ふたばフォレスト

アメリカ参戦前でやめておく

日本が勝ってたら今でも徴兵と戦争があるだろうからこれでいい

石原莞爾が構想したように満洲だけ取って米ソ対立が始まるまで持久

どうもこうもねえよ全面降伏か戦争かしかできない状況まで追い込まれてんだもん

戦争しなかったらもっと立場が悪かったっていうのが分かってない奴が多すぎ問題

>第二次世界大戦ってどうすればよかったの
アメリカと仲良くする
これしかない

>第二次世界大戦ってどうすればよかったの
核を開発できてればな
架空戦記でもそこだけは触れてこなかったけど

ベトナム戦争も朝鮮戦争もこんな風に国を二つに分けて
現地人同士で殺しあいさせられてるから
日本はこうならずに済んで本当に良かった

>>第二次世界大戦ってどうすればよかったの
>アメリカと仲良くする
>これしかない
双方甚大な被害出す前に手を取り合えば最強だな

苗床！苗床！

>アメリカと仲良くする
>これしかない
できるわけねーじゃん
今だって中露との防波堤として仲良くしてるだけだよ

というか当時のアメリカの最大のお得意様が日本だったんで
話し合うたびに毎回違うこと言い出す日本に対し
最後まで粘り強く交渉し続けたわけでな
普通にいくらでもアメリカと仲良くする世界線はあったで

相手の顔面殴ればビビって講和してくれると思ったアホ

>ベトナム戦争も朝鮮戦争もこんな風に国を二つに分けて
>現地人同士で殺しあいさせられてるから
>日本はこうならずに済んで本当に良かった
アメリカ様々だな

>相手の顔面殴ればビビって講和してくれると思ったアホ
「アメ公は欧州との二正面作戦嫌がるだろうし一当てすりゃ講和に応じるだろ」

先に核兵器作る

>できるわけねーじゃん
>今だって中露との防波堤として仲良くしてるだけだよ
当時もソ連の防波堤だったんすよ
しかも当時中華民国は同じ防波堤同士だったんですよ
どうして中国ぶん殴ったんです？

後からなら何とでも言える
日本が勝ってアメリカが早期に停戦を言い出す可能性だって十分あった

>というか当時のアメリカの最大のお得意様が日本だったんで
>話し合うたびに毎回違うこと言い出す日本に対し
>最後まで粘り強く交渉し続けたわけでな
>普通にいくらでもアメリカと仲良くする世界線はあったで
アメリカ開国当時は日本しか取引できなかったからね
お得意様にもなるわな

>後からなら何とでも言える
>日本が勝ってアメリカが早期に停戦を言い出す可能性だって十分あった
鱈とレバーは尽きないね

でも領土取られた今が結局バランス良いような気がする
徹底的に叩き潰されてなかったら南樺太は今でも日本でロシアが攻めてきてたかもしれん

>日本が勝ってアメリカが早期に停戦を言い出す可能性だって十分あった
アメリカは当初日本の戦力をかなり過剰に見積もってて
太平洋で負けて西海岸占領、内陸で防衛線敷くシナリオも作ってたよ

>後からなら何とでも言える
>日本が勝ってアメリカが早期に停戦を言い出す可能性だって十分あった
イエローストーン火山が噴火でもしてたら勝てたのにな

>>できるわけねーじゃん
>>今だって中露との防波堤として仲良くしてるだけだよ
>当時もソ連の防波堤だったんすよ
>しかも当時中華民国は同じ防波堤同士だったんですよ
>どうして中国ぶん殴ったんです？
それさえしなけりゃアメリカ参戦しなかったんだよな

>>日本が勝ってアメリカが早期に停戦を言い出す可能性だって十分あった
>アメリカは当初日本の戦力をかなり過剰に見積もってて
>太平洋で負けて西海岸占領、内陸で防衛線敷くシナリオも作ってたよ
勝てねぇ

チェコを売らない

>後からなら何とでも言える
>日本が勝ってアメリカが早期に停戦を言い出す可能性だって十分あった
ねーよ
そもそもやる前から無理だってわかってたろ
総力戦研究所のムリだからやめろって報告を握り潰しただろうが

>石原莞爾が構想したように満洲だけ取って米ソ対立が始まるまで持久
満洲の時点で全世界からNo!を突きつけられているという現実はスルー

>でも領土取られた今が結局バランス良いような気がする
南方と大陸に領土あるままだったら戦後はその自治で大量に血とカネが流れてたろうな
結局アメリカが介入して泥沼の消耗戦になっただろねって

>そもそもやる前から無理だってわかってたろ
>総力戦研究所のムリだからやめろって報告を握り潰しただろうが
世界がどう動くかなんて分からんだろ
やらなきゃ日本は植民地になってたかもしれん

ロシアの脅威をと自己都合で大陸進出したこからして誤りだったんじゃね

>世界がどう動くかなんて分からんだろ
>やらなきゃ日本は植民地になってたかもしれん
歴史にもしもはないぞ

>>どうして中国ぶん殴ったんです？
>それさえしなけりゃアメリカ参戦しなかったんだよな
中国の市場をアメリカに解放してたら後方基地としてめっちゃ日本に資本が流れ込んだろうになあ

>核を開発できてればな
はっきり言えば不可能
アメリカは２兆円以上を投資して核を実用化した
実は研究費よりも実際の工場などのインフラ整備に多大な資金を投入してようやく実用に漕ぎ着けた
日本で同じことが出来るっていうなら可能だと思うけど

>>世界がどう動くかなんて分からんだろ
>>やらなきゃ日本は植民地になってたかもしれん
>歴史にもしもはないぞ
「もし」の話してるスレで「もしはない」ってアンタばかぁ？

日露勝ったから日米でも勝てるやろなあというふわっとした考え

諦めなければよかった
原爆を解析コビーしてアメリカにも落とせ
原爆と原爆の落とし合いをしろ
最後に立ってる一兵が日本人なら日本の勝ちだ

世界を回していたイギリスとフランスにアメリカの気に入らない事をしなければ見逃してくれていた

>諦めなければよかった
>原爆を解析コビーしてアメリカにも落とせ
>原爆と原爆の落とし合いをしろ
>最後に立ってる一兵が日本人なら日本の勝ちだ
どうやってウラン調達すんのよ

>世界がどう動くかなんて分からんだろ
ある程度の予想はできたはず
ちなみに
「日本人は何度もいかに自分達が満洲で多大な犠牲を払ったかを説明してくるが、我々はその何倍もの犠牲を払って国際連盟を作り上げたのだ」
ハル国務長官の有名な言葉の一つ

軍閥や財閥が残ったまま終戦した大日本帝国の遺児がお隣にあるからそれを反面教師にしなよぉ…

もしかしたらで勝てるなら石と棒持って銃相手に戦えよ

>「もし」の話してるスレで「もしはない」ってアンタばかぁ？
あくまで歴史が辿った道でのもしも話だろ？
お前の言ってるのはアメリカが真珠湾攻撃後に即座に核反撃出来てたら一瞬で戦争終わったよねレベルの妄想だし

まあもし日本がアメリカについてたらナチスが何故か大勝利して
「ドイツと組んどきゃ良かった」と思ってたかもしれんからな

>日露勝ったから日米でも勝てるやろなあというふわっとした考え
日本は根拠のない自己評価が高くすぐに調子に乗って慢心する民族性
現代にも通じる仕草

>原爆を解析コビーしてアメリカにも落とせ
不可能
墜落したB29も満足に解析できない時点で
更に高度な理論や工業技術の結晶である原爆の解析なんて不可能

>諦めなければよかった
>原爆を解析コビーしてアメリカにも落とせ
>原爆と原爆の落とし合いをしろ
>最後に立ってる一兵が日本人なら日本の勝ちだ
呑気に原爆作ってるところに原爆落とされて被害倍増しそう

仲間がドイツとイタリアのみで世界と戦争しようとしてたなんて正気の沙汰じゃないな
縛りプレイでももっと条件緩めるぞ

>世界と戦争しようとしてたなんて正気の沙汰じゃないな
ドイツもそうだけど
相手を甘く見すぎた
それと戦時中の日本トップの発言って
狂気の沙汰と思える内容ばっかりなので
少なくとも正気では戦争やってない

>まあもし日本がアメリカについてたらナチスが何故か大勝利して
>「ドイツと組んどきゃ良かった」と思ってたかもしれんからな
無い無い

紺碧の艦隊を読んでいたら上手くいった

>まあもし日本がアメリカについてたらナチスが何故か大勝利して
ドイツがイギリスロシア相手に勝利してユーラシアの覇権を握ってたらそれはそれで面白いな
どのみちスラブ人ぶっ殺しまくりながら東進してたし
戦後統治が内乱の嵐で日本まで手を出しようがないから良かったかもしれん

>もしかしたらで勝てるなら石と棒持って銃相手に戦えよ
アメリカ兵を恐怖に陥れたベトコンゲリラじゃん

アメリカの国力を当時の日本もよく分かってたんだよな
なんで戦争しちゃったの？

>まあもし日本がアメリカについてたらナチスが何故か大勝利して
>「ドイツと組んどきゃ良かった」と思ってたかもしれんからな
日本どれだけお荷物なんだよ
貧乏神かな？

>なんで戦争しちゃったの？
日本人には大和魂がある
アメ公にはそれが存在しない
以上

正直欧州でナチスが大勝利したところで
太平洋で日本が勝てるビジョンが見えんのだが

>>世界と戦争しようとしてたなんて正気の沙汰じゃないな
>ドイツもそうだけど
>相手を甘く見すぎた
>それと戦時中の日本トップの発言って
>狂気の沙汰と思える内容ばっかりなので
>少なくとも正気では戦争やってない
陸軍(これ無理じゃね？でも言い出せない...)
海軍(勝てねーだろこれ..でも言ったら俺らのせいになるし...)

>アメリカの国力を当時の日本もよく分かってたんだよな
>なんで戦争しちゃったの？
陸は大陸で大活躍してたんで海もなんか南方で火事場泥棒してたら列強に怒られた

>日本人には大和魂がある
>アメ公にはそれが存在しない
大和魂がヤンキー魂に負けたんやな…

国民に敵はキチガイで常識が通じないと刷り込んだ事が間違い

>陸軍(これ無理じゃね？でも言い出せない...)
海軍「いいからとっとと中国占領せいや」
>海軍(勝てねーだろこれ..でも言ったら俺らのせいになるし...)
陸軍「そもそも莫大な予算組んで艦隊整備したのに何やってんだ？」

まあどっちもどっちな訳で

は？としあきも統帥権干犯すんのか？
非国民は黙ってろ！

核製造

日本政府もアメリカ政府も戦争望んでないんよね
けど世界(と国内の強硬派)の潮流に抗えなかった

未来の日本から転生者がやってきてもどうにもならないレベル
せめて30世記の大日本宇宙艦隊も一緒に転移してくれないと

>は？としあきも統帥権干犯すんのか？
>非国民は黙ってろ！
でも陸軍て統帥者を脅しつけてるよね

統帥権は天皇陛下にあるから政府の言うことは聞かないよ(天皇の言うことなら聞くとは言ってない)

>でも陸軍て統帥者を脅しつけてるよね
大事なのは天皇制というシステム自体であって天ちゃんの人格はどうでもいいからね

他国に批判されたら即植民地や併合した土地や国土や人を手放して完全服従する
これなら後世で文句言う人もいないだろ

自信過剰

>他国に批判されたら即植民地や併合した土地や国土や人を手放して完全服従する
>これなら後世で文句言う人もいないだろ
青年将校「よっしゃ政治家みんな殺すわ」

統帥権の問題は明治憲法のバグ
元ネタのドイツ帝国憲法も皇帝に統帥権があったから第一次大戦でドイツは軍部独裁体制になってた
このあたりも日本と全く同じ

天皇に統帥権はあるけど天皇は立憲君主だから親政はしない
だから軍は誰の指図も受けない

アホでしょコレ

憲法は大事だな…

第二次世界大戦て言うと欧州戦線がメインだと思うんでアジア方面は太平洋戦争って言って

>>陸軍(これ無理じゃね？でも言い出せない...)
>海軍「いいからとっとと中国占領せいや」
>>海軍(勝てねーだろこれ..でも言ったら俺らのせいになるし...)
>陸軍「そもそも莫大な予算組んで艦隊整備したのに何やってんだ？」
>まあどっちもどっちな訳で
誰も！
責任を取りたくないのである！

>憲法は大事だな…
なので定期的にアップデートすべきなんだけど護憲派の連中がうるさくてね

>責任を取りたくないのである！
「俺たちは雰囲気で戦争している」

>>>陸軍(これ無理じゃね？でも言い出せない...)
>>海軍「いいからとっとと中国占領せいや」
>>>海軍(勝てねーだろこれ..でも言ったら俺らのせいになるし...)
>>陸軍「そもそも莫大な予算組んで艦隊整備したのに何やってんだ？」
>>まあどっちもどっちな訳で
>誰も！
>責任を取りたくないのである！
こういう流れだと思うととたんに間違いなく日本だわこれってなるふしぎ

>>憲法は大事だな…
>なので定期的にアップデートすべきなんだけど護憲派の連中がうるさくてね
憲法解釈でなあなあでやるの辞めた方がいいですよマジで

>>>>陸軍(これ無理じゃね？でも言い出せない...)
>>>海軍「いいからとっとと中国占領せいや」
>>>>海軍(勝てねーだろこれ..でも言ったら俺らのせいになるし...)
>>>陸軍「そもそも莫大な予算組んで艦隊整備したのに何やってんだ？」
>>>まあどっちもどっちな訳で
>>誰も！
>>責任を取りたくないのである！
>こういう流れだと思うととたんに間違いなく日本だわこれってなるふしぎ
五輪のグダグダ見てると伝統受け継いでるなって実感する

せめて沖縄戦の前に負けられていれば
偏向抜きで今の地政学を語れたような気はする

どうすれば良かったかと言われたら陸海軍のコントロールちゃんとしろって話に帰結する

>どうすれば良かったかと言われたら陸海軍のコントロールちゃんとしろって話に帰結する
そんなのいつの時代だって
ちゃんとできませんよ
だって人間だもの

じゃあ実際に日本が戦争しなかったらどうなってたかっていうと
それはそれでアメリカの属国みたいな立場になってるような光景しか思い浮かばないんだよな

>どうすれば良かったかと言われたら陸海軍のコントロールちゃんとしろって話に帰結する
誰がするんだよって話になるからな
調整できた元老がいなくなったら終わりなんだよな

政府や軍中央が支那事変不拡大を言おうが現地軍が勝手に対中全面戦争にしてくれるこんな世の中じゃ

物資、燃料、食糧、弾薬、輸送運搬計画、彼我の戦力差などを把握してからがスタート

鎖国

三国同盟前後で日米交渉の空気ガラっと変わってるしやっぱりドイツやイタリア等枢軸と軍事同盟結んだのは悪手だよね

どの道
戦争に勝とうが負けようが働く職場は日本だぞ

アルキメデスの大戦で詳しくやってんな

>どうすれば良かったかと言われたら陸海軍のコントロールちゃんとしろって話に帰結する
軍部大臣現役武官制に加えて大臣の扱いが軽い陸軍さんには政府の統制なんぞ屁でもないのです
かくなる上は大臣に辞職していただく！

朝鮮を併合しない
中国を侵略しない
シベリア出兵しない
島嶼部に戦力を分散しない
アメリカと敵対しない
軍部の世論工作を放置しない

>>どうすれば良かったかと言われたら陸海軍のコントロールちゃんとしろって話に帰結する
>そんなのいつの時代だって
>ちゃんとできませんよ
>だって人間だもの
公の官僚組織がそんな子供をあやすような擁護されてたら終わりだよ

>じゃあ実際に日本が戦争しなかったらどうなってたかっていうと
>それはそれでアメリカの属国みたいな立場になってるような光景しか思い浮かばないんだよな
別に直接支配されるワケじゃなきゃ御の字だろ

見切り発車で早期講和ありきで始めたから達成できないとズルズルと

勝った勝った！で国民高揚しちゃうから軍部も調子に乗る

>三国同盟前後で日米交渉の空気ガラっと変わってるしやっぱりドイツやイタリア等枢軸と軍事同盟結んだのは悪手だよね
松岡洋右が8割ぐらい悪い

>調整できた元老がいなくなったら終わりなんだよな
そのおかげで軍どころか政府内のあらゆる部署がポジショントークしかしないもんだから何もまとまらないし
どっかが勝手に暴走し始めてもそれを止める有効な手段を誰も持ち合わせてないという

>政府や軍中央が支那事変不拡大を言おうが現地軍が勝手に対中全面戦争にしてくれるこんな世の中じゃ
黙って好き勝手動いて事後報告したら追認してくれるし昇進もできるならそらやるじゃん！

マスコミの勝利の歴史であり
マスコミによる敗北の歴史でもある

まず満州事変を起こさないこと

>アルキメデスの大戦で詳しくやってんな
主人公が奮闘して歴史変えても修正力で元のルートに戻っちゃって最近読んでて辛い

>じゃあ実際に日本が戦争しなかったらどうなってたかっていうと
>それはそれでアメリカの属国みたいな立場になってるような光景しか思い浮かばないんだよな
戦前の体制が存続した場合アメリカの属国よりもでかい北朝鮮になる気がする

泥沼中国戦線かたしてからやれと

>まず満州事変を起こさないこと
起こしたらダメなのは支那侵略だろ

>>アルキメデスの大戦で詳しくやってんな
>主人公が奮闘して歴史変えても修正力で元のルートに戻っちゃって最近読んでて辛い
「こうすればいいんだよ」→「できませんでした」の流ればかりで面白いけど詰まらない

>じゃあ実際に日本が戦争しなかったらどうなってたかっていうと
>それはそれでアメリカの属国みたいな立場になってるような光景しか思い浮かばないんだよな
今も昔も属国だぞ

>マスコミの勝利の歴史であり
>マスコミによる敗北の歴史でもある
むしろ国民がマスコミを脅迫したぞ

>物資、燃料、食糧、弾薬、輸送運搬計画、彼我の戦力差などを把握してからがスタート
把握してたし研究もしたんだよなあ…

>>三国同盟前後で日米交渉の空気ガラっと変わってるしやっぱりドイツやイタリア等枢軸と軍事同盟結んだのは悪手だよね
>松岡洋右が8割ぐらい悪い
でもビジネス保守界隈はなぜか松岡洋右を持ち上げる

>>まず満州事変を起こさないこと
>起こしたらダメなのは支那侵略だろ
満州事変起こして罰せられない
じゃあ俺らもやろうで拡大した

>>物資、燃料、食糧、弾薬、輸送運搬計画、彼我の戦力差などを把握してからがスタート
>把握してたし研究もしたんだよなあ…
それで戦争始めるのか？

>戦前の体制が存続した場合アメリカの属国よりもでかい北朝鮮になる気がする
んで戦後にアラブの春経由して軍閥の影響力は弱まるも
肝心の国民がイケイケドンドンで対米感情が劇的に悪化する未来しか見えねえ…

>>マスコミの勝利の歴史であり
>>マスコミによる敗北の歴史でもある
>むしろ国民がマスコミを脅迫したぞ
新聞統制で紙の配給を武器に軍の意向通りの記事書かせたんだけど

>>物資、燃料、食糧、弾薬、輸送運搬計画、彼我の戦力差などを把握してからがスタート
>把握してたし研究もしたんだよなあ…
把握したのにその報告を机上の空論とか言って東條首相兼陸軍大臣が握りつぶしちゃいました☆

>>アルキメデスの大戦で詳しくやってんな
>主人公が奮闘して歴史変えても修正力で元のルートに戻っちゃって最近読んでて辛い
ライバルキャラがこっそり「主人公が手を入れる前の本来の戦艦大和」を作ってたのは驚いた

松岡本人は脱退回避したかったじゃん
そもそも松岡は本国の指示に従ってただけだし

>>>物資、燃料、食糧、弾薬、輸送運搬計画、彼我の戦力差などを把握してからがスタート
>>把握してたし研究もしたんだよなあ…
>それで戦争始めるのか？
総力戦研究所とかでかなり正確な予測（序盤勝っても国力の差で最終的に必ず負ける）はできてた
まあ偉い人が握り潰したけど

まぁ結局のところは明治維新後に横行してた政治家暗殺で有能な人がどんどん消えてその影響がいつまでも続いた結果なんだろうな

ノモンハンとかでもそうだったけど
現地と上とで軍事的な視点と政治的な視点で互いに噛み合わないからいつのまにかグダグダになる

>>じゃあ実際に日本が戦争しなかったらどうなってたかっていうと
>>それはそれでアメリカの属国みたいな立場になってるような光景しか思い浮かばないんだよな
>戦前の体制が存続した場合アメリカの属国よりもでかい北朝鮮になる気がする
旧日本のままだと枢軸側最後の大国を潰すためにで　ソ連が大攻勢かけてきて朝鮮半島と北海道は占領される
それをよく思わないアメリカが日本の加勢に来て日本列島各地で米ソ戦争となり焦土化
中国は国共内戦継続
こんな感じでしょうね

まあ戦争しなくてもズルズルと大陸の権益を削られてったのは間違いないだろうけど
最終的にどうなるかはわからんよな

アメリカの政治学や近代・現代歴史クラスタでちょっと気になる動きがある

向こうでもっぱら話題なのはやっぱり中露の横暴についてなのだが「我々はどこで歴史を間違えたのだろうか？」という話題になったときに
「やっぱり第二次大戦で日本を叩き潰したのがまずかった」「連合国が日本を負かすために中国共産党に肩入れしたのが元凶だった」
「中国・朝鮮半島・ユーラシア大陸東部あたりまで日本に任せておけば今のような事態にはならなかった」というような主張がちらほら増え始めている

今はほとんどスルーされているが、きっぱりとした反論も出てこないあたり割と本心ではそう思ってる人が向こうには増えているのかもしれない…

アメリカの政治学や近代・現代歴史クラスタでちょっと気になる動きがある ..
https://anond.hatelabo.jp/20220219191228

フィクションだと南北に分かれた日本とかたまにあるよな

>>>>物資、燃料、食糧、弾薬、輸送運搬計画、彼我の戦力差などを把握してからがスタート
>>>把握してたし研究もしたんだよなあ…
>>それで戦争始めるのか？
>総力戦研究所とかでかなり正確な予測（序盤勝っても国力の差で最終的に必ず負ける）はできてた
>まあ偉い人が握り潰したけど
むかしから日本の偉い人ってクズしかいないの？

>まぁ結局のところは明治維新後に横行してた政治家暗殺で有能な人がどんどん消えてその影響がいつまでも続いた結果なんだろうな
帝国議会で殴り合いして選挙でヤクザ動員して対立候補に暴行するぐらい当たり前だったんだよ

>松岡本人は脱退回避したかったじゃん
>そもそも松岡は本国の指示に従ってただけだし
国際連盟の脱退は松岡のせいじゃないけどその後の交渉の過程でドイツやソ連と同盟を結んでアメリカを脅そうという方向に向かってるんよ彼

>>>じゃあ実際に日本が戦争しなかったらどうなってたかっていうと
>>>それはそれでアメリカの属国みたいな立場になってるような光景しか思い浮かばないんだよな
>>戦前の体制が存続した場合アメリカの属国よりもでかい北朝鮮になる気がする
>旧日本のままだと枢軸側最後の大国を潰すためにで　ソ連が大攻勢かけてきて朝鮮半島と北海道は占領される
>それをよく思わないアメリカが日本の加勢に来て日本列島各地で米ソ戦争となり焦土化
>中国は国共内戦継続
>こんな感じでしょうね

ロシアもソ連も上陸作戦する能力はない

>アメリカの政治学や近代・現代歴史クラスタでちょっと気になる動きがある
>向こうでもっぱら話題なのはやっぱり中露の横暴についてなのだが「我々はどこで歴史を間違えたのだろうか？」という話題になったときに
>「やっぱり第二次大戦で日本を叩き潰したのがまずかった」「連合国が日本を負かすために中国共産党に肩入れしたのが元凶だった」
>「中国・朝鮮半島・ユーラシア大陸東部あたりまで日本に任せておけば今のような事態にはならなかった」というような主張がちらほら増え始めている
>今はほとんどスルーされているが、きっぱりとした反論も出てこないあたり割と本心ではそう思ってる人が向こうには増えているのかもしれない…
大日本帝国がそのまま中共の立場になるだけ定期

>むかしから日本の偉い人ってクズしかいないの？
クズ以外は真っ先に殺されるからしゃあないやん

>まあ戦争しなくてもズルズルと大陸の権益を削られてったのは間違いないだろうけど
戦争をしないままでの長期的な経済展望だったのだろうけど
でも当時時点での日本の経済力ではソレくらいが必要十分だった気はする

>「やっぱり第二次大戦で日本を叩き潰したのがまずかった」
そも先に殴ったのはどっちですか？

>No.1108939655
としあきの言うことだからなんのソースないんでしょ

比較的話の通じる相手だったドイツと日本を倒してしまって
全く話の通じない相手であるソ連と中国を残してしまった時点で世界が地獄になるのは運命付けられたんだよな
米英はその責任をまだ取れてない

はてな匿名ダイアリーで語られても…

そもそもナチスの対処で忙しい時に日本が突っかかってきただけだよね

>比較的話の通じる相手だったドイツと日本を倒してしまって
>全く話の通じない相手であるソ連と中国を残してしまった時点で世界が地獄になるのは運命付けられたんだよな
>米英はその責任をまだ取れてない
え？なんのジョーク？

転生したら昭和天皇だった件、ならワンチャンあるかな

>比較的話の通じる相手だったドイツと日本を倒してしまって
>全く話の通じない相手であるソ連と中国を残してしまった時点で世界が地獄になるのは運命付けられたんだよな
>米英はその責任をまだ取れてない
いや当時の日本とドイツが話通じるってのはギャグでしょ

>フィクションだと南北に分かれた日本とかたまにあるよな
日本がアジア侵略しなかった場合は日ソ戦争になってたと思うよ
反共の砦が韓国じゃなくて日本になるわけだしね
ただ国民党も共産党相手に互角の戦いはできるだろうから中国の共産化は防げたかも知れない

>転生したら昭和天皇だった件、ならワンチャンあるかな
実権なんて無いに等しいぞ

>>「やっぱり第二次大戦で日本を叩き潰したのがまずかった」
>そも先に殴ったのはどっちですか？
我々ですが

>比較的話の通じる相手だったドイツと日本を倒してしまって
>全く話の通じない相手であるソ連と中国を残してしまった時点で世界が地獄になるのは運命付けられたんだよな
>米英はその責任をまだ取れてない
ミュンヘン協定を真っ向から破ったり交渉中に勝手に軍を動かして戦争になったのにどこが話を通じる相手だと…？

>はてな匿名ダイアリーで語られても…
増田界隈は左派がやりたい放題したせいか最近は右傾化してるよな
colabo問題でも仁藤叩いてたし

>>比較的話の通じる相手だったドイツと日本を倒してしまって
>>全く話の通じない相手であるソ連と中国を残してしまった時点で世界が地獄になるのは運命付けられたんだよな
>>米英はその責任をまだ取れてない
>いや当時の日本とドイツが話通じるってのはギャグでしょ
当時の狂犬1位2位みたいな国だよねドイツ日本

>>転生したら昭和天皇だった件、ならワンチャンあるかな
>実権なんて無いに等しいぞ
その状況で実権を求めたら
自身の命とのトレードオフでワンチャンありそうな気もするなぁって

>>フィクションだと南北に分かれた日本とかたまにあるよな
>日本がアジア侵略しなかった場合は日ソ戦争になってたと思うよ
>反共の砦が韓国じゃなくて日本になるわけだしね
>ただ国民党も共産党相手に互角の戦いはできるだろうから中国の共産化は防げたかも知れない
ソ連もロシアも海渡って戦争する能力なんてないのに日本がアジア侵略しなきゃどこで戦争するの？

>比較的話の通じる相手だったドイツと日本を倒してしまって
>全く話の通じない相手であるソ連と中国を残してしまった時点で世界が地獄になるのは運命付けられたんだよな
>米英はその責任をまだ取れてない
負けた結果言うこと聞くようになっただけでしょ

>>>転生したら昭和天皇だった件、ならワンチャンあるかな
>>実権なんて無いに等しいぞ
>その状況で実権を求めたら
>自身の命とのトレードオフでワンチャンありそうな気もするなぁって
ないよなに言っても誰も言うこと聞かないもの

>ソ連もロシアも海渡って戦争する能力なんてないのに日本がアジア侵略しなきゃどこで戦争するの？
北海道

日本はかつてはメスガキで米国棒で分からせられたってこと！？

>日本がアジア侵略しなかった場合は日ソ戦争になってたと思うよ
「アジア」の定義次第な気も

>>ソ連もロシアも海渡って戦争する能力なんてないのに日本がアジア侵略しなきゃどこで戦争するの？
>北海道
戦車が泳いで海渡るんですか？

今のロシアや中国を見てこれよりも当時の日本やドイツが酷い国だったとは思えん

>>>比較的話の通じる相手だったドイツと日本を倒してしまって
逆張りツマランすぎ

>今のロシアや中国を見てこれよりも当時の日本やドイツが酷い国だったとは思えん
それよりもっと酷い国だったんだな

>今のロシアや中国を見てこれよりも当時の日本やドイツが酷い国だったとは思えん
思いたくないのは分かるけど現実を受け入れようね

>当時の狂犬1位2位みたいな国だよねドイツ日本
生まれてないから実情はわからないけど当時は世界各国がおかしかっただろう
アメリカもアメリカで被害妄想に犯されていたし

狂犬にされてる感もあるしな
大抵逆卍と頭のおかしい軍人に責任押し付けたせいだが

>今のロシアや中国を見てこれよりも当時の日本やドイツが酷い国だったとは思えん
歴史を勉強すればそんな事恥ずかしくて言えなくなるよ

>アメリカもアメリカで被害妄想に犯されていたし
予算事情もあったから多少はね

>今のロシアや中国を見てこれよりも当時の日本やドイツが酷い国だったとは思えん
俺だって日本人だしかつての日本だってそこまで酷かったとは信じたくないよ(ドイツはどうでもいいです)
でも調べたら実際酷かったからそれ自体は受け入れるしかない

大日本帝国とかいう知れば知るほど嫌いになる国家

>>当時の狂犬1位2位みたいな国だよねドイツ日本
>生まれてないから実情はわからないけど当時は世界各国がおかしかっただろう
>アメリカもアメリカで被害妄想に犯されていたし
んなこと言ったら今だっておかしいけど
でもだからって侵略戦争を起こして良いなんてならないのは今のロシアを見りゃ分かるでしょ？

次はああならないように平和国家であり続けなきゃならん

>大日本帝国とかいう知れば知るほど嫌いになる国家
今でも官僚や政治家にその雰囲気は残ってる気はする

酷い国だったと、良い人もいたとは別に矛盾しないし

>次はああならないように平和国家であり続けなきゃならん
ただ隣が暴れる場合があるのでなかなか難しいな

石油や工作機械の輸入元に喧嘩売るのはどう考えても無謀
こんなのは後知恵なんかじゃなくむしろ当時の偉い人らのほうがよく分かってたハズなのにじゃあなんで開戦したんだって話

今のクソみたいなロシア中国北朝鮮ですら
ナチスや大日本帝国みたいに侵略を繰り返したりはしてないんだ
いかに当時の2国がキチガイだったかは歴史を学べばわかるはずだ

>起こしたらダメなのは支那侵略だろ
満州事変は満州を獲得することそのものよりも
現場が動いてしまえば国家政策すら自分たちの思った方向に引きずっていけるって前例を作ったことがアウト

今の北朝鮮のそれが
当時の日本のベターな外交だった気はする

>>次はああならないように平和国家であり続けなきゃならん
>ただ隣が暴れる場合があるのでなかなか難しいな
専守防衛の戦いは別に良いよ
大東亜戦争はどう贔屓目に見たって外征の戦争だからダメなんであって

日本としても列強にうんこ以下の扱いをされる中国を見てきてるし単純な話ではないとしか

かつての同盟相手の危機は見過ごせないとかいって連合側で参戦
これだ

しょうがねーだろ仏印進駐した程度で石油売ってくれなくなっちゃったんだからよぉ！

そりゃ今は侵略戦争なんてやらんだろうけど
その前にも目ぇ向けろよ
イギリスなんて本体植民地だったんだぞ

>現場が動いてしまえば国家政策すら自分たちの思った方向に引きずっていけるって前例を作ったことがアウト
当時の将校は気持ちよかったろうな
自分の行動で国家の行く末を左右できるんだからな

>今の北朝鮮のそれが
>当時の日本のベターな外交だった気はする
奴らはめっちゃ立ち回り上手いね
なんでまだ国家として成立してるのかマジで魔法

いうて日本の統治ってそこまで酷かったか？
過酷な労働がーとか言うけど日本人はそれを当たり前に受け入れてたんだから現地人が貧弱だっただけの気もする

牟田口あたりが真っ先に前線でMIAになっていれば
いや本当に逃げてはいたんだけど

盧溝橋事件が発生してしまったのは仕方ないがそれを一時の事件として抑え込めなかったのは仕方ないではすまない

つか戦後ソ連と中国共産党は
日本がアメリカを本気にさせた原因を徹底研究して
超えてはならないラインを学んでたんだぞ

艦これファンは否定するだろうけど明らかに艦これの影響で大東亜戦争を正当化する向きが一時期増えたのは明らかだ😈

>いうて日本の統治ってそこまで酷かったか？
>過酷な労働がーとか言うけど日本人はそれを当たり前に受け入れてたんだから現地人が貧弱だっただけの気もする
逆張りやめろつーのに

植民地支配は当たり前でやらない国はぶっ殺されるという時代だったとしかいえんよな
現代で主流の国際競争に参加しなかったら経済的に死ぬから参加するしかないみたいな

>日本としても列強にうんこ以下の扱いをされる中国を見てきてるし単純な話ではないとしか
日本もその列強の一角でしょ

>盧溝橋事件が発生してしまったのは仕方ないがそれを一時の事件として抑え込めなかったのは仕方ないではすまない
現場同士の勘違いで偶発的に戦闘状態に入ってしまう←まあわかる
これ幸いと事変を拡大←😅

>いうて日本の統治ってそこまで酷かったか？
>過酷な労働がーとか言うけど日本人はそれを当たり前に受け入れてたんだから現地人が貧弱だっただけの気もする
過酷な労働に喰われ経済インフレが激しいので賃金も全然割に合わない

>植民地支配は当たり前でやらない国はぶっ殺されるという時代だったとしかいえんよな
いやもう儲からんし民族自決の時代だから手をひこうや、って時代だったんや…

>んなこと言ったら今だっておかしいけど
>でもだからって侵略戦争を起こして良いなんてならないのは今のロシアを見りゃ分かるでしょ？
侵略戦争を肯定してはいないし侵略戦争を起こした国だけに罪を被せられるのはおかしいだろ
起こさせた側にも罪はある
良い悪いで語るなら戦争に正義はないしどちらとも悪

>いうて日本の統治ってそこまで酷かったか？
>過酷な労働がーとか言うけど日本人はそれを当たり前に受け入れてたんだから現地人が貧弱だっただけの気もする
東南アジア各国からめちゃくちゃ恨まれとるから
すげえ嫌だったんだろう

ちゃんと軍票で払ったんだから働けとしあき！

今も記録や記憶に残るのは
上澄みと底辺だけだろうしなぁ

ベトナムやタイあたりだと現地人の食い物を根こそぎ奪って餓死者が大量に出たんだよな

>ちゃんと軍票で払ったんだから働けとしあき！
(紙屑)

当時の列強と違って植民地経営のノウハウなかったからな
なのでいつものノリでやったら現地人をバチクソ使い潰してた

>過酷な労働に喰われ経済インフレが激しいので賃金も全然割に合わない
賃金が割に合わなくても日本人は働いてたぞ
なんなら勤労奉仕で無賃でも働いてたぞ

日本統治下だと生きていけないしな
生きていけるだけ欧米の植民地の方がマシ

>んなこと言ったら今だっておかしいけど
>でもだからって侵略戦争を起こして良いなんてならないのは今のロシアを見りゃ分かるでしょ？
日本が行ったのは侵略じゃなくてアジアの解放なんだが

昼間の無職おじさんが多い時間帯って戦争スレがよく立つよね…

あっ（察し）

>ベトナムやタイあたりだと現地人の食い物を根こそぎ奪って餓死者が大量に出たんだよな
軍票で払ったから正当な取引ですしおすし…

>植民地支配は当たり前でやらない国はぶっ殺されるという時代だったとしかいえんよな
>現代で主流の国際競争に参加しなかったら経済的に死ぬから参加するしかないみたいな
ワシントン体制下ではやった国が制裁されてるんやがな
(エチオピアに侵攻したイタリア、フィンランドに侵攻したソ連、もはや説明不要ナチスドイツ等)

>当時の列強と違って植民地経営のノウハウなかったからな
>なのでいつものノリでやったら現地人をバチクソ使い潰してた
でも当時の列強もノウハウを得る過程でバチくそに使い潰していたでしょ？

>当時の列強と違って植民地経営のノウハウなかったからな
当時の列強のノウハウって土人の民族対立を煽って分割統治とか暇潰しに土人狩りとかでは

>>んなこと言ったら今だっておかしいけど
>>でもだからって侵略戦争を起こして良いなんてならないのは今のロシアを見りゃ分かるでしょ？
>侵略戦争を肯定してはいないし侵略戦争を起こした国だけに罪を被せられるのはおかしいだろ
>起こさせた側にも罪はある
>良い悪いで語るなら戦争に正義はないしどちらとも悪
起こさせた…？
まさかハルノートの強硬要求で追い詰められた論者？

>>当時の列強と違って植民地経営のノウハウなかったからな
>>なのでいつものノリでやったら現地人をバチクソ使い潰してた
>でも当時の列強もノウハウを得る過程でバチくそに使い潰していたでしょ？
ちゃんと毛布を渡したりしないと

何かまた正義の連合国の植民地統治は正しい統治言ってる昭和のおっさんがいるな

インドネシアかどこか忘れたけど「別に日本軍が来る前から独立戦争やってたし日本の力で独立したわけじゃねえぞ！クソプロパガンダやめろや！」って怒られた事ある

としあきは基本昭和育ちのおっさんなので…

>No.1108949049
具体的にどーぞ

>何かまた正義の連合国の植民地統治は正しい統治言ってる昭和のおっさんがいるな
・欧米からの解放
・インフラ整備
・教育の向上
などの日本の貢献を一切無視して悪者扱いにするからな

>何かまた正義の連合国の植民地統治は正しい統治言ってる昭和のおっさんがいるな
日本を糾弾する為ならブリカスでも正義だからよ…

>昼間の無職おじさんが多い時間帯って戦争スレがよく立つよね…
消せ消せ消せ

>まさかハルノートの強硬要求で追い詰められた論者？
いや、アメリカが日本に従ってれば戦争は起きなかったのは事実なんだから連合側にも罪はあるだろ

ハルノートとオレンジ計画とコミンテルンと飛虎隊には飽きたのでそろそろ新しい陰謀論が欲しい

>ベトナムやタイあたりだと現地人の食い物を根こそぎ奪って餓死者が大量に出たんだよな
猛虎弁が苦手だったら御免だけどベトナム飢饉におけるソースも張っとく
https://aiko-hj.blog.jp/archives/25985422.html

>何かまた正義の連合国の植民地統治は正しい統治言ってる昭和のおっさんがいるな
現場を実際経験してる証人が多かった時代だな

>いやもう儲からんし民族自決の時代だから手をひこうや、って時代だったんや…
エジプト「戦後ブリカスがいきなりカチコミかけてきたんやけど」

ベトナムとマレーシアの餓死は戦後中国が流したデマだぞ

>>いやもう儲からんし民族自決の時代だから手をひこうや、って時代だったんや…
毛ハゲ「ベトナムがナマイキだからブッ殺すアルヨ！」

>>何かまた正義の連合国の植民地統治は正しい統治言ってる昭和のおっさんがいるな
>・欧米からの解放
>・インフラ整備
>・教育の向上
>などの日本の貢献を一切無視して悪者扱いにするからな
南方のインフラは日本が来てから逆にボロボロになったんですけど

>>>何かまた正義の連合国の植民地統治は正しい統治言ってる昭和のおっさんがいるな
>>・欧米からの解放
>>・インフラ整備
>>・教育の向上
>>などの日本の貢献を一切無視して悪者扱いにするからな
>南方のインフラは日本が来てから逆にボロボロになったんですけど
ソースよろ

>ベトナムとマレーシアの餓死は戦後中国が流したデマだぞ
最低だな台湾

95年あたりの実際の戦争証人が社会の現役から消えた頃から
知らない世代の日本上げ運動が活発になった

>知らない世代の日本上げ運動が活発になった
むしろ昭和の頃に反戦活動でウキャウキャしてたのは実際に戦場行ってない人が殆どよ

>ベトナムとマレーシアの餓死は戦後中国が流したデマだぞ
いいえ現場の日本兵も言ってます

>ハルノートとオレンジ計画とコミンテルンと飛虎隊には飽きたのでそろそろ新しい陰謀論が欲しい
新しい…ムー大陸陰謀論とか？

>むしろ昭和の頃に反戦活動でウキャウキャしてたのは実際に戦場行ってない人が殆どよ
違う
学徒出陣させられて戦争の悲惨さを一番味わったインテリ達だぞ

日本国内のインフラすら未整備の日本が戦中にインフラ整備だって馬鹿じゃねえの

>>何かまた正義の連合国の植民地統治は正しい統治言ってる昭和のおっさんがいるな
>・欧米からの解放
>・インフラ整備
>・教育の向上
>などの日本の貢献を一切無視して悪者扱いにするからな
まだこんな事言ってる化石みたいなネトウヨが見れる貴重なインターネットですねここは

>>ベトナムとマレーシアの餓死は戦後中国が流したデマだぞ
当時の日本軍自身の調査で40万だが
戦後ベトナム政府は200万と言ってる

>No.1108951940
昭和育ちで無職のネトウヨ連呼おじさん超イキってるや〜ん

>軍部の世論工作を放置しない
政府に日本軍を動かす権限は無いけど

>>ベトナムとマレーシアの餓死は戦後中国が流したデマだぞ
>いいえ現場の日本兵も言ってます
随分と中韓に都合がいい『日本人』だな

>ネトウヨ
おやおや

>>No.1108951940
>昭和育ちで無職のネトウヨ連呼おじさん超イキってるや〜ん
昭和育ちで無職の自己紹介？

>違う
>学徒出陣させられて戦争の悲惨さを一番味わったインテリ達だぞ
いや戦争でいい事あるかと期待してたら空爆されて街が焼けて何らいい事無かった銃後の人達よ

きちがいってなんで大日本帝国みたいなきちがいを擁護するんだろ？

>No.1108952598
昭和育ちで無職おじさんが昭和育ちで無職おじさん指摘されると刺さっちゃうんだな…

>No.1108952885
あっキチガイでバイトの面接すら落ちる無職おじさんだ

>インドネシアかどこか忘れたけど「別に日本軍が来る前から独立戦争やってたし日本の力で独立したわけじゃねえぞ！クソプロパガンダやめろや！」って怒られた事ある
ムルデカとかいうインドネシア独立は日本兵のお陰！日本しゅごい！映画がインドネシア大使館からダイレクトに嘘流すなと抗議されたんだよなあ

>>アメリカと仲良くする
>>これしかない
>できるわけねーじゃん
>今だって中露との防波堤として仲良くしてるだけだよ
ありえなくはないよ
当時もソ連及び共産主義を強く警戒しているという点では同じなんだし利害の一致を見出す事は不可能ではない

>いや戦争でいい事あるかと期待してたら空爆されて街が焼けて何らいい事無かった銃後の人達よ
まぁ戦争でいい事無くてアメリカが懐柔して食えるようになったのは確かなので
無抵抗なんたらトカイウノハただのアホかハゲだけど

そもそも満州までなら最悪見逃してやってもいいがそれ以上は絶対許さねえって線をアメリカは引いてた
日本はそれ越えた

>随分と中韓に都合がいい『日本人』だな
日本軍進駐下のインドシナの話してるのに中韓は関係ないよね

>きちがいってなんで大日本帝国みたいなきちがいを擁護するんだろ？
逆張りと日本（オレ）凄いを同時に味わえる飴だからな

WW1の戦後処理がまずかった

>昭和育ちで無職おじさんが昭和育ちで無職おじさん指摘されると刺さっちゃうんだな…
無職おじさんは無職おじさんという事を一番気にしてるから仕方ない

米国に同盟に値する価値がある国だと認識される方法ってなんかあったの？
イエローがなんか息巻いてんだけどみたいなのを覆す事できたのかね

>ありえなくはないよ
>当時もソ連及び共産主義を強く警戒しているという点では同じなんだし利害の一致を見出す事は不可能ではない
こっちから殴ってるのにどうやって歩み寄るんだ

ジャップが調子に乗るから悪い

色々考えてもなんで日米が戦争したのかよくわからん…
欲しいのはオランダの植民地のインドネシアなんだからアメリカ殴る必要あるか？

>逆張りと日本（オレ）凄いを同時に味わえる飴だからな
あっ日本を恨むあまり過去の日本を糾弾してチンポ気持ちいい日本で底辺の無職おじさんだ

この時代って調べるほど日本側の内部対立の深刻さが表に出てきて日本スゴイ出来なくなるよね

>米国に同盟に値する価値がある国だと認識される方法ってなんかあったの？
>イエローがなんか息巻いてんだけどみたいなのを覆す事できたのかね
ワシントン体制を守る
石原莞爾以下満州事変首謀者を全員反逆罪で処刑する

>色々考えてもなんで日米が戦争したのかよくわからん…
権益

>米国に同盟に値する価値がある国だと認識される方法ってなんかあったの？
>イエローがなんか息巻いてんだけどみたいなのを覆す事できたのかね
ww1で同じ陣営に居たじゃん

日本上げ愛国まとめって本質はなろうだよな
日本では当たり前のことを外人達が絶賛という記事ばかりで
またオレなんかやっちゃいました？パターン

>石原莞爾以下満州事変首謀者を全員反逆罪で処刑する
それが出来たら苦労してねんだわ

>No.1108954404
あっなろう小説大好きな日本で底辺の無職おじさんだ

>米国に同盟に値する価値がある国だと認識される方法ってなんかあったの？
>イエローがなんか息巻いてんだけどみたいなのを覆す事できたのかね
アメリカにとって日本以上に明確な敵を作り出す

>色々考えてもなんで日米が戦争したのかよくわからん…
>欲しいのはオランダの植民地のインドネシアなんだからアメリカ殴る必要あるか？
近くに米領フィリピンがあるからインドネシアへの侵攻を邪魔されないようにそっちも占領する必要がある
なので南方占領するならアメリカとの戦いは避けられない

しかし何で過去の日本を現在の価値観で糾弾してチンコ弄るのが大好きな歴史おじさんは
無職おじさんとなろう小説大好きおじさんを兼ねるのか

>この時代って調べるほど日本側の内部対立の深刻さが表に出てきて日本スゴイ出来なくなるよね
内部対立自体はどこの国もあるが
日本はそれで軍部が一体感なく先走るのが色んな意味で最悪だった

満州を維持してもどのみち中国が内乱から復興したら取り返されちゃうのは変わらないよねってのがあるから
どのみち詰んでるっちゃ詰んでる

そもそもジャップの陸軍と海軍が死ぬほど仲が悪いのにメリケンに勝てる訳ねーじゃん

>しかし何で過去の日本を現在の価値観で糾弾してチンコ弄るのが大好きな歴史おじさんは
>無職おじさんとなろう小説大好きおじさんを兼ねるのか
この板は歴史おじさん以外でも無職おじさんしかいないぞ

>内部対立自体はどこの国もあるが
>日本はそれで軍部が一体感なく先走るのが色んな意味で最悪だった
最近の研究ではそれもコミンテルンの息がかかった細胞が内部対立を煽ってて、日本はその被害者って見方が主流らしいけどね

ケンモメンと虹裏の歴史おじさんってジャップ連呼好きだよね…

あっ（察し）

>しかし何で過去の日本を現在の価値観で糾弾して
過去の時点で国際社会から糾弾されてるのは無視か
しかも自分も発起人になった国連から

>ケンモメンと虹裏の歴史おじさんってジャップ連呼好きだよね…
>
>あっ（察し）
消せ消せ消せ

まー北朝鮮と同等のクソ国家だったから
滅んで良かったよ

>最近の研究ではそれもコミンテルンの息がかかった細胞が内部対立を煽ってて、日本はその被害者って見方が主流らしいけどね
どこの研究だよ
月刊Hanadaかな

>最近の研究ではそれもコミンテルンの
コミンテルンはスターリンと敵対してたのでもうないです…

>しかも自分も発起人になった国連から
あっ国際連盟と国際連合の区別が付いてない義務教育未満のおじさんだ

>しかし何で過去の日本を現在の価値観で糾弾して
当時の価値観でもクソなんだよなぁ

>あっ国際連盟と国際連合の区別が付いてない義務教育未満のおじさんだ
二次裏って馬鹿が多いんだな

>そもそもジャップの陸軍と海軍が死ぬほど仲が悪いのにメリケンに勝てる訳ねーじゃん
でも南方に陸のへータイ送ったらヤンキーと相殺していっぱいお得やん！

>あっ国際連盟と国際連合の区別が付いてない義務教育未満のおじさんだ
国際連盟も略称は国連でいいぞ
てか当時の話をしてるんだから国連＝連盟で通じるだろ

>>内部対立自体はどこの国もあるが
>>日本はそれで軍部が一体感なく先走るのが色んな意味で最悪だった
>最近の研究ではそれもコミンテルンの息がかかった細胞が内部対立を煽ってて、日本はその被害者って見方が主流らしいけどね
これでも読めば？

>当時の価値観でもクソなんだよなぁ
ブリカス「そのくらいで？」
ベルギー「そんなんじゃ甘いよ」

コミンテルンは世界中の工作の成果が全然上がらないから43年に解散してるんだよな

>国際連盟も略称は国連でいいぞ
>てか当時の話をしてるんだから国連＝連盟で通じるだろ
当時の国際連盟についてご存知でいらっしゃらないと見える

>No.1108923896
兵站くんがまともに見える

>>そもそもジャップの陸軍と海軍が死ぬほど仲が悪いのにメリケンに勝てる訳ねーじゃん
>でも南方に陸のへータイ送ったらヤンキーと相殺していっぱいお得やん！
海軍は台湾沖航空戦で陸軍を事実上誅殺したよね

陰謀論者は毎回日本人ですらコントロール出来ないぐらい内部分裂が激しい大日本帝国を
海外の秘密組織が精密にコントロール出来ると思い込んでるのがまた…

レスポンチおじさんがムキムキしてレス即そうだねしていらっしゃる…

>当時の国際連盟についてご存知でいらっしゃらないと見える
ほう、元レスの何が間違ってると？

日米開戦がこみんてるん⭐️の仕業だったら皇軍による栄光のアジア解放もこみんてるん⭐️の功績になっちゃうね

>兵站くんがまともに見える
開戦前にこれ勝ち目ないですよねって進言した兵站君は上司に進言を無視されたぞ

>ほう、元レスの何が間違ってると？
分からない？
分からないのぉ〜？

WW?だけ見てもまったく意味がないからね
WW?の第2ラウンドでしかないから

>そもそもジャップの陸軍と海軍が死ぬほど仲が悪いのにメリケンに勝てる訳ねーじゃん
（メリケンの陸海空軍も仲が悪くねぇかな…）

まあ積み重ねあってそうなったんだから質問自体が無意味よな

>WWⅡだけ見てもまったく意味がないからね
>WWⅠの第2ラウンドでしかないから
最初は火事場泥棒に成功したから二回目もうまくいくと思ったし…

>>ほう、元レスの何が間違ってると？
>分からない？
>分からないのぉ～？
ああ、分からないね
是非あなたに教えていただきたいわ

このスレには第二次世界大戦を正義の連合国が悪の枢軸国を倒してめでたしめでたしとか思ってるアホはいないよね？

陸軍と海軍が仲良い軍隊なんて無いよな

丁髷の蛮族が急いで西洋化して日清日露の成功体験が忘れられなかったから

>No.1108956946
レスポンチおじさん達が顔真っ赤になってるなぁ
両方とも少し落ち着け

正義や悪という概念は置いておいて
当時の国際秩序を乱して回ってたのは枢軸国だよね

>このスレには第二次世界大戦を正義の連合国が悪の枢軸国を倒してめでたしめでたしとか思ってるアホはいないよね？
俺達無職おじさんは日本クソクソ言えればそれでいいからよ…

>このスレには第二次世界大戦を正義の連合国が悪の枢軸国を倒してめでたしめでたしとか思ってるアホはいないよね？
ナチスと北朝鮮の先祖がぶち殺されてめでたしめでたしだろ

>>しかし何で過去の日本を現在の価値観で糾弾して

日本の満州侵攻非難　　　賛成42　反対1　棄権1
ロシアのウクライナ侵攻非難　賛成141　反対7　棄権32

日本圧倒的やな　

>当時の国際秩序を乱して回ってたのは枢軸国だよね
各国の植民地支配っぷりは見ないことにする

>WWⅡだけ見てもまったく意味がないからね
>WWⅠの第2ラウンドでしかないから
ww1の時に大日本帝国が何をしてたかと言うとドイツ領の火事場泥棒とシベリア出兵だからww2との関係はあんまり…

>当時の国際秩序を乱して回ってたのは枢軸国だよね
ブリカス「そうデース！全てはファッキンナチとジャアァァップのせいデース！」

>ナチスと北朝鮮の先祖がぶち殺されてめでたしめでたしだろ
馬鹿だねぇ…

>各国の植民地支配っぷりは見ないことにする
欧米が植民地支配してるからって日本の植民地が正当化される訳じゃないんすよ

>No.1108957405
あっ国際連盟と国際連合の区別が付いてないアホがレス即そうだねしていらっしゃる

>各国の植民地支配っぷりは見ないことにする
日本も植民地持ってるからそこ突くのはちょっと…

>>当時の国際秩序を乱して回ってたのは枢軸国だよね
>各国の植民地支配っぷりは見ないことにする
植民地をそれ以上拡大しないようにするというのがワシントン体制下の取り決めなんですけどね
華北分離工作以降の領域拡大はその潮流に思いっきり反してる

結局何が悪かったって明治政府の構造的問題に起因するのでどうしようもないという

>欧米が植民地支配してるからって日本の植民地が正当化される訳じゃないんすよ
あっ列強の悪行に言及されると分が悪いからジャップジャップ言ってる無職おじさんだ

>ブリカス「そうデース！全てはファッキンナチとジャアァァップのせいデース！」
いやまあ割と真面目にそうよ？

>正義や悪という概念は置いておいて
>当時の国際秩序を乱して回ってたのは枢軸国だよね
お陰で今の秩序になったわけだ

>欧米が植民地支配してるからって日本の植民地が正当化される訳じゃないんすよ
そうだよな欧米の植民地支配は国際秩序を乱してないもんな

>>WWⅡだけ見てもまったく意味がないからね
>>WWⅠの第2ラウンドでしかないから
同じ戦いの第2ラウンドじゃなくて
1の戦後処理をミスった後始末

>しかし何で過去の日本を現在の価値観で糾弾してチンコ弄るのが大好きな歴史おじさんは
>無職おじさんとなろう小説大好きおじさんを兼ねるのか
過去の価値観でもNGだったから経済制裁されたんじゃね？

>植民地をそれ以上拡大しないようにするというのがワシントン体制下の取り決めなんですけどね
ブリカス「植民地は悪デース！」

まず満州鉄道の権益を約束反故にして日本だけで独占したのが全ての過ちでしょ

そもそも欧米の植民地されるのが嫌だったからわざわざ革命起こして幕府倒してんのにその列強の真似して欧米に潰されるとかジャップ無様すぎる

>開戦前にこれ勝ち目ないですよねって進言した兵站君は上司に進言を無視されたぞ
その上司も上に上げてもどうしようも無いと分かってたのでは？

>正義や悪という概念は置いておいて
>当時の国際秩序を乱して回ってたのは枢軸国だよね
乱して回るほどの秩序があったか？
ww1の時点で壊れ始めてた気が

>そうだよな欧米の植民地支配は国際秩序を乱してないもんな
だから正義とか悪とかを置いといてって話やろ
植民地支配の是非はともかく、今の状態で固めましょうってワシントン体制に日本も賛同しておいて後からちゃぶ台ひっくり返すのはあかんやろ

>>各国の植民地支配っぷりは見ないことにする
>日本も植民地持ってるからそこ突くのはちょっと…
日本擁護の意味で書いたわけじゃないぞ
日本は叩かれるような事したのは当たり前だけど欧米のみなさんも清廉潔白だったわけじゃないよねっていう指摘

>>WW?だけ見てもまったく意味がないからね
>>WW?の第2ラウンドでしかないから
>ww1の時に大日本帝国が何をしてたかと言うとドイツ領の火事場泥棒とシベリア出兵だからww2との関係はあんまり…
そんな新興財閥しか得しないような維持費かかるどうでもいい場所よりもww1について観戦武官を派遣したりもっと勉強すればよかったのに…

>過去の価値観でもNGだったから経済制裁されたんじゃね？
このアホはまだ善悪で歴史語ってるよ…
歴史の授業ロクに聞かずにラノベ読んでたタイプだな

>欧米のみなさんも清廉潔白だったわけじゃないよねっていう指摘
はいはい

>その上司も上に上げてもどうしようも無いと分かってたのでは？
そうだよ？軍部も政府も勝てないのわかってる

歴史おじさん「ジャップ！ジャップ！ジャアァァァァップ！」

なぜなのか

列強の一角として国連の常任理事国となって、国際秩序のロードマップ作りに参加しておきながら
自分の望んだ形にならないからって引っ掻き回すのははっきり言ってガキの癇癪なんよ

善悪の問題でなく単に当時の大日本帝国首脳部が無責任なクソ野郎ばかりってだけの話だから…
これに関して反論できる奴なんてとしあきにろくにいねえし

そもそも植民地は日本も欧米も持ってたので
問題は頭の悪い枢軸国がヴェルサイユ条約後に侵略を始めたことだから

>日本は叩かれるような事したのは当たり前だけど欧米のみなさんも清廉潔白だったわけじゃないよねっていう指摘
当時の欧米がクソなのと大日本帝国自体がクソなのは別問題なんすよ
たまにわざと混同して語る馬鹿がいるけど

>列強の一角として国連の常任理事国となって、国際秩序のロードマップ作りに参加しておきながら
…まだ国際連盟と国際連合の区別が付いてないアホがいる

当時の日本がファシズムナチスと同列扱いされていたのははっきり言って汚点であり忘れたい黒歴史

開国から70年ではあれが限界だったんだよ

>…まだ国際連盟と国際連合の区別が付いてないアホがいる
としあき歴史の授業受けたのは40年前なので…

>植民地支配の是非はともかく、今の状態で固めましょうってワシントン体制に日本も賛同しておいて後からちゃぶ台ひっくり返すのはあかんやろ
軍部の暴走であってちゃんと政府は不拡大方針を閣議決定したんですけお…

>>正義や悪という概念は置いておいて
>>当時の国際秩序を乱して回ってたのは枢軸国だよね
>乱して回るほどの秩序があったか？
>ww1の時点で壊れ始めてた気が
ww1が終わって国際連盟が出来て不戦条約が結ばれて一定の秩序が出来上がってるぞ
それを枢軸国はぶち壊した

>…まだ国際連盟と国際連合の区別が付いてないアホがいる
さっきからそれ言ってるけど文脈から国際連合の方を想起するやつはいないだろ

>>過去の価値観でもNGだったから経済制裁されたんじゃね？
>このアホはまだ善悪で歴史語ってるよ…
>歴史の授業ロクに聞かずにラノベ読んでたタイプだな
正義は日本にだけあるってタイプ？
国際連盟からNGだされてるのに善悪も糞も当時のルール違反ってことじゃん？
もしかして大日本帝国って北朝鮮とかロシア並みにルール守れない子？

>列強の一角として国連の常任理事国となって、国際秩序のロードマップ作りに参加しておきながら
>自分の望んだ形にならないからって引っ掻き回すのははっきり言ってガキの癇癪なんよ
当時の日本のDQNムーヴによく国際社会は付き合ってくれたなという印象

国際連盟って国際平和に関してクソ程も役に立ってないただのサロンだったような

>当時の日本がファシズムナチスと同列扱いされていたのははっきり言って汚点であり忘れたい黒歴史
ファシズム国家が世界で唯一の仲間だったし

やっぱ軍部の統帥権が天皇にしかなかったのが問題

>>…まだ国際連盟と国際連合の区別が付いてないアホがいる
>としあき歴史の授業受けたのは40年前なので…
そういう揚げ足取りはいいんで
国際連盟という名称である以上略称としての国連はそれはそれで妥当なんすわ

>国際連盟って国際平和に関してクソ程も役に立ってないただのサロンだったような
国際連盟と国際連合の区別が付いてないから仕方ない

首相が暗殺されたらどうしようもねぇわ

>日本政府の犬養内閣は、満州国の承認をためらっていたが、５月に海軍軍人らによって首相が暗殺されるという五・一五事件が起きて政党政治が終わりを告げ、次の斎藤実内閣が軍部の圧力の下で９月、日満議定書を締結

>国際連盟って国際平和に関してクソ程も役に立ってないただのサロンだったような
連盟脱退からの拡大ムーブして役に立たなくした一角が連盟理事国だった大日本帝国だぞ

ネトウヨおじさんはまともに学校も行ってないから国際連盟はおろかブリアン＝ケロッグ協定も知らないんだろう…

歴史の授業で国際連盟の失敗を元に国際連合を色々アレしたって習わなかったんだろうか

小村寿太郎とかいう桂ハリマン協定を反対したやつ
結局目先の金しか見えてなくて将来のリスクが見えてなかった

>>当時の日本がファシズムナチスと同列扱いされていたのははっきり言って汚点であり忘れたい黒歴史
>ファシズム国家が世界で唯一の仲間だったし
当時の日本と現代の北朝鮮なら北朝鮮の方が仲間多いからよ…

>連盟脱退からの拡大ムーブして役に立たなくした一角が連盟理事国だった大日本帝国だぞ
…元々何の強制力もなくてアメリカにずっとガン無視されてたよーな

>>国際連盟って国際平和に関してクソ程も役に立ってないただのサロンだったような
ルールを踏みにじって役立たずにさせた側が言うことじゃないな

>No.1108959840
あっ国際連盟と国際連合の区別が付いてない無職おじさんでネトウヨ連呼おじさんだ

>ブリカス「植民地は悪デース！」
サッチャー「侵略者が得をすることがあってはならない！」

>ルールを踏みにじって役立たずにさせた側が言うことじゃないな
元から役立たずだったような

国際連盟と国際連合は地続きだし
これ否定するなら自民党が取り戻そうとしてるかつての美しい国である大日本帝国と日本国は完全に別の国ってことになるな

暴走族が道路標識や信号って糞の役にも立たねえと言ってるようなもん

>>連盟脱退からの拡大ムーブして役に立たなくした一角が連盟理事国だった大日本帝国だぞ
>…元々何の強制力もなくてアメリカにずっとガン無視されてたよーな
アメリカもソ連も重要な条約には参加してるのでそこはあんま関係ないかな

>国際連盟と国際連合は地続きだし
地続きである事と国際連盟が国際紛争に対して無力だった事は両立するのでは

まず軍隊の方針に逆らった総理が暗殺されるスキームをなんとかしろよカス

>ベトナム戦争も朝鮮戦争もこんな風に国を二つに分けて
>現地人同士で殺しあいさせられてるから
>日本はこうならずに済んで本当に良かった
太平洋戦争をしなければこうなってた可能性あるよね

軍部の暴走は一歩間違えばとんでもない独裁国家になる可能性もあったからアメリカには感謝しかない

>暴走族が道路標識や信号って糞の役にも立たねえと言ってるようなもん
むしろ国道沿いの人が交通量多いからって俺ルール設定して看板置いたけどガン無視されてる感じかと

まあ違う道を辿ってたら虹裏でこんな馬鹿な事で楽しめないから最善だったよ

>>…元々何の強制力もなくてアメリカにずっとガン無視されてたよーな
>アメリカもソ連も重要な条約には参加してるのでそこはあんま関係ないかな
弁明が苦しいなぁ

日露戦争の戦後処理間違えなければ太平洋戦争は回避可能だったよ
まぁ間違えたので太平洋戦争の時期にはどうしようもなかった

>暴走族が道路標識や信号って糞の役にも立たねえと言ってるようなもん
道路標識や信号は国が強制力をもって従わせる事が出来るんだけど…

当時の日本がアホみたいやん

歴史おじさんの国際連盟に対する謎の信頼は何なんだろうか