な　なんだかようわからんが猛烈に嫌な予感がしてきた…！！

イケメン無罪

ヘイト溜まりすぎてちょっと挽回しようぜって感じになったんかな

今さら変に善人扱いされても何だかなになるけどどうするんだろ

美化し過ぎずそれでいて魅力を出して欲しい と難しい注文をしてみる

6章完全版？

やってもいないのに文句付けるのもなんだけど……うーん……

悪役は悪役のままでいいと思うの

何かやればやるほど言い訳がましくなるだけだと思う

勇者の村は幻影のままなのにこいつだけ恋人復活して味方ツセとかふざけてる

何か全体的にのっぺりしてるな

ピサロと愉快な仲間たちかな？

死ね

キモいほうのわたぼう

これから毎日家を焼こうぜ

死体蹴りが丁寧すぎる

>今さら変に善人扱いされても何だかなになるけどどうするんだろ
宣伝の段階じゃ何とも言えんけど
もし実はピサロには辛い過去が～みたいなことやられても反応に困る

>これから毎日家を焼こうぜ
これモシャスしたシンシアだろうなあ…勇者が見るのはこの後の焼け落ちた故郷だし

どう擁護しても勇者の村襲ったほか諸々の所業はロザリー関係ないし
ロザリー殺害も人間唆したのは身内という事実は揺らぎない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ヘイト溜まりすぎてちょっと挽回しようぜって感じになったんかな
6章なんて余計な物追加しなければ

可能性の物語だからラスボスはエビプリなんだろうな
エビプリ倒してハッピーエンドでしょ

多分「でも人間も悪いんですよ」って方向のストーリーになると思う

好きなピサロ

人間がどうであろうがお前の所業が許されるわけじゃないんだよ

>>ヘイト溜まりすぎてちょっと挽回しようぜって感じになったんかな
>6章なんて余計な物追加しなければ
地味に卵と鶏とかグランピサロとかおふざけ要素も余計だわ

>可能性の物語だからラスボスはエビプリなんだろうな
>エビプリ倒してハッピーエンドでしょ
多分親父じゃない？親父洗脳したオリジナルの何かかもしれないけど

ドラクエのセフィロスにしたいみたいだけど一々掘り下げる程のキャラでも無いとは思う

>6章なんて余計な物追加しなければ
ゲーム業界蛇足十指には入りそう

ピサロとももんじゃで配合できるからジョーカー３は神ゲー

お前に必要なのは悲しき過去じゃなくて「ごめんなさい」と「ありがとう」の二言だけだ

こんなに悪い意味で衝撃を受けたのはダイパリメイク以来だわ
…完全新作な分もっと酷いかも

悪役の視点は面白いと思うけどビルダーズ2のシドーくらい茶目っ気ある人選をしてほしかったかな

こいつのおかげで
謎の盗賊の2人はヘイトから逃げれている
存在そのものがドラクエ黒歴史になっているけど

>No.1109188633

ドラクエだし裏ボスだからおふざけ要素はあってもいいと思うけど
ＲＰＧなんだから不愉快なのは勘弁

ピサロとロザリーも配合するんですよね

>1687365441497.png
こういう余計なこと言うから微妙な印象が殊更悪くなる

まあまて落ち着け
新作はピサロの贖罪の物語かもしれないぞ？

>1687365441497.png
敵のままならこの台詞でもいいけどね
いずれ倒す相手なら憎いやつでいい
皆に持ち上げられる味方は違う

気持ち悪いくらい仲間も勇者スルーでピサロあげだもんなぁ

誰かが言ってたけど不快なキャラって
作中で明らかに倫理的におかしいのに作者がメタ的にそれを肯定してるって
まさにピサロのそれ

>多分「でも人間も悪いんですよ」って方向のストーリーになると思う
そういうのも古いよなぁ
人間も悪い的なのって環境問題とかそういう時代に流行ったよね

>1687365441497.png

>悪役の視点は面白いと思うけどビルダーズ2のシドーくらい茶目っ気ある人選をしてほしかったかな
ホメロスとか？

こいつ意外と腐女子人気あるらしいけど主人公に据えて失う客の方が多くなるような…
腐女子ってモンスターズ新作買うような人種か？

>腐女子ってモンスターズ新作買うような人種か？
モンスターもそっち系増やせばいいんだよ
ホメロスが作れるとか

>ホメロスとか？
さあ、配合しなさい…

>こいつ意外と腐女子人気あるらしいけど主人公に据えて失う客の方が多くなるような…
>腐女子ってモンスターズ新作買うような人種か？
6章のライターが腐女子の上村あもだからな…
そりゃ類友が集まるだろうよ

ホメロスはもうモンスターとして出ちゃってるんだよな
クソ弱いし

>まあまて落ち着け
>新作はピサロの贖罪の物語かもしれないぞ？
贖罪も何もあいつ全く反省してないぞ

ピサロ「お前たちは　ロザリーと
　　このわたしの　命の恩人だ。
　　素直に感謝しよう。
ピサロ「人間こそ　真の敵と
　　長年　思い込んでいたが……
　　わたしは　まちがっていたのか？
ピサロ「……この心が定まるまで
　　わたしは村に戻り　ロザリーと
　　暮らすことにしよう。
手動の仲間会話と違ってこの台詞は確定で聞いてるはずなのになぜかピサロが感謝も反省もしてないあつかいされてるのなんでなんだぜ

>誰かが言ってたけど不快なキャラって
>作中で明らかに倫理的におかしいのに作者がメタ的にそれを肯定してるって
>まさにピサロのそれ
クロノトリガーの魔王みたいに余計なことベラベラと喋らず仕方なく利害の一致で仲間になっただけなら良かったのに

>気持ち悪いくらい仲間も勇者スルーでピサロあげだもんなぁ
トルネコとライアン以外はピサロの被害にあってるのにな

悪行の影が薄いドラクエの魔王の中ではめっちゃ働いてるから悪役として突っ切った方が人気出たはず
悪役だから嫌いで人気でない訳じゃないからな
矛盾や意味不明なストーリーに嫌悪感が出る訳で

敵視点のプレイだと育てたモンスターが兵器とか捨て駒にしか見えなくないか

>まあまて落ち着け
>新作はピサロの贖罪の物語かもしれないぞ？
元々魔族の王で人間殺すのは当然みたいなノリだから謝ることはまず無いだろ

こいつそんな持ち上げるようなキャラかなぁ！？

復讐を乗り越えてピサロが勇者にみたいな感じと予想する

スクエニってホントなんというか…

ゾーマとかムドーだって完全な悪役だけどヘイト買ってないから人気だもんな

>こいつそんな持ち上げるようなキャラかなぁ！？
普通に古いキャラだしな
長年愛されてるって感じでもないし

>ピサロ「お前たちは　ロザリーと
>　　このわたしの　命の恩人だ。
>　　素直に感謝しよう。
>ピサロ「人間こそ　真の敵と
>　　長年　思い込んでいたが……
>　　わたしは　まちがっていたのか？
>ピサロ「……この心が定まるまで
>　　わたしは村に戻り　ロザリーと
>　　暮らすことにしよう。
>手動の仲間会話と違ってこの台詞は確定で聞いてるはずなのになぜかピサロが感謝も反省もしてないあつかいされてるのなんでなんだぜ
こんな台詞あったっけ…？

>トルネコとライアン以外はピサロの被害にあってるのにな
パーティの三分の一が間接的に家族や親しい人を殺されてるっていう中々悲惨な状況

ピサロに故郷を焼かれ幼馴染を殺された勇者が集うスレ

ソシャゲのイベントに出るたびに叩かれているが
それでも出てくるってことは売上に貢献しているってことなんだろう

こんなのよりビルダーズ3作ってくれよ・・・

カミュとマヤのゲームをあんなもんにされた上でこの仕打ちはひでえ

>こいつそんな持ち上げるようなキャラかなぁ！？
賛否あるようなキャラを主役に選ぶ理由はよくわからんね

>ソシャゲのイベントに出るたびに叩かれているが
>それでも出てくるってことは売上に貢献しているってことなんだろう
性能は常にぶっちぎりだからな

ハッサンを主人公にしろ！！！

>こんな台詞あったっけ…？
あるぞ

>復讐を乗り越えてピサロが勇者にみたいな感じと予想する
魔族の頂点を目指す話らしいが

実は人気という擁護だがピサロが人気って界隈見たことない

ピサロが改心してもコイツみたいな思考になりそう

勇者の村滅ぼしといてなんの報いも受けず彼女も生き返らせて貰って勝ち組だな

>カミュとマヤのゲームをあんなもんにされた上でこの仕打ちはひでえ
ピサロのために変えられてそう

単に美形で人気だからって理由で選出されただけなのでは
制作側ピサロの悪事がどうとか深い事考えてないだろ

>ハッサンを主人公にしろ！！！
誇張抜きにハッサンはドラクエで一番の良い男だからな

>スクエニってホントなんというか…
上におかしいのがいるんじゃねえの

別にどうでもいいキャラだけどネットじゃ嫌われ過ぎて笑う
というか推すほど人気あるか？って当時から今でも不思議である

>こんなのよりビルダーズ3作ってくれよ・・・
まさか2でシドー人転生とは
今度はどのボスがそんな展開に

>こんな台詞あったっけ…？
賛否の意見は自由だけど未プレイで叩くのはさすがにどうなんだ…

>手動の仲間会話と違ってこの台詞は確定で聞いてるはずなのになぜかピサロが感謝も反省もしてないあつかいされてるのなんでなんだぜ
当時は散々やらかしておいてお前だけいい思いしてんのムカつくなぁ！ってなった

>ハッサンを主人公にしろ！！！
少年ハッサンは危険

売上貢献してるって言われても具体的数字データが無いし全然実感わかんな
アリーナやマーニャより人気あるのか？

>ピサロが改心してもコイツみたいな思考になりそう
いや流石に許してくれないならぶちのめすみたいな思考にはならないのでは

>ピサロ「お前たちは　ロザリーと
>　　このわたしの　命の恩人だ。
>　　素直に感謝しよう。
>ピサロ「人間こそ　真の敵と
>　　長年　思い込んでいたが……
>　　わたしは　まちがっていたのか？
>ピサロ「……この心が定まるまで
>　　わたしは村に戻り　ロザリーと
>　　暮らすことにしよう。
>手動の仲間会話と違ってこの台詞は確定で聞いてるはずなのになぜかピサロが感謝も反省もしてないあつかいされてるのなんでなんだぜ

勇者の村滅ぼした事謝れや

>ハッサンを主人公にしろ！！！
好きだけど商売としてはマイナスにしかならんだろうなぁ

原作（FC版）と4コマ劇場までは好きな悪役だったよ

>ピサロが改心してもコイツみたいな思考になりそう
コイツは骨の髄までクソだとわかって気兼ねなく倒せるからいいよ

まずロザリー生き返らせる意味わからんからな
どう考えても先にシンシアだろうに

世界を救った勇者をさしおいてお前だけ恋人甦ってハッピーエンドにしてもらうのはスジが通らないだろうと
なんなの？勇者をどうしたいの？

命の恩人であることは感謝してるが
勇者の村を滅ぼしたのは信念に基づいた行いなので
なんら詫びるべきことは無い

うん矛盾はない

>勇者の村滅ぼした事謝れや
やっぱり間違ってなかったわ
ニンゲンはくそ

>ピサロに故郷を焼かれ幼馴染を殺された勇者が集うスレ
正しい意味で非エアプ勢しかいないだろそれ

腐女子に人気なんでしょ？
俺は敵としては好きで味方になるのは反吐が出るけど

海老プリが裏で動いてたのはFC版からなのに後付けという事にされがち

>まずロザリー生き返らせる意味わからんからな
>どう考えても先にシンシアだろうに
ミネアとマーニャの親父も殺されてるしな

>>ハッサンを主人公にしろ！！！
>好きだけど商売としてはマイナスにしかならんだろうなぁ
ハッサンあいつバレンタインイベントで男キャラ人気一位取ってんだぞ

セフィロスとか美形で人気だけど味方にしろは少数派だと思うけどなぁ

唐突にただの裏切り者にされたエビプリ

>うん矛盾はない
思ってても言うなや！

>>>こんなのよりビルダーズ3作ってくれよ・・・
>>ハッサンを主人公にしろ！！！
>誇張抜きにハッサンはドラクエで一番の良い男だからな
ハッサン＝大工＝ビルダー
次のビルダーズはハッサン主役だな！

腐女子に人気な割に大してファンアート見ない謎
まあホメロスもそうだが

いつの間にかセフィロスみたいな見た目になってたやつ！

キミの育てた愛情いっぱいのモンスターで人々を虐殺しよう

行方不明のサントハイムの人々の為にデスピサロ追ってたのに何も追求しないアリーナ

みなのもの ひきあげじゃあ！

怪物としてのデスピサロは好き

ピサロとかいうカスが主人公の時点でスルー確定ね
なのんでテリーといいキーファといい無理に絡めるかね
ジョーカーみたいにオリジナルでいいじゃん

ピサロが反省してないのは立場的に別にいいんだよ
味方がそれを受け入れて持ち上げてるのがおかしい

キャラ付けに関してはライターの感性がズレまくってるのはわかる

※謝罪はしていません

ドラクエの頼れる相棒キャラはカミュとハッサンの二強や

>※謝罪はしていません
そういうキャラだしな

>腐女子に人気な割に大してファンアート見ない謎
>まあホメロスもそうだが
ロザリーとしかカップリングないのに腐女子受けする要素がどこにあるんだろうか
勇者×クリフトの方がまだ見かける気がする

6章は出来自体が完全に偏った思想のファン（オブラートに包んでいる）が
脳内妄想を弾けさせた結果の二次創作に過ぎないレベルの脚本だから
それそのものを消さずにアレコレいじくり回しても逆効果でしかないだろ

>命の恩人であることは感謝してるが
>勇者の村を滅ぼしたのは信念に基づいた行いなので
>なんら詫びるべきことは無い
>うん矛盾はない
背後から串刺しにして差し上げたい
天空の剣はかえしがついててちょうどよさそうだ
せめてシンシアには詫びろ

そもそもピサロからしたら
謝罪要求されても
お前らが勝手に生き返らせたんやろがいって感じだろうな

>ドラクエのイケメンキャラはカミュとハッサンの二強や

アロマ・ゲブズリン主役とか

エルフの涙一つで打ち消される進化の秘宝
てか退化すんなや
何が進化だただの変身だろそれ

キャラデザが決まってない頃のピサロ

仮に美少女キャラだったとしてもオタクに人気出てたかどうか怪しいレベル

>キャラ付けに関してはライターの感性がズレまくってるのはわかる
4リメイクはピサロに限らず悪ふざけテキスト酷かったよ
マーニャはビッチだしブライとかガチに嫌なジジイじゃん…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ピサロが反省してないのは立場的に別にいいんだよ
>味方がそれを受け入れて持ち上げてるのがおかしい
魔族の王だし人間敵視してても別にいいよそれは仕方ない
ただ仲間になってる間くらいわきまえろやって
なんでわざわざ腹立つようなこと言うんだよ

としあきピサロ嫌い過ぎないか

なぜか突然勇者と一緒に魔物を狩り始める魔界のプリンス
これにはモンスターも困惑

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>としあきピサロ嫌い過ぎないか
知らんけど新山たかしのピサロは好きなんじゃね

ヤンガスやカミュみたいな主人公の頼れる相棒で人気のキャラがスピンオフできてるんだからハッサンも欲しいよな
キーファは座ってろ

腐に人気とか言われるのも腐可哀想じゃないか
腐のために作ったらしい10のダーマも受け入れられてなかったじゃない

>としあきピサロ嫌い過ぎないか
ベジータのように謝らないからなあ

>としあきピサロ嫌い過ぎないか
違う6章をあの雑な状態で出したことに憤ってる

×導かれし者達
⚪︎ピサロとその取り巻き達

6章が完全にこれ

>としあきピサロ嫌い過ぎないか
これが一番の理由
>1687365441497.png

>としあきピサロ嫌い過ぎないか
としあきのピサロ嫌い芸が面白いからそのままで居てほしいって言うか…

>行方不明のサントハイムの人々の為にデスピサロ追ってたのに何も追求しないアリーナ
これは普通に嘘
「仲間たちがみんなピサロを擁護する」って言い続けてる人がいるけど実際にはこういう台詞がある
アリーナ「そりゃあ　デスピサロも　かわいそうな人かもしれないわ。
アリーナ「でも　だからって　人間を滅ぼそうとしたのは　　わたしには　許せない。

>としあきピサロ嫌い過ぎないか
ピサロが嫌いっつーかリメイクでクソみたいな要素追加したのが嫌いっていうか…

6章なきゃ嫌われてないよな

>誰かが言ってたけど不快なキャラって
>作中で明らかに倫理的におかしいのに作者がメタ的にそれを肯定してるって
>まさにピサロのそれ
ドラゴンボール超の全王とか破壊神とかか

>No.1109188633
この場でぶち殺したかった

>No.1109188633
信念があるならエビプリ討伐後ロザリーヒルで楽隠居するなよ

モンスターズでまたピサロ上げするのか

ものどもひきにげじゃあ！

>エルフの涙一つで打ち消される進化の秘宝
>てか退化すんなや
>何が進化だただの変身だろそれ
進化の秘宝もしょぼくなったよなぁ
バルザックやキングレオ
その他犠牲になった娘達
コツコツ描写してきた禁忌の業がコレかよ

>×導かれし者達
>⚪︎ピサロとその取り巻き達
>6章が完全にこれ
ピサロいないとボスと戦えませんとかアホかと

>>としあきピサロ嫌い過ぎないか
>ベジータのように謝らないからなあ
あいつ自分の所業の反省はしてないぞ

>としあきピサロ嫌い過ぎないか
ピサロが嫌いなんじゃない
ピサロを救済するようなシナリオが気持ち悪くて無理なんだ

>>行方不明のサントハイムの人々の為にデスピサロ追ってたのに何も追求しないアリーナ
>これは普通に嘘
>「仲間たちがみんなピサロを擁護する」って言い続けてる人がいるけど実際にはこういう台詞がある
>アリーナ「そりゃあ　デスピサロも　かわいそうな人かもしれないわ。
>アリーナ「でも　だからって　人間を滅ぼそうとしたのは　　わたしには　許せない。
それピサロが仲間になってからのセリフ？
どこで言ってた？

元々そこまで嫌いじゃなかったけど嫌われるようなリメイクしたのが一番いけない

なんていうか…6章はまず
いの一番にロザリーを蘇生させる必然が無いんだよなプレイヤー側に
別にロザリー生き返らせなくてもデスピサロ倒して平和になりましたでいいわけで
なんかねそこからズレてるよ
勇者なら正直ロザリーより生き返らせたい人いっぱいいるでしょ

>モンスターズでまたピサロ上げするのか
でもこいつ村を滅ぼすんだよなあって思いながらプレイするのよ

>仮に美少女キャラだったとしてもオタクに人気出てたかどうか怪しいレベル
虐殺してヘラヘラしてるのは可愛くても嫌われるというのはガンダムのネーナとかで見た

モンスターズ新作期待してたんだけどなぁ

>あいつ自分の所業の反省はしてないぞ
悔いてるような描写あったような

>知らんけど新山たかしのピサロは好きなんじゃね
柴田先生のピサロも好き

また”スピンオフの主人公には本編で不人気だったキャラが選ばれる説”が補強されてしまったか

>としあきピサロ嫌い過ぎないか
ﾋの反応見てたらガチで喜んでる腐女子がそれなりにいて困惑したわ…DV男好きそう

テリーキーファピサロが一同に揃い踏むモンスターズオールスターズの発売が待たれる

ところでモンスターズには公式で進化の秘法を完成させた人がいるんですがどう扱うんでしょうね

>×導かれし者達
>⚪︎ピサロとその取り巻き達
>
>6章が完全にこれ
リメイク版からの方ですか

どういうゲームコンセプトになるんだこれ
ディスガイアみたいな悪魔や悪徳を持ち味にはするのはドラクエではきついだろ

としあきがピンサロエアプだからガチ勢がわざわざセリフ探してきてくれてるやん

>としあきピサロ嫌い過ぎないか
両親と幼なじみの仇は倒さないと物語として締まらないよ
敵役として完成されたものを変にいじくるスクエニがアホ

ピサロと愉快な仲間たち

単純なネタキャラとか不人気とか嫌われとかじゃなくて
賛否両論もしくは話題に出すだけで荒れるキャラだからもう何やっても無理

>ﾋの反応見てたらガチで喜んでる腐女子がそれなりにいて困惑したわ…DV男好きそう
いまだに薄い本描く人いるくらい人気だしな

でもとしあきがガーガー言ってもどうせ売れるから

>6章なきゃ嫌われてないよな
リメイクさえなければ
「魔物の長として出来る限り戦い抜いたが夢破れた哀れな敗者」で
十分物語になってんだよな

クソリメイクがなければ人気悪役で一致してたろうよ

>>あいつ自分の所業の反省はしてないぞ
>悔いてるような描写あったような
上にも書いてるけど本当は謝罪や感謝自体の台詞はある
でもあくまで叩きスレだからそういうのはナシでな

基本全肯定になりがちなTwitterで賛否両論は相当だぞ

>>行方不明のサントハイムの人々の為にデスピサロ追ってたのに何も追求しないアリーナ
>これは普通に嘘
>「仲間たちがみんなピサロを擁護する」って言い続けてる人がいるけど実際にはこういう台詞がある
>アリーナ「そりゃあ　デスピサロも　かわいそうな人かもしれないわ。
>アリーナ「でも　だからって　人間を滅ぼそうとしたのは　　わたしには　許せない。
許せないとかじゃなくて行方を聞かないのがおかしいって話では？
消えた人達を探す為の手がかりがデスピサロなのに

数多のモンスターを率いて人類滅亡を企ててもイケメンなら許される
なんなら同情される

>でもとしあきがガーガー言ってもどうせ売れるから
君は全く偉くないからね

>ピサロいないとボスと戦えませんとかアホかと
ピサロは一応ボスですけど

>基本全肯定になりがちなTwitterで賛否両論は相当だぞ
steamのクソゲみたいだな

クリアしちまえば後はモンスター育成するだけだ気にすんな
DLCで着せ替えじゃなくて主人公入れ替え出来ればいいのに

>>ピサロいないとボスと戦えませんとかアホかと
>ピサロは一応ボスですけど
やってねーなら黙ってろ

>でもとしあきがガーガー言ってもどうせ売れるから
どうかな
カミュのはあんま売れなくてワゴンだし

すげえ自己中でロザリーの言う事全然聞かないもんなぁ
つか文字通りの監禁王子だし最初からクソでしょ

シンシア返せ

なんでこいつが叩かれるってそりゃ勇者があまりにも可哀想だからだろ
自分の幼馴染とか殺した奴の彼女生き返らせてそいつらは今後仲良くひっそりと暮らしていくって脳が破壊される案件だぞ

>>>ピサロいないとボスと戦えませんとかアホかと
>>ピサロは一応ボスですけど
>やってねーなら黙ってろ
リメイクしかやってない宣言はやめてくれませんかね

リメイクやるまでは哀しき過去を持つ頭と腹に顔がついてるグレムリンの変異体程度だったけどなぁ…

>上にも書いてるけど本当は謝罪や感謝自体の台詞はある
神経逆撫でするような余計なことも言ってるのが賛否わかれる理由だと思う
謝ってるし許してやれよって人と謝って済む問題じゃないって人じゃ意見絶対合わない

>シンシア返せ
エンディングのあれは？

>でもとしあきがガーガー言ってもどうせ売れるから
switchパワーで売れる気もするがトレジャーズは普通にパッとしない売上だったし正直予想できない

>シンシア返せ
大事に育てたモンスターが食っちまった

>>シンシア返せ
>エンディングのあれは？
幻覚説が濃厚

>リメイクやるまでは哀しき過去を持つ頭と腹に顔がついてるグレムリンの変異体程度だったけどなぁ…
よく考えたらピサロ自体には別に悲しき過去ってなくね

そもそも今のドラクエにそんなにブランド力ねえからな
ナンバリングならともかく

モンスターズの主人公なんて空気みてーなもんだろ

>許せないとかじゃなくて行方を聞かないのがおかしいって話では？
>消えた人達を探す為の手がかりがデスピサロなのに
その台詞わざわざ探してくれた人の反応がないけど
それ多分ピサロが仲間になる前のどっかの会話だろうよ
仲間になってからはアリーナはピサロは頼りになりそう！とか持ち上げてた記憶しかない

>モンスターズの主人公なんて空気みてーなもんだろ
オリキャラでいいよね

鬼滅で無惨が仲間になるくらい無理があるとおもう

ドラクエ4コマで稼いだ好感度をマイナスにまでもっていったリメイクには参るね…

トレジャーズはなんでこんなに売れないんだレベルで売れなかったね…
やっぱこいつらのせいかな…

>鬼滅で無惨が仲間になるくらい無理があるとおもう
まあ大体そう

>幻覚説が濃厚
堀井はそういう反応があること驚いてたっての聞いたな

ドラクエの主人公が喋らないのって本来はプレイヤーに感情移入させる為だと思うんだけど
ナンバリング積み重ねてシナリオ重視になっていくにつれそれを悪用して主人公が意思表示しないのをいいことにプレイヤーの意志に反した作業に付き合わされるイベントが増えていった
六章もそれ

進化の秘宝の実験にして惨い殺し方された攫われた蒸す達多数の台詞がキングレオで聞けるんだが
こういう所業が他にも沢山あってさ
反省したとか感謝とかそういうレベルじゃないんだわ
明確に相容れな存在として描かれてるので人類の敵としてやっつけるし意外ないの

>>>シンシア返せ
>>エンディングのあれは？
>幻覚説が濃厚
まあそうじゃないと色々整合性が取れないからなあれ

>モンスターズの主人公なんて空気みてーなもんだろ
めちゃ重要だな

トレジャーズは単純に思ってたんと違うってなったんだろ
期待と違うことやって売れようなんて虫がいい

ベジータが仲間になる展開とは何かこう決定的な差を感じる
上手く言語化出来んが…

>>リメイクやるまでは哀しき過去を持つ頭と腹に顔がついてるグレムリンの変異体程度だったけどなぁ…
>よく考えたらピサロ自体には別に悲しき過去ってなくね
人間滅ぼそうとしてたら油断して恋人殺された間抜けでしかない

>ドラゴボでフリーザが仲間になるくらい無理があるとおもう

>許せないとかじゃなくて行方を聞かないのがおかしいって話では？
>消えた人達を探す為の手がかりがデスピサロなのに
ちょっと横からだけど実は消えた人たち関連は「地獄の帝王のせい」という会話があってアリーナ的にはそいつ倒して解消してる流れといえなくもない

>ベジータが仲間になる展開とは何かこう決定的な差を感じる
>上手く言語化出来んが…
ベジータは惨めにやられる描写が多かったからヘイトもたまりにくい

>ベジータが仲間になる展開とは何かこう決定的な差を感じる
>上手く言語化出来んが…
ピサロは仲間になるにはやりすぎた

フリーザは共闘はするけど仲間ってほどではないので…

カミュといいヤンガスといい
なんでドラクエの外伝作って主人公で思いっきり外すんだろ

そもそも人間がモンスター仲間にする方が意味分からんだろ
魔族の長がモンスター仲間にする方が全然自然だろう

>よく考えたらピサロ自体には別に悲しき過去ってなくね
いやまぁ人類殲滅の動機はなんか急に思いついたって感じだったけど…

仲間になるのはいいよ
強すぎるのもまぁ仲間だからいいよ
悪態つくなや

>進化の秘宝の実験にして惨い殺し方された攫われた蒸す達多数の台詞がキングレオで聞けるんだが
>こういう所業が他にも沢山あってさ
>反省したとか感謝とかそういうレベルじゃないんだわ
>明確に相容れな存在として描かれてるので人類の敵としてやっつけるし意外ないの
まあ海老プリなんですけどね
みたいになってんだろ

>>許せないとかじゃなくて行方を聞かないのがおかしいって話では？
>>消えた人達を探す為の手がかりがデスピサロなのに
>ちょっと横からだけど実は消えた人たち関連は「地獄の帝王のせい」という会話があってアリーナ的にはそいつ倒して解消してる流れといえなくもない
エスターク倒して戻ってきてないのに何が解決したんだよ…

>トレジャーズはなんでこんなに売れないんだレベルで売れなかったね…
>やっぱこいつらのせいかな…
モンスターズから変更してガッカリしたから買わなかった

いや魔族の長なら最初から従えとくもんじゃね

ピサロは主人公以外の仲間全員が持ち上げてるのも腹立たしいわ

>カミュといいヤンガスといい
>なんでドラクエの外伝作って主人公で思いっきり外すんだろ
どっちも人気っちゃ人気だろ
ゲーム自体はうｎ…

>そもそも人間がモンスター仲間にする方が意味分からんだろ
だから良いんじゃないか

ドラゴンボールは気軽に生き返る世界観だからな
ぶっちゃけシンシアがふつーに途中で生き返るだけでもだいぶ違ってたかもしれない

>人間滅ぼそうとしてたら油断して恋人殺された間抜けでしかない
元々はシンシア大事過ぎて魔王としての覇気が足りませんな！と大魔導（エビプリ）に
シンシアを亡き者にされただけでぶっちゃけシンシア周りは人間あんまり関係ない
なんかリメイクではエビプリが全体の為の汚れ役ではなく
私利私欲の為にやったことになっててここも好きじゃないポイントだな

>仲間になってからはアリーナはピサロは頼りになりそう！とか持ち上げてた記憶しかない
全台詞集あるけどそんな台詞は無いというか
この手のスレで「仲間たちが６章から急にピサロを持ち上げる」という嘘を何度も書かれた結果本気でそうだったと思ってる人が増えてる気がするなぁ

ピサロは猪突猛進過ぎて知性を感じない

>そもそも人間がモンスター仲間にする方が意味分からんだろ
>魔族の長がモンスター仲間にする方が全然自然だろう
どうして長に最初から素直に従わないんですかってなっちゃうけど

>幻覚説が濃厚
前から思うがだれが幻覚説にしたいんだ？
生き返った奇跡でいいだろう

主人公にするには邪悪すぎはせんか

>ベジータが仲間になる展開とは何かこう決定的な差を感じる
>上手く言語化出来んが…
自分でキャラを動かすゲームと読んでるだけの漫画の感情移入の差だと思う
あとよく考えたらベジータ味方の重要キャラ殺してない

>>ベジータが仲間になる展開とは何かこう決定的な差を感じる
>>上手く言語化出来んが…
>ベジータは惨めにやられる描写が多かったからヘイトもたまりにくい
ベジータがヘイト買うようになったのは変に贔屓し始めたここ10年ぐらいだな

>トレジャーズはなんでこんなに売れないんだレベルで売れなかったね…
>やっぱこいつらのせいかな…
初報がモンスターズ新作で発表しといてべつもんお出しされたんだぞ？

カミュマヤは手堅いチョイスだったからようやくドラクエもこういう普通に人気キャラ選出するようになったかーと思ったら今回ピサロだった

性能は万能キャラにやってきた所業は無視して
周りのものみんな認めるというメアリースー状態にしたらそりゃ反発されちゃうよねえ

>>幻覚説が濃厚
>前から思うがだれが幻覚説にしたいんだ？
>生き返った奇跡でいいだろう
唐突に奇跡的に生き返ったは無理やり過ぎるだろう

>>幻覚説が濃厚
>前から思うがだれが幻覚説にしたいんだ？
>生き返った奇跡でいいだろう
その説も何でシンシアだけなんだよって問題が出るんだよな

>ピサロは猪突猛進過ぎて知性を感じない
ウオークのストーリーイベントもたしかに力でねじ伏せ系だったな

>No.1109195209
シンシアとロザリーを書き間違えたぞこいつ
もう寝ろ

>どっちも人気っちゃ人気だろ
>ゲーム自体はうｎ…
いや主人公の仲間としては好きだし人気あるけどさ
それが主人公やるのは違うでしょ？

>>幻覚説が濃厚
>前から思うがだれが幻覚説にしたいんだ？
>生き返った奇跡でいいだろう
奇跡が起こるにはそれに足る伏線が必要なんですよ

4のエンディングは幻覚じゃないと色々説明がつかないので

自分の分身キャラの両親の仇で幼なじみ仇を倒す事の出来ない冒険ってなんじゃい
しかも仇の恋人を生き返らせてソイツの部下の後始末を手伝わされる
意味わからん

>トレジャーズはなんでこんなに売れないんだレベルで売れなかったね…
>やっぱこいつらのせいかな…
評判良ければ普通に買う気でいた
結局こういう風につまらなそうって懸念通りの悪評しか聞こえて来なかったんでスルーした

>自分でキャラを動かすゲームと読んでるだけの漫画の感情移入の差だと思う
>あとよく考えたらベジータ味方の重要キャラ殺してない
ベジータが悟空の仲間含め虐殺かましまくりだったら違ったかもね
まああの世界だと生き返るからそれでもそんなじゃないけどさ

魔王は魔王らしくきっちり勇者に倒されろ
それがドラクエだろ

まあドラクエにはエロ本やスゴロクと比べられた結果
生き返る親父もいるからシンシアが生き返る程度些末なことよ

これならゾーマ様主人公にして地下から世界征服していくSLGのほうがよかった…

>ベジータが仲間になる展開とは何かこう決定的な差を感じる
>上手く言語化出来んが…
DB世界は人が死んでもドラゴンボールで結構手軽にリセットできたのもありそう
死者蘇生が基本的にないDQ世界でよりによって自分のミスで殺されたロザリーの蘇生に消費されたのが酷い

アバン先生だめだ！３作も出たトルネコが大人気キャラになっちまう～っ！！

次に主役張れる嫌われキャラって誰だろう

>その説も何でシンシアだけなんだよって問題が出るんだよな
こういう話題でも一切名前が出ないエドガンがちょうどいい可哀想になる

>>トレジャーズはなんでこんなに売れないんだレベルで売れなかったね…
>>やっぱこいつらのせいかな…
>評判良ければ普通に買う気でいた
>結局こういう風につまらなそうって懸念通りの悪評しか聞こえて来なかったんでスルーした
いやトレジャーズは面白いよ！？ドラクエっていつも過剰に悪評流されるの信じるなよ！？

としあきの親の仇を殺されたキャラ

ベジータはフリーザ編で一時的に共闘したからじゃね

>アバン先生だめだ！３作も出たトルネコが大人気キャラになっちまう～っ！！
トルネコも3はその…

>魔王は魔王らしくきっちり勇者に倒されろ
>それがドラクエだろ
おれじゃない
エビルプリーストがやった
しらない
すんだこと

今思うとドラクエビルダーズ?で仲間にシドー選んだセンスは凄かったな
そのセンスの塊だった新納一哉はもうスクエニ退社してる悲しみ

ベジータはこういう展開もあったから人間みを感じなくはない

>>上にも書いてるけど本当は謝罪や感謝自体の台詞はある
>神経逆撫でするような余計なことも言ってるのが賛否わかれる理由だと思う
>謝ってるし許してやれよって人と謝って済む問題じゃないって人じゃ意見絶対合わない
被害者側が異常に寛大だっただけで別にベジータが偉い訳じゃないしな

公式のピサロ押しはなんなんだ
ダークヒーロー路線ならわかるがそうじゃないし

>今思うとドラクエビルダーズ?で仲間にシドー選んだセンスは凄かったな
シドーはかわいい
ピサロはかわいくない

>今思うとドラクエビルダーズⅡで仲間にシドー選んだセンスは凄かったな
>そのセンスの塊だった新納一哉はもうスクエニ退社してる悲しみ
今何やってんのって調べたら型月の別スタジオにいるのな
あの才能が元エロゲ会社に囲われるのも勿体無い

>次に主役張れる嫌われキャラって誰だろう
ホメロス

>次に主役張れる嫌われキャラって誰だろう
ピピンとか

>ドラゴンボールは気軽に生き返る世界観だからな
>ぶっちゃけシンシアがふつーに途中で生き返るだけでもだいぶ違ってたかもしれない
シンシアだけでは…
殺した人間多過ぎる
デスパレスの人間餌
キングレオの実験材料の人間
灯台で沈め続けた船
アッテムトを焚き付けて住民使い潰し

シドーは原作のキャラ付け虚無過ぎただけで別に嫌われてたわけではないからなあ

言動がFF2の善の皇帝より邪悪

>ベジータはこういう展開もあったから人間みを感じなくはない
主張はクソ自己中の最低野郎なのに同情を引こうとするのズルイ

キャラバンハートはキーファが一切喋らないし元いた世界についても一切触れられないからキーファが主人公の意味が本気まったくないんだよな

3周くらい奇をてらいまくってニズゼルファ主役とかどうだろ

>言動がFF2の善の皇帝より邪悪
善の皇帝は反省して許して貰おうとはしてたしだいぶマシな方

>>仲間になってからはアリーナはピサロは頼りになりそう！とか持ち上げてた記憶しかない
>全台詞集あるけどそんな台詞は無いというか
>この手のスレで「仲間たちが６章から急にピサロを持ち上げる」という嘘を何度も書かれた結果本気でそうだったと思ってる人が増えてる気がするなぁ
会話関連抜いても擁護不可の邪悪であるのは変わらんがな

>次に主役張れる嫌われキャラって誰だろう
サンディ
あれは発売前に堀井がキャバクラにはまったから出した女とかいう完全デマの悪評だけど
訴えられていいくらい酷かったな

>>ベジータはこういう展開もあったから人間みを感じなくはない
>主張はクソ自己中の最低野郎なのに同情を引こうとするのズルイ
このページは次ページの悟空の「ほんとにそうか？」だったかのセリフが効いてくるとこだし

嫌われではないけどトルネコやヤンガスみたいなノリで謎に抜擢されてなんでコイツ…みたいになりそうなところだとガボ

>あの才能が元エロゲ会社に囲われるのも勿体無い
といってもあの人発揮できる会社が他にあるかというとないんじゃないかあと思う
ニンテンとかはもう無理だと思うし
セガは…
カプコンやテクモ、アトラスも入る余地ないし
バンナムきても任せられるのでじもん？

単純に4リメライターのセンスが最悪だったからなあ

>としあきの親の仇を殺されたキャラ
実際殺されてるしな

>嫌われではないけどトルネコやヤンガスみたいなノリで謎に抜擢されてなんでコイツ…みたいになりそうなところだとガボ
でもガボだと横にフォズがついてきそうだからアリ

>3周くらい奇をてらいまくってニズゼルファ主役とかどうだろ
あいつはなんだかんだ憎めないところもある

やらかしが多くて謝られても許せるか微妙なキャラが悪態ついてきたら嫌われるってそりゃ当たり前なのでは

>いや主人公の仲間としては好きだし人気あるけどさ
>それが主人公やるのは違うでしょ？
トルネコの大冒険のときに言え
パーティのお荷物でキャラ人気すら無かったぞ

ピサロはラスボスのままの方がよかった
悲しき過去があったにせよ決定的に相容れない存在って事でよかったじゃないか

>ベジータはこういう展開もあったから人間みを感じなくはない
この展開もバビディ洗脳でワンクッション挟んでるのが大事

ニズゼルファで検索すると候補にかわいそうって出てくるよな

本編に繋げる→あなたが育てた主人公&モンスターが人間虐殺
本編とは別のハッピーエンド→そうはなれなかった本編ピサロが余計に無様に
シナリオ詰んでない？

>会話関連抜いても擁護不可の邪悪であるのは変わらんがな
そりゃそうだがさすがに嘘を広げて叩くのは違うと思うがな

>単純に4リメライターのセンスが最悪だったからなあ
あれでダメか

サンディは嫌いじゃない
9も割と陰鬱な話多いしあの軽いノリは助かる

>全台詞集あるけどそんな台詞は無いというか
>この手のスレで「仲間たちが６章から急にピサロを持ち上げる」という嘘を何度も書かれた結果本気でそうだったと思ってる人が増えてる気がするなぁ
よくとしあきが貼る画像もちゃんと勇者をフォローする部分あるんだよな
意図的にそこを削って貼ってるけど

>次に主役張れる嫌われキャラって誰だろう
ホメロス

ニセセフィロス

>>単純に4リメライターのセンスが最悪だったからなあ
>あれでダメか
あれで、とは？

>このページは次ページの悟空の「ほんとにそうか？」だったかのセリフが効いてくるとこだし
それは「おかげで今はいい気分だぜ」にかかってくるのであって
自ら愚行を選択してやらかしたって部分には何ら擁護にならない

>サンディは嫌いじゃない
>9も割と陰鬱な話多いしあの軽いノリは助かる
俺もそんな嫌いじゃないんだよな
プレイ前はなんだこいつだったけどさ

>>次に主役張れる嫌われキャラって誰だろう
>ホメロス
チャモロって言おうと思ったけどこれだわ
次点でマルチェロククールかな

ホメロスは普通に見た目かっこいいからなぁ

キャラ人気で選んでないというだけだろう
ピサロにしても人気あるかないかでいえばどちらともいえない微妙なラインだし

>次に主役張れる嫌われキャラって誰だろう

そもそも時系列もおかしいし取ってつけた感が酷い6章
結界も破っていよいよデスキャッスル乗り込む段階でいきなり世界樹の花がどうこう言われてもはあ？ってなる
おまけになんかエピプリ生きてて城に戻ってるし

ホメロスは櫻井だしもうあかんやろ

>ピサロはラスボスのままの方がよかった
>悲しき過去があったにせよ決定的に相容れない存在って事でよかったじゃないか
悲しき過去なんてないけどな
勘違いされがちなのがロザリー殺されたから復讐鬼になったと思われてる
ロザリーがピサロを止めてと夢に出る理由がすっぽり頭から抜けてる

>>3周くらい奇をてらいまくってニズゼルファ主役とかどうだろ
>あいつはなんだかんだ憎めないところもある
本体壊されて項垂れてるの好き

>悲しき過去があったにせよ決定的に相容れない存在って事でよかったじゃないか
最初から人間滅ぼそうとしてるしロザリーは本編中に死ぬし悲しい過去自体は特に無かったりする
新作で猿漫画みたいにねじ込まれるかもしれんけど

>>ドラゴボでフリーザが仲間になるくらい無理があるとおもう
今も敵対関係だし仲間になったわけではないな

>ホメロスは普通に見た目かっこいいからなぁ
それはそれとして仲間キャラでも無いのに仲間ツラし過ぎではある

個人的にはピサロと同レベルのクソ

当時のPのコメントが凄い痛々しい感じだった
ミーハー全開っていうか

ピサロというキャラの賛否は別として
ピサロでないと不可能なストーリーだという点に目を向ければ割とアリだと思う
ちょっと気になるぞモンスターズ３のシナリオ

1章からして
勇者かもしれない子どもをてさきに誘拐させてる倒すべき敵でしかない訳で
仲間にするには超えるべきハードルが高すぎというか

>ホメロスは櫻井だしもうあかんやろ
結局なにも降板してないけどな櫻井

ベジータに対するブロリーみたいな存在がピサロにも居ればな
4リメイク以降は保護され過ぎてネタキャラ扱いも出来ん有様

ホメロスは本編で悪堕ちして死んじゃうからなぁ

>ホメロスは普通に見た目かっこいいからなぁ
嫉妬で気が狂っちゃうキャラは正直嫌いじゃない

>単純に4リメライターのセンスが最悪だったからなあ
称号が意味分からなさいすぎたもう普通に名前つけろって

このピサロ生み出したPもライターももういない
俺は新しい本当に受け入れられるピサロになると信じてるよ

叩く理由はこれ一つで十分
>No.1109188633

>そりゃそうだがさすがに嘘を広げて叩くのは違うと思うがな
会話関連だけで叩いてるのもそもそも微妙だと思ってる
ピサロの所業が邪悪なので討たれるべき敵
それ以外は蛇足

デスピサロのFC時代のテキストの台詞がブレブレなのからキャラ付け定まってないよなってのはわかる
イケメンだけどひきあげじゃあ！みたいなあんまり賢くない魔王タイプなんよな

モンスターズだし自分で戦わないって点ではファーリスとか良いんじゃないかな

この手のキャラは最低限始末される結末か分岐は必要だ

ピサロ許せるやつってゲマも許せるのか聞いてみたい

ホメロスはきっちり悪役として死んだしピサロより嫌いじゃない

まだ悪事がぼやかされていれば脳内補間でなんとできたけど
本編でガッツリ描かれるピサロが仲間になるって言われてもええ…だったよ

>個人的にはピサロと同レベルのクソ
こいつの許されっぷりがギャグレベルで面白かったから許す
いや許さん償え

>モンスターズだし自分で戦わないって点ではファーリスとか良いんじゃないかな
ファーリス…ファーリスか
すまないさすがに売れないと思う…いや俺はファーリス自体は割と好きなキャラだがさすがに

5主人公の魔物使いの才能を濃く継いでる設定拾ってタバサとか起用して欲しい

ライターが居なくなってても悪印象は残り続けるわけだからな
もはや呪いだよ

最強のももんじゃ作ってやろうってピサロを満喫するとしあきはいないのか

>この手のキャラは最低限始末される結末か分岐は必要だ
その点トリガーの魔王は上手くやってたな

>>ホメロスは普通に見た目かっこいいからなぁ
>嫉妬で気が狂っちゃうキャラは正直嫌いじゃない
なんか色々あったんだろうなって想像できないとくだらない事で嫉妬するキャラにしか見えないし
色々あった事を描写すればくどいしまあ失敗キャラ

>この手のキャラは最低限始末される結末か分岐は必要だ
別ゲー厶の話で悪いけどクロノトリガーの魔王はその辺や仲間になる過程完璧だったな

>ホメロスはきっちり悪役として死んだしピサロより嫌いじゃない
悪役がきっちり悪役をやり遂げてるのはむしろ好ましいんだよね
中途半端が一番の害悪

>このピサロ生み出したPもライターももういない
>俺は新しい本当に受け入れられるピサロになると信じてるよ
パラレルとかにしないと無理じゃね
3の後がっつり人殺しだすし

ピサロナイトをすぐ闇への供物する

>No.1109188633
真面目な話、面と向かってこのセリフ吐かれてよく我慢したな勇者

ちゃんと改心した人は許すよ

>個人的にはピサロと同レベルのクソ

嫉妬心で狂ったホメロスはむしろ納得できるけどなぁ

そもそもカミュでやれば良かった

>悪役がきっちり悪役をやり遂げてるのはむしろ好ましいんだよね
>中途半端が一番の害悪
悪役として名キャラだっただけに改悪なんだよねピサロ

>>ヘイト溜まりすぎてちょっと挽回しようぜって感じになったんかな
>6章なんて余計な物追加しなければ
真面目に6章なかったら逆にIFものとして受け入れられてそうだな

>最強のももんじゃ作ってやろうってピサロを満喫するとしあきはいないのか
ピサロである必要ないっていうかももんじゃはジョーカー３でだいぶガチな強さ持ってたし…

ホメロスは魔軍司令とかいう肩書使ったのが腹立った

>そもそもカミュでやれば良かった
トレジャーズが売れなかったので…

ホメロスは11Sの追加イベントで許すまではいかなくてもヘイトはいくらか軽減されたように思う

ピサロじゃなくビビアンを仲間にさせてくれ

>>言動がFF2の善の皇帝より邪悪
>善の皇帝は反省して許して貰おうとはしてたしだいぶマシな方
心置きなくぶっ倒せたからすっきりしたというか
あそこが天国にしろ地獄にしろあの世で死んだらもう生き返らないだろうしな

>個人的にはピサロと同レベルのクソ
止むを得ない事情があったとして
実際に実行してしまうか葛藤して踏み止まるかで全然違うからなあ

>嫉妬心で狂ったホメロスはむしろ納得できるけどなぁ
グレイグに先を行かれる焦りとかはスト2のケンにも似てるな

>なんか色々あったんだろうなって想像できないとくだらない事で嫉妬するキャラにしか見えないし
最初から小物感凄かったし下らない嫉妬で身を崩したアホって塩梅が中ボスとしてはちょうどよかったと思うけどなぁ

>ちゃんと改心した人は許すよ
それ言うとピサロも許すはめになるぞ改心関連の台詞自体はあるんだ
やらかしたことがでかすぎてそういうレベルじゃねーだろってのが本質だぞ

>5主人公の魔物使いの才能を濃く継いでる設定拾ってタバサとか起用して欲しい
髪色を金・青・黒・黄色+黒から選択できてお得

勇者も実はサイコパスなのかもしれん

>サンディは嫌いじゃない
>9も割と陰鬱な話多いしあの軽いノリは助かる
サンディしかまともにキャラ性があるやつがいないのが問題だった

>>ホメロスは櫻井だしもうあかんやろ
>結局なにも降板してないけどな櫻井
選ぶのは製作側だからねえ
ダメかどうかは変わったかどうかでしか判断できんわな

悪役は悪役として存在してるから人気が出る普通は
大事な人を殺した仇をなあなあで終わらしてたら溜まったストレスの行き場がなくなるからキャラヘイトするしかない

改心も言うほど改心じゃねーよ

「ふーん　人間も案外いいやつじゃん」程度の事

他人の家庭の事情でいちいち降板させてたらきりがないだろ

>>そもそもカミュでやれば良かった
>トレジャーズが売れなかったので…
トレジャーズでやるなって話では
最初からカミュのモンスターズで絞るべき

変な変化球出さずに素直にこっちにしとけよ…

>>ちゃんと改心した人は許すよ
>それ言うとピサロも許すはめになるぞ改心関連の台詞自体はあるんだ
>やらかしたことがでかすぎてそういうレベルじゃねーだろってのが本質だぞ
謝罪できないクズはどのみち許しません

>>5主人公の魔物使いの才能を濃く継いでる設定拾ってタバサとか起用して欲しい
>髪色を金・青・黒・
うん
>黄色+黒から選択できてお得
うん？

まあ全ての咎はエビプリに押し付けるんだろ知ってる

あの当時であれば堀井も力尽きたんだろうなで許せるけど
リメイクでの事だからな

>改心も言うほど改心じゃねーよ
>「ふーん　人間も案外いいやつじゃん」程度の事
ていうかやらかし度合いからして反省するぐらいならそもそもやるなとかお前その程度の覚悟で人類殺してたんかってなる…

>それ言うとピサロも許すはめになるぞ改心関連の台詞自体はあるんだ
>やらかしたことがでかすぎてそういうレベルじゃねーだろってのが本質だぞ
改心っていうか勇者一行には世話になったし人間も殺すほど憎いもんでもないなってなっただけだからなアレ

サンディいないと9のメインシナリオは暗すぎてやってられねーぞ

>まあ全ての咎はエビプリに押し付けるんだろ知ってる
当たり前だろ
フリーダムのビームはシンの家族に当たってないんだ

そもそもロザリー死んだのだって部下の管理すらまともにできない結果の自身の無能の結果でしかないし

>やらかしたことがでかすぎてそういうレベルじゃねーだろってのが本質だぞ
見た目エビプリにしてればよかったんだろうな

>>次に主役張れる嫌われキャラって誰だろう
ドラクエの世界でポピュラスみたいなゲームやったら面白そう

つーかやるなら完全パラレルでピサロだけでやってくれよ
中途半端に4キャラ絡めんな
ヒーローズでも虫唾が走ったんだから

>>黄色+黒から選択できてお得
>うん？
ああすまん
たてがみは赤だったな

サンディってモンスターズに出てるんだっけ

エビプリ悪役だとモンスターズとして話が広がらない気がする
ラスボスどうするのか

>>まあ全ての咎はエビプリに押し付けるんだろ知ってる
>当たり前だろ
>フリーダムのビームはシンの家族に当たってないんだ
これもほんと酷い

種族の生存戦争みたいなもんなので謝罪とかそういう話じゃねーよな
人間対魔族なんだから殺し殺され仇のピサロを倒してめでたしめでたしだろ
相容れない存在を味方にしようとしてる時点で無理なんだよ

>ていうかやらかし度合いからして反省するぐらいならそもそもやるなとかお前その程度の覚悟で人類殺してたんかってなる…
そりゃ人間はロザリーいじめるから滅ぼす！だから覚悟はそんなもんだろう

>中途半端に4キャラ絡めんな
4勇者とロザリーは出演確定やぞ

>サンディってモンスターズに出てるんだっけ
一瞬出たけど無かった事にされた

>つーかやるなら完全パラレルでピサロだけでやってくれよ
>中途半端に4キャラ絡めんな
>ヒーローズでも虫唾が走ったんだから
ピサロとロザリーだけならまあいいんだが主人公出てるのが凄く嫌な予感

>4勇者とロザリーは出演確定やぞ
ロザリーは良いけど4勇者は絡めんな

>そりゃ人間はロザリーいじめるから滅ぼす！だから覚悟はそんなもんだろう
ピサロはロザリー関係無く最初から人間滅ぼすつもりだよ
立場的には魔王だもの

>>中途半端に4キャラ絡めんな
>4勇者とロザリーは出演確定やぞ
マジでどの面下げて4勇者に顔見せできるんだよ…

>>ていうかやらかし度合いからして反省するぐらいならそもそもやるなとかお前その程度の覚悟で人類殺してたんかってなる…
>そりゃ人間はロザリーいじめるから滅ぼす！だから覚悟はそんなもんだろう
だから人間滅ぼすのにロザリー関係ないって何度言えば…

勇者に背中から刺されるエンドがあるならまあ有りかな

普通に魔王として人間滅ぼす気満々だったよね
子供の頃の勇者も探し出そうとして

4原作の時点でナチュラルボーン人類抹殺マンで全てにおいて責任転嫁してるだけの男だぞ

マジでなんでロザリー死んだの本編中だったんだろうな？

改心した悪役だけど許されてる奴

ここまで出来てるならドラクエの日に発表しても良かったのにな

>>>中途半端に4キャラ絡めんな
>>4勇者とロザリーは出演確定やぞ
>マジでどの面下げて4勇者に顔見せできるんだよ…
イフの話とか言ってるから
勇者の村も滅ぼしてないしみんな仲良し
とかやるんだろう

>だから人間滅ぼすのにロザリー関係ないって何度言えば…
これ「ロザリーが殺されたから復讐鬼になった」と混同してる
ピサロは争いごとが嫌いでロザリーヒルで引きこもっていた→人間にいじめられてるエルフを助けてロザリーと名付ける→ロザリー私は人間を滅ぼすことにした
だぞ

ピサロ派のスタッフまだスクエニにいるんだな

>改心した悪役だけど許されてる奴
だって2って描写少なすぎてシドーが何やったかとかよくわかんねえし…

そもそもシドーって呼び出されたと思ったら出会い頭蛮族に殴り殺されただけじゃ

>改心した悪役だけど許されてる奴
そいつ唐突に呼び出されてボコられただけだし
ベホマとか使ってんじゃねぇくらいの恨みしかないし

ピサロショックであんま話題にならんけどモンスターズ3のグラフィックあんまり良くないな…
そんなにグラフィック良いわけでも無いポケモンよりもだいぶ下回ってる感じ
スマホにでも移植するんかね

>だって2って描写少なすぎてシドーが何やったかとかよくわかんねえし…
諸悪の根源はハーゴンだしなぁ

>改心した悪役だけど許されてる奴
改心も何もそのシドーは最初からずっと相棒だし

────ピサロに悲しき過去

破壊神さんは特に悪いことしてなかったもんな…

むしろ本編でちゃんと悪役のままだったらスピンオフの主人公化してもここまで色々言われなかったと思う

>>だから人間滅ぼすのにロザリー関係ないって何度言えば…
>これ「ロザリーが殺されたから復讐鬼になった」と混同してる
>ピサロは争いごとが嫌いでロザリーヒルで引きこもっていた→人間にいじめられてるエルフを助けてロザリーと名付ける→ロザリー私は人間を滅ぼすことにした
>だぞ
進化の秘宝の件はどう説明するんだよソレ

破壊神は破壊しかできないから…

>むしろ本編でちゃんと悪役のままだったらスピンオフの主人公化してもここまで色々言われなかったと思う
リメイクさえなければヘイトこんな風になってなかったよね

ドラクエ４のピサロの事がとにかく大っ嫌いな人に質問します。
リメイク版のドラクエ４でピサロが勝手に勇者達の仲間になったあとにあなたはピサロをどんなふうに扱ったのかを教えてください。
ちなみに僕は常にピサロのHPとMPを０にさせておき、経験値を与えず、種や木の実も食べさせないし、12個の馬の糞を持たせてあげています。６章のエビルプリーストと戦闘するには生きているピサロを馬車の外に出しておかなければならないので仕方なくピサロを生き返らせてすぐにHP１、MP０にさせてさらに毒に侵した状態で隊列は打撃を受けやすい一番前にさせています。ちなみにHP１にさせた場所は山奥の村です。ピサロ一人で山奥の村に入り、ピサロが発生させたであろう毒の沼地をずっと踏ませ続けました。６章のエビルプリーストとの戦闘では作戦は常に全員『めいれいさせろ』でピサロは死ぬまで馬の糞を使い続けてもらい、仲間を助けるような呪文や道具をピサロに向かっては使用させず、スクルトや賢者の石など仲間全体に効果が掛かる物はピサロが死亡している時に使用します。
あなたもこんな事しましたか？

>改心した悪役だけど許されてる奴
6の主人公みたいな存在だろ
独自に成長しちゃって本人とかけ離れちゃった存在

というか種族間の絶滅戦争なんでごめんなさいで終わらんだろ
人間側が止まれない

デスタムーアがモンスター育てたりビルドしたりして頑張ってダークドレアム倒すゲームならやりたい

>これならゾーマ様主人公にして地下から世界征服していくSLGのほうがよかった…
ドラクエのキャラでこれやりたい

>リメイクさえなければヘイトこんな風になってなかったよね
普通にダークヒーローとして人気あったろうな
なんだかんだでカッコいいし

>デスタムーアがモンスター育てたりビルドしたりして頑張ってダークドレアム倒すゲームならやりたい
クリア不可能なゲームやめろ

>イフの話とか言ってるから
>勇者の村も滅ぼしてないしみんな仲良し
>とかやるんだろう
そこまでやるならモンスターズじゃなくて外伝でも作ればいいんじゃないだろうか…

昔はスピンオフの主人公は本編で扱いが微妙だったやつが抜擢されてたがカミュで風向きが変わってピサロで異次元の方向に来た

>イフの話とか言ってるから
>勇者の村も滅ぼしてないしみんな仲良し
>とかやるんだろう
なんか燃えてるんだよなあ…
>1687365076864.jpg

ロザリーヒルから取ってロザリーって名前をつけたんだけどロザリーをかくまってる場所だからロザリーヒルだと思われがちなんだよね
ちなみに「誤解してるんです人間とエルフが仲が悪いのだと」みたいな台詞もあるからロザリーをいじめるから人間滅ぼすことに決めたマンだよピサロは
ロザリー殺されて狂うのはそれより後だからそれこそ関係ない

>クリア不可能なゲームやめろ
最終的に自分がデュランと合体すればワンチャン

>ロザリーヒルから取ってロザリーって名前をつけたんだけどロザリーをかくまってる場所だからロザリーヒルだと思われがちなんだよね
>ちなみに「誤解してるんです人間とエルフが仲が悪いのだと」みたいな台詞もあるからロザリーをいじめるから人間滅ぼすことに決めたマンだよピサロは
>ロザリー殺されて狂うのはそれより後だからそれこそ関係ない
どこのデマ信じて得意気になってんだコレ

>そもそもシドーって呼び出されたと思ったら出会い頭蛮族に殴り殺されただけじゃ
マジモンの破壊神だしあそこで倒せなかったら世界が滅亡してたかもしれんぞ
シドーというキャラは得体が知れなくてむしろ好きなラスボス

設定的にも描写的にも仲間にしたのがそもそも間違いってしかならんのよね

>マジモンの破壊神だしあそこで倒せなかったら世界が滅亡してたかもしれんぞ
>シドーというキャラは得体が知れなくてむしろ好きなラスボス
勿論それはそうなんだけどよくわからんからシドーが仲間になってもヘイト貯まらんというか

リメイクとか始めてからのDQの後付け要素あんま好きじゃない

せめてクロノトリガーの魔王みたくどうするか選ばせてくれれば

ロザリーが仲間になってエビ倒したらピサロ生き返ってごめんねさようならで良かった

>リメイクとか始めてからのDQの後付け要素あんま好きじゃない
デボラだけは許す
あとはクソ

安直だけど人間敵視しても仕方がない過去とか描きつつ敵対しないIFになるシナリオとかかねえ

> どこのデマ信じて得意気になってんだコレ
ロザリーヒルの回想シーンと勇者の村が滅ぼされた時系列って明らかになってないよな

ピサロが主人公ならデスピサロはどうなるの？

>ロザリーヒルから取ってロザリーって名前をつけたんだけどロザリーをかくまってる場所だからロザリーヒルだと思われがちなんだよね
それリメイク設定じゃん

>リメイクとか始めてからのDQの後付け要素あんま好きじゃない
蛇足がすごくて肝心の本編の穴は放置だもんね
7のユバールの旅の理由なんて無かったってのはさすがにどうかと

許される悪役ってのは作り手の手腕が試されるからなぁ
画像はかなり特殊な例

>どこのデマ信じて得意気になってんだコレ
ロザリーには最初名前が無くて村の名前にちなんでピサロが名づけた
さすがにこれはデマじゃなくて本当だぞ
ちなみに小説版では逆にロザリーの名前が先でピサロがロザリーの名を持つ村を作ったという設定だからややこしい

>なんか燃えてるんだよなあ…
>>1687365076864.jpg
逆に勇者が村燃やしてる様に見えて嫌な予感がする…

後付けで嫌がられてない要素って何があるだろ
オルテガ生き返るとか？

中川翔子の配信のゲストで堀井が来たときにリスナーからピサロ関連の質問来て
すげー気まずそうに回答してたけど次のモンスターズの主人公だったからやったんやな

昔からこの設定ありましたっていうけどひきあげじゃあとか言ってた頃は絶対こんな見た目じゃなかっただろ

ベジータは何気に悟空の仲間は誰も殺してないからな

>ロザリーには最初名前が無くて村の名前にちなんでピサロが名づけた
>さすがにこれはデマじゃなくて本当だぞ
それ初出リメイク版なんですよ

>昔からこの設定ありましたっていうけどひきあげじゃあとか言ってた頃は絶対こんな見た目じゃなかっただろ
ゴリムキマッチョでもおかしくないよねあのセリフ回し

>> どこのデマ信じて得意気になってんだコレ
>ロザリーヒルの回想シーンと勇者の村が滅ぼされた時系列って明らかになってないよな
作中でロザリーが死んだせいで回想はかなり前なイメージあるな

人を餌にしたり実験で惨い死体にする魔族なので滅ぼす以外ないっての
ロザリー関係ないよそこはもう

まずモンスターズで人類は悪とかいうシナリオを望んでない

けんどブルマ寝取ったよな？

>許される悪役ってのは作り手の手腕が試されるからなぁ
>画像はかなり特殊な例
いまでこそ改心してるけど悪役のまま流れで協力関係から仲間に入って人気出たのすげえよ
まあ敵の時点で人気あったけど

流石に覚えてないからそんなんだっけってなってる

>デボラだけは許す
デボラは追加要素だけど必要以上に出しゃばってこないからな
ゲマは駄目

ピサロよ…ケジメはつけんといかんぞ

>けんどブルマ寝取ったよな？
ヤムチャがブルマを繋ぎ止めておけなかったのが悪いのでは……

ベジータはストーリーとしていないと詰んでる場面もあるのもでかい

モンスターズはもう人間と魔物で仲良くしますオチ２回もやってんだよな

>けんどブルマ寝取ったよな？
ヤムチャがヤリチンになっちゃったからな

なんならDQ4で一番報い受けてないのって人類だからな…
人間が植民地増やすために他種殺して土地奪いまくってる設定も逃げた生物達が魔族や天空城に保護されてる設定もそれで人間嫌ってる天空人のゲーム内台詞もあるけど敵じゃないから倒せないし正せないし

リメイク版は認めないと言われたらどうしようもないが
ロザリー「誤解してるんです。人間とエルフは　仲が悪いものだって。
という台詞は本当にあるから…

ロザリー関係なく勇者の村滅ぼしたよな？

エビルプリーストの悲しき過去とかも明かされそう

>モンスターズはもう人間と魔物で仲良くしますオチ２回もやってんだよな
ドラクエモンスターズのエンディングで人間と魔物が決裂しましたなんてやったら炎上するだろうしそのへんはまあ

>昔からこの設定ありましたっていうけどひきあげじゃあとか言ってた頃は絶対こんな見た目じゃなかっただろ
どっちが先だったか忘れたけどピサロのドット絵とこいつ似てるなって思った

>エビルプリーストの悲しき過去とかも明かされそう
それ迦楼羅だな

>エビルプリーストの悲しき過去とかも明かされそう
魔族の王子が村で引きこもりに…

エビルプリーストは子供を作れない体だった…

>許される悪役ってのは作り手の手腕が試されるからなぁ
>画像はかなり特殊な例
悪役時代に人気はあったというけど恐らく一番困惑したのは鳥山明本人だっただろうな

別にピサロ助けてエビルプリースト倒す理由も無いというか
勝手に内戦でもしてもらって生き残った方を倒すだけなんだよな

人間とエルフが仲が悪いと誤解してるって言われても大事な人の話すら聞かない無能な独裁者感増すだけなんだが

なんでお前は幸せになってんの？って疑問しか出なかった

ビルダーズで悪堕ち勇者や綺麗なシドーとかやったからまあピサロ主人公でもいいよ

仲間にならずエピプリ戦で助太刀参戦する程度なら良かった
勇者の村でのあの糞台詞聞かずに済むし

>ビルダーズで悪堕ち勇者や綺麗なシドーとかやったからまあピサロ主人公でもいいよ
二番煎じとかつまらんだろ

わたしピサロきらい

>人間とエルフが仲が悪いと誤解してるって言われても大事な人の話すら聞かない無能な独裁者感増すだけなんだが
ロザリーがたまたま争いを好まない娘だっただけで
エルフがか弱いって訳でもなく人間よりつええ可能性充分あっしな！

ひょっとしてロザリーと出会わずに引きこもりモードのままのIFなのかな

どうしようもない悪役でもそれはそれで人気になるってもんだ
その点ピサロって本編でのムーヴ割とダサいしなぁ…

自身に武力があるタイプの董卓

エルフのシンシア殺してるのピサロなんだけどな

>仲間にならずエピプリ戦で助太刀参戦する程度なら良かった
>勇者の村でのあの糞台詞聞かずに済むし
いや連れていくなよ

どうしてもイケメンピサロを話の中心にしたいならエビルプリースト倒した後綺麗なピサロと戦って殺して終わりで良かったんじゃないか？
ピサロが救われる意味がわからないし

一番悪いのはピサロ贔屓して整合性とれない脚本作ったやつ

>わたしピサロきらい
デスピサロはすき

まぁもう作り手側はピサロ扱うのやめた方がいいよ
ドラクエ4やった連中から酷くヘイト買い過ぎてるし

>一番悪いのはピサロ贔屓して整合性とれない脚本作ったやつ
これに尽きる

>別にピサロ助けてエビルプリースト倒す理由も無いというか
>勝手に内戦でもしてもらって生き残った方を倒すだけなんだよな
つうかデスピサロ倒してエビプリも倒せばいいだけなんだよね
何故かピサロいないと戦えないという馬鹿なことになってるけど

辛気臭い顔て笑う
別にイケメンでもないし

>自身に武力があるタイプの童貞
に見えた

>まぁもう作り手側はピサロ扱うのやめた方がいいよ
>ドラクエ4やった連中から酷くヘイト買い過ぎてるし
逆じゃないの？
DQ4やった連中の大半がヘイト持ってないからずっとこういう扱いなんでは

>エルフのシンシア殺してるのピサロなんだけどな
モシャスで勇者に化けたのを殺したので結果的な話だぞ

ピサロの嫌いな所はしれっと6の特技とか使えるところ
そのドラゴン切りとかライアンによこせや！って思ってたわ

何ならイキるだけで勇者と戦う意志なかったんだよねエビプリ
いずれ攻めてくるかもしれないけど

ザオリク覚えるならロザリーに使えよ

女性ファンに媚びたかっただけよなリメイクの六章

みなのものひきあげじゃあ！

>世界樹の花あるならシンシアに使えよ

シドーは破壊神とか言うけどあいつベホマ覚えてるぞ

エビプリが戦う気がないからとこっちが引く理由もないんだけどな...

>こいつ意外と腐女子人気あるらしいけど主人公に据えて失う客の方が多くなるような…
意外とも何もドラクエ界隈での婦女子人気は昔から高かろう
そしてこの程度で去る客なんてノイジーマイノリティ

村焼くシーンが公開されているあたりなにかしらでピサロは悪くない挟まれそう
挟まれなかったらそれはそれで普通に村焼くことになるからやりたいかと言われるとNOだしでうーん

銀髪美形ってセフィロスのパクリだろ

>女性ファンに媚びたかっただけよなリメイクの六章
六章のストーリー考えたのピサロ推しの女性じゃなかったかな

>みなのものひきあげじゃあ！
あれピサロじゃない後付けまであり得る

>ロザリーヒルの回想シーンと勇者の村が滅ぼされた時系列って明らかになってないよな
村のモンスターとの会話で過去は引きこもって本ばかり読んでいたことは確定してる
そのあと人間からいじめられたロザリーを連れてきてる
そしてロザリーに対して人間を滅ぼすと宣言してる
時系列考えたら順番なにもおかしくないと思うがなぜに

シンシアはロザリーに似てる設定から共用のグラ使ってるけどイラストだと全く耳尖ってない人間だったりする

>>みなのものひきあげじゃあ！
>あれピサロじゃない後付けまであり得る
エビプリが言ったことになってそう

なんか知らんが一部の人からめちゃくちゃ嫌われてるな

4だけならヘイトはそんなでもないというか4コマのおかげで印象悪くない人も多いと思う
マジでリメが全部悪い

>なんか知らんが一部の人からめちゃくちゃ嫌われてるな
リメイク4やりなよ

エビプリ戦がピサロいないと始まらないのがアホなんだわ
勇者が来ても帰してあげるエビが間抜け過ぎる

リメイクでマルチェロやらホメロスやらの落としどころかなり気つかってるなと思ってたのにこれかよ！？

言うて４ってスマホ以外今さら遊べないしなぁ

FCもリメイクもロザリーに関してはエビプリが黒幕だけど
リメイクで完全に小物にしちゃったのは
そんな小物にハメられたピサロが間抜けに見えるから逆にピサロの株も下げたと思う

強制睡眠があるからピサロ一人じゃ勝てないんだよな

ピサロは嫌われてるのに女の人気が～とか言う人居るけど投票者男ばっかだったモンスターズ人気投票でもピサロ4位だし普通に男からも人気だよあいつ
ヒロアカの人気投票で爆豪が一位常連なのは性別割合から見ても男の方からの投票が多いのに「嫌われてるのに女が～」って言ってる人と同じ

>リメイクでマルチェロやらホメロスやらの落としどころかなり気つかってるなと思ってたのにこれかよ！？
4リメイクはそれより前だろ

あのなあピー坊

ロザリー虐められたって理由でデスパレスに人間の餌用意したり進化の秘宝で実験材料にして殺したり
勇者が子供のうちに殺そうとしたりって何も擁護出来ないよね
倒すべき邪悪な事に何ら変わりない

ピサロ死ね

ピサロが～ってより6章がクソなのでは

>強制睡眠があるからピサロ一人じゃ勝てないんだよな
ステマックスにして頑張って倒したよ

>村焼くシーンが公開されているあたりなにかしらでピサロは悪くない挟まれそう
今更あれは違うんですよーみたいな話入れられてもなんか困る…

>シドーは破壊神とか言うけどあいつベホマ覚えてるぞ
神なら使えてもおかしくはないし破壊神という呼び名もその性質から人間がそう呼んでるだけなのかも
オークキングのベホイミや悪魔神官のザオリクもシドーが信仰の見返りに与えた力なのかも知れない

>言うて４ってスマホ以外今さら遊べないしなぁ
DSliteとか中古くっそ安いから5000あればソフト本体両方買えるぜ！

モンスター使いまでやってた魔族が側近の魔物に裏切られることになるのか

ハンフリーはどう思う？

６章はそもそも語るほど中身も無いのがな

4リメイクは隠しダンジョンも手抜きで隠しボスもよくわからねえ奴だったな

>ハンフリーはどう思う？
じゃあ聞くけど孤児院の子供たちが不幸なままでよかったの？

>ハンフリーはどう思う？
まいったな…///

鶏と卵のボスは人間が先か魔族が先かみたいな皮肉なのかな
センスは感じないけど

DSリメイク三部作正直微妙だった

>ソシャゲのイベントに出るたびに叩かれているが
>それでも出てくるってことは売上に貢献しているってことなんだろう
マスドラ共々倒しまくって色々ゲットできた良い思い出と化してる

勇者…生き返ったのか？それとも幻を見てるのか？定かではないシンシアと再会を果たす
ピサロ…せかいじゅのはなで生き返ったロザリーと結ばれる

>ピサロが～ってより6章がクソなのでは
最初からそう言わてる
悪役として退場してた頃は普通に人気あった

>ハンフリーはどう思う？
目撃者の子供を殺せばいいものの喋れなくするくらいで済ませたり
まだそんな悪い事していない時渡り後のホメロスは死んだのにこいつ許されているの本当にわからない

ごめんなさいしたら許すの？

アリーナの国とかほぼ解決してないし六章考えたやつはピサロのことしか頭になかったよな

>ピサロが～ってより6章がクソなのでは
お前らなんなんだよ！！

本格的にネットでピサロ憎しで動いてる層は切り捨てて構わないって判断できるくらい数字に出てるんだろうな…

グランピサロ…

ホメロスはどうあがいても気持ち悪い負のホモになるから

スピンオフ作品でもピサロのプッシュしすぎ

だって泣いたらルビー出すんだぜこいつ
泣かせるぐらいするだろ

セフィロスは大丈夫かな…

>ごめんなさいしたら許すの？
謝られても困る…

1番良かったのは人間達がロザリーに玉ねぎ剥いたら良かったんだよ

ゲマ「ごめんね」

ミネアとマーニャも仇討ちの旅なんだがな
バルザックを倒して進化の秘宝から元凶のピサロが仇となるはずなんだが