自分は決定論の方信じてるんで…

お前本当に反出生主義か？
自分もそうだけど主義主張が異なる相手にそこまで熱心になれる奴が同類とは思えない

>>不幸が訪れないとは言い切れない
>>出生や生殖の否定=死を推奨
>>ではないだろうに
>そうだね絶滅を推奨してるんだもんな
そうそう
絶滅と自殺は全然違う

不幸になりたくてなってるからダメだなこれは
メンヘラと何ら変わらん

一人でやる分には誰も何も言わないしそれでいいと思う

>俺みたいな不幸にしかならない遺伝子で子供作るなってのはわかるけど幸せになれる子はどんどん作ったら良い
これでいいと思うんだけど反出生なんて思想まがいを作って広めようとしてんのが心底気持ち悪い

理解しない相手に御高説を垂れるのは不幸だと思うけどなんで続けるんだろう
反出生主義なら不幸が増えるの良しとしないんだろ

>>わかりやすく例えるなら君がありあとあらゆる苦しみを与えられる拷問を受けて体中が不随になったとして大金を貰ったらその痛みは瞬時になくなるのかい？
>そのレベルの不幸普通に生きてたら存在しないだろ
死は生の内に受けるありとあらゆる苦痛よりも上位の不幸だよ
そしてその死は生まれた瞬間に確定する
全ての人間が拷問を受けることを義務付けられてるの一緒だよ

生まれてこないほうが良いような世の中なら当然死んだ方がいいに決まってるのに「生きてる人間は対象外」とかいうのどういうロジックで言ってるんだろう

主張に同意するわけではないが現に俺は子孫作れてないし作るために頑張ってもいないし
彼らを否定できるほど幸せに生きてるとも言い難いので実質同類かもしれんね

>まずはこれ読んで！ってうんこビジネスのやり口じゃねえか
宗教勧誘なんだよねやり口が

>まずはこれ読んで！ってうんこビジネスのやり口じゃねえか
一から反出生主義のロジックを構築できるなら別にいいんだけど
そういう超越的知性を持たない凡人は頭のいい人のまとめた内容読むところから始めるしかなくない？
何を学ぶにしても

>そこが＝なの気づいてないのマジでヤバいよ…
>同意するかどうかは聞いている側の判断なのに
>自分が気に入らない考えは一切口にするなって他人に強いちゃってるじゃん…
相手が結果としてどう思うかは別の話だろう
同意を求めても否定されることはあるのは当然だが私はそう思ってるだけで押し付けるつもりはないは明らかに嘘だ

>>幸せで不幸は相殺できない！(断言)
>>とか言われてもそう…としか返せない
>じゃあ1億円貰えば徹底的に拷問されてもいいの？
>幸福を与えられれば不幸で受けた傷は回復するんでしょ？
その拷問って例えが例えになってないからやめろ

>>そもそもなんで子供産むかって言ったら最終的には自身の幸福のためだよな
>>社会制度の維持とか老後とか
>自分の老後のために子供を産むって考えはあんまりよろしくないと思うぞ…
金銭的な面じゃなく充実した生活をおくることは幸福だろ

>死は生の内に受けるありとあらゆる苦痛よりも上位の不幸だよ
不幸の感じ方は人それぞれなんでその定義が普遍的だと思ってる時点で論理が破綻してる

外に出なければ恐い思いするとこもないって引きこもりの理屈？

>>幸せで不幸は相殺できない！(断言)
>>とか言われてもそう…としか返せない
>じゃあ1億円貰えば徹底的に拷問されてもいいの？
>幸福を与えられれば不幸で受けた傷は回復するんでしょ？
その例えがまず全く例えになってないんだよ！？
反出生主義者が全員再起不能の拷問受けた奴らの集まりなの！？

仏教でも生きるのは基本苦だし…
キリスト教でも生まれてきたら罪を背負うことになるし…

>死は生の内に受けるありとあらゆる苦痛よりも上位の不幸だよ
>そしてその死は生まれた瞬間に確定する
>全ての人間が拷問を受けることを義務付けられてるの一緒だよ
さっさと死ねば苦痛の総量を減らせるじゃん

この世に生まれてきたこと自体が不幸って考えは末法思想に近い感じがするけど来世ではいいことあるから頑張って生きましょうって結論になるあっちとは真逆というか文字通り何も生み出さない虚無みたいな思想だよね反出生主義

デスアクメ光線さえあればこの人たちを救済できるのに

>お前本当に反出生主義か？
>自分もそうだけど主義主張が異なる相手にそこまで熱心になれる奴が同類とは思えない
違うけど？
個人的に全然同意はしないけどそれはそれとして一つの立場だなぁとは思ってるから理解と否定がめちゃくちゃだと気にはなるね

>自分は決定論の方信じてるんで…
同類じゃないか？

死にたきゃ勝手に死ねばいいじゃん

>外に出なければ恐い思いするとこもないって引きこもりの理屈？
穴から出られなくなった山椒魚なんやな悲劇なんやな

不幸を感じるのが問題なら脳から不幸を感じる部分を切除できればそれで解決するのか

反出生主義になるような人が生まれてこなければよかったのにね

>自分の老後のために子供を産むって考えはあんまりよろしくないと思うぞ…
結婚についてもそうだな
メリットデメリットでやることじゃないわ

じゃあなんでさっさと自殺しないんだって論から徹底的に目を背けててダメだった

読め読め言うからwiki読んできてやったけど
・苦痛の存在は悪い。
・快の存在は善い。
・苦痛の不在は、それを享受する者が存在しない場合でも善い。
・快の不在は、この不在が剥奪にあたる者が存在しない限り悪くない。
・人生は快よりも苦痛の方が多い。
この前提に則ったら今生きてる人間も今すぐ自殺した方がいい以外の結論なくね？

デイヴィッド・ベネターは、善と悪（例えば快と苦痛）の価値は非対称の関係にあると主張する[25][26][27][28]。

苦痛の存在は悪い。
快の存在は善い。
苦痛の不在は、それを享受する者が存在しない場合でも善い[注 1]。
快の不在は、この不在が剥奪にあたる者が存在しない限り悪くない[注 2][注 3]。
シナリオA（Xが存在する）シナリオB（Xが存在しない）
1. 苦痛の存在（悪い）　　　　3. 苦痛の不在（善い）
2. 快の存在（善い）　　　　　 　4. 快の不在（悪くない）
存在は善い経験と悪い経験（快と苦痛）の両方を含むが、不存在[注 4]は快も苦痛も含まない。ベネターは、苦痛の不在は善で、快の不在は悪くないから、倫理的判断としては生殖を控える選択に分があるという。

>>>そもそもなんで子供産むかって言ったら最終的には自身の幸福のためだよな
>>>社会制度の維持とか老後とか
>>自分の老後のために子供を産むって考えはあんまりよろしくないと思うぞ…
>金銭的な面じゃなく充実した生活をおくることは幸福だろ
すまん介護とか金銭面とかで勝手に考えてたわ
子供が元気に過ごしてることが幸せなら確かにその通りだね

他人にも私の不快感を味わって欲しい！延々と不幸であり続けて欲しい！

>反出生主義になるような人が生まれてこなければよかったのにね
まぁこんな主張する様になっちゃう人生だったのはかわうそ…となる

思考回路が酸っぱい葡萄のそれじゃねえか

不幸なら自殺しろってのも極端じゃない？

>仏教でも生きるのは基本苦だし…
>キリスト教でも生まれてきたら罪を背負うことになるし…
だから子供残さずに絶滅しようね！なんて言ってないじゃん
キリスト教じゃカタリ派とかスコプツィはいたけど結局異端視されて滅んだし

おめえのガキは絶対不幸になるからおめえは子供作るなならムカつくけどわかる

自殺なんて非効率的
反出生主義者が先んじて死んだらその先誰が主張を行き渡らせるんだ
まず反出生主義者が集まって結婚してそれぞれ子供を10人くらい産む
結婚はしろ出産はするなさせるなと各家庭で教育して社会に解き放つ
これで全部解決する

>不幸なら自殺しろってのも極端じゃない？
だったら不幸になるから生まれてこないほうがいいも極論じゃないか

>不幸なら自殺しろってのも極端じゃない？
「産まれたら不幸になるから産むな」という極論が前提にあるのになんでそっちだけ拒否するの？って聞いてるんだが

>読め読め言うからwiki読んできてやったけど
>・苦痛の存在は悪い。
>・快の存在は善い。
>・苦痛の不在は、それを享受する者が存在しない場合でも善い。
>・快の不在は、この不在が剥奪にあたる者が存在しない限り悪くない。
>・人生は快よりも苦痛の方が多い。
>この前提に則ったら今生きてる人間も今すぐ自殺した方がいい以外の結論なくね？
読んで偉い！
自殺がだめな理由は反出生主義が倫理の問題だから
もうちょっと噛み砕いて言うとなるべく悪いことしないようにしたいねって思想の延長線上だから自殺はダメ

>だからなぜ推奨しないのかを論理的に説明すべきでは？
それは他のレスでも言われてる通り死という不幸には抗えないから
>産むことを悪とする理由が不幸を増やさない為なら今生きている人間にも速やかな死を推奨しないと矛盾してる
ここが矛盾してないわけだ
反出生主義にとってむしろ「生」はめちゃくちゃ大事なことなわけでそれを否定する「死」を最大の不幸としてる
だからその最大の不幸を発生させない=「死」を発生させないのがある意味最終理想なんだ
じゃあその方法はなにか？
人類全員が不老不死になる
か
そもそも「生」を発生させない=「死」も発生しない
なんだよ
この後者をとってるのが反出生主義の一派と思っていいよ

>相手が結果としてどう思うかは別の話だろう
>同意を求めても否定されることはあるのは当然だが私はそう思ってるだけで押し付けるつもりはないは明らかに嘘だ
相手が同意してくれたらいいなぁと思う事さえもNGって事？
具体的に相手が同意せざるをえないように追加で何らかのアクション起こさないうちは押し付けと言うには値しないと思うが
お前の理屈だとこの世のあらゆるコミュニケーションが押し付けであり批難に値するものという事になるぞ

自分はこんなに苦しんで生きてるんだからこれから生まれてくる子にはこんな苦労させたくない
という気持ちは理解できる
自分が悩んでいる障害まで遺伝したら困るしな

>反しゅっせい主義だろ
>なんでしゅっしょうなんて言葉に変わってるんだ
「十個」を「じっこ」と読むのが正しいのと同じ NHKでもじっこ呼び
国が使う合計特殊出生率はしゅっしょうの読みで習うだろ

>仏教でも生きるのは基本苦だし…
>キリスト教でも生まれてきたら罪を背負うことになるし…
釈迦は悟りを開き輪廻という苦しみから解脱したけど解脱までに死ぬほど苦しい思いしたからお前らはこんなことせんでええよ…ってなったのに…

遺伝子の最終目標がわかってたらまだ頑張れるんだけどな
目的もわからずに苦痛のリレーするのはどうなのとは思う
産めよ増やせよみたいな単純な目的しかないんかな？

不幸な生による苦痛と自殺による苦痛を天秤にかけて仕方なく不幸な生を選んでる感じ？

>個人的に全然同意はしないけどそれはそれとして一つの立場だなぁとは思ってるから理解と否定がめちゃくちゃだと気にはなるね
なるほど
つまり自分の言葉で話してないからこんなに他人事な印象を受けるわけだな

>不幸なら自殺しろってのも極端じゃない？
不幸なだけならそうだが生は全て不幸なんて定期付けて広めてる奴らならそう言われても仕方ねえだろ
出発点から矛盾してる

俺は不幸！をおまえらみんな不幸！に言い換えてるだけだよね
そういう意味じゃ不快感のおすそ分けにも近いものがある

>生まれてこないほうが良いような世の中なら当然死んだ方がいいに決まってるのに「生きてる人間は対象外」とかいうのどういうロジックで言ってるんだろう
本当はこの通りなので「まあ生まれちゃった人はええわ」ってのは方便なハズなんだよね

そんな毎日死を想ってて目の前の幸せも享受できないような人が宗教にハマるのはまぁわかるよ

>読んで偉い！
お前は偉くないのに偉そうだな…

>遺伝子の最終目標がわかってたらまだ頑張れるんだけどな
そんなモン無いよ

>不幸な生による苦痛と自殺による苦痛を天秤にかけて仕方なく不幸な生を選んでる感じ？
行きた結果として苦痛を受けるのはこれはもうしょうがない
でも自殺は自身が選択する明確に半倫理的な行為だから駄目って考え

もともとは高尚な思想なんだろうけどsnsとかで自称してる奴らは子持ちにめちゃくちゃな絡み方してるようなのばっかだからなあ

>死にたきゃ勝手に死ねばいいじゃん
死にたいんじゃないんだ
新しい命にこの世の苦しみを味あわせたくないんだ
たぶん…

どうせ生まれたんだから死ぬまでに目一杯幸せになって死んでやるのが人生だって俺は漫画で教わったからそうするよ

見ててわかるように突き詰めていくと「これはこうだと決まっているから」で思考停止しててそれ以上話にならないところが出てくる
宗教と同じ

>遺伝子の最終目標がわかってたらまだ頑張れるんだけどな
>目的もわからずに苦痛のリレーするのはどうなのとは思う
>産めよ増やせよみたいな単純な目的しかないんかな？
目的作った方が生きやすい作りになってるだけで実際は目的なんかないと思う

まずこれを本にして印税もらって美味しい飯食ってるんだろ
ちゃんちゃらおかしいわ

虐待死した子供がいたとして傍から見たら不幸だと思うが当人がどう感じてたかはわからんからな…

変に御為ごかしてないで絶滅主義として振る舞えばいいのに

>>死にたきゃ勝手に死ねばいいじゃん
>死にたいんじゃないんだ
>新しい命にこの世の苦しみを味あわせたくないんだ
>たぶん…
余計なお世話ですね
以上

これで若者が払う年金の世話にならなきゃ筋の通った話だが
実際には税金吸いながらお前ら子供作るなよーって言ってそう

あの世の転生待ちみたいなとこでもあの世は苦痛に満ちてるから現世に転生しよう！みたいなこと言ってるかもしれない

>>遺伝子の最終目標がわかってたらまだ頑張れるんだけどな
>そんなモン無いよ
無いってこともわかんないじゃん
火星辺りにテラフォーミングしたら
クリア！おめでとう！！
って神様が出てくる可能性もあるじゃん

中国の寝そべり族みたいな話ならまだわかるんだよ
既存社会への反発だから

>もともとは高尚な思想なんだろうけどsnsとかで自称してる奴らは子持ちにめちゃくちゃな絡み方してるようなのばっかだからなあ
なんか過剰に憎悪向けるよね他人の子供に
可愛らしいお子さんですねえってならないのかな…

>でも自殺は自身が選択する明確に半倫理的な行為だから駄目って考え
ここよくわかんねえなあ
宗教に逆張りしながら宗教のそれを尊重してる感じで

>なるほど
>つまり自分の言葉で話してないからこんなに他人事な印象を受けるわけだな
実際他人事だからね
自分と立場を異にする考えを理解しようとする事は大事だとは思うが

>ここが矛盾してないわけだ
>反出生主義にとってむしろ「生」はめちゃくちゃ大事なことなわけでそれを否定する「死」を最大の不幸としてる
>だからその最大の不幸を発生させない=「死」を発生させないのがある意味最終理想なんだ
>じゃあその方法はなにか？
>人類全員が不老不死になる
>か
>そもそも「生」を発生させない=「死」も発生しない
>なんだよ
>この後者をとってるのが反出生主義の一派と思っていいよ
でも現実には不老不死はないから結局生きてる限り死からは逃れられないわけでそれが長いか短いかの差でしかないじゃん
そしてwikiには「人生は快より不幸の方が多い」という前提が書かれてる
なら寿命まで生きて死ぬより今すぐ死ぬ方が不幸の総量は減ることになるよね

まず不幸を前提においてる時点で違いすぎるからそんな詭弁に乗るつもりはない

人生に意味ィ〜〜〜！？
そんなのあるわけ無いに決まってるでしょう！！

>自殺がだめな理由は反出生主義が倫理の問題だから
>もうちょっと噛み砕いて言うとなるべく悪いことしないようにしたいねって思想の延長線上だから自殺はダメ
倫理面で自殺を抑止できる論理ってどんなんだ

>虐待死した子供がいたとして傍から見たら不幸だと思うが当人がどう感じてたかはわからんからな…
SMクラブでひっぱたかれる為に金を払う人もいるしな

世に生まれた以上仕方ないと思うなら活動するより自分が楽しいことして生きようとした方が主義的にいいだろうに

だいたい現代版の仏教みたいなもんであんま御大層なもんでもない

>>自殺がだめな理由は反出生主義が倫理の問題だから
>>もうちょっと噛み砕いて言うとなるべく悪いことしないようにしたいねって思想の延長線上だから自殺はダメ
>倫理面で自殺を抑止できる論理ってどんなんだ
無知かよ
自殺したら地獄行きだからだよ

主張してることを論理的に突き詰めていくと絶滅主義者で今すぐ自殺したほうがいいってことにしかならないのに「いやそれは例外」「そこはノーカン」みたいのが出てきてそこから会話が成り立たなくなるからまともに相手する気が失せる
まだ宗教勧誘のがちゃんとロジック作ってる

注目の多いマゾかよ

自殺は悪とする倫理観があって気軽に自殺するべきでないってのが根底にあるからこそのじゃあ生まれなきゃいい！だろうからね

>って神様が出てくる可能性もあるじゃん
そんな｢｣の前におっぱいデカいギャルが現れてセックスねだってくるみたいな無茶苦茶な話されても…

>自殺したら地獄行きだからだよ
前提がおかしいですね
以上

生まれてきたことによる不幸を味合わせたくないってのはわかるんだけどじゃあ味わえたはずの幸せも一緒に奪うのは善なのか？って思うんだよね
幸も不幸もあるのがいいのかどっちもないのがいいのかなんて誰にもわからんし

出生数減らしてったら現代の若い層やこれから産まれてくる層に負担増えてくだけだから他人の苦痛増やしてないか？

>自殺は悪とする倫理観があって気軽に自殺するべきでないってのが根底にあるからこその
うn
>じゃあ生まれなきゃいい！だろうからね
？？？？？

>>でも自殺は自身が選択する明確に半倫理的な行為だから駄目って考え
>ここよくわかんねえなあ
>宗教に逆張りしながら宗教のそれを尊重してる感じで
宗教は近代倫理の構成に大きな役割を果たしてるので気持ちはわからなくもない
ただ話は割とシンプルでそこらの100人に「自殺は悪いことですか？」って聞いたら半分以上は悪いって言うんじゃないの？っていうのが近代の倫理観…という理解が前段にある

生きることにも死ぬことにも意味なんてないから出生は不幸でも幸福でもない

>>自殺したら地獄行きだからだよ
>前提がおかしいですね
>以上
おかしくないけど？
無知かよ
これが倫理ってやつなんだよ

>自殺したら地獄行きだからだよ
死んだ後や産まれる前の場所が地獄以外もある保証でもあるのか

SDGsと真っ向から反発する主張だからまずそこと戦えばいいんじゃなかろうか

>まず不幸を前提においてる時点で違いすぎるからそんな詭弁に乗るつもりはない
幸と不幸の割合って1:9か2:8ぐらいだからあながち詭弁とも…

>ただ話は割とシンプルでそこらの100人に「自殺は悪いことですか？」って聞いたら半分以上は悪いって言うんじゃないの？っていうのが近代の倫理観…という理解が前段にある
セプクは誇り高い行為だぞ！

地獄があるなら滅んでも解放されないじゃん

自殺はダメは肯定するのに産めよ増やせよ否定するの？

「子供を産むのは不幸を増やすことになるから悪だ」という既存の倫理に真っ向から反対してる理論なのに「自殺するのは悪いことだからしない」って部分だけ旧態依然の倫理を持ち出すのはどうして？
wikiにつらつらと書かれてる「人生は苦しみの方が多い」理論に則るなら「生きるより死ぬ方が苦しみは減らせる」という理屈になっちゃうでしょ

俺は反出生主義だし親が死んだら自殺するつもりだよ
でも俺が正しいとは限らないから他の人が子供作るのは好きにすればいいと思うよ
声高に思想を主張して謎の活動してる奴は人生楽しそうで羨ましいと思うよ

まーぶっちゃけ匿名掲示板でレスポンチする程度なのがお似合いの思想だよね…

死にたきゃ死にゃいいし生きたければ生きれば良い
それだけの話

>幸と不幸の割合って1:9か2:8ぐらいだからあながち詭弁とも…
明確な定義がないのに比率を語るな

宗教的に考えるなら基本は産めよ増やせよだから
反出生主義を唱えた時点で地獄行きでは？

不幸の方が多いから産まれない方が良いっていう前提がそれ貴方の感想ですよね？でしかないし…

>って神様が出てくる可能性もあるじゃん
死んで墓場で寝てれば神様が現れて天国に連れてってくれるかもしれないからな…

>>自殺は悪とする倫理観があって気軽に自殺するべきでないってのが根底にあるからこその
>うn
>>じゃあ生まれなきゃいい！だろうからね
>？？？？？
自死するのは倫理に反するから最初から生まれてこなければそういう選択をする必要もないということでは
正直子供を生むなという社会倫理に反した主張してて自死に関しては倫理そのままなんだ…って思うけど

>なら寿命まで生きて死ぬより今すぐ死ぬ方が不幸の総量は減ることになるよね
違うな
生きてる人間が死ぬのはもの凄い不幸だ
特に自殺はとんでもない不幸を周りにも与える
だから不幸の総量を考えたら一度生を受けてしまったなら自殺なんか絶対するべきじゃない
だから死ぬのはまだ産まれてない人間であるべきなんだ

地獄や天国みたいな場所があるなら反出生したところで無駄だよな

>>まず不幸を前提においてる時点で違いすぎるからそんな詭弁に乗るつもりはない
>幸と不幸の割合って1:9か2:8ぐらいだからあながち詭弁とも…
今の人生を1の幸の為に生きてる人間もいる以上なんの論にもならんわアホくさい

ていうか不幸なガキはそういう小難しいこと考えられないような層が作ると思うが…

>自殺はダメは肯定するのに産めよ増やせよ否定するの？
倫理的にアウトの段階を殺人・自殺と下げていってまあここなら妥協できるって点が非出生なんだろうか

>宗教的に考えるなら基本は産めよ増やせよだから
そんな宗教ある？
なんて宗教？

>ただ話は割とシンプルでそこらの100人に「自殺は悪いことですか？」って聞いたら半分以上は悪いって言うんじゃないの？っていうのが近代の倫理観…という理解が前段にある
でもそれ言ったら半出生主義だって今の倫理観では褒められたもんじゃないから
自殺容認と同じぐらいキワモノってことは言えるんじゃない？

>死んだ後や産まれる前の場所が地獄以外もある保証でもあるのか
そもそも現世だって地獄の1つだからな

子供産む産まないも幸せになるならないも全部決まってるんで人間が考える意味はないですね

つらいねって思うし死にたくないのに生きるの大変だなって思うけど
その主義が目障りで鬱陶しいと思う側からすると死んでくれとしかならんな

死が絶対的な不幸である
からどれだけ幸福が人生で得られたとしても不幸の総量が増えるから出生を否定する
つまり死を超越すれば前提が覆るってことだな

>だから死ぬのはまだ産まれてない人間であるべきなんだ
成程…主張する連中がいの一番に死ぬべきってのは理解出来たよ…

>「子供を産むのは不幸を増やすことになるから悪だ」という既存の倫理に真っ向から反対してる理論なのに「自殺するのは悪いことだからしない」って部分だけ旧態依然の倫理を持ち出すのはどうして？
>wikiにつらつらと書かれてる「人生は苦しみの方が多い」理論に則るなら「生きるより死ぬ方が苦しみは減らせる」という理屈になっちゃうでしょ
（定量的に図れると仮定して）苦しみの総量を減らしたいという話ではないから
行為としての「悪」をなさないようにしようという考え
そこに出生も含まれるわけ
同じ理屈で自殺もダメ

>>宗教的に考えるなら基本は産めよ増やせよだから
>そんな宗教ある？
>なんて宗教？
まさにその言葉の出典のアブラハムの宗教ですかね…

>これが倫理ってやつなんだよ
まあこのレベルの「」か

繁殖に貢献してない俺は黙るしかない…

>>だから死ぬのはまだ産まれてない人間であるべきなんだ
>成程…主張する連中がいの一番に死ぬべきってのは理解出来たよ…
理解が得られなくて残念だよ

>>自殺は悪とする倫理観があって気軽に自殺するべきでないってのが根底にあるからこその
>うn
>>じゃあ生まれなきゃいい！だろうからね
>？？？？？
生まれなきゃ不幸に会うことも自殺という罪に走ることもないっていう減点式の考え方なんじゃないかなって

>同じ理屈で自殺もダメ
これ要するに死自体は否定してないんだよね

>違うな
>生きてる人間が死ぬのはもの凄い不幸だ
>特に自殺はとんでもない不幸を周りにも与える
>だから不幸の総量を考えたら一度生を受けてしまったなら自殺なんか絶対するべきじゃない
>だから死ぬのはまだ産まれてない人間であるべきなんだ
その論ではまだ生まれてない人間を殺すのは不幸に繋がらないのか…？？？

>>宗教的に考えるなら基本は産めよ増やせよだから
>そんな宗教ある？
>なんて宗教？
無知がすぎる…こんなのが啓蒙してんのかよ

ここでレスポンチしてる「」全員子供なんかいないから大丈夫だよ
レスしていいよ

幸せに生きられる人も居るんだけど
不幸な人がそれでも自分が正しいって考えを捨てられないとこうなるんだよね
「活きる意味なんか無い！」「他人と比べても不幸になるだけです！」つって
おま環です

>>宗教的に考えるなら基本は産めよ増やせよだから
>そんな宗教ある？
>なんて宗教？
産めよ増やせよの出典知らない人初めて見た

おれやお前らがここにいる時点でこの世は産まれたくない地獄なんだよ
数億匹の精子の中から勝利を勝ち取ったエリートだと胸を張って言えるか？
勝ちを譲られたんだよ

仏教を学べとしか

虚無主義とかと同じ宗教が定期的に掛かる麻疹でしょ

相互理解を得ようという行為をやめろ

ここ見てるとだいたいが適当な理由で死にたくないけど俺は不幸なんだーって言ってるだけにしか思えないぞ…

>>ただ話は割とシンプルでそこらの100人に「自殺は悪いことですか？」って聞いたら半分以上は悪いって言うんじゃないの？っていうのが近代の倫理観…という理解が前段にある
>でもそれ言ったら半出生主義だって今の倫理観では褒められたもんじゃないから
>自殺容認と同じぐらいキワモノってことは言えるんじゃない？
実情として最新の倫理として受け入れられてないことは事実
ただアンチナタリストはこれを近代倫理の延長で考えれば当然の帰結だと認識している

>>これが倫理ってやつなんだよ
>まあこのレベルの「」か
反論できないや～つ

>おれやお前らがここにいる時点でこの世は産まれたくない地獄なんだよ
>数億匹の精子の中から勝利を勝ち取ったエリートだと胸を張って言えるか？
>勝ちを譲られたんだよ
底辺校の主席みたいなもんだろ

>その論ではまだ生まれてない人間を殺すのは不幸に繋がらないのか…？？？
繋がらないよ
だって「生が失われるのが最大の不幸」なわけだから
つまり「生がなければ最大の不幸は訪れない」になるんだ

生きるのは面倒だけど死ぬのは怖くて嫌ってのはわかる

一応高名な哲学者も唱えてる論なのよねこれ

う～ん俺は人生楽しいし生まれてきてよかったけど…

お前が不幸なのはお前がお前だからだ

>>宗教的に考えるなら基本は産めよ増やせよだから
>神はノアとその息子たちを祝福して言われた。産めよ、増えよ、地に満ちよ。
まあお前ほどの存在が言うのなら…

>仏教を学べとしか
仏教以外の地域でもある主義思想だと思うんだけど

>虚無主義とかと同じ宗教が定期的に掛かる麻疹でしょ
中学生がニーチェにハマるのと同じようなもんやね

幸不幸を定量化してるのがピンとこねぇ…
多い少ないじゃなくてエピソードごとの感想じゃないのかそういう事は

>>自殺はダメは肯定するのに産めよ増やせよ否定するの？
>倫理的にアウトの段階を殺人・自殺と下げていってまあここなら妥協できるって点が非出生なんだろうか
そのライン個々で設定できるなら「」のじゃあ自殺しろよ…も生きているのは苦しいだろうから殺してやるよぉ！って殺人鬼も全部認めなきゃならなくない？
それ思想って言えるの？

>おれやお前らがここにいる時点でこの世は産まれたくない地獄なんだよ
>数億匹の精子の中から勝利を勝ち取ったエリートだと胸を張って言えるか？
>勝ちを譲られたんだよ
何だっけこれ

wiki全文読んでもなぜ子供を産むのは悪になるか人生は苦痛の方が多いのはこれこれこういう理屈だって長々と説明してるが
「じゃあ今生きてる人間も今すぐ死んだ方がよくね？」って結論になっちゃうことに対する反論が書かれてないね

産めよ増やせよが聖書由来なの知らないやついるのか…

>>その論ではまだ生まれてない人間を殺すのは不幸に繋がらないのか…？？？
>繋がらないよ
>だって「生が失われるのが最大の不幸」なわけだから
>つまり「生がなければ最大の不幸は訪れない」になるんだ
生はあっても+にならないのに失ったら－なのォ！？

仏教が似てるっちゃ似てるけどよりスマートなんだよな
避けられない苦痛との付き会い方まで踏み込んでるから

>つまり死を超越すれば前提が覆るってことだな
そんな苦しみの輪から解脱しようね…

そもそも幸福でなきゃいけないという固定観点が強すぎる
人生良いこともありゃ悪いこともあるだろ

>虚無主義とかと同じ宗教が定期的に掛かる麻疹でしょ
この麻疹に罹らないためのものが宗教なのでは…？

別に理屈はわかったけど私は同意しないでいいと思うんだが
理屈自体をそう躍起になって否定せんでも
苦痛の最小化という点に目を向ければそうもなるのか面白い（変な）考えもあるなぁくらいで良くない？

>一応高名な哲学者も唱えてる論なのよねこれ
高名だからいいってわけでもないがベネターの論は相当に隙がなく有効な反論となる論文が未だに出てないのは事実
本読めばわかるがロジカルな反論は極めて難しい

人減らしていけば現存する人間の苦痛が大きくなっていくだけだしせーので全員終わるくらいしかないと思うけど

>wiki全文読んでもなぜ子供を産むのは悪になるか人生は苦痛の方が多いのはこれこれこういう理屈だって長々と説明してるが
>「じゃあ今生きてる人間も今すぐ死んだ方がよくね？」って結論になっちゃうことに対する反論が書かれてないね
あくまで自分の考えだけど死ぬことによって不幸を振り撒く相手がいないなら今すぐ死んだ方がいいと思う

>仏教が似てるっちゃ似てるけどよりスマートなんだよな
>避けられない苦痛との付き会い方まで踏み込んでるから
だから今更レベルの低い話始めてどうした？って感じなんよね

>あくまで自分の考えだけど死ぬことによって不幸を振り撒く相手がいないなら今すぐ死んだ方がいいと思う
じゃあ早く死ねよ

適度に思想としてコントロールできてるうちはいいけど先鋭化始まったら無差別大量殺人犯待ったなしになりそう

まぁ実質「」は反出生主義みたいなもんだろ
相手いないからな

>>>その論ではまだ生まれてない人間を殺すのは不幸に繋がらないのか…？？？
>>繋がらないよ
>>だって「生が失われるのが最大の不幸」なわけだから
>>つまり「生がなければ最大の不幸は訪れない」になるんだ
>生はあっても+にならないのに失ったら－なのォ！？
生はどんなにプラスになっても必ずマイナスになるでしょ？
だからプラスにしないほうがいい
大前提として死というマイナスはどんな生によるプラスでも消せないってこと

>じゃあ早く死ねよ
パパとママが泣いちゃう

思想自体がシンプルにつまらないから乗りづらい

解脱する方法でも考えた方がマシだな

>実情として最新の倫理として受け入れられてないことは事実
>ただアンチナタリストはこれを近代倫理の延長で考えれば当然の帰結だと認識している
カルトがよく言うやつじゃん…

>あくまで自分の考えだけど死ぬことによって不幸を振り撒く相手がいないなら今すぐ死んだ方がいいと思う
生まれないことによって人口が減り生産力が減りサービスが低下するから
そもそも反出生主義は不幸を振りまいているに等しいがそれはいいの？

そもそも苦痛とかの主観的な部分が根幹なんだから人それぞれだよねくらいなもんだろ
それはそれとして目の前で喧伝されたらなんだコイツ…とはなるが

人生悪いことやどうでもいいことだらけだから良いことが際立つ

>そもそも幸福でなきゃいけないという固定観点が強すぎる
>人生良いこともありゃ悪いこともあるだろ
だから悪いことがあるならそれは絶対に悪で良いことがあっても悪はなくならないんだよ
最初から良いことも悪いことも「最初から無い」状態は悪にならない

>まぁ実質「」は反出生主義みたいなもんだろ
>相手いないからな
反対してるからいないんじゃないんだ

>適度に思想としてコントロールできてるうちはいいけど先鋭化始まったら無差別大量殺人犯待ったなしになりそう
インドのカーリー思想みたいなんやな

>>じゃあ早く死ねよ
>パパとママが泣いちゃう
パパとママを殺してから死ねばいいじゃん

>>一応高名な哲学者も唱えてる論なのよねこれ
>高名だからいいってわけでもないがベネターの論は相当に隙がなく有効な反論となる論文が未だに出てないのは事実
>本読めばわかるがロジカルな反論は極めて難しい
そういう人だから高名になったで納得できるのよ

>>一応高名な哲学者も唱えてる論なのよねこれ
>高名だからいいってわけでもないがベネターの論は相当に隙がなく有効な反論となる論文が未だに出てないのは事実
>本読めばわかるがロジカルな反論は極めて難しい
自分だけじゃなくて人類全員にとってそうだと言ってる時点で仲間増やしたいだけの地獄の亡者ですね…

この主義の連中に死ねって言っても通じないんだよ
君は生まれてこなければよかったねって言ってやった方が主張にも沿ってて合ってるんだ

>だから悪いことがあるならそれは絶対に悪で良いことがあっても悪はなくならないんだよ
>最初から良いことも悪いことも「最初から無い」状態は悪にならない
だから別に悪いことがあってもいいだろって話だが

まあぶっちゃけ社会が行き詰まってる上に軌道修正も出来ない現状がこういう者を生んでるんだな
日本スゴい同様の現実逃避の一種

>パパとママを殺してから死ねばいいじゃん
あーあ

>解脱する方法でも考えた方がマシだな
まあよくわかんないから仏陀の生き方をなぞるしかないな

やっぱり過激な人は不妊治療クリニックの前でデモしたりするんです？

>>>一応高名な哲学者も唱えてる論なのよねこれ
>>高名だからいいってわけでもないがベネターの論は相当に隙がなく有効な反論となる論文が未だに出てないのは事実
>>本読めばわかるがロジカルな反論は極めて難しい
>自分だけじゃなくて人類全員にとってそうだと言ってる時点で仲間増やしたいだけの地獄の亡者ですね…
倫理の問題なので啓蒙とは切っても切り離せない

>>>じゃあ早く死ねよ
>>パパとママが泣いちゃう
>パパとママを殺してから死ねばいいじゃん
パパとママに自分の思想を押し付けちゃダメじゃん

>生はどんなにプラスになっても必ずマイナスになるでしょ？
ここ決めつけてる時点でもう話す価値無くない？

>大前提として死というマイナスはどんな生によるプラスでも消せないってこと
その大前提は主義としての大前提であって全人類に等しく存在する大前提ではないんで他人を説得したり反論したりするのには使えないよ

>そもそも苦痛とかの主観的な部分が根幹なんだから人それぞれだよねくらいなもんだろ
>それはそれとして目の前で喧伝されたらなんだコイツ…とはなるが
「人それぞれ」だから「あなたはどう思う？生まれたい？」って同意を得ずに子供を産むことは悪なんだよ
自分は不幸になっても生まれたいって子供がいるなら産んでもいいがそれは確かめられない以上産んではならない

なんでこのオカルト教義がムカつくかわかった
お前の人生無意味で不幸って言われてるようでイラっとするんだ

>倫理の問題なので啓蒙とは切っても切り離せない
知らね～

死ぬときって基本苦しむじゃん？
生まれる時泣くぐらいだから多分心地よくないじゃん？
マイナスじゃん！

俺は今すぐ死んだほうがいいような人間だけど世間の大半はそうじゃないだろ

まず立派？ってところが引っかかる

>パパとママに自分の思想を押し付けちゃダメじゃん
お前に死という負債を押し付けた責任者だぞ
精算を求める権利がある

>なんでこのオカルト教義がムカつくかわかった
>お前の人生無意味で不幸って言われてるようでイラっとするんだ
それは言われてることを否定できない人の感想だな

感覚をアップデートしてよりよい状態を目指そう！
みたいなのは暇人かアホしかいない

>君は生まれてこなければよかったねって言ってやった方が主張にも沿ってて合ってるんだ
正しくそうなんだと思う
こんな苦しい人生を新しい命に味あわせたくないというクソみたいな善意に満ちた考えだと思う

>>なんでこのオカルト教義がムカつくかわかった
>>お前の人生無意味で不幸って言われてるようでイラっとするんだ
>それは言われてることを否定できない人の感想だな
俺が不幸に見えるか！！？
絶好調だ死ね！！！

三大宗教とかが唱えてるのは現世はクソだけどそれでも腐らず善行積めば死後救われるよ！ってやつで要は死っていう一番の苦しみをどう緩和するかって話だからな
反出生主義とは向いてる方向全然違うよ

>それは言われてることを否定できない人の感想だな
？？？

苦しみの先に死があるだけであって死が苦しみをもたらすのではなくないすか

貧乏人は子供産むなレベルの話ではないんだよな
たとえ滅茶苦茶幸せな国の幸せな家族だったとしても生むべきではないって思想

こいつはレズだけど好きだった女が男とセックスして子供を産んだのを激しく呪ってたので
要するに私怨です

だから「生きてる限り絶対マイナスになる」「幸福が同時にあってもプラマイで相殺するという考えはせずに不幸の総量だけで考える」という理屈なら今すぐ自殺するしかねえじゃんって話になるんだけど

>>そもそも苦痛とかの主観的な部分が根幹なんだから人それぞれだよねくらいなもんだろ
>>それはそれとして目の前で喧伝されたらなんだコイツ…とはなるが
>「人それぞれ」だから「あなたはどう思う？生まれたい？」って同意を得ずに子供を産むことは悪なんだよ
>自分は不幸になっても生まれたいって子供がいるなら産んでもいいがそれは確かめられない以上産んではならない
うーん
生まれてから聞いてみようか

進撃の巨人のジークの主張なら分かるんだけどな

>自分は不幸になっても生まれたいって子供がいるなら産んでもいいがそれは確かめられない以上産んではならない
そうですか
お薬出しておきますね

>>>一応高名な哲学者も唱えてる論なのよねこれ
>>高名だからいいってわけでもないがベネターの論は相当に隙がなく有効な反論となる論文が未だに出てないのは事実
>>本読めばわかるがロジカルな反論は極めて難しい
>自分だけじゃなくて人類全員にとってそうだと言ってる時点で仲間増やしたいだけの地獄の亡者ですね…
宗教的思想は教壇でやってもろて…
哲学はこっちで勝手にやってるから

仮に産まれる人間いなくなって不幸がなくなってもまた別の人類生まれるかもしれないから宇宙なくすしかなくない？

不幸を取り除くために不死の研究をしようとする方が建設的だな

>「人それぞれ」だから「あなたはどう思う？生まれたい？」って同意を得ずに子供を産むことは悪なんだよ
>自分は不幸になっても生まれたいって子供がいるなら産んでもいいがそれは確かめられない以上産んではならない
なるほど意思決定権のないガキにしかイキがれない醜い宗教ってことね

>>なんでこのオカルト教義がムカつくかわかった
>>お前の人生無意味で不幸って言われてるようでイラっとするんだ
>それは言われてることを否定できない人の感想だな
いや否定できるが俺のどこ見てそんな間抜けで的外れなこと言ってんだ殺すぞって思うだけだ

これって宗教とかそっち系の思想じゃないの？
こんなくそ世界滅びろ！と変わりないよね？

>>生はどんなにプラスになっても必ずマイナスになるでしょ？
>ここ決めつけてる時点でもう話す価値無くない？
決めつけというかどこを基準に置くかだね
幸せや不幸なんて数値化できない概念を語るにあたってどう基準にするかって考えた時に
反出生主義は大前提として死という不幸はどんな生でも抗えないって思想
だから「そんなことない生は死を超越する」って前提の人とは絶対に分かり合えないのは事実よ

>>>そもそも苦痛とかの主観的な部分が根幹なんだから人それぞれだよねくらいなもんだろ
>>>それはそれとして目の前で喧伝されたらなんだコイツ…とはなるが
>>「人それぞれ」だから「あなたはどう思う？生まれたい？」って同意を得ずに子供を産むことは悪なんだよ
>>自分は不幸になっても生まれたいって子供がいるなら産んでもいいがそれは確かめられない以上産んではならない
>うーん
>生まれてから聞いてみようか
生まれてから「私は生まれたくなかった」って考えを持ったのが私達反出生主義者なんですけど
産んだ親はどうやって責任を取ってくれるんですか？

>「人それぞれ」だから「あなたはどう思う？生まれたい？」って同意を得ずに子供を産むことは悪なんだよ
>自分は不幸になっても生まれたいって子供がいるなら産んでもいいがそれは確かめられない以上産んではならない
意思すら持たないものならば創造者の意思で産まれるべきだし
産まれたあと決定できるのならばその時選ぶべきだろ

こんなクソ主義の連中が子供産んだら子供不幸になるからそいつらが産まないのはいいんじゃねえかな…

３大宗教ってキリストイスラムユダヤだっけ？

だからそもそも生産力が下がると生きてる人間に対してサービス低下という不幸を振りまくじゃん
その点はどうなの？

>>パパとママに自分の思想を押し付けちゃダメじゃん
>お前に死という負債を押し付けた責任者だぞ
>精算を求める権利がある
死は負債じゃないしパパとママを殺しても幸せ絶頂になれるわけじゃないから精算できないし

不幸があったら幸せも全部無意味！みたいな考えってこと？
多分それメンタル病んでるよ

あー隕石落ちて地球終わらねーかな程度の感情にああだこうだ回りくどい理屈くっつけただけでしょ

>だから「生きてる限り絶対マイナスになる」「幸福が同時にあってもプラマイで相殺するという考えはせずに不幸の総量だけで考える」という理屈なら今すぐ自殺するしかねえじゃんって話になるんだけど
自殺はなんかよくわからんけどダメなんだとさ
ただそれでも「長生きするだけ損」って考え方には行きそうなもんだけどね

>だから「生きてる限り絶対マイナスになる」「幸福が同時にあってもプラマイで相殺するという考えはせずに不幸の総量だけで考える」という理屈なら今すぐ自殺するしかねえじゃんって話になるんだけど
単純に死ぬのは嫌だからでよくない？

>>うーん
>>生まれてから聞いてみようか
>生まれてから「私は生まれたくなかった」って考えを持ったのが私達反出生主義者なんですけど
>産んだ親はどうやって責任を取ってくれるんですか？
じゃあ安楽死のお薬出しておきますね

生まれて来たからカツ丼食えるんだ

>これって宗教とかそっち系の思想じゃないの？
>こんなくそ世界滅びろ！と変わりないよね？
宗教だって自分がクソなのと世界がクソなのは分けて考えるよ

>なんでこのオカルト教義がムカつくかわかった
>お前の人生無意味で不幸って言われてるようでイラっとするんだ
なるほどね
そこんとこは割ともう前提だったから特に思うトコなかったな

下の世代がいないと老いた時に支えてくれる人いなくて辛くなるのに…
老人が言ってたらそれはそれで後の世代なんか知らねえと逃げ切るつもりかよってなるけど

>苦しみの先に死があるだけであって死が苦しみをもたらすのではなくないすか
その理論だと死を拒む理由無いじゃん
人は今抵抗なく死ねることになっちゃうよ

>>「人それぞれ」だから「あなたはどう思う？生まれたい？」って同意を得ずに子供を産むことは悪なんだよ
>>自分は不幸になっても生まれたいって子供がいるなら産んでもいいがそれは確かめられない以上産んではならない
>意思すら持たないものならば創造者の意思で産まれるべきだし
>産まれたあと決定できるのならばその時選ぶべきだろ
産まれた後「産まれたくなかった」って決定してももう生まれたことは取り消せないじゃん
じゃあ自殺すりゃいいじゃんって幼稚なこと言ってるけど産まれなければ「自殺をするという苦しみ」も本来なかったはずなので不幸はなくせてないんですよ

>決めつけというかどこを基準に置くかだね
>幸せや不幸なんて数値化できない概念を語るにあたってどう基準にするかって考えた時に
>反出生主義は大前提として死という不幸はどんな生でも抗えないって思想
>だから「そんなことない生は死を超越する」って前提の人とは絶対に分かり合えないのは事実よ
だから人に押し付けなきゃ良いって言ってるのに話の分からん猿の宗教なんだな

>なるほどね
>そこんとこは割ともう前提だったから特に思うトコなかったな
だからそういうネガティブ思考を押し付けるのがもう迷惑なんだから

理屈で言うなら不幸が積もっていく前に自殺するべきだ
総量を減らすならそうするしかない
それが出来ないならただ不幸と嘆いているだけのクズだ

幸福も不幸も脳内物質の発火が起こす錯覚なのに大層なことのように抜かすんだな

>産まれた後「産まれたくなかった」って決定してももう生まれたことは取り消せないじゃん
>じゃあ自殺すりゃいいじゃんって幼稚なこと言ってるけど産まれなければ「自殺をするという苦しみ」も本来なかったはずなので不幸はなくせてないんですよ
自殺したこともないくせになんで勝手に自殺は苦しいって言ってんだろう
根拠がないよ根拠が～

これからはヴァジラヤーナでいく

そもそも不幸はあってはいけないという思想が非常に潔癖で下らないと思います

生きていないと反出生主義は主張できないので死ぬほど嫌がっている生の特権を享受しているという矛盾が突かれやすいせいで下に見られがち

真面目に人減ったら今生きてる人・生まれてくる人への苦痛が増加していくと思うんだけどこの辺解決できるの？
現実的にできないなら俺の苦痛増やすことになるんだし啓蒙辞めて欲しいんだけど

>三大宗教とかが唱えてるのは現世はクソだけどそれでも腐らず善行積めば死後救われるよ！ってやつで
アブラハムのやつってこれだったっけ…？

既存宗教に対するある種のカウンターカルチャーだから宗教的なのはそう

>>だから「生きてる限り絶対マイナスになる」「幸福が同時にあってもプラマイで相殺するという考えはせずに不幸の総量だけで考える」という理屈なら今すぐ自殺するしかねえじゃんって話になるんだけど
>単純に死ぬのは嫌だからでよくない？
寿命まで生きても死ぬのは避けられないでしょ
そして「人生は苦しみの方が多い」というwikiに書かれてる理論に則るなら寿命まで生きて死ぬより今すぐ自殺する方が「死ぬのは嫌」な人にとっても不幸は少なくなる

死ぬのは苦しいはずだ！ってのがそもそもなんの根拠もないから共感されないのでは？
一度どんだけ苦しいか実演して見せてくれ

>幸福も不幸も脳内物質の発火が起こす錯覚なのに大層なことのように抜かすんだな
やはりシャブ…シャブは世界を救う

そもそも幸福も不幸もこの世には存在しないぞ
答えは「どちらにも意味がない」だ

死ぬのは怖いしたまに夜考えちゃって寝付けなくなることはあるけどだから俺の人生は闇だ！とはならんしな

自分を不幸だと思い込んでる恵まれた奴しかハマらないよこんな思想

>理屈で言うなら不幸が積もっていく前に自殺するべきだ
死の不幸量に比べて生きてる間の不幸量は誤差レベルって話なんじゃないの？

>自殺したこともないくせになんで勝手に自殺は苦しいって言ってんだろう
>根拠がないよ根拠が～
いや自分の周りで人が死ぬのは悲しいし不幸じゃん？
自分が死んだら周りにそれを与えるわけじゃん？
ならやっぱり自殺は不幸な苦痛なんだよ

スレ画は当初「私はジェンダーXだったんだ！同じ性自認の皆さん仲間になりましょう！」
つって漫画描いてたんだけど
「AV見て性欲を発散した後その手を洗わずにPCいじる」「男性と結婚して出産する片想い相手への呪い」などの描写から
「きたない」「性自認が同じだろうとそれ以前に好感が持てない」など言われ
こうして次から次へと流行りのメンタルネタに擦り寄って漫画を描いている

>既存宗教に対するある種のカウンターカルチャーだから宗教的なのはそう
なんの理屈も通ってないし他の宗教も鼻で笑って捨てると思うぞ流石に

>理屈で言うなら不幸が積もっていく前に自殺するべきだ
>総量を減らすならそうするしかない
>それが出来ないならただ不幸と嘆いているだけのクズだ
理屈がわかってないとそうなるね

生きてる人が産まれたくなかったはいくらでも言えるけど
死んだ後にまだ生きていたかったの意見が言えないのが不平等だよな

>>産まれた後「産まれたくなかった」って決定してももう生まれたことは取り消せないじゃん
>>じゃあ自殺すりゃいいじゃんって幼稚なこと言ってるけど産まれなければ「自殺をするという苦しみ」も本来なかったはずなので不幸はなくせてないんですよ
>自殺したこともないくせになんで勝手に自殺は苦しいって言ってんだろう
>根拠がないよ根拠が～
自殺自体の苦しみがわからなくても「自殺したい」と思いながら生きてる時間は間違いなく苦しいことはわかる
そしてその苦しみは生まれてこなければ存在しなかった
これが根拠だよ

>こいつはレズだけど好きだった女が男とセックスして子供を産んだのを激しく呪ってたので
>要するに私怨です
割と私怨で思想に相乗りしてきてて実際にはぜんぜん理解してなくて不和と混乱をもたらす人は多い

不幸の総量や幸福の総量を数値化して物事を考えると
真面目な話全人類はシャブをやれって思想になるからな
馬鹿じゃねえの

>ならやっぱり自殺は不幸な苦痛なんだよ
じゃあ子供作れないと不幸だなって思う人は？

>死ぬのは苦しいはずだ！ってのがそもそもなんの根拠もないから共感されないのでは？
>一度どんだけ苦しいか実演して見せてくれ
いやそれは一般的な感覚として死は苦しいし怖いだろ
頓珍漢なこと言っていい気になられても困る

>既存宗教に対するある種のカウンターカルチャーだから宗教的なのはそう
カウンター名乗るならもうちょい煮詰めてから出直してくれ

>>単純に死ぬのは嫌だからでよくない？
>寿命まで生きても死ぬのは避けられないでしょ
>そして「人生は苦しみの方が多い」というwikiに書かれてる理論に則るなら寿命まで生きて死ぬより今すぐ自殺する方が「死ぬのは嫌」な人にとっても不幸は少なくなる
死んだこともないくせに嫌がる理由がわからんな
幼稚な妄想でしかないのでは？

そもそもそのルールに従う必要あるのか？

こいつらが不幸なのは勝手だけど不幸のお裾分けしてくんな

>いや自分の周りで人が死ぬのは悲しいし不幸じゃん？
>自分が死んだら周りにそれを与えるわけじゃん？
>ならやっぱり自殺は不幸な苦痛なんだよ
お前が生きてる方がみんな苦痛だと思うよ？

脳に電極を埋め込む実験が実用化段階にくれば苦が無くなり反出生主義は存在意義を失うことになる

生まれちゃったからには少しでもプラス稼ぐ方が総量的にはお得

>不幸の総量や幸福の総量を数値化して物事を考えると
>真面目な話全人類はシャブをやれって思想になるからな
>馬鹿じゃねえの
なんかそんな思想の奴エロゲにいたなって思い出した

前提に出てくる幸不幸をプラマイで考えるところがよくわからない
人が一生に分泌するドーパミンとノルアドレナリンの量とか測るのか

>こうして次から次へと流行りのメンタルネタに擦り寄って漫画を描いている
これ要するに世の中クソっていう不満を色んなメンタルネタ口実に使ってるってこと？
本当に悩んでる人たちからするとマジ迷惑じゃね？

>スレ画は当初「私はジェンダーXだったんだ！同じ性自認の皆さん仲間になりましょう！」
>つって漫画描いてたんだけど
>「AV見て性欲を発散した後その手を洗わずにPCいじる」「男性と結婚して出産する片想い相手への呪い」などの描写から
>「きたない」「性自認が同じだろうとそれ以前に好感が持てない」など言われ
>こうして次から次へと流行りのメンタルネタに擦り寄って漫画を描いている
クズじゃん

>寿命まで生きても死ぬのは避けられないでしょ
>そして「人生は苦しみの方が多い」というwikiに書かれてる理論に則るなら寿命まで生きて死ぬより今すぐ自殺する方が「死ぬのは嫌」な人にとっても不幸は少なくなる
それは個々人で選択すればいいんじゃない
不幸を甘受する人もいるでしょう

>>なるほどね
>>そこんとこは割ともう前提だったから特に思うトコなかったな
>だからそういうネガティブ思考を押し付けるのがもう迷惑なんだから
ああすまん、俺はあいつではないのでそこは俺もそう思う
それはそれとして命の基本は苦しみなのでそこ認めとくと多少ラクだよ

>>死ぬのは苦しいはずだ！ってのがそもそもなんの根拠もないから共感されないのでは？
>>一度どんだけ苦しいか実演して見せてくれ
>いやそれは一般的な感覚として死は苦しいし怖いだろ
おいおい一般的とか逃げ出したぞ
一般的には生まれるのが嫌なんて理屈は通じないがそっちは無視するのか
アホ丸出しの癇癪ってバレちまったな
つーかごっこ遊びでそっちの考え持ち上げる馬鹿のフリやめたら？お前が主張してるわけでもないくせに

>前提に出てくる幸不幸をプラマイで考えるところがよくわからない
>人が一生に分泌するドーパミンとノルアドレナリンの量とか測るのか
そこがわかんねえんだよな
物質的な話にしてるようでしてない詭弁

>既存宗教に対するある種のカウンターカルチャーだから宗教的なのはそう
でもそれ仏教がもうやってるからなぁ…
車輪の再発明というか

産まれてくる子供に「産まれたいですか？」って確認をとれないから勝手に産んじゃダメって理論もどっかで見たな

何言ってんだよ死は救済だぞ
死は苦しみとか馬鹿なこと言ってんじゃないよ

現世はクソで生まれてこない方がよかった！なんて思想は紀元前からあるわ
当然一般理解は得られないし本当に実践するやつはすぐ死ぬから続かないだけで

>これからはヴァジラヤーナでいく
オウムが凶悪テロやってたのもあれ生きて苦しむ衆生の救済を名目にしてたからね

>死は負債じゃないしパパとママを殺しても幸せ絶頂になれるわけじゃないから精算できないし
いや負債でしょ
そもそも俺の生で俺の死を上回る幸福の黒字を出せる見込みもないのに子を成すのは赤字垂れ流す企業や国家と変わらない

生きてると不幸になっていくじゃなくて生まれて死ぬと確定で不幸って考えなんじゃない？
理屈はわからん！

そもそも死ってどうやっても発生するんだしそれまでのマイナスを積むなら初手で死んだ方がいいだろ

>生まれちゃったからには少しでもプラス稼ぐ方が総量的にはお得
「前提として人生は苦しみの方が多い」と反出生主義のwikiにも書かれてるんだけど
生きれば生きる程マイナスが積み重なっていくのでは？

生きてりゃ気持ちいい事いっぱいあるからね
ほっといてもそのうち終わるものを今終わらせちゃうのは勿体ないって本心じゃ分かってんだ

スレ立てても荒れるだけだからスレ立てるな！！ってけおってる荒らしみたい

>自殺自体の苦しみがわからなくても「自殺したい」と思いながら生きてる時間は間違いなく苦しいことはわかる
>そしてその苦しみは生まれてこなければ存在しなかった
>これが根拠だよ
自殺したいと思う生き方の問題では？

>>ならやっぱり自殺は不幸な苦痛なんだよ
>じゃあ子供作れないと不幸だなって思う人は？
そういう人に反出生主義を教えてあげたら不幸だと思わなくなるかもね

>前提に出てくる幸不幸をプラマイで考えるところがよくわからない
>人が一生に分泌するドーパミンとノルアドレナリンの量とか測るのか
その上どうにもプラスは足し算されずにマイナスだけ積み重なっていく謎の前提に見える

>>こうして次から次へと流行りのメンタルネタに擦り寄って漫画を描いている
>これ要するに世の中クソっていう不満を色んなメンタルネタ口実に使ってるってこと？
>本当に悩んでる人たちからするとマジ迷惑じゃね？
実際大変に迷惑です

>スレ立てても荒れるだけだからスレ立てるな！！ってけおってる荒らしみたい
ならimgでは反出生主義は受け入れられるべきだな
いつも「」がやってることじゃないか

>スレ立てても荒れるだけだからスレ立てるな！！ってけおってる荒らしみたい
一番核心ついてるかもしれん

>「人それぞれ」だから「あなたはどう思う？生まれたい？」って同意を得ずに子供を産むことは悪なんだよ
受精卵が「生まれたい・生まれたくない」という判断をしたとして
判断材料が無いのは明らかだから意思とも言えず尊重する価値が無いですね

>「前提として人生は苦しみの方が多い」と反出生主義のwikiにも書かれてるんだけど
>生きれば生きる程マイナスが積み重なっていくのでは？
この主義に目覚めた瞬間死ぬしか無いのでは？

>不幸の総量や幸福の総量を数値化して物事を考えると
>真面目な話全人類はシャブをやれって思想になるからな
>馬鹿じゃねえの
しゃぶをやると手に入りにくい物であるしゃぶと健康を失う不幸が訪れる事を理解してない馬鹿

>そういう人に反出生主義を教えてあげたら不幸だと思わなくなるかもね
バカにしてんのかってキレられるだけだと思います

>スレ画は当初「私はジェンダーXだったんだ！同じ性自認の皆さん仲間になりましょう！」
>つって漫画描いてたんだけど
>「AV見て性欲を発散した後その手を洗わずにPCいじる」「男性と結婚して出産する片想い相手への呪い」などの描写から
>「きたない」「性自認が同じだろうとそれ以前に好感が持てない」など言われ
>こうして次から次へと流行りのメンタルネタに擦り寄って漫画を描いている
人生生きづらい理由は性自認とかメンタルじゃなく性格の悪さからだよね？

>産まれてくる子供に「産まれたいですか？」って確認をとれないから勝手に産んじゃダメって理論もどっかで見たな
生まれたいって言えないんだから生んでから確認するしかないんじゃない？
受精卵くんは細胞分裂して生まれようとしてくるんだから生物的にはまず生まれたいものとして考えるべきだろうし

>スレ立てても荒れるだけだからスレ立てるな！！ってけおってる荒らしみたい
管理しないなら立てるな！の方が近い気がする
人生は管理しきれないし

>>自殺自体の苦しみがわからなくても「自殺したい」と思いながら生きてる時間は間違いなく苦しいことはわかる
>>そしてその苦しみは生まれてこなければ存在しなかった
>>これが根拠だよ
>自殺したいと思う生き方の問題では？
「自殺したいと思う生き方」も生まれてこなければする確率は0％になるんだよ

幸不幸なんて本人の主観による判定を他者がしてるのが鼻につくんだと思う

>「前提として人生は苦しみの方が多い」と反出生主義のwikiにも書かれてるんだけど
「生きてるだけで丸儲け」って言葉もあるな

勝手に産むのが悪なら勝手に産まないのも悪では？

>「前提として人生は苦しみの方が多い」と反出生主義のwikiにも書かれてるんだけど
>生きれば生きる程マイナスが積み重なっていくのでは？
wikiはアカシックレコードかなんかなのか

>>生まれちゃったからには少しでもプラス稼ぐ方が総量的にはお得
>「前提として人生は苦しみの方が多い」と反出生主義のwikiにも書かれてるんだけど
>生きれば生きる程マイナスが積み重なっていくのでは？
そうだよ
でも一度受けた生は大切にしなきゃいけないのよ
反出生主義にとって命の価値はとても高いから
だからこそ自分は苦痛を味わいながらでも生き抜いて
次の世代にはこの苦しみを引き継がないようにするんだ

>自殺したいと思う生き方の問題では？
まぁ不幸な人生なんてそんな生き方したやつが悪いだけよね

>自殺自体の苦しみがわからなくても「自殺したい」と思いながら生きてる時間は間違いなく苦しいことはわかる
やったこともないくせにさっきから妄想と願望しか垂れ流さないから結局相手にもされないってのがよくわかるな
そもそも死にたくないのは生きていたいせいだろ
生まれてきたくない死にたくないってアスペの思考だぜ

苦しみが多いかちゃんと数えたか？

>勝手に産むのが悪なら勝手に産まないのも悪では？
元々存在しないものを新たに存在させる義務はないから悪にはならないよ
wikiちゃんと読みな

>受精卵くんは細胞分裂して生まれようとしてくるんだから生物的にはまず生まれたいものとして考えるべきだろうし
いやーそれはどうだろう
俺は引力を有してるけど物を引きつけたいわけじゃないし

>>「前提として人生は苦しみの方が多い」と反出生主義のwikiにも書かれてるんだけど
>>生きれば生きる程マイナスが積み重なっていくのでは？
>この主義に目覚めた瞬間死ぬしか無いのでは？
死が最大の苦しみだから苦しみが多くなる
生きてるうちはなんだかんだ楽しいこともあるから今生きてる人は無理に死ぬ必要はない

>「前提として人生は苦しみの方が多い」と反出生主義のwikiにも書かれてるんだけど
>生きれば生きる程マイナスが積み重なっていくのでは？
それを耐えられないと思うなら死ねばいいんじゃない

>>勝手に産むのが悪なら勝手に産まないのも悪では？
>元々存在しないものを新たに存在させる義務はないから悪にはならないよ
>wikiちゃんと読みな
じゃあ虫は悪なのか？

>しゃぶをやると手に入りにくい物であるしゃぶと健康を失う不幸が訪れる事を理解してない馬鹿
人生のあらゆる幸福を超える快楽物質が発生するのに
なにをもってして不幸だと言うんですか？

>勝手に産むのが悪なら勝手に産まないのも悪では？
生まれなきゃ生きていない状態になることは可能だけど生きることは生まれなきゃできないしなぁ
選択制として考えると現状は生きなきゃ始まらない

反出生主義は無限に生きた場合かどのようなものだったとしてもあらゆる死が無限大の苦痛をもたらすという計算だから前提が違う
よって反出生主義者はタナトフォビアを発症してるか不老不死である

>そうだよ
>でも一度受けた生は大切にしなきゃいけないのよ
>反出生主義にとって命の価値はとても高いから
>だからこそ自分は苦痛を味わいながらでも生き抜いて
>次の世代にはこの苦しみを引き継がないようにするんだ
だからその前提がおかしくない？
なぜ反出生主義において「前提として苦痛の方が多い」とされてる人生を価値の高いものとして設定してるの？

不妊治療とかしてる人は形振り構わず子供に苦痛を与えようとしてる大罪人ってことか
消すか

>でも一度受けた生は大切にしなきゃいけないのよ
>反出生主義にとって命の価値はとても高いから
>だからこそ自分は苦痛を味わいながらでも生き抜いて
>次の世代にはこの苦しみを引き継がないようにするんだ
全然論理的じゃないというかそれなんかドーパミンとか含めたデータとかあるんですか？

なんか特大の反抗期みたいな思想定期的に流行るんだよな

反出生主義の人達って別に死ぬことに積極的でもなくて
やることと言えば「自分の思想が受け入れられないこの世が間違ってる」と
ネットで演説するばかりでとても本気とは思えないんだよね

>「自殺したいと思う生き方」も生まれてこなければする確率は0％になるんだよ
生まれてきたくないかどうかの確認も出来ないがどうするんだ
勝手に決めつけんの？お前が？
何度も言うけどお前が反出生を主張してるわけじゃなくて単なる逆張りでくっちゃべってるなら今すぐ謝っとけ本気の人に
馬鹿みたいだからな

>>「前提として人生は苦しみの方が多い」と反出生主義のwikiにも書かれてるんだけど
>「生きてるだけで丸儲け」って言葉もあるな
永遠に生き続ければ最大の損である死を避けられる
完璧な幸福だよ

これ言ってるやつ死んでない

>元々存在しないものを新たに存在させる義務はないから悪にはならないよ
>wikiちゃんと読みな
いや子供を産んだら不幸になるからって明確な思考の元で産まない選択選ぶんでしょ？
ただ産まない選択した人とは違うでしょ

>次の世代にはこの苦しみを引き継がないようにするんだ
大きなお世話です（シュボッ）

>>しゃぶをやると手に入りにくい物であるしゃぶと健康を失う不幸が訪れる事を理解してない馬鹿
>人生のあらゆる幸福を超える快楽物質が発生するのに
>なにをもってして不幸だと言うんですか？
個人としてはそうかもしれないが将来的な発展によって更なる快楽物質が生まれる可能性を著しく損ねるから
ってのはどうかな

>あらゆる死が無限大の苦痛をもたらす
ここがちょっと胡散臭い
生まれてない子供に生まれたいか聞く云々の話をするなら
死んだ人間に苦しかったかどうかも聞いといてほしい

>>>「前提として人生は苦しみの方が多い」と反出生主義のwikiにも書かれてるんだけど
>>「生きてるだけで丸儲け」って言葉もあるな
>永遠に生き続ければ最大の損である死を避けられる
>完璧な幸福だよ
やはり始皇帝は正しかったか

キモい考えだけど死ね死ね自殺しろは普通にやばいんでやめときなよ

>反出生主義の人達って別に死ぬことに積極的でもなくて
>やることと言えば「自分の思想が受け入れられないこの世が間違ってる」と
>ネットで演説するばかりでとても本気とは思えないんだよね
死ぬのは怖いし今自分は不幸だって考えの人が反出生主義の都合のいいとこ啄んでるだけよ

>死んだ人間に苦しかったかどうかも聞いといてほしい
自分がやりたくならないから苦しいはずだ！だけじゃ説得力ないよね
やってみれば良いのに

>キモい考えだけど死ね死ね自殺しろは普通にやばいんでやめときなよ
産まれるな産まれるな中絶しろとどっちがマシかな

>>元々存在しないものを新たに存在させる義務はないから悪にはならないよ
>>wikiちゃんと読みな
>いや子供を産んだら不幸になるからって明確な思考の元で産まない選択選ぶんでしょ？
>ただ産まない選択した人とは違うでしょ
「不幸を生み出す」のは悪だけど「幸福を生まない」のは悪ではないって簡単な理屈だよ
例えるなら人の金を盗むのは悪事だけど募金箱を無視するのは悪事じゃないでしょ

責任を持つ立場になったことがない人間は破滅的な考えを持つようになる

>そうだよ
>でも一度受けた生は大切にしなきゃいけないのよ
>反出生主義にとって命の価値はとても高いから
>だからこそ自分は苦痛を味わいながらでも生き抜いて
>次の世代にはこの苦しみを引き継がないようにするんだ
マイナスの人生を大切にするものとして見ているのはおかしくないか？

やっぱり不死の研究か肉体的な死から逃れるための電脳化とかやったほうがいいって
生まれるの否定するよりよっぽどポジティブ

死んで戻ってきたやつはいないから多分あの世はいいところだよ

安楽死を導入しろー！って言ってる人いざ導入されたらちゃんと使うのかな
いや普通に末期治療に苦しんでる方々と一緒にしちゃいけないだろうけど

>キモい考えだけど死ね死ね自殺しろは普通にやばいんでやめときなよ
「やっぱり生きてることは苦しみなんだ！もっと布教しなきゃ」ってなりかねないし
そんなことないよ！人生楽しいよ！という方向性でいきたい

自分は人間として生まれたからには天寿を全うしたいけど
これから生まれてくるであろう奴らは生まれてくるなってこと？
物凄く自己中なだけでは

>>しゃぶをやると手に入りにくい物であるしゃぶと健康を失う不幸が訪れる事を理解してない馬鹿
>人生のあらゆる幸福を超える快楽物質が発生するのに
>なにをもってして不幸だと言うんですか？
薬が切れたら辛く苦しいけど

>死んで戻ってきたやつはいないから多分あの世はいいところだよ
あの世つまんね！転生して現世行くか

自殺しろって言ってるんじゃなくてあなた達の理論に則ったら自殺することが最適解になっちゃうけどその矛盾をどう説明するの？って聞いてるだけなんだけど

>「不幸を生み出す」のは悪だけど「幸福を生まない」のは悪ではないって簡単な理屈だよ
>例えるなら人の金を盗むのは悪事だけど募金箱を無視するのは悪事じゃないでしょ
だからそれはあなたの家庭でやりましょうねって言ってるでしょ
子供も産んだことない反出生ごっこ遊びしてるお前に言っても無意味だが

ズタボロに拷問したあと致死量のモルヒネ打ったらああやっと死ねるってかなり幸福度上がりそうだけど死の不幸は克服された事になるのかな

本来はもっと哲学的に考えられる面白い思想なんだけど自分の人生がどうしようもない人が振り回してるせいで楽しく使えない

>元々存在しないものを新たに存在させる義務はないから悪にはならない
子供を産む判断こそが能動的で
子供を産まないのがデフォルトだって思想が前提にあるよね

>個人としてはそうかもしれないが将来的な発展によって更なる快楽物質が生まれる可能性を著しく損ねるから
その場合反出生主義自体が発展阻害してるしダメじゃない？

>薬が切れたら辛く苦しいけど
幸福になる手立てを途中でやめるからだろ

>死ぬのは怖いし今自分は不幸だって考えの人が反出生主義の都合のいいとこ啄んでるだけよ
スレ画の同類だな

>「幸福を生まない」のは悪ではない
これがもう信仰の問題で個々人によるとしか言えないんじゃねぇかな
俺には得られたであろう幸せを奪ってるように見えるし

>本来はもっと哲学的に考えられる面白い思想なんだけど自分の人生がどうしようもない人が振り回してるせいで楽しく使えない
別に哲学的にはそれこそ仏教のころからやってるんで手垢ついてて面白くもなんともない

>キモい考えだけど死ね死ね自殺しろは普通にやばいんでやめときなよ
考えの否定も肯定も自由だけど言葉は選ばないとダメよね

>キモい考えだけど死ね死ね自殺しろは普通にやばいんでやめときなよ
この構図カルト宗教相手に暴言吐いてるのと一緒でちょっと面白い
逆に危ない橋渡かけるからこそ無関心が一番良いってのがよく分かるな…

>>しゃぶをやると手に入りにくい物であるしゃぶと健康を失う不幸が訪れる事を理解してない馬鹿
>人生のあらゆる幸福を超える快楽物質が発生するのに
>なにをもってして不幸だと言うんですか？
人間が快楽物質程度で満足できると思うなよ…！

>「やっぱり生きてることは苦しみなんだ！もっと布教しなきゃ」ってなりかねないし
>そんなことないよ！人生楽しいよ！という方向性でいきたい
こんなんハマる奴が人生楽しめると思えんが…

>自殺しろって言ってるんじゃなくてあなた達の理論に則ったら自殺することが最適解になっちゃうけどその矛盾をどう説明するの？って聞いてるだけなんだけど
俺を不快にさせるな
俺の言うことだけ聞け

幸福と不幸の定義を科学的にお願いします
話はそれからだ

>薬が切れたら辛く苦しいけど
途中でやめてるからじゃん
なんでやめること前提なの？

しゃぶやると幸せになれるよ
俺はポン酢でいく

とりあえず人生の幸不幸を数字で計測できるシステム作ってからかな…

>産まれるな産まれるな中絶しろとどっちがマシかな
発生した時点で命でもう手遅れっていう発想だから中絶しろって言うやつはニワカ

ざっくり考えを聞いてもメンタルへ！としかならない

>>「自殺したいと思う生き方」も生まれてこなければする確率は0％になるんだよ
>生まれてきたくないかどうかの確認も出来ないがどうするんだ
>勝手に決めつけんの？お前が？
>何度も言うけどお前が反出生を主張してるわけじゃなくて単なる逆張りでくっちゃべってるなら今すぐ謝っとけ本気の人に
>馬鹿みたいだからな
だから「確認ができない以上するべきではない」でしょ
「もしかしたら不幸になってもオッケーかもしれないし！」って不幸を生む可能性がある選択肢を選ぶのは馬鹿だろ

俺は実家もそれなりに太いし親子兄弟仲も良好で今ここでサボってimgしててもそれなりに給料貰える仕事についてて来月新車が納入されるから彼らの気持ちに寄り添えてやれないな…

>本来はもっと哲学的に考えられる面白い思想なんだけど自分の人生がどうしようもない人が振り回してるせいで楽しく使えない
退廃的な考え方なのに攻撃的に振りかざしてる人を見ると生きてて楽しそうだなって思う

この類の人達は「自分が実践すればいい」と小乗的にはならず
「もっとこの思想を世に広めなければ」って大乗的なんだよな

>ズタボロに拷問したあと致死量のモルヒネ打ったらああやっと死ねるってかなり幸福度上がりそうだけど死の不幸は克服された事になるのかな
まず拷問が特大の不幸なんだから産まれるべきではないとしかならんのでは

>人間が快楽物質程度で満足できると思うなよ…！
自分の子供が幸福で嬉しいとか美味いものを食って嬉しいとか映画が面白いとか
そういう感情も全部快楽物質でしかねえぞ夢みんな

>>個人としてはそうかもしれないが将来的な発展によって更なる快楽物質が生まれる可能性を著しく損ねるから
>その場合反出生主義自体が発展阻害してるしダメじゃない？
うん
俺は反出生主義の立場に立ってなくて幸福の最大化のためにみんなで薬やろうねって考え方にだけ反対なだけ

>本来はもっと哲学的に考えられる面白い思想なんだけど自分の人生がどうしようもない人が振り回してるせいで楽しく使えない
今頑張って付き合ってるんだから耐えろ

>>そうだよ
>>でも一度受けた生は大切にしなきゃいけないのよ
>>反出生主義にとって命の価値はとても高いから
>>だからこそ自分は苦痛を味わいながらでも生き抜いて
>>次の世代にはこの苦しみを引き継がないようにするんだ
>マイナスの人生を大切にするものとして見ているのはおかしくないか？
マイナスになる膨大な不幸の死が待っていてもそれが訪れるまではプラマイゼロくらいで推移するから大切

>しゃぶやると幸せになれるよ
しゃぶると幸せになれるよに見えた

>だから「確認ができない以上するべきではない」でしょ
>「もしかしたら不幸になってもオッケーかもしれないし！」って不幸を生む可能性がある選択肢を選ぶのは馬鹿だろ
だから不幸の定義ってなんですか？

広めた結果今までで生まれてきて幸せだと思ってた人が実は不幸だったって宗旨変えしたら不幸増やしてることにならない？

>別に哲学的にはそれこそ仏教のころからやってるんで手垢ついてて面白くもなんともない
全然普及してないし一般的な人には合わないってことか

なんでそんなに他人に認めてほしいんだろう
今から死ぬって人間が

思想は好きにすればいいけど兄貴が死んだ時に祝ってきたからあの手の連中嫌い

>>別に哲学的にはそれこそ仏教のころからやってるんで手垢ついてて面白くもなんともない
>全然普及してないし一般的な人には合わないってことか
子孫残さないのが正義！みたいな人はだいたい何故か一代で消えていくからな…

>マイナスになる膨大な不幸の死が待っていてもそれが訪れるまではプラマイゼロくらいで推移するから大切
反出生主義の前提として人生は苦痛の方が多いってwikiに書いてあんだけど
生きていればマイナスで推移していくはずだが

勉強すればするほど正しいことがわかる反出生主義
このスレで出てる「」による反論にもその全てに「あくまで論理的には」正しい反論が既になされている
気になる「」はこのスレで反論ごっこしてないで本読んで勉強してみるといい

>>本来はもっと哲学的に考えられる面白い思想なんだけど自分の人生がどうしようもない人が振り回してるせいで楽しく使えない
>別に哲学的にはそれこそ仏教のころからやってるんで手垢ついてて面白くもなんともない
仏教の思想が面白くないと...！？
生と死なんてあらゆる思想の対象になって手垢ベッタベタだけどいまだに面白いよね？

根本的な出発点が哲学者の暇つぶしポンチバトルのためのポジショントークだからこれを生き方のお手本として扱ってしまう人はかなり病気

>勉強すればするほど正しいことがわかる反出生主義
>このスレで出てる「」による反論にもその全てに「あくまで論理的には」正しい反論が既になされている
>気になる「」はこのスレで反論ごっこしてないで本読んで勉強してみるといい
キモっ

生まれちまったもんはしょうがねえから命の限り幸せになれと言いつつ滅びよ人類を唱える穏健派滅ぼシストがいるらしいな

>>薬が切れたら辛く苦しいけど
>途中でやめてるからじゃん
>なんでやめること前提なの？
やめざるを得ない状況が訪れるから
金銭的な問題か収監による機会の損失か

>子孫残さないのが正義！みたいな人はだいたい何故か一代で消えていくからな…
不思議だねー…

ただのペシミズム

>生と死なんてあらゆる思想の対象になって手垢ベッタベタだけどいまだに面白いよね？
それは単純に勉強不足だから新鮮に感じるだけや

カルトでよくある存在は認知すれど深追いは絶対するながよく分かるスレだな…

>>だから「確認ができない以上するべきではない」でしょ
>>「もしかしたら不幸になってもオッケーかもしれないし！」って不幸を生む可能性がある選択肢を選ぶのは馬鹿だろ
>だから不幸の定義ってなんですか？
不幸の定義は人それぞれだよ
そしてその定義をまだ生まれていない子供に聞くことはできないから不幸になる可能性の存在する産むという選択肢はしてはいけない

>勉強すればするほど正しいことがわかる
これ危ない思考だよ

仏教は面白いけどこれはつまんないだけっすね

自殺合法化アニメあったけど別に自殺したいわけじゃないのかな

俺が生きてることで誰かの幸福につながるように
誰かが生きてることが俺の幸福につながる
俺の幸福のために全人類は生まれ存続すべきだって方が健全だろうに

ぶっちゃけ案外しぶとく生きれるしなぁ

>子孫残さないのが正義！みたいな人はだいたい何故か一代で消えていくからな…
生き物として向いてない可哀想な人なのかもなー

別に本とwikiは絶対じゃないよ…

>思想は好きにすればいいけど兄貴が死んだ時に祝ってきたからあの手の連中嫌い
その手の連中とこの手の連中だいぶ宗旨違わない？

まず本当に苦しみ>喜びになるのかそこを定量的に定義してくれないと議論が始められない

死が最大の苦痛にしてもそこに至るまでってだいぶ違くない？
いまここで俺が一瞬で楽にしてあげるのと将来事故や難病で寝たきり30年してから苦しみ抜いて死ぬのとじゃどっちが良いか分かりきってるし
やっぱり今死んでみない？

これ実存主義ってやつ？

>それは単純に勉強不足だから新鮮に感じるだけや
全てを理解してるプロが来たか

>勉強すればするほど正しいことがわかる反出生主義
>このスレで出てる「」による反論にもその全てに「あくまで論理的には」正しい反論が既になされている
>気になる「」はこのスレで反論ごっこしてないで本読んで勉強してみるといい
そういうあからさますぎるのはいいから

>まず拷問が特大の不幸なんだから産まれるべきではないとしかならんのでは
でも死っていう絶対的な不幸とされてる物をポジティブに捉えられるわけじゃん？
拷問する前に相対的な幸福をそれ以上に与えればプラスにならない？

全ての問題が発生と同時に解決されるようにならない限りは問題が発生しないようにするしかない

自分は子供作れそうにないから
コンプ刺激しないように周りも子供作らないで！

>そしてその定義をまだ生まれていない子供に聞くことはできないから不幸になる可能性の存在する産むという選択肢はしてはいけない
いやそれは主観的な話でしょ？
「人それぞれ」というのは科学的ではないので
科学的に幸不幸を定義してください

俺が幸不幸定量化したら飯が美味かった+10pt 風呂が気持ちよかった+10ptみたいに日常動作だけでガンガン数値上がっていきそう

最近出来損ないの仏教みたいな思想増えた気がするんだよな
これが末法の世ってやつなのかい

>全てを理解してるプロが来たか
素人はまだ解脱すらしてないから困る

>自殺合法化アニメあったけど別に自殺したいわけじゃないのかな
人口制限の為にある程度以上の人間は自殺する宗教観を普及させてる世界の話だったな

これから不幸が積み重なった上で死ぬのは決まってるのにその前に損切りして自殺しようとしないのは全くわかんねえ
やっぱただ死ぬのが怖いだけですよね？

別に真新しい突飛な思想でもないからな
最近になってネット上の厄介な人に見つかったせいで都合のいい玩具にされちゃってるけど

>>そしてその定義をまだ生まれていない子供に聞くことはできないから不幸になる可能性の存在する産むという選択肢はしてはいけない
>いやそれは主観的な話でしょ？
>「人それぞれ」というのは科学的ではないので
>科学的に幸不幸を定義してください
それを定義する義務が存在するのは反出生主義に反対する側では？
「定義がわからない」なら「不幸になる可能性」を否定できないんだから
「産んでも不幸にならない」という結論になる明確な定義を君が提示しないと

>>人間が快楽物質程度で満足できると思うなよ…！
>自分の子供が幸福で嬉しいとか美味いものを食って嬉しいとか映画が面白いとか
>そういう感情も全部快楽物質でしかねえぞ夢みんな
表面的な理解をしたつもりで甘えたこと言ってないで快楽と向き合え

>>全てを理解してるプロが来たか
>素人はまだ解脱すらしてないから困る
解脱した人がそんな低俗な発想するわけねぇだろ解脱エアプが

だから主観でものを言うなよって話なのに主観の話しかしねえのどこが論理的なんだ？
感情も快楽物質などで定義できるのに

>>勉強すればするほど正しいことがわかる反出生主義
>>このスレで出てる「」による反論にもその全てに「あくまで論理的には」正しい反論が既になされている
>>気になる「」はこのスレで反論ごっこしてないで本読んで勉強してみるといい
>そういうあからさますぎるのはいいから
そいつ反出生主義のスレに毎回湧くbotみたいな奴だから相手にしなくて良いよ

やっぱり自殺こそ正義だったんだ！って目覚められて
反出生主義者みんなで集まって葡萄酒パーティーやられても困るし

>自殺合法化アニメあったけど別に自殺したいわけじゃないのかな
バビロンのこと？
自殺が大きなテーマに見せかけてなんかキモい女が暴れるだけの意味不明作品だったよねアレ

>「定義がわからない」なら「不幸になる可能性」を否定できないんだから
>「産んでも不幸にならない」という結論になる明確な定義を君が提示しないと
なんで？
そもそも幸不幸の存在を実証してくれない？
ドーパミンナンパーから不幸なの？

仮に俺が最後には自殺するとしても
うめえもんいっぱい食えてから生まれてこなかった方が良いとは思わん
生まれて良かった悪かったはそいつ自身に決めさせろ

>だから主観でものを言うなよって話なのに主観の話しかしねえのどこが論理的なんだ？
>感情も快楽物質などで定義できるのに
「主観でものを言ってはいけない」からこそ本人に意思確認ができない子供を産むという行為が悪になるんだろ？

カルト集団に利用されてそうだなこの思想

不老不死の場合理論上幸福の総量は無限で不幸の総量は無限だが実際は地球の崩壊や宇宙の死により幸福は途中で止まり不幸は増え続ける
つまり幸せの絶頂期に即死みたいな状況が起こり得ない不老不死に限って言えば苦痛が上回る

>>>全てを理解してるプロが来たか
>>素人はまだ解脱すらしてないから困る
>解脱した人がそんな低俗な発想するわけねぇだろ解脱エアプが
君と話していると君のカルマが流れ込んできて私が苦しくなる

まず不幸とはなにか悪いとは何かを定義してください
それを定義できないなら反出生主義者の話は根本から論理的ではありません

自分を憐れんで生まれてこなきゃよかったと思うなら勝手に自決すればいい
生き死にを自分で決められるのは幸せだと思うけどね

個人主義でなけりゃ
民族主義だの国家主義だの宗教共同体だの持ちだして簡単に否定できる

>だから主観でものを言うなよって話なのに主観の話しかしねえのどこが論理的なんだ？
>感情も快楽物質などで定義できるのに
快楽物質の量で定義するなら骨折も幸福になるからね
論理的にいこう

>>だから主観でものを言うなよって話なのに主観の話しかしねえのどこが論理的なんだ？
>>感情も快楽物質などで定義できるのに
>快楽物質の量で定義するなら骨折も幸福になるからね
>論理的にいこう
じゃあ骨折ってくれってこと？

>「主観でものを言ってはいけない」からこそ本人に意思確認ができない子供を産むという行為が悪になるんだろ？
悪が主観なので
悪という状態の客観的定義をお願いします

そういう考え持っても自由だと思ったけど普通にクソ危険思想だから殺人思考並にダメだと思う

炭素生物としての本能に抗って産まないという勝手な判断をする方が
自然に産まれるはずだった意思の主体への権利侵害だよ

格差がどんどん広がって子供には自分より更に底辺の暮らしを強いる事になるならまぁ低所得者層は子供作りたくないよな

>>>>全てを理解してるプロが来たか
>>>素人はまだ解脱すらしてないから困る
>>解脱した人がそんな低俗な発想するわけねぇだろ解脱エアプが
>君と話していると君のカルマが流れ込んできて私が苦しくなる
解脱エアプのプロきたな

スレがここまで伸びるんだからデカいシノギだとは思う

>>>>全てを理解してるプロが来たか
>>>素人はまだ解脱すらしてないから困る
>>解脱した人がそんな低俗な発想するわけねぇだろ解脱エアプが
>君と話していると君のカルマが流れ込んできて私が苦しくなる
カルマの意味も理解できてないカルトエアプが

>>「定義がわからない」なら「不幸になる可能性」を否定できないんだから
>>「産んでも不幸にならない」という結論になる明確な定義を君が提示しないと
>なんで？
>そもそも幸不幸の存在を実証してくれない？
>ドーパミンナンパーから不幸なの？
「幸不幸というものは存在しないかもしれない」としてもそれが「かもしれない」でしかないなら「不幸というものが存在し不幸になる可能性」の否定はできないでしょ？
確定できないなら子供の意思確認ができない以上するべきではないということになる

そもそも他人の幸不幸に首突っ込むことで不必要に不幸舞い込ませてるじゃん
誰からも干渉されず干渉せず天寿を全うするってなら誰も文句言わないよ

本読んで勉強しなよと言いたがるとこもカルトそっくりだな