ふたばフォレスト

ウクライナに送れ

たぶん故障頻発して使えないんじゃなかろうか

鬼戦車

内装は白い

>ウクライナに送れ
今のウクライナなら何でも喜ぶとは思うんよ

>今のウクライナなら何でも喜ぶとは思うんよ
ウクライナ人に中の日本語パネル等が理解できるとは思えんが…

>今のウクライナなら何でも喜ぶとは思うんよ
よし

10を大増産して穴埋めできるんなら90式まとめて送っても良いんじゃね？
駐日ウクライナ大使館がシステムの翻訳作業をやってさ

サスまるっと変えないと外国じゃ使い物にならんよ
姿勢制御捨ててでも独立ユニットにしないと（トーションバーも合わせて）

正直金のほうが喜ぶよ

もう国産兵器には不信感しかないもんなぁ
現実の戦場のこと全く想定されてないもんなぁ

またショーザフラッグって言われない？

別に独立式の、いわゆるインアームユニットでも姿勢制御出来るけどな

>よし
それはマジでどの国でも喜ぶ

>現実の戦場のこと全く想定されてないもんなぁ
現実の戦場に出たことないのになんでそんな事がわかるんです？

１０式の技術で９０式の大きさの輸出戦車を作ろう

搭乗者込みで最前線で戦ってくれるなら喜んでもらえると思うよ

>搭乗者込みで最前線で戦ってくれるなら喜んでもらえると思うよ
ウクスレの住人なら喜んで志願してくれそう

渡してちゃんとメンテ出来るんです？
いつの間にかロシアや中国にあったりして

ドローンに対応できるのかい

10式何するものぞ
日帝の誉れ高き主力はあくまで90式

>もう国産兵器には不信感しかないもんなぁ
>現実の戦場のこと全く想定されてないもんなぁ
正確には日本の国内で使う事しか想定してない
だよ
砂漠や泥土や平原で使うことは想定してない

で
いつMRJの話題にすり替える？

レオパルド２の天板がペラペラ過ぎて幻滅しました
ドイツ戦車ファン辞めます

〇正確には日本の平時での国内で使う事しか想定してない
×正確には日本の国内で使う事しか想定してない

>レオパルド２の天板がペラペラ過ぎて幻滅しました
これはまじで衝撃だったね

どうせ直ぐ壊されるんだから７４でいい
油圧死んでても地雷原突破には使えるだろ

100レス超えた辺りでK2上げないと気が済まない人が現れると予想しておく

>現実の戦場に出たことないのになんでそんな事がわかるんです？
重量≒装甲

多分90式よりアフリカで放置されてそうなT-55送った方が喜ばれる

>どうせ直ぐ壊されるんだから７４でいい
>油圧死んでても地雷原突破には使えるだろ
爆薬5tくらい入れて突っ込ませようぜ（走り出す前にドローンからの攻撃で爆発）

やたらK2アレルギーの人いるけど実際最新のMBTの一つなんだから強いんだけども

まずレオパルド２A4とどっちが強いの？から始めようか

>10を大増産して穴埋めできるんなら90式まとめて送っても良いんじゃね？
現状月産0.75台でどこまで増やせるんだろう

>やたらK2アレルギーの人いるけど実際最新のMBTの一つなんだから強いんだけども
としあき軍師よりもポーランド陸軍の中の人の方が信用出来るわ

>渡してちゃんとメンテ出来るんです？
>いつの間にかロシアや中国にあったりして
できるわけない
訓練にも時間かかるからレオ２操縦してるのはウクライナ兵ではないという話さえある

>>レオパルド２の天板がペラペラ過ぎて幻滅しました
>これはまじで衝撃だったね
こマ？
天板貧弱過ぎるだろ

レオ2はあの砲手用サイトの切り抜きが怖いと思ったらやっぱりその部分集中的に狙われてるようで…

トップアタックが軽視されてるあたりやっぱ基本設計がもう古いんだよなレオパルド２

>レオ2はあの砲手用サイトの切り抜きが怖いと思ったらやっぱりその部分集中的に狙われてるようで…
でも榴弾片からは守られるし…

>で
>いつMRJの話題にすり替える？
そうしたいの？

>トップアタックが軽視されてるあたりやっぱ基本設計がもう古いんだよなレオパルド２
９０式より１０年古い品

>まずレオパルド２A4とどっちが強いの？から始めようか
どっちがというか劣化レオ2A4だろう90って

>100レス超えた辺りでK2上げないと気が済まない人が現れると予想しておく
自演しそうだね

まぁレオ２がボコられたおかげで
西側戦車の変な幻想が無くなったのは収穫だわ

>トップアタックが軽視されてるあたりやっぱ基本設計がもう古いんだよなレオパルド２
10式ですら軽視しまくってるというのに、そんな…

>こマ？
>天板貧弱過ぎるだろ
P-47の銃撃にすら耐えられないんじゃないこれ

>まぁレオ２がボコられたおかげで
>西側戦車の変な幻想が無くなったのは収穫だわ
少なくともビックリ箱にはならないことが実証された

天板なんてどの戦車でもペラいだろ
どこが衝撃なんだ？

>>で
>>いつMRJの話題にすり替える？
>そうしたいの？
図星付かれてイライラしちゃったか

>たぶん故障頻発して使えないんじゃなかろうか
故障頻発するような持病あったっけ？

>駐日ウクライナ大使館がシステムの翻訳作業をやってさ
駐日ウクライナ大使館はちょっと当てにならない…

たぶん(願望)

>どっちがというか劣化レオ2A4だろう90って
10式に至ってもレオ2A4以下だし比較にもならん
戦後第二世代に毛が生えてない程度の出来
中国がアップデートした59式以下

やはり金網の屋根が必要だな

航空機からの銃撃だと撃ってる機体の速度でバフ盛られるから威力アップって

トップアタックしないと倒せないんだからいいんだよそれで

>やたらK2アレルギーの人いるけど実際最新のMBTの一つなんだから強いんだけども
最新だから強いって言うのは乱暴すぎるかと

>10式に至ってもレオ2A4以下だし比較にもならん
>戦後第二世代に毛が生えてない程度の出来
>中国がアップデートした59式以下
いや10式は劣化A6だから

>今のウクライナなら何でも喜ぶとは思うんよ
んな訳ねぇだろ
アホか

>>駐日ウクライナ大使館がシステムの翻訳作業をやってさ
>駐日ウクライナ大使館はちょっと当てにならない…
送るなら日本人義勇兵も一緒に送って

>トップアタックしないと倒せないんだからいいんだよそれで
いまもう歩兵の携行ミサイルがトップアタックかましてくる時代だし…

>>やたらK2アレルギーの人いるけど実際最新のMBTの一つなんだから強いんだけども
>最新だから強いって言うのは乱暴すぎるかと
でもノルウェーでも軍の評価はレオ2より高かったそうで

>10式に至ってもレオ2A4以下だし比較にもならん
>戦後第二世代に毛が生えてない程度の出来
>中国がアップデートした59式以下
つまんね
もうちょっと面白いレスが出来るようになってまた来て

>駐日ウクライナ大使館はちょっと当てにならない…
大使館と言うか全権大使が相当ポンコツというか

>そうしたいの？
>図星付かれてイライラしちゃったか
空気読めない人って困るよね

>でもノルウェーでも軍の評価はレオ2より高かったそうで
※値段と入手性含む

>いまもう歩兵の携行ミサイルがトップアタックかましてくる時代だし…
それぐらいしないと厳しい状況なんだな
歩兵は貧弱だ

61式送るなら60式送ったほうがマシ
無反動砲はお好きな武器に交換してください

>※値段と入手性含む
大事な要素だわな

兵器ソシャゲEVどんなスレでも日本下げた上で上げられるのは常に中韓どっちか
欧米の存在は無視される

>10式に至ってもレオ2A4以下だし比較にもならん
>戦後第二世代に毛が生えてない程度の出来
>中国がアップデートした59式以下
T90M位の性能はあるでしょ

>※値段と入手性含む
まだこんな寝ぼけたこと言ってるのがいるんだから
日本の未来は暗い

ペラいって言ってるやつは
ジャベリンのトップアタックに耐えられるように天板60cmだったら満足なん？

>兵器ソシャゲEVどんなスレでも日本下げた上で上げられるのは常に中韓どっちか
>欧米の存在は無視される
キチガイは何処にでも居るというだけの話だな

一般的に小銃弾を防げる防弾鋼の厚みが7~8ミリ
20ミリあれば12.7ミリ徹甲弾も防げる

>61式送るなら60式送ったほうがマシ
でもK2戦車より高性能って
としあきが言ってたぞ

>大事な要素だわな
そうだよ
何故かそれを全く考慮してない人が多いからな

>でもK2戦車より高性能って
>としあきが言ってたぞ
雑なレスしか出来ないの？
そういう病気？

>兵器ソシャゲEVどんなスレでも日本下げた上で上げられるのは常に中韓どっちか
>欧米の存在は無視される
中韓とかどうでもいいが日本兵器は基本酷すぎるでしょ
P-1が共食い整備してるって聞いて
もう国産でやるメリットないじゃんって見切ったもん

>兵器ソシャゲEVどんなスレでも日本下げた上で上げられるのは常に中韓どっちか
>欧米の存在は無視される
日本と同ジャンルのソシャゲに欧米が入るわけないじゃんバカか？

>>今のウクライナなら何でも喜ぶとは思うんよ
>よし
現役復帰㊗︎のマキシムと組み合わせれば良きかと

管理もしない糞スレ

>100レス超えた辺りでK2上げないと気が済まない人が現れると予想しておく
これは100％勝手な予想なんだけどこのとしあきは自演してK2ガーに持っていくと思う

>>どうせ直ぐ壊されるんだから７４でいい
>>油圧死んでても地雷原突破には使えるだろ
>爆薬5tくらい入れて突っ込ませようぜ（走り出す前にドローンからの攻撃で爆発）
ｔ−５５「おっそうだな」

>雑なレスしか出来ないの？
>そういう病気？
韓国兵器が下げられたからって
そう興奮しない方が良いよ

>>>今のウクライナなら何でも喜ぶとは思うんよ
>>よし
>現役復帰㊗︎のマキシムと組み合わせれば良きかと
まあ無いよりはずっとマシだしな

>もう国産でやるメリットないじゃんって見切ったもん
予算の問題だから国産、アメリカ産関係ないじゃんそれ・・・

>まぁレオ２がボコられたおかげで
>西側戦車の変な幻想が無くなったのは収穫だわ
シリアのときと同じように「運用の問題」って見方から動かない人も多い印象

>ジャベリンのトップアタックに耐えられるように天板60cmだったら満足なん？
いやどう考えてもペラすぎるやん
普通に航空機のww2時代の12.7mmでも打ち抜けそうってやばいぞ

韓国のは最近コンペで負けてなかった？ポーランドより後のやつ

90式です通して下さい

>でもK2戦車より高性能って
>としあきが言ってたぞ
たしかに

>予算の問題だから国産、アメリカ産関係ないじゃんそれ・・・
本当に？本当に予算の問題？
ならなんでP-3Cはあんなに元気ばりばりだったの

>>ジャベリンのトップアタックに耐えられるように天板60cmだったら満足なん？
>いやどう考えてもペラすぎるやん
>普通に航空機のww2時代の12.7mmでも打ち抜けそうってやばいぞ
今は自爆ドローンなるものが上空をブンブン飛んでるからな
ペラペラ天板じゃ生き残れない

ノーメンテでどのくらいもつのか耐久テストやってたりしないのん？

うーーん

そもそもイラクがアメリカにM1貰っても上手く運用できなくて
撃破されまくってたからこうなるのわかってたやん

>西側戦車の変な幻想が無くなったのは収穫だわ
地雷踏んだら壊れるのは当たり前だ
ATMで撃破されるのも当然
むしろ一両も首が飛んでないんだから大したもんだわ

西側戦車に幻想持ってる人ってM1がイラクで破壊されてるの見てないのかな

重量と装甲強度は比例しないのにね

>T90M位の性能はあるでしょ
そんなに性能高いわけ無いだろう
精々T-64と互角程度
10式ですらT-90Mとはマトモに戦えないのに

>予算の問題だから国産、アメリカ産関係ないじゃんそれ・・・
予算の問題というよりは生産企業を安値少量生産でコキ使った因果なんで
継続的且つ大量に発注する体制を整えないと予算倍に増えても同じ問題起きるぞ

>ノーメンテでどのくらいもつのか耐久テストやってたりしないのん？
ノーメンテは無理じゃないかなぁ
戦車ってそこに存在するだけで自重でどんどん劣化していくし

>1687354043777.jpg
>90式です通して下さい
三角の水切り板あるのに操縦席は右寄りって大丈夫なのか気になる

>>>どうせ直ぐ壊されるんだから７４でいい
>>>油圧死んでても地雷原突破には使えるだろ
>>爆薬5tくらい入れて突っ込ませようぜ（走り出す前にドローンからの攻撃で爆発）
>ｔ−５５「おっそうだな」
陣地に突っ込んで爆発すると気持ちがイイ

>ならなんでP-3Cはあんなに元気ばりばりだったの
ここ１０年で自衛隊がやる事増えすぎてんだよ
殆ど予算増えてないのに

>10式ですらT-90Mとはマトモに戦えないのに
なんでそんなこと知ってるの？

>90式です通して下さい
キミなんか節々に東側っぽさない？

>殆ど予算増えてないのに
はぁ？

>90式です通して下さい
日本も採用しようぜ
多分10式よりマシ

>韓国のは最近コンペで負けてなかった？ポーランドより後のやつ
ノルウェーではレオ2が選ばれた
軍はK2推しだったけどドイツとの関係重視してレオ2に決定

>1687354101487.jpg
>うーーん
まぁ10式はA6やA7とは似てないな
砲塔が違いすぎる

>はぁ？
防衛費が増えるのは今後の話で今まではほぼ横ばい

>まぁ10式はA6やA7とは似てないな
目ん玉くさってるのかな

>重量と装甲強度は比例しないのにね
装甲素材次第とは言え同じ寸法なら大体比例するけどな
90とレオは寸法が違うので車重で防御力は語れないけど

>90式戦車スレ
ブリキ缶というと上空からの銃撃で蜂の巣にされます

>目ん玉くさってるのかな
道具箱つけた姿は確かにそっくりだな

>なんでそんなこと知ってるの？
日本戦車は砲弾が駄目なので

>防衛費が増えるのは今後の話で今まではほぼ横ばい
はぁ？

>90式です通して下さい
ローマ字は認識してくれるがインドの文字はまだ認識出来るに至ってないなぐぐる先生

ロシア目線では日本戦車は手強かったようでおかけで日本じゃなくウクライナが侵略されるハメに

モジュール装甲を剥いた１０式がこちらになります

>１０式の技術で９０式の大きさの輸出戦車を作ろう
トヨタテクニカルで90式並の戦いができる簡易戦車を作ろう

ペロン

どこが横ばいやねん

>日本戦車は砲弾が駄目なので
東側戦車の装甲抜けないんだってな
どうすんの

>ブリキ缶というと上空からの銃撃で蜂の巣にされます
K2くんしっかり致せーっ！

>そもそもイラクがアメリカにM1貰っても上手く運用できなくて
>撃破されまくってたからこうなるのわかってたやん
イラクでは米軍車両も相応の損害を受けていたからね…
戦えば損害は出るし過度な能力的優越の主張はイメージの問題に過ぎない

>ロシア目線では日本戦車は手強かったようでおかけで日本じゃなくウクライナが侵略されるハメに
なんだろうこの合成臭

>どこが横ばいやねん
物価上昇してんだから実質横ばいでは？

逐次投入にならなきゃ良いけど

>日本も採用しようぜ
>多分10式よりマシ
120mmライフル砲だけど大丈夫？

>物価上昇してんだから実質横ばいでは？
はぁ？

10式専用砲弾は90よりかなりい威力が上

いわゆるモジュラー装甲
これはルクレールのやつ
まぁ基本構造はルクレールも10式もK2も大差無いだろう

10式貶して日本で運用できない糞重戦車出してくる人なんなんですかね・・・

>逐次投入にならなきゃ良いけど
ゼレンスキーﾘﾆﾝｻﾝはまだ本気を出してないって言ってるし・・・

>逐次投入にならなきゃ良いけど
大丈夫
レオパルド２が破壊されてもレオパルド１が控えてるから…

>10式貶して日本で運用できない糞重戦車出してくる人なんなんですかね・・・
平時では無理だが有事では余裕でできるぞ

>1109123919
>どこが横ばいやねん
端折って上端部分だけをピックアップして差を大きく見せてるだけじゃん

>大丈夫
>レオパルド２が破壊されてもレオパルド１が控えてるから…
装甲がくっそ薄いときのやつじゃないすかー

日本の砲弾がだめってJM33のことか？新しい砲弾作ってたような

>>日本も採用しようぜ
>>多分10式よりマシ
>120mmライフル砲だけど大丈夫？
そういえばチャレンジャー２がウクライナの前線で確認されたらしいな

>120mmライフル砲だけど大丈夫？
まあスリップバンドつければ何とかなるけど
威力が少し落ちる

>No.1109123709
黙ってないで何か言えよ

>ここ１０年で自衛隊がやる事増えすぎてんだよ
>殆ど予算増えてないのに
ちょっとこの辺複雑でな
詳しい機体名は不明ってことになってるのでryだが
例えば某ヘリはライセンス生産で基幹部品の一部は米国頼りな物があって手に入らず
上記のヘリの機関砲の部品は統括メーカーがNG出して下位の製造所での生産が滞るわ
かと思えば加工が可能なメーカーが廃業するわってなったり
某航空機は操縦に関わる部品枯渇で米国ではモスボールを含めその部品がなく
契約上そこは日本では作れないし作った事があるメーカーもないって状況
ちなみに上記が原因で機体は余ってるのに標的機がF-16A/Bに切り替わった
結構色々あるのよー

>端折って上端部分だけをピックアップして差を大きく見せてるだけじゃん
それ当初予算でしょ
補正予算はいってないじゃん

ライフル砲とAPFSDSの相性最悪過ぎて・・・HESHでも使う？

足らないのは対空だと思う
90式より87式高射砲のが喜ばれそう

ブローオフパネルの厚み見りゃ上部装甲の厚みもだいたい察しがつくしどこも似たりよったり

>ライフル砲とAPFSDSの相性最悪過ぎて・・・HESHでも使う？
日本じゃ不適の判定が出て早々に消えた弾種よ

ジャイロ効果は確かに直進安定性を高めるけど回転しすぎも良くないからな

T29君もおでこ狙われるといたいの…

>ブローオフパネルの厚み見りゃ上部装甲の厚みもだいたい察しがつくしどこも似たりよったり
流石にブローオフパネルは上部装甲以上に薄いだろ・・・

カモフ君は尾翼取れても落ちなくて凄いな
やっぱ時代は二重反転ローターだよ！！

>まぁ基本構造はルクレールも10式もK2も大差無いだろう
基本的な装備品のレイアウトはいずれも同じで装填装置の給弾口までルクレールを踏襲だけど
防護範囲の設定については10式とK2が同様の構成でルクレールにある砲塔側面の装甲モジュールがない

たしか上部パネルが一番厚いのはメルカバだったかな
とはいえ鉄板部分の3倍くらいのライナーがその厚みを稼いでるってだけだが

>>ライフル砲とAPFSDSの相性最悪過ぎて・・・HESHでも使う？
>日本じゃ不適の判定が出て早々に消えた弾種よ
74TKの105mm砲用までは作ってるんだけどね

ウクライナの泥の平原で75tの戦車が運用出来てるし日本の田園でも頑張れば80tくらいまでの戦車運用出来るだろう

BAEシステムズ「イギリスはもう砲塔を製造できない」
脱工業化ですぜ旦那

>ルクレールにある砲塔側面の装甲モジュール
これはこれで問題だったような
こいつのおかげで結果的に前面装甲を薄く作らざるを得なくなったし

>ウクライナの泥の平原で75tの戦車が運用出来てるし日本の田園でも頑張れば80tくらいまでの戦車運用出来るだろう
でも技術がないからそんな重戦車は作れないよ

日本の田畑は泥濘地なだけでなく畦でアップダウンも激しいからな…
その辺に野生の土塁が多数ある感じ

>基本的な装備品のレイアウトはいずれも同じで装填装置の給弾口までルクレールを踏襲だけど
>防護範囲の設定については10式とK2が同様の構成でルクレールにある砲塔側面の装甲モジュールがない
自動装填入れてるところは装填要員区画分の装甲が不要になるからコンパクトなのよね

>T29君もおでこ狙われるといたいの…
狙い難い上に無駄に38mmあるせいで弾かれる可能性高いくせに泣き言言うな

>74TKの105mm砲用までは作ってるんだけどね
あれ？74式用のHESHって不発弾量産で速攻で打ち切られてなかった？

>日本の田畑は泥濘地なだけでなく畦でアップダウンも激しいからな…
>その辺に野生の土塁が多数ある感じ
田は戦車でも無理だろ

日本は田園じゃなくて川が多すぎて重すぎると橋渡れないのが問題なのでは？

>でも技術がないからそんな重戦車は作れないよ
アージュン買ってくれば良いじゃん
インド人が整備出来るモノだし繊細な国産戦車を維持出来ない日本人でも整備出来るだろ

なんでNATO規格から外れるインド規格を採用せにゃならんのだ

>田は戦車でも無理だろ
畑も無理
爺さんも親父も戦車乗りだったけど柔らかすぎて速攻スタックするって言ってた

レオパルド２の砲塔バスルって半分が電子機器に占有されてるんだよな
即応弾少なくない？
大丈夫？

>BAEシステムズ「イギリスはもう砲塔を製造できない」
>脱工業化ですぜ旦那
王立工廠「だから俺を廃止するのは間違いだとあれほど言ったのに」

>ブローオフパネルの厚み見りゃ上部装甲の厚みもだいたい察しがつくしどこも似たりよったり
ハッチの開口部を見ればいいのよ

>レオパルド２の砲塔バスルって半分が電子機器に占有されてるんだよな
>即応弾少なくない？
>大丈夫？
一番左下のさらに左下のところがぱっとみ現場猫にみえますた

80t級だとトランスポーターとか含めて全部調達し直しなのがなあ

>即応弾少なくない？
>大丈夫？
エイブラムスも即応弾は左半分だし同じくらい

流石に2020年台でチャレンジャー2のライフル砲はロック過ぎると思う

>自動装填入れてるところは装填要員区画分の装甲が不要になるからコンパクトなのよね
いや…正面交戦で斜めから射入して弾庫に命中するか戦闘室から弾庫隔壁を破られたらどうすんのよ
自動装填装置の都合で弾がぜんぶ前を向いてるから誘爆するとえらいことになる
だからK2は後から正面交戦範囲で弾庫をカバーする範囲にERAを装着する羽目に

エイブラムスの予備弾薬庫から砲弾取り出すにはまず車長を外に出して座席を倒す

次世代戦車は主砲が120mm卒業っぽいし重量級戦車に舵を切るべきでは？

ちなみに90式の天面装甲…ハッチ開口部に溶接されてる囲いの厚みを引いて見ないといけないものの

>爺さんも親父も戦車乗りだったけど柔らかすぎて速攻スタックするって言ってた
3代目は戦車に乗らないの？(余計なお世話

>>レオパルド２の砲塔バスルって半分が電子機器に占有されてるんだよな
>>即応弾少なくない？
>>大丈夫？
>一番左下のさらに左下のところがぱっとみ現場猫にみえますた
ヨシッ

>流石に2020年台でチャレンジャー2のライフル砲はロック過ぎると思う
ラインメタル製120mm滑腔砲への換装などを行うチャレンジャー3への改修が決定したので安泰じゃ

>>爺さんも親父も戦車乗りだったけど柔らかすぎて速攻スタックするって言ってた
>3代目は戦車に乗らないの？(余計なお世話
機動戦闘車「お前はこっちや」

>次世代戦車は主砲が120mm卒業っぽいし重量級戦車に舵を切るべきでは？
無理だよ
道路けずっちゃうしはみ出しちゃうしで
平時では運用できない
身は出そうが電柱なぎ倒そうが家を破壊しようが気にしない有事なら運用も可能だけど

トランポに乗って移動するのに何を言ってるんだろうか

>ちなみに90式の天面装甲…ハッチ開口部に溶接されてる囲いの厚みを引いて見ないといけないものの
錆止め塗れよ

>>流石に2020年台でチャレンジャー2のライフル砲はロック過ぎると思う
>ラインメタル製120mm滑腔砲への換装などを行うチャレンジャー3への改修が決定したので安泰じゃ
ウクライナへはライフル砲を…？

>>BAEシステムズ「イギリスはもう砲塔を製造できない」
>>脱工業化ですぜ旦那
>王立工廠「だから俺を廃止するのは間違いだとあれほど言ったのに」
イギリスも次はレオパルトを輸入するのか

>ラインメタル製120mm滑腔砲への換装などを行うチャレンジャー3への改修が決定したので安泰じゃ
トラブルだらけの英軍がホントに構想通りの調達ができるんだろうな感が…

>いや…正面交戦で斜めから射入して弾庫に命中するか戦闘室から弾庫隔壁を破られたらどうすんのよ
うーんガチガチのM1でも防御角度は60度までだしなあ

>イギリスも次はレオパルトを輸入するのか
チャレンジャー3は2040年までのご奉公でそれ以降は独仏MGCSか植民地人の次世代戦車を買う構想

イギリスっていえば画期的な兵器をぼんぼん生み出した
凄い国だったのに一体どうしちゃったのかと

>トラブルだらけの英軍がホントに構想通りの調達ができるんだろうな感が…
オールドウェポンは廃止してニュージェネレーションウェポンを調達するって言ってるから減るかもね
まぁもっとも何がオールドで何がニュージェネレーションなのかは一切説明無いんだけど

っていうかブリカスは戦車やる気ないだろ

正面薄くして装甲を上面に回そうぜ

車体前面に巨大な予備砲弾庫があるから
引火するとえらいことになる

>うーんガチガチのM1でも防御角度は60度までだしなあ
M1の場合はその図で空間装甲と表記されてる砲塔後部側面も特殊装甲…NERAが入ってる
あくまでも正面交戦防護を目的とした配置で真っすぐ対戦車火力撃ち込まれたら普通に抜かれるけど

>っていうかブリカスは戦車やる気ないだろ
10年くらい前まではそんな感じだったけど
いや流石にヤバいだろと突き上げを食らいまくってとりまチャレ3をお出しした感じ

>3代目は戦車に乗らないの？(余計なお世話
残念俺は元普通科だ
親父も今じゃ戦車に乗ってない地本の某課長だ
爺さんはとっくの昔に退官してる

>正面薄くして装甲を全面に回そうぜ

鉄道車両をトレーラーで運搬するよりは戦車をトランスポーターで輸送する方が楽だと思う
現在より通れる道路等が制限されるけど昔よりは道路改良進んでるし何とかなるよ

>オールドウェポンは廃止してニュージェネレーションウェポンを調達するって言ってるから減るかもね
同じようなことを言って始めたエイジャックス君の調達がブラックジョークになっちまったから…

>チャレンジャー3は2040年までのご奉公でそれ以降は独仏MGCSか植民地人の次世代戦車を買う構想
そのチャレンジャー3だけどどうも計画がポシャったっぽいぞ

エイジャックスって五月蝿すぎて欠陥扱いされてる奴だっけ

>装甲がくっそ薄いときのやつじゃないすかー
ウクライナ軍の兵器は無敵兵器だからな

戦車が敵拠点攻めるのにあまり役に立たないとなったら
どうなっちゃうの？

我は全ての戦車を過去にする者なり

>戦車が敵拠点攻めるのにあまり役に立たないとなったら
>どうなっちゃうの？
どうなっちゃうも何も現状戦車以上に役に立つ装備がない

>エイジャックスって五月蝿すぎて欠陥扱いされてる奴だっけ
想像を絶するほどの振動と騒音に襲われる
30分乗車すると下車後二時間は戦闘不能になる
というボロクソな評価をくらっている

>我は全ての戦車を過去にする者なり
あっクソデブになり過ぎて輸送機で運べないどころか
故障多発してるゴミだ

>鉄道車両をトレーラーで運搬するよりは戦車をトランスポーターで輸送する方が楽だと思う
背は低いし長さも短いしバカ長いトレーラー用意しなくて済むからな

>そのチャレンジャー3だけどどうも計画がポシャったっぽいぞ
えっ…去年から改修始めてなかったっけ…？

戦車も普通に吹っ飛ぶから第二世代戦車みたいにすれば良くね

>我は全ての戦車を過去にする者なり
演習参加したら全台故障した伝説の車両

>戦車が敵拠点攻めるのにあまり役に立たないとなったら
>どうなっちゃうの？
弾がぼんぼこ飛んでくるなかで戦車以外でいってなんとかなるんです？
こういうなかを？

>演習参加したら全台故障した伝説の車両
兵器としてゴミカスすぎる…

エイジャックスの「ノイズキャンセリングヘッドセットを付けても車内会話に支障が出る」「発砲時の安全性に課題」は何が原因なのか気になる

>我は全ての戦車を過去にする者なり
リース車両を試験したときだったか米陸軍がベタ褒めしてたのは何だったんだろな

戦車を何百台何千台突っ込んでも敵の防衛線を突破できない事はウクライナ戦争でハッキリした
これからは砲爆撃で全てを灰にしながら前進する戦い方になる

>リース車両を試験したときだったか米陸軍がベタ褒めしてたのは何だったんだろな
英軍の試験でも試作段階では問題になってなかったので
試作車だけ特別丁寧な作りだったんじゃね

エアコンの無い非ABC対応欠陥棺桶

>リース車両を試験したときだったか米陸軍がベタ褒めしてたのは何だったんだろな
完全完璧にメンテして渡したんじゃね？
んでその高度なメンテは早々できる物じゃないと

>これからは砲爆撃で全てを灰にしながら前進する戦い方になる
あんれ？おっかしいなぁ…それってロシア軍が得意とするOMGの基本戦術じゃね？

>あっクソデブになり過ぎて輸送機で運べないどころか
A400の存在意義も揺らいで踏んだり蹴ったりなドイツ

プーマ全台故障はヒューマンエラーと直ぐ直るような故障をマスコミが大袈裟に面白おかしく書き立てただけってKMWが捨て台詞吐いてたよ

>戦車を何百台何千台突っ込んでも敵の防衛線を突破できない事はウクライナ戦争でハッキリした
>これからは砲爆撃で全てを灰にしながら前進する戦い方になる
いいえ
アホとアホが戦った結果WWIの戦いをしてるだけです

ドイツがマルダー改修しようかな…になってるの凄い

>プーマ全台故障はヒューマンエラーと直ぐ直るような故障をマスコミが大袈裟に面白おかしく書き立てただけってKMWが捨て台詞吐いてたよ
ユーロファイターのときもそうだったけどドイツメディアには確かにそういう傾向がある…ものの
プーマくんの場合はNH90やタイガーと同じカテゴリーに入るような気もしないでもないのよな…

プーマのPannenpanzer(言うこと聞きま戦車)とかいう蔑称好き

>>これからは砲爆撃で全てを灰にしながら前進する戦い方になる
>あんれ？おっかしいなぁ…それってロシア軍が得意とするOMGの基本戦術じゃね？
まぁ分かっていても防げない攻撃が一番つええからな

ウクライナはアホとアホというか制空権取れない状況だとWW1ライクにならざる負えないんだなと

>ユーロファイターのときもそうだったけどドイツメディアには確かにそういう傾向がある…ものの
>プーマくんの場合はNH90やタイガーと同じカテゴリーに入るような気もしないでもないのよな…
そもそもプーマは試験中から故障率の高さを指摘されて要改善命令が出てたハズなんだけども

塹壕戦で無駄死にするワグネル社員

ウクライナの負けだから心配すんなって

何処の国も新型装軌車体は何かとトラブル続きよね
米軍も全部M2ブラッドレー車体になってるし
順調なのは我が国の10TKくらいだよ

>ウクライナはアホとアホというか制空権取れない状況だとWW1ライクにならざる負えないんだなと
なら高能力高生残性IADSに対すると湾岸戦争時と比べても戦力減勢＆老朽化著しい米軍や
SEAD/DEAD能力がそもそもない米以外の西側諸国も他人事じゃないってことになる訳だ…我が国含め

>プーマ全台故障はヒューマンエラーと直ぐ直るような故障をマスコミが大袈裟に面白おかしく書き立てただけってKMWが捨て台詞吐いてたよ
演習前から不調だった個体もあってそれをまとめて全台故障！って言ってるだけとも聞いた

やはり火力…
火力は全てを解決する…

>順調なのは我が国の10TKくらいだよ
第2生産ロットからたちまち履帯が変更されたのは他に例がないしあまり順調とは…

戦車はもう第二次大戦のドイツの電撃戦なみに使えなくなってしまったけど
まだ無くては成らない物なのか

>ウクライナの負けだから心配すんなって
前線の町で町長が国際社会の支援があれば町のインフラは再建できる
もっと支援してくれとかインタビューに話してて
あー上から下まで全員乞食なんだなこいつらって

>SEAD/DEAD能力がそもそもない米以外の西側諸国も他人事じゃないってことになる訳だ…我が国含め
陸自じゃ制空無い状態での戦闘を想定してたような

>戦車はもう第二次大戦のドイツの電撃戦なみに使えなくなってしまったけど
>まだ無くては成らない物なのか
森の中で自走トーチカになってる

>演習前から不調だった個体もあってそれをまとめて全台故障！って言ってるだけとも聞いた
いやなんでそもそも故障で出てるねん

>第2生産ロットからたちまち履帯が変更されたのは他に例がないしあまり順調とは…
無茶な使い方するからな

>>戦車はもう第二次大戦のドイツの電撃戦なみに使えなくなってしまったけど
>>まだ無くては成らない物なのか
>森の中で自走トーチカになってる
ラジコン爆弾にもなる

>戦車を何百台何千台突っ込んでも敵の防衛線を突破できない事はウクライナ戦争でハッキリした
>これからは砲爆撃で全てを灰にしながら前進する戦い方になる
戦車の有効性は無くなったわけじゃないとは思うけど
それだけで戦いの趨勢を決めるような決戦兵器ではなくなったよな
対抗手段が増えた現代戦ではWW2のような電撃戦はもはや不可能になりつつある

12月の演習でのプーマ故障は軽微な故障も全部引っ括めたり労基法守るために日々のメンテナンスをしなかったり要員の教育が不十分だったりモニター蹴飛ばしたりしたことが原因だって判明してるからな

>>SEAD/DEAD能力がそもそもない米以外の西側諸国も他人事じゃないってことになる訳だ…我が国含め
>陸自じゃ制空無い状態での戦闘を想定してたような
島嶼防衛とか波状ドローン攻撃で殲滅されるの確定しちゃったからな
中国軍はドローン空母作ってるし

90式1両送るぐらいなら155?を10門送った方が喜んでもらえるんじゃないかなぁ‥

>陸自じゃ制空無い状態での戦闘を想定してたような
そもそも捨て石遅滞戦闘が本来の仕事なんだから陣地線で膠着はむしろ望むところだろうし

>なら高能力高生残性IADSに対すると湾岸戦争時と比べても戦力減勢＆老朽化著しい米軍や
>SEAD/DEAD能力がそもそもない米以外の西側諸国も他人事じゃないってことになる訳だ…我が国含め
そもそもアメリカも出来るか分からない
よく言われる空軍で全部吹き飛ばしたなんて事は一切起こってない

ラジコン爆弾と言えばコレを思い出すんスよね

ここ一週間くらいヘリが強いとか逆に狩られてるとかなんかそんな話ばっか聞くが
ヘリが健在なら戦車は厳しいよねどんな装甲あっても

>天板なんてどの戦車でもペラいだろ
>どこが衝撃なんだ？
エイブラムスはあんまりぺらくない

>>天板なんてどの戦車でもペラいだろ
>>どこが衝撃なんだ？
>エイブラムスはあんまりぺらくない
東側戦車もペラくない

>対抗手段が増えた現代戦ではWW2のような電撃戦はもはや不可能になりつつある
と思ってたこともあるけど去年のハルキウ方面の反攻や数年前のアゼルバイジャンの攻勢みたいに戦線抜けた際の突破力はやっぱ戦車が大事だなってなったし
正直状況によるよねって話

>12月の演習でのプーマ故障は軽微な故障も全部引っ括めたり労基法守るために日々のメンテナンスをしなかったり要員の教育が不十分だったりモニター蹴飛ばしたりしたことが原因だって判明してるからな
ちゃんと原因把握できてるドイツ凄い！

ウクライナの進軍速度は遅いわけじゃなくね？
三個師団しか使ってないわりには

>ヘリが健在なら戦車は厳しいよねどんな装甲あっても
つうか支援戦力が分厚ければどんな戦車でも活躍するし劣勢ならどんな戦車でも苦しくなる

>島嶼防衛とか波状ドローン攻撃で殲滅されるの確定しちゃったからな
>中国軍はドローン空母作ってるし
ドローン？CSISのシナリオだとミサイル攻撃だったと思うけど

90式は早期退役で10式で間に合わん部隊の為に16式増産じゃ駄目なんだろうか

実際キーウの時は戦車師団に何回も抜かれそうな場面あったしな

>ドローン？CSISのシナリオだとミサイル攻撃だったと思うけど
徘徊弾薬やマルチコプターで海を渡れると思ってる人なのでは

>ウクライナの進軍速度は遅いわけじゃなくね？
>三個師団しか使ってないわりには
あの防衛線を突破しようとするならまあ想定内だわな

>エイブラムスはあんまりぺらくない
上にハッチ開口部の写真を貼ったけどエイブラムは車体も砲塔も天面装甲はそんなに分厚くないぞ
むしろ車体の場合は特殊装甲のレイアウトが災いしてかなり薄い部類に入る

>ウクライナの進軍速度は遅いわけじゃなくね？
>三個師団しか使ってないわりには
かなり遅いのはマジっぽい
ただそもそもガチで進軍してないのでは？って話もあってようわからん

ドイツ戦車だけ異様にぺらい

>>エイブラムスはあんまりぺらくない
>東側戦車もペラくない
実際の数字出してくれ

>ウクライナの進軍速度は遅いわけじゃなくね？
>三個師団しか使ってないわりには
ゼレンスキー大統領が「期待より遅い」って発言したばっかりやで

10式の上面装甲はRHA200mm相当の特殊装甲

>>ウクライナの進軍速度は遅いわけじゃなくね？
>>三個師団しか使ってないわりには
>かなり遅いのはマジっぽい
>ただそもそもガチで進軍してないのでは？って話もあってようわからん
反攻一日目でレオパルド２大量撃破されたらそりゃ萎えるだろ

>90式は早期退役で10式で間に合わん部隊の為に16式増産じゃ駄目なんだろうか
童貞軍に何も要らんよ
どうせSEXすることのない皮被りチンコなんだし

>徘徊弾薬やマルチコプターで海を渡れると思ってる人なのでは
巡航ミサイルでいいかなって

>10式の上面装甲はRHA200mm相当の特殊装甲
冗談だとしても200mmでも最近の戦場では安心はできないな

>>ウクライナの進軍速度は遅いわけじゃなくね？
>>三個師団しか使ってないわりには
>ゼレンスキー大統領が「期待より遅い」って発言したばっかりやで
でも我々には国際社会からの武器の支援があるから絶対に負けない
って全力乞食宣言してたな

>童貞軍に何も要らんよ
>どうせSEXすることのない皮被りチンコなんだし
うわすげードヤ顔で書き込んでそう

もう無理に90式で頑張らず順次10式に置き換えたらどうか
言ってる話の通りなら90式より強くて軽いんでしょ

変なの来ちゃったね

>>10式の上面装甲はRHA200mm相当の特殊装甲
>冗談だとしても200mmでも最近の戦場では安心はできないな
基本装甲は20mm程度やぞ
付加装甲付けても40mmいけばいい方だろう

>ここ一週間くらいヘリが強いとか逆に狩られてるとかなんかそんな話ばっか聞くが
>ヘリが健在なら戦車は厳しいよねどんな装甲あっても
ただロシアの持ってるヘリでもKa52ぐらいしか使えない上100機中すでに60機ほど失ったとか

レオパルトの天板はあれ見た目の断面が斜めになってるだけでちゃんと40mmはあるから...

>うわすげードヤ顔で書き込んでそう
>変なの来ちゃったね
童貞と指摘されると動揺し過ぎなんやな

90式改の続報きかないね、とまったのかな？

ウクライナは情報制限中だしロシアが主張する大戦果も視覚証拠無しだし何ともいえんな

どのみち戦車を海外送るなんて言っただけでも左翼連中が憤死しそうで無理そうだし
それより国内にいっぱい配備しようよ
数があればとりあえず攻めづらくなるでしょ

華麗な電撃戦は腕がないとできないんで誰でもできたら電撃戦なんて言われない

>レオパルトの天板はあれ見た目の断面が斜めになってるだけでちゃんと40mmはあるから...
そんなの航空機の20ミリクラスの機銃掃射に耐えられるかな？ってレベルだけどな…

>レオパルトの天板はあれ見た目の断面が斜めになってるだけでちゃんと40mmはあるから...
斜めに割れるような硬度の鋼材使ってるならそれはそれで問題があるような…

>ただロシアの持ってるヘリでもKa52ぐらいしか使えない上100機中すでに60機ほど失ったとか
Ka-52しか使えない装備なんかあったっけ

>どのみち戦車を海外送るなんて言っただけでも左翼連中が憤死しそうで無理そうだし
>それより国内にいっぱい配備しようよ
>数があればとりあえず攻めづらくなるでしょ
戦車いっぱいあっても自衛官の数がね…

>ラジコン爆弾と言えばコレを思い出すんスよね
キン肉マンのブロッケンJrのベルリンの赤い雨みたいな

>>>ウクライナの進軍速度は遅いわけじゃなくね？
>>>三個師団しか使ってないわりには
>>ゼレンスキー大統領が「期待より遅い」って発言したばっかりやで
>でも我々には国際社会からの武器の支援があるから絶対に負けない
>って全力乞食宣言してたな
元からパフォーマンス反攻作戦だろ壊滅した旅団名を流用した補充新兵だらけの8個旅団じゃどう見ても無理

>ラジコン爆弾と言えばコレを思い出すんスよね
なにが振ってきてるのん？

50mmはありそうなクソ分厚い上面付加装甲
10式もこのくらいあればいいね

>ただロシアの持ってるヘリでもKa52ぐらいしか使えない上100機中すでに60機ほど失ったとか
Mi-28N「あのっ！」（５０機程度）
２０〜３０は今戦争で失ってると聞くが６０失ったと聞くの初耳だしそれにKa-52は開戦前に確認されただけでも１５０機じゃね

>Ka-52しか使えない装備なんかあったっけ
あの子が使えるものはMi-28NMでも使えるし
Ka-52も新造機のデリバリーや損傷機の復帰で勢力を維持してるから

>90式改の続報きかないね、とまったのかな？
10式と弾薬共通化の話があったけどどうなんだろうね
ただぶっちゃけ台湾有事じゃ輸送リソースの優先順位的な意味で90式の出番はない気がするからまあ後回しでもいいんじゃねって気はする

>>ただロシアの持ってるヘリでもKa52ぐらいしか使えない上100機中すでに60機ほど失ったとか
>Ka-52しか使えない装備なんかあったっけ
ミルとかなんで出てこないんだろうな

日本の場合はウクライナに軍事支援している場合じゃないって聞いた
ロシアにも中国にも隣接していて兵器も弾薬も足りてないから
西欧やアメリカみたいに直接攻められる心配のない国の真似は出来ないって

>斜めに割れるような硬度の鋼材使ってるならそれはそれで問題があるような…
昔の話だけど軽戦車みたいな薄い装甲は硬度高め靱性低め、ティーガーみたいな厚い装甲は硬度低め靱性高めという話を聞いたことがある

>２０〜３０は今戦争で失ってると聞くが６０失ったと聞くの初耳だしそれにKa-52は開戦前に確認されただけでも１５０機じゃね
さいきんウクライナ参謀本部の戦果報告で派手に撃墜を報じ続けてるので
それを視覚的・客観的証拠の提示無しに全て真に受けるなら何とか

>ミルとかなんで出てこないんだろうな
いや使ってるでしょMi-28は主に夜間戦だろうけど

>>90式改の続報きかないね、とまったのかな？
>10式と弾薬共通化の話があったけどどうなんだろうね
砲身換装だけで改修するのもなぁ
どうせなら砲塔も全面刷新しようぜ！と欲張ってポシャったらしい

装甲板が裂けただけならそれほど大ごとじゃねーよ
剥離してないなら歪んで威力を受け止めてるってことだし

ロシアもウクライナも嘘つき集団だから本気にすんなよ

>10式と弾薬共通化の話があったけどどうなんだろうね
>ただぶっちゃけ台湾有事じゃ輸送リソースの優先順位的な意味で90式の出番はない気がするからまあ後回しでもいいんじゃねって気はする
ロシア側を手薄にもできないから必要な気もする

>>２０〜３０は今戦争で失ってると聞くが６０失ったと聞くの初耳だしそれにKa-52は開戦前に確認されただけでも１５０機じゃね
>さいきんウクライナ参謀本部の戦果報告で派手に撃墜を報じ続けてるので
>それを視覚的・客観的証拠の提示無しに全て真に受けるなら何とか
そんなに大戦果なら100キロは反抗できているよな

>いや使ってるでしょMi-28は主に夜間戦だろうけど
それと去年の早い段階から浸透攻撃に使ってた製品305のキャリアはFSBのMi-8ではなくMi-28NMだったと

戦争中の情報は情報戦やプロパガンダ込なので気にしても仕方がない
ロシアもウクライナも嘘は前提で当然

オリックスも疲れから引退宣言したし
SNS嘘バトルがますます激しくなるな

１２mm＋８mmの装甲
薄すぎィ！

>１２mm＋８mmの装甲
>薄すぎィ！
そこは本国でもココ薄いんじゃね？弱点じゃね？と前々から言われてた部分だからノーカン！ノーカン！

>装甲板が裂けただけならそれほど大ごとじゃねーよ
>剥離してないなら歪んで威力を受け止めてるってことだし
M1なんかでは車体天面装甲は高硬度防弾鋼板の極端な傾斜で跳弾を狙うデザインになっている
あくまで想定相手はT-62で長弾芯APFSDSには通用しないから弱点になってる部分なんだけど…

とりあえず前線防空が必要なのだろうと思う
つまりゲパルトの弾輸出をスイスが認めれば

90式は防楯に複合装甲入ってないと聞いたけどレオ2は入ってたっけ？

正面防御60度とはなんだったのか…

>とりあえず前線防空が必要なのだろうと思う
ゲパルトくん連れてきてもKa-52もMi-28も射程外からATGM投げてくるから…

韓国のK2に100:0で負ける雑魚
1000m先から正面装甲を余裕で貫かれる

>>１２mm＋８mmの装甲
>>薄すぎィ！
>そこは本国でもココ薄いんじゃね？弱点じゃね？と前々から言われてた部分だからノーカン！ノーカン！
スウェーデンではガチムチ追加装甲が装備されましたとさ…

>90式1両送るぐらいなら155?を10門送った方が喜んでもらえるんじゃないかなぁ‥
退役するFH70がちょうどかね

>90式は防楯に複合装甲入ってないと聞いたけどレオ2は入ってたっけ？
多少の走行があっても無意味って結論になってる
何らかの防御装置か割り切って使うか

>>装甲板が裂けただけならそれほど大ごとじゃねーよ
>>剥離してないなら歪んで威力を受け止めてるってことだし
>M1なんかでは車体天面装甲は高硬度防弾鋼板の極端な傾斜で跳弾を狙うデザインになっている
>あくまで想定相手はT-62で長弾芯APFSDSには通用しないから弱点になってる部分なんだけど…
で、厚さどのくらいなん？

>ゲパルトくん連れてきてもKa-52もMi-28も射程外からATGM投げてくるから…
そのヘリが連日撃墜されてるというのが謎

非対称戦じゃないから装甲マシマシにして足回りに負担かけるデメリットのほうが大きいのかな

>>ゲパルトくん連れてきてもKa-52もMi-28も射程外からATGM投げてくるから…
>そのヘリが連日撃墜されてるというのが謎
連日撃墜(同じ映像の使い回し)

Strv.122天板もっこりし過ぎだろ

>とりあえず前線防空が必要なのだろうと思う
>つまりゲパルトの弾輸出をスイスが認めれば
ゲパルトは（ウクライナの広報を真に受けるとして）対ドローンで戦果上げてるからミサイル射程ギリからミサイル投げてくるヘリ相手はキツイんじゃないかな
勿論無いよりマシだろうけど

>とりあえず前線防空が必要なのだろうと思う
>つまりゲパルトの弾輸出をスイスが認めれば
ただ戦前にゲパルトみたいな機関砲タイプの防空車両がオワコン扱いされてた理由のヘリ搭載の対戦車ミソにアウトレンジされるって問題はここにきて現実味を帯びてきた感じでちと不安だね

>>どのみち戦車を海外送るなんて言っただけでも左翼連中が憤死しそうで無理そうだし
>>それより国内にいっぱい配備しようよ
>>数があればとりあえず攻めづらくなるでしょ
>戦車いっぱいあっても自衛官の数がね…
まぁ予備の車両は欲しいよね…
整備する武器科隊員もだが…

>スウェーデンではガチムチ追加装甲が装備されましたとさ…
悲しくもこの改造が正解だったと証明されてしまったなあ

スウェーデンはいち早くトップアタック兵器を実用化してたからな

でも天面何ミリあれば十分なのだろう

戦車がパッとしない反面
戦闘ヘリが大活躍なら自衛隊が戦闘ヘリ無くすのってダメだったんでは？
てかドローンが電子戦に弱すぎ？

>韓国のK2に100:0で負ける雑魚
1990年の戦車に2015年の戦車が負けたら話にならんやろさすがに

>で、厚さどのくらいなん？
部位で微妙に厚みが分かれるけど38〜51mm

>Strv.122天板もっこりし過ぎだろ
空間装甲なんじゃねーかなと思いつつ
隣のオッサンのニコニコ顔が気になる

>>スウェーデンではガチムチ追加装甲が装備されましたとさ…
>悲しくもこの改造が正解だったと証明されてしまったなあ
ここまでいかなくてもウクライナに納入したタイミングでERAゴテゴテにされると期待してたんだがそのまま運用してるようでちょっとがっかりしたのはここだけの秘密だよ

>三個師団しか使ってないわりには
三個師団しかないんだよ

>非対称戦じゃないから装甲マシマシにして足回りに負担かけるデメリットのほうが大きいのかな
装甲マシマシにしても徘徊型兵器防げないのよ

>西欧やアメリカみたいに直接攻められる心配のない国の真似は出来ないって
ぶっちゃけ軍事支援を欲しいのが日本の現状
余ったF-16下さい

>ここまでいかなくてもウクライナに納入したタイミングでERAゴテゴテにされると期待してたんだがそのまま運用してるようでちょっとがっかりしたのはここだけの秘密だよ
解る
独戦車にソ連戦車によく見るERAゴテゴテ実車が見れると思っていたのにまんま出てきた
足の重量許容余裕が無いのかな？

>>で、厚さどのくらいなん？
>部位で微妙に厚みが分かれるけど38〜51mm
M60より強化されてるけどそこまで極端に厚くはねーな

>ここまでいかなくてもウクライナに納入したタイミングでERAゴテゴテにされると期待してたんだがそのまま運用してるようでちょっとがっかりしたのはここだけの秘密だよ
そんな…ライフィールドモデルがまるでバカみたいじゃないですか
つうかホビーサーチでタミヤのウクライナ軍レオ2が特価品入りしてて外野は残酷やなって…

>>1687354101487.jpg
>>うーーん
>まぁ10式はA6やA7とは似てないな
>砲塔が違いすぎる
10式は外国人にはルクレールやK2の括りに入れられるからレオのA6やA7とは別物になるよな
A6やA7は90式弄るとああなるって感じで

>戦車がパッとしない反面
>戦闘ヘリが大活躍なら自衛隊が戦闘ヘリ無くすのってダメだったんでは？
>てかドローンが電子戦に弱すぎ？
戦闘ヘリも攻勢に使うような運用だと生存性がやばいってなったから戦闘ヘリ部隊廃止もまあわからんでもない
日本本土でやりあうならまだしも南西諸島とかだと隠れる稜線みたいなとこもないしね

>M60より強化されてるけどそこまで極端に厚くはねーな
正面交戦で暴露する車体前面上部が38mmだから割とキツイ方でしょ

>日本本土でやりあうならまだしも南西諸島とかだと隠れる稜線みたいなとこもないしね
ATMの長射程化して水平線下に隠れる

>戦車がパッとしない反面
>戦闘ヘリが大活躍なら自衛隊が戦闘ヘリ無くすのってダメだったんでは？
>てかドローンが電子戦に弱すぎ？
今回のヘリ活躍は戦闘ヘリが想定してた「平地を装甲軍が突っ込んでくるのを迎撃する」っていう理想像での戦いでもあるから……
イライラジャイアンにジャイ母不在フィールド空き地にのび太を投入するようなモン

>>三個師団しか使ってないわりには
>三個師団しかないんだよ
旅団じゃないの？
そもそもウクライナで機械化された部隊ってほぼ無いし西側基準の連隊戦闘団を2つ用意出来るかも怪しいと思うけど

>日本本土でやりあうならまだしも南西諸島とかだと隠れる稜線みたいなとこもないしね
島嶼戦闘を意識するならシンガポール軍みたいにレーダー能力を生かした低空域防空とか
ISRドローンの投射/管制プラットフォームとか使い道が広がりそうなもんだが…

レオ２A6これですら撃破されそう
天板薄すぎてドローンの投下小型爆弾で終わる

>>戦車がパッとしない反面
>>戦闘ヘリが大活躍なら自衛隊が戦闘ヘリ無くすのってダメだったんでは？
>>てかドローンが電子戦に弱すぎ？
>戦闘ヘリも攻勢に使うような運用だと生存性がやばいってなったから戦闘ヘリ部隊廃止もまあわからんでもない
基本的に米軍本隊と合流後に占領地への反攻が陸自のドクトリンだしな…

長距離地対空ミサイルが高性能化しすぎただけでそいつがいなきゃ戦闘ヘリは無双できる

>>90式1両送るぐらいなら155㎜を10門送った方が喜んでもらえるんじゃないかなぁ‥
>退役するFH70がちょうどかね
19式を送って人員訓練したほうがまだいいと思うぜ
総火演のFH-70の移動して発射から移動までの動きと時間見てるとあれでも間に合わんのじゃねと

>そもそもウクライナで機械化された部隊ってほぼ無いし西側基準の連隊戦闘団を2つ用意出来るかも怪しいと思うけど
だからNATOで訓練と編成までケツ持って構成用の戦力揃えたんでしょ
火力集中を警戒して中隊単位の戦力投入を逐次繰り返すって悲しみの結果になったがNATOも他人事じゃない

>正面防御60度とはなんだったのか…
アメリカそうやってるってだけだった

>>ここまでいかなくてもウクライナに納入したタイミングでERAゴテゴテにされると期待してたんだがそのまま運用してるようでちょっとがっかりしたのはここだけの秘密だよ
>そんな…ライフィールドモデルがまるでバカみたいじゃないですか
>つうかホビーサーチでタミヤのウクライナ軍レオ2が特価品入りしてて外野は残酷やなって…
テレビで毎日ウクライナ戦争が特集されている日本はまだ世界より興味あると思うけど

>長距離地対空ミサイルが高性能化しすぎただけでそいつがいなきゃ戦闘ヘリは無双できる
前提として有利な運用環境が保てるならどんな兵器でも活躍できるんやで

>長距離地対空ミサイルが高性能化しすぎただけでそいつがいなきゃ戦闘ヘリは無双できる
ウクライナに攻めてくるときは制空権厳しいからヘリ落とされまくったけど
ロシア領内ならヘリはまだ十分な脅威として存在してるしなぁ

>日本の場合はウクライナに軍事支援している場合じゃないって聞いた
そんなの何処の国もそうだよ
兵器支援しない理由にはならない

>長距離地対空ミサイルが高性能化しすぎただけでそいつがいなきゃ戦闘ヘリは無双できる
地形追随飛行する攻撃ヘリすると丘に隠れてコンニチワ！ってやったら
やぁ！待ってたよ!!ってお出迎えしてくるMANPADSやAAGも十分脅威よ

>だからNATOで訓練と編成までケツ持って構成用の戦力揃えたんでしょ
攻勢に使えるレベルの訓練が出来てたとは思えないし最初の数日で壊滅して現在は歩兵部隊が平押ししてる気がする

>>長距離地対空ミサイルが高性能化しすぎただけでそいつがいなきゃ戦闘ヘリは無双できる
>ウクライナに攻めてくるときは制空権厳しいからヘリ落とされまくったけど
>ロシア領内ならヘリはまだ十分な脅威として存在してるしなぁ
制空権と言うかMANPADS怖い

たぶん今回の戦争でレオ２の評価がた落ちしたと思う
あんなんドローン爆弾に絶対耐えられないじゃん

>レオ２A6これですら撃破されそう
>天板薄すぎてドローンの投下小型爆弾で終わる
確実に行動不能には出来そうだなぁ
しかしこの手の映像のドローンの高度って接近しても気が付かないくらい高い所に居るのかな

>>日本の場合はウクライナに軍事支援している場合じゃないって聞いた
>そんなの何処の国もそうだよ
>兵器支援しない理由にはならない
頭弱そうやなぁ
兵器作ってるメーカーに税金で新しい兵器の注文入るだろ

>ウクライナに攻めてくるときは制空権厳しいからヘリ落とされまくったけど
むしろ侵攻開始直後はSEAD/DEADの一翼を担い縦深深く浸透攻撃を繰り返してて
グダリ始めたのは地上部隊の苦戦に足を引っ張られDEAD未了のまま対地攻撃にスライドしたためってRUSIが

そもそもNATO諸国は弾薬カツカツなのだから軍事支援している場合じゃないとか誰かが言い出したら
俺も俺もってなって皆ウクライナ支援止めていくに決まっているんだ

>>長距離地対空ミサイルが高性能化しすぎただけでそいつがいなきゃ戦闘ヘリは無双できる
>ウクライナに攻めてくるときは制空権厳しいからヘリ落とされまくったけど
>ロシア領内ならヘリはまだ十分な脅威として存在してるしなぁ
制空権はどっちもカスだぞソ連式重層地対空ミサイル陣がやばい

>天板薄すぎてドローンの投下小型爆弾で終わる
これはちょっと違う気がするがRPGの弾頭をクアッドコプターに搭載したのにはなんか普通に抜かれそうだよな