ふたばフォレスト

ワンチャンナイアルヨ

>枢軸国が勝つにはどうすればよかったのか
>アメリカを参戦させないのは必須として
>無闇に戦線広げず対英に全力すればワンチャンあったと思う
日本と同盟を結ばない
フランスに攻め込まない

枢軸国言ってもどの国かで変わる
ナチスドイツなら対英戦争が終わるまで独ソ戦しない
日帝なら日中戦争に深入りせず講話を結ぶ

欧米なんて兄妹みたいなもんなんだから話し合って共産主義をなんとかするんだとコンセンサスとればよかったね

戦線を広げすぎた

>日本と同盟を結ばない
アメリカが参戦決めたのって日帝の真珠湾攻撃がきっかけだからな

フランス侵攻は先の大戦の報復だから結論から言うとWW1で負けなきゃ良かったんですよ

ムッソリーニに「米英仏などが枢軸として世界を振り回してやりたい放題してて許せんので我々は連合してこれにあたる」と演説させることにより
米英仏側を「枢軸国」独伊日側を「連合国」と呼ばせるようにする
これで枢軸国の勝利は確実

ここで止めておく

>WW1で負けなきゃ良かったんですよ

明治維新30年早められないかな

14世紀までに日本が北米大陸に進出する

>欧米なんて兄妹みたいなもんなんだから話し合って共産主義をなんとかするんだとコンセンサスとればよかったね
ポーランド侵攻で袂を分かつ結果になったがそれまでナチスに甘かったのって共産主義の存在があったからな

オランダ領くらいで様子見
勢いは大事だから無理筋か…

いろいろ考えるとWWIIとは歴史上ではWWIの後始末くらいの位置付けかもしれん

ドイツも日本も宥和妥協路線をあざ笑うかのように次へ次へと進み続けたからどうしようもない

>ドイツも日本も宥和妥協路線をあざ笑うかのように次へ次へと進み続けたからどうしようもない
滅ぼされるのも当然といえる
むしろこの程度で済んで良かった

どこどこでやめておけばというけど次々参戦してくるから無理でしょ

スレ画の下のコマの奴らは
当時のドイツだと粛清されちゃうんでね？
総統の意思は絶対で反対とか許されないんでね？

>No.1107164638
チッしゃーねーな共産主義者に対抗するために生かしといたるわと言う感じで今のようになれたのに
「共産主義者に対抗する日独を潰したアメリカがバカ！」とか言い出すアホがいてびっくりする

開戦までに原爆開発完了
長距離飛べる重爆撃機があればより良い

なぜなのか

未来知識ある奴らが100人くらい過去に転生する

>どこどこでやめておけばというけど次々参戦してくるから無理でしょ
次々喧嘩を売ったからな
中立だった国に攻め込むとか

対共のために開戦までだいぶ大目に見たし終戦の着地点も優しくしたのに…

チートはありですか？

アマプラで「宇宙から見た第二次世界大戦」見たけどえらい枢軸を強大に持ち上げるなぁって思った
「そんな強敵に勝った俺達アメリカが最強！」ってことなんだろうけど

>キチガイの日帝を引き入れた時点で負けるのは決まってた
>日帝がアメリカを攻撃しなけりゃ対米参戦も引き延ばせたし
ドイツは独ソ戦始めた時点で負け確だよ

>チートはありですか？

ハルノートを受け入れてればどうなったろうか？
即ガメオベラと言うことは無さそうだし
ワンチャン大日本帝国の国体は守護られた可能性の獣フレンズ

>欧米なんて兄妹みたいなもんなんだから話し合って共産主義をなんとかするんだとコンセンサスとればよかったね
ヒトラーはイギリスとゲルマン民族同士の兄弟国のつもりでいたがチャーチルが反共以上に反ナチだった

アホやらかしても日独に比べて被害軽微なイタリアが羨ましい

ほとんど関係ないんだろうけどWW2に関するオカルトな都市伝説結構好き
ドイツの科学力が急激に上がったのは未来とか宇宙からの支援だとか
自殺したヒトラーは実は影武者で南米に逃れていたとか

石原莞爾がしゃしゃる前に逮捕更迭

>ハルノートを受け入れてればどうなったろうか？
>即ガメオベラと言うことは無さそうだし
>ワンチャン大日本帝国の国体は守護られた可能性の獣フレンズ
日本が交渉事が下手すぎた
交渉はまず吹っ掛けるのが基本なのにそれを最後通牒と受け取って殴りかかった

ナチスが聖杯を手に入れてればあるいは

ヒトラーが共産主義者は絶滅させなければならないとか言ってたらしいからソ連との戦いは避けられなかった

・フランス侵攻時にダンケルクでビビらずに英軍主力を逃さない
・BoBは早めに見切りつけて攻めるふり
・ユーゴのクーデター時に機先を制して起きた瞬間制圧する
・↑によりバルバロッサ作戦開始を遅らせなくする
・バルバロッサ作戦の主目標をフラフラ変えない！
この小手先で何とか……

>ヒトラーはイギリスとゲルマン民族同士の兄弟国のつもりでいたがチャーチルが反共以上に反ナチだった
ナチスの本質見抜いてるからな共産主義と同じでイギリスの脅威
ポーランド侵略するわチェコスロバキアを併合するわ止まる気なんてなかったわけで

>>ハルノートを受け入れてればどうなったろうか？
>>即ガメオベラと言うことは無さそうだし
>>ワンチャン大日本帝国の国体は守護られた可能性の獣フレンズ
>日本が交渉事が下手すぎた
>交渉はまず吹っ掛けるのが基本なのにそれを最後通牒と受け取って殴りかかった
マ元帥も日本の精神年齢12歳的なこと言ってたとかなんとか

ドイツがバクーの油田確保

>アホやらかしても日独に比べて被害軽微なイタリアが羨ましい
イタリア人は自分たちでムッソリーニを引きずり落としたからな
国家滅亡の前に戦争をやめた
それが理由でナチスの進軍受けたけど

>ワンチャン大日本帝国の国体は守護られた可能性の獣フレンズ
天皇家が存続してるから国体の堅持はできてんだよ

まあロシアは近い内に滅びるだろうな

真珠湾しなきゃ行けない段階くらいで講話してりゃ実質勝ちみたいな戦果残せたんじゃないか

日中戦争が片付かないし
師団増設と大陸軍の拡大でどうしようもなくなってるので
日本がソ連を攻める余裕なんてなかった

しかし日本が自分で自分のことを決めることはもう未来永劫無いだろうなぁ
ずっと米国追従だ

226事件で天皇が青年将校達の熱い想いを認めるように催眠をかける

ナチスの超能力部隊が完成していれば

>まあロシアは近い内に滅びるだろうな
連邦制の構成国家が独立してもなんだかんだ残るよ

>No.1107166715
スターリンが血迷って「俺はモスクワ離れねーぞ」って言って指導層ももちろん逃げるわけにもいかず一網打尽
とかじゃないとギリギリやっとモスクワ落としても指導部疎開されたらそれ以上続かないからねえ

>ワンチャン大日本帝国の国体は守護られた可能性の獣フレンズ
中国がどうなるか分からんけどまぁ大国にはなって日本とうっすら敵対にはなるだろうし
アメリカだってアジアのクソ邪魔ボケナス国家として日本に嫌がらせしまくるだろうから
太平洋と日本海が常にめんどくさいことになるような

>まあロシアは近い内に滅びるだろうな
誰が面倒見るのよ

>連邦制の構成国家が独立してもなんだかんだ残るよ
自治共和国も殆どがロシア人だからな

鎌倉時代に太平洋超えてアメリカ大陸制圧する

>226事件で天皇が青年将校達の熱い想いを認めるように催眠をかける
むしろ昭和帝が近衛率いて出陣し不逞反乱軍を血祭りに上げさらに軍内政治分子にたいする大粛軍を断行してたら
大陸でのグダグダは避けられたと思うんだよな

ミッドウェー作戦で取り敢えず対地用爆装でいいから発艦させる

>鎌倉時代に太平洋超えてアメリカ大陸制圧する
シヴィライゼーションかな？

日本がソ連と戦わない場合
ソ連軍が極東方面からドイツに部隊を振り向けて
ドイツの難易度が上がる？

翻訳をちょっと弄って英米の居る方を枢軸と呼ぶ事にする

だって馬鹿なので

なんかもうWW1でドイツ帝国勝たせるくらい歴史改変してみるべ

>ミッドウェー作戦で取り敢えず対地用爆装でいいから発艦させる
ミッドウェーで勝っても後が続かないしな
必ずどこかで攻守逆転する

どうにかしてプリンツィプの発砲を阻止しよう

真珠湾攻撃でちゃんとワイハを占領する

対空竹槍の開発があと10年早かったら

日本のリソースを風船爆弾全振り

>ハルノートを受け入れてればどうなったろうか？
内乱が起きそうな気がする…

>まあロシアは近い内に滅びるだろうな
あの国はゾンビ
また国名が変わるだけでしょ

>ここで止めておく
自転車操業だったから

どんくらい歴史に介入していいの？
カルトの教祖になる前の大工の息子ヨシュアくんをころころしていい？

>欧米なんて兄妹みたいなもんなんだから話し合って共産主義をなんとかするんだとコンセンサスとればよかったね
ペインゴール卿「そもそもの話、元はブルジョアでもない庶民の成り上がり者であるヒトラーに、中世以来連綿と続く門閥による紳士協定の様なルールが理解できるわけがなく、それが彼の限界でもあり、それがわからなかったことがヨーロッパにとっての悲劇だった」
という証言がある

>また国名が変わるだけでしょ
次はロシア共和国かな
少数民族の同化強めてるし連邦制の多民族国家は終わる

マルクスをアレしてもソ連とか中国共産党が世界史から消えるから
どうなるかわからない事になるかもな

>ペインゴール卿「そもそもの話、元はブルジョアでもない庶民の成り上がり者であるヒトラーに、中世以来連綿と続く門閥による紳士協定の様なルールが理解できるわけがなく、それが彼の限界でもあり、それがわからなかったことがヨーロッパにとっての悲劇だった」
国際秩序を理解できない日帝も近いよな
連盟加盟国の中国を侵略して我々は攻撃されてるとか通じないし

>ハルノートを受け入れてればどうなったろうか？
あの時代に戦争できなくなった国がどうなるかなんて目に見えてるけどな

偉くなる前のアドルフくんがちゃんと建築家か画家になれるように裏工作する

>>まあロシアは近い内に滅びるだろうな
>あの国はゾンビ
>また国名が変わるだけでしょ
新しいプーチンスターリンが出るだけ
アメリカに歩み寄ったら引きずり下ろされる フルシチョフゴルバチョフみたいに

>カルトの教祖になる前の大工の息子ヨシュアくんをころころしていい？
どうなるかコントロール付かんだろ

>偉くなる前のアドルフくんがちゃんと建築家か画家になれるように裏工作する
でもヒゲの描いた絵画を見たら素人目にも…

>あの時代に戦争できなくなった国がどうなるかなんて目に見えてるけどな
こういう考えだから無条件降伏っていう国家滅亡になったんだよね
講話を結んだタイは独立を保ったしフィンランドも領土の一部を割譲するだけで済んだ

>>偉くなる前のアドルフくんがちゃんと建築家か画家になれるように裏工作する
>でもヒゲの描いた絵画を見たら素人目にも…
渡米させてアニメーターにする

核開発を早急に終わらせて参戦

負けて困るのって当時の権力者だけだからね
そいつらが失脚を受け入れられないと徹底抗戦になって国民が不幸になる

>でもヒゲの描いた絵画を見たら素人目にも…
個性に欠けるけどそこまで致命的に下手ってわけでもないし
やりようはあるかもしれない

クリスティナ・スカルベク(SOEエージェント、スカルベク伯爵家の長女)「イエジー・スカルベク家の名前を出せば、私はマルタ騎士団であろうとバチカンであろうと、ヨーロッパ中のどこの大学であろうとフリーパスで入れて諜報活動ができました…ヒトラーについては混乱期に同じ仕事をしていたと聞いています、ユンカーのエージェントが同じように楽々としていたことに対して、彼が劣等感と憎悪の様なものを抱くのも無理はないと思います」

ボーランド侵攻しない
ダンツィヒと東部を交換
フランス電撃戦後速やかにVCフランスにパリを返還
スペインを威圧してジブラルタルを奪取
カイロ奪還
北欧は要らないがデンマークを抑えバルト海を塞ぐ
これでドイツ軍が守らなければならない海岸線が激減するので上陸作戦を防ぐ
相手側に甚大な損害を与え連合国と講和
どうせアメリカは長期に戦争できないのは歴史的に明らか

>クリスティナ・スカルベク(SOEエージェント、スカルベク伯爵家の長女)「イエジー・スカルベク家の名前を出せば、私はマルタ騎士団であろうとバチカンであろうと、ヨーロッパ中のどこの大学であろうとフリーパスで入れて諜報活動ができました…ヒトラーについては混乱期に同じ仕事をしていたと聞いています、ユンカーのエージェントが同じように楽々としていたことに対して、彼が劣等感と憎悪の様なものを抱くのも無理はないと思います」
そういう権威とか死ぬほど嫌いというか嫉妬してるが故に
ヒトラーという人格が完成してる部分あるからな
貴族ではなく「アーリア人種」って思想とか

損切りが大事

>講話を結んだタイは独立を保ったしフィンランドも領土の一部を割譲するだけで済んだ
それは結果論じゃないかな
まな板の鯉が生き残ったから大丈夫って言ってるようなもんだよ
生殺与奪の権を他人に握らせるな！って鬼滅も言ってるし

二正面作戦が大前提のプランを止める
ナチくんわかってるん？

>それは結果論じゃないかな
>まな板の鯉が生き残ったから大丈夫って言ってるようなもんだよ
>生殺与奪の権を他人に握らせるな！って鬼滅も言ってるし
負けるだけなら交渉の余地はあるけど
徹底抗戦して負けたら無条件降伏しかないし相手の心象も最悪だし何より国内の被害が半端ない
徹底抗戦して負けるってそれこそ生殺与奪の権利を相手に握らせる愚行
そのせいでドイツ日本は戦後アメリカの犬になった

ドイツと日本でソ連攻めてたらどうなったの？

>ドイツと日本でソ連攻めてたらどうなったの？
ドイツがソビエト侵攻するのが無駄なのでダメだろ

>ドイツと日本でソ連攻めてたらどうなったの？
ルズ 毛 蒋「それはたいへんだー(棒)」

ハーディ・エイミーズ（ファッションデザイナー、元SOEベルギーセクション隊長)
「幾ら成り上がった後に上流階級の人間の真似をしようとも、根っこの品性は変えられない。選民思想に凝り固まったことが彼の不幸であり、彼の人間としての底の本質だったのだろう」
「いうなれば彼はおとぎ話でお姫様を荒々しく凌辱する蛮族である自覚を持つべきだった、本質はそれしか求めていないのに、政治思想や国家主義を持ち出して言い訳に使ったことは、あまりに滑稽で、憐れに私には思える」
「ワイマール憲法の不備さえなければ、彼はただのつまらない一市民として普通の人生を送っていたであろう、いや、そうでないかもしれない、本人にとっては不満足で惨めに感じるかもしれないから、どこかで小さな犯罪でもやって捕まっていたのではないだろうか？」

今のロシアとか中国見てると共産主義は滅ぼしておくべきだったのかなって思う訳で

>それは結果論じゃないかな
結果が全てだろ
あれこれ理屈を捏ねようが日帝とナチスドイツは領土の大部分を失い戦後秩序の脅威として敵国条項が残っている

後知恵で枢軸国をなんとかしようってのがスレのテーマなんだか
結果論だろうが後出しジャンケンだろうがどんな方法も有りだろ

>「幾ら成り上がった後に上流階級の人間の真似をしようとも、根っこの品性は変えられない。選民思想に凝り固まったことが彼の不幸であり、彼の人間としての底の本質だったのだろう」
>「いうなれば彼はおとぎ話でお姫様を荒々しく凌辱する蛮族である自覚を持つべきだった、本質はそれしか求めていないのに、政治思想や国家主義を持ち出して言い訳に使ったことは、あまりに滑稽で、憐れに私には思える」
>「ワイマール憲法の不備さえなければ、彼はただのつまらない一市民として普通の人生を送っていたであろう、いや、そうでないかもしれない、本人にとっては不満足で惨めに感じるかもしれないから、どこかで小さな犯罪でもやって捕まっていたのではないだろうか？」
ボロクソ言われてるように見えて真の上流から哀れまれてるのすき

>「いうなれば彼はおとぎ話でお姫様を荒々しく凌辱する蛮族である自覚を持つべきだった、本質はそれしか求めていないのに、政治思想や国家主義を持ち出して言い訳に使ったことは、あまりに滑稽で、憐れに私には思える」
>「ワイマール憲法の不備さえなければ、彼はただのつまらない一市民として普通の人生を送っていたであろう、いや、そうでないかもしれない、本人にとっては不満足で惨めに感じるかもしれないから、どこかで小さな犯罪でもやって捕まっていたのではないだろうか？」
なろう主人公かな？

チャーチル「勲章貰ってるのにあの時代に士官にさせてもらえなかった時点でその事情は察する」

>ドイツと日本でソ連攻めてたらどうなったの？
寒くて広い所で戦争とかやってられないので
おうちに帰っておこたでミカン食べる

日本は空気読まなすぎだった
国際連盟の常任理事国なのに意識は悪い意味で「島国」のまま
「自分の手札だけ見てポーカーをしていた」とは松岡洋右への評価だが、日本人全般そうだったとも言える
ありゃドイツと並んで殴らにゃ分からんと思われるわ

余所の国も侵略して植民地支配してた
日本が悪いというより歯医者が悪いんだよな

>「幾ら成り上がった後に上流階級の人間の真似をしようとも、根っこの品性は変えられない。選民思想に凝り固まったことが彼の不幸であり、彼の人間としての底の本質だったのだろう」
黄禍論を唱えていたヴィルヘルム2世って上流階級じゃなかったのか
実際ヒトラーを歓迎していたし（ヒトラーは期待した通りに動いてくれなかったが）

先にロシアをボコっておけばよかった

>余所の国も侵略して植民地支配してた
植民地だろうが領土は領土
ロシア人の解放でウクライナ侵略するロシアと変わらん

やっぱ戦時諜報員になるような奴らは人を見る目が違うな
的確にヒトラーの底辺でカスな部分を分析してる

>余所の国も侵略して植民地支配してた
>日本が悪いというより歯医者が悪いんだよな
日本・ドイツ・イタリア
皆中央集権化・統一が19世紀後半の遅れた大国
植民地の規模もそれなり
それが無理矢理追いつこうと既得権益層に挑んで負けた
歴史って改革の成果ばかりが目立つが実はたいていの場合古い方が強い

YouTubeのww2の解説動画ずっと見てられる

とりあえず次の戦争を勝つにはどうすればいいか考えようぜ

>とりあえず次の戦争を勝つにはどうすればいいか考えようぜ
勝ち確で動く

>とりあえず次の戦争を勝つにはどうすればいいか考えようぜ
競馬で勝つ馬券だけ買い続けたら億万長者だぜ？
どうしてやらないの？

>とりあえず次の戦争を勝つにはどうすればいいか考えようぜ
次の世界大戦に勝者は居ない予定だから
モヒカンと肩パッドの準備だけでいいんじゃないか

>とりあえず次の戦争を勝つにはどうすればいいか考えようぜ
アメリカに逆らわない
永久にアメリカが強いとは思わないが自分が生きている間はまだ世界最強国だろう

>やっぱ戦時諜報員になるような奴らは人を見る目が違うな
>的確にヒトラーの底辺でカスな部分を分析してる
まぁヒトラー暗殺計画がOSSやSOEで何度も上がったけど
「ヒトラーがアホだから生きててくれた方が戦略的にドイツ軍混乱してるからそのままでいいよ」で全部中止になったからな

>共産主義は滅ぼしておくべきだったのかなって思う訳で
ソ連を肥えさせたのはアメリカのルーだけど
反共(防共)を謳った日本とドイツが暴走した訳で
それ抑えるためにソ連と連合国になった
中ソ台頭の元凶はやっぱり日独

>アメリカに逆らわない
>永久にアメリカが強いとは思わないが自分が生きている間はまだ世界最強国だろう
絶賛中東が離れだして落ち目なんですが…
最近だとイランの制裁を解除して媚を売り出したな
マジで影響力が落ちてきてる

>ドイツと日本でソ連攻めてたらどうなったの？
あまり変わらなかったと思う
ソ連はいざとなれば極東を明け渡しても大したダメージにはならないから

>とりあえず次の戦争を勝つにはどうすればいいか考えようぜ
この国に決定権はありません
米帝の走狗です

>「ワイマール憲法の不備さえなければ
これ同時代を生きた水木しげるが書いた劇画ヒットラーでも全く同じ結論だったな
やっぱ当時ヒトラーがなんであんな頭おかしいことしたのかって結論はみんな憲法上の不備と見てたんだな

>>でもヒゲの描いた絵画を見たら素人目にも…
>個性に欠けるけどそこまで致命的に下手ってわけでもないし
>やりようはあるかもしれない
技術を地道に習得するのは嫌だが、かといって技術より個性を優先させた前衛画は本人が嫌い
どうにもならんかったと思う

最近は中国にぶつけるってアメリカの考えを露骨に隠そうとしなくなってきたから怖い
絶対に中国への嫌がらせとしてさせられるわ

>>アメリカに逆らわない
>>永久にアメリカが強いとは思わないが自分が生きている間はまだ世界最強国だろう
>絶賛中東が離れだして落ち目なんですが…
>最近だとイランの制裁を解除して媚を売り出したな
>マジで影響力が落ちてきてる
腐っても鯛

第一次の時点で負け確に近いし
サイコロで6ゾロ連打のような奇跡がないと無理だろうな
兵士が食料漁りで進軍止めたりするしアメリカ参戦無くてもイギリスフランスを倒し切るのは出来なかったろうし
相手と総合的な国力差が大きすぎたんじゃないの

>この国に決定権はありません
無い方がいいよ また暴走されたらかなわん
>米帝の走狗です
しっかり鎖繋いどいて

>腐っても鯛
アメリカは落ちる時は一瞬だぞ？
各地に米軍を派遣して恫喝外交が基本だし恨みも買いまくってる
その時がいつになるかはわからんが対応を間違えたら一緒に地獄行き

>No.1107173095
ヒンデンブルクが大統領令連発しまくってたのも悪い

>>腐っても鯛
>アメリカは落ちる時は一瞬だぞ？
>各地に米軍を派遣して恫喝外交が基本だし恨みも買いまくってる
>その時がいつになるかはわからんが対応を間違えたら一緒に地獄行き
チャイナの悪口はよせよ

>>腐っても鯛
>アメリカは落ちる時は一瞬だぞ？
一度も来たことがないのになぜ一瞬だと分かるのか

>>腐っても鯛
>アメリカは落ちる時は一瞬だぞ？
>各地に米軍を派遣して恫喝外交が基本だし恨みも買いまくってる
>その時がいつになるかはわからんが対応を間違えたら一緒に地獄行き
そう、アメリカなんか全然怖くない
真珠湾アゲイン！

中国が落ちぶれるまでアメリカはトップ張れるだろう
インドが台頭する時は無理

戦争スレが急に増えたけどスレあきが母親から説教されたりしたんだろうか

合衆国がどうこうというより
北米大陸そのものが割とチートなんだよな
あんだけデカけりゃ当然かもしらんけど

>>>腐っても鯛
>>アメリカは落ちる時は一瞬だぞ？
>>各地に米軍を派遣して恫喝外交が基本だし恨みも買いまくってる
>>その時がいつになるかはわからんが対応を間違えたら一緒に地獄行き
>そう、アメリカなんか全然怖くない
>真珠湾アゲイン！アル！

>植民地だろうが領土は領土
>ロシア人の解放でウクライナ侵略するロシアと変わらん
現代の価値観で計ることが無意味なんだわ

アメリカにとって国外の脅威は何とかなる
問題は内政だね

>戦争スレが急に増えたけどスレあきが母親から説教されたりしたんだろうか
日本人を教育し直さなければならないから

>戦争スレが急に増えたけどスレあきが母親から説教されたりしたんだろうか
選挙が近いのかもしれん

>現代の価値観で計ることが無意味なんだわ
当時の価値観で見ても侵略だから経済制裁されたし日帝は滅ぼされたんだよな
あと後進国の解放より日本の領土喪失のがダメージデカい

>>「ワイマール憲法の不備さえなければ
>これ同時代を生きた水木しげるが書いた劇画ヒットラーでも全く同じ結論だったな
>やっぱ当時ヒトラーがなんであんな頭おかしいことしたのかって結論はみんな憲法上の不備と見てたんだな
ナンシー・ウェイク(SOE後OSSへ転籍)「なぜワイマール憲法を蔑ろにしたのです、あれがあなたたちの財産を守る唯一の薄い壁だったことくらいわかっていたでしょう？」
ナチス戦犯(指名非公開)「もう終わったことです、あの頃は我々はあれしかないと思っていた
「そうはいきません、フランスに潜入して戦った立場として、私にはそれを知らなければならない義務があるのです」
「もう私をいじめないでくれ、ヒトラーは死んだ、ドイツは崩壊した、ベルリンは瓦礫の山だ、それでいいでしょう」
「狂った思想に酔ったのなら、最後まで夢を見て格好くらいはつけなさいな」

戦後OSSでの尋問記録

>日本人を教育し直さなければならないから
まずお前が夜間学校行って義務教育やり直せ

>アメリカにとって国外の脅威は何とかなる
>問題は内政だね
ベトナム戦争をする気概があれば中国はアメリカにたぶん勝てるはず
ポリコレ運動失速気味だけど

>>植民地だろうが領土は領土
>>ロシア人の解放でウクライナ侵略するロシアと変わらん
>現代の価値観で計ることが無意味なんだわ
ともかく日本はアジア解放者じゃないから
新たな支配者 日本語と天皇陛下バンザーイさせてたろ

>>現代の価値観で計ることが無意味なんだわ
>当時の価値観で見ても侵略だから経済制裁されたし日帝は滅ぼされたんだよな
違うな
倫理的なものではなく欧米にとって日本が邪魔だから潰されただけだ

満州とか台湾が現代でも日本領ならもう少し経済も良かったりしたのかな

このスレのとしあきもアメリカで産まれていればレイシストの底辺おじさんとして幸せに生きられたのに可哀想だなぁ

過去を現代の道徳観で事後的に裁くのってなろう小説みたいで気持ち良いよね…

>倫理的なものではなく日本にとって南方が資源の宝庫だから奪っただけだ

>倫理的なものではなく欧米にとって日本が邪魔だから潰されただけだ
欧米の作ったルールが当時の国際秩序それを分からず暴れたから日帝は滅んだ
分かってるじゃん
樺太千島朝鮮台湾満州国全てを失ったけど欧米植民地に侵略しなければ何とかなったよね

>>アメリカは落ちる時は一瞬だぞ？
明日の朝とかか？

>満州とか台湾が現代でも日本領ならもう少し経済も良かったりしたのかな
領地経営で赤が出まくるぞ

>過去を現代の道徳観で事後的に裁くのってなろう小説みたいで気持ち良いよね…
俺達歴史おじさんはなろう小説大好きだからよ…

>ともかく日本はアジア解放者じゃないから
>新たな支配者 日本語と天皇陛下バンザーイさせてたろ
そうやって団結しないと欧米に対抗できなかった側面がある
そもそも日韓併合だって同意の上だったのに被害者ぶってる

>そもそも日韓併合だって同意の上だったのに被害者ぶってる
軍事力ちらつかせて併合して同意ってナチスと同じだよな
チェコスロバキアもそうやって滅ぼされた

イアン・フレミング「考えてみれば我が国はウィリアム征服公以来、1000年も侵略されたことがない島国だったのだ、そんな我々がヒトラーを気狂いと断じることはできないであろう」
「国土が侵略を受けて切り取られる様を彼は若くして目撃したのだから」
「…まぁ、彼はドイツ人ですらないオーストリア生まれの門外漢なのだが」

>欧米の作ったルールが当時の国際秩序それを分からず暴れたから日帝は滅んだ
>分かってるじゃん
>樺太千島朝鮮台湾満州国全てを失ったけど欧米植民地に侵略しなければ何とかなったよね
お前も分かってるじゃん
欧米も侵略側で勝者の論理で正当化されてるだけだよ
敗者の日本が悪いだけだ

>満州とか台湾が現代でも日本領ならもう少し経済も良かったりしたのかな
戦後の発展は海外植民地を全て捨てて国内に注力した事が理由の一つだと思っているので駄目じゃないかな

別に朝鮮人や台湾人を同化して消すのも東南アジア植民地を侵略するのも結果が良ければ別に許されるんだけどね
結果は国家滅亡

>>満州とか台湾が現代でも日本領ならもう少し経済も良かったりしたのかな
>領地経営で赤が出まくるぞ
資源とか市場価値無いの？

>イアン・フレミング「考えてみれば我が国はウィリアム征服公以来、1000年も侵略されたことがない島国だったのだ、そんな我々がヒトラーを気狂いと断じることはできないであろう」
>「国土が侵略を受けて切り取られる様を彼は若くして目撃したのだから」
>「…まぁ、彼はドイツ人ですらないオーストリア生まれの門外漢なのだが」
流石007の作者
オチが上手い

>>そもそも日韓併合だって同意の上だった
そうだな
「ほらほらロシアがそこまで来てるよ どうする？いや、強制じゃないから
無理にとは言わないよ 韓国くんがどうしてもと言うなら別だけどね」
うん実に円満だな

>イアン・フレミング「考えてみれば我が国はウィリアム征服公以来、1000年も侵略されたことがない島国だったのだ、そんな我々がヒトラーを気狂いと断じることはできないであろう」
>「国土が侵略を受けて切り取られる様を彼は若くして目撃したのだから」
>「…まぁ、彼はドイツ人ですらないオーストリア生まれの門外漢なのだが」
これ言うなればお前カンケーねーじゃん状態だよな…
まぁオーストラリアとドイツなんてほぼ同じだけどさ

大韓帝国の保護国化までは一応同意取れたけど主権剥奪の併合は首相殺された日帝の感情で進んだよな

日本は日露戦争で共産主義者を支援しない事

>敗者の日本が悪いだけだ
日帝のムーブが悪いっての最終的な結論なんだけど欧米に邪魔されたと相手に責任押し付けるやつが消えないんだよね
自分の失点を無視して相手が悪い言い続けるならまた滅ぶ

>欧米の作ったルールが当時の国際秩序それを分からず暴れたから日帝は滅んだ
少し違うような
ワシントン体制・九か国条約・国際連盟と日本もルール作りに参加しているよね

>>新たな支配者 日本語と天皇陛下バンザーイさせてたろ
>そうやって団結しないと欧米に対抗できなかった側面がある
団結とは（とは
>そもそも日韓併合だって同意の上だったのに被害者ぶってる
ナチスによるチェコ併合もハーハが同意した上だったのにとか言ってりゃいいんじゃないですかね

>大韓帝国の保護国化までは一応同意取れたけど主権剥奪の併合は首相殺された日帝の感情で進んだよな
大日本帝国と現代中国を入れ替えて考えると
韓国併合と台湾侵攻だな
中国（日本）の権力者は既に暗殺しているのでヨシ

朝鮮半島は緩衝地帯であればそれでいいんだから発展させようとか考えず本土に注力

アメリカも殆どガン無視してたクソ程も存在意義の無かった国際連盟をまた崇めていらっしゃる…
歴史おじさんは相変わらず国際連盟と国際連合の区別が付かない

ドイツは一次大戦の時点で二次は負け確感あるので
まず一次大戦で勝つ事を考えよう

>ワシントン体制・九か国条約・国際連盟と日本もルール作りに参加しているよね
ルール作りしたのに脱退したのが間違いなんだよな
自分達で決めたルールすら守れないって

>歴史おじさんは相変わらず国際連盟と国際連合の区別が付かない
義務教育受けたの40年前だから仕方ない

>朝鮮半島は緩衝地帯であればそれでいいんだから発展させようとか考えず本土に注力
東北はろくに開発しないで台湾は発展させたし俺トロピカル中国人嫌いだわ

核兵器できるまで時間稼ぐ

mayの歴史スレの歴史語りって何でファンタジー入っているのか

>東北はろくに開発しないで台湾は発展させたし俺トロピカル中国人嫌いだわ
初めてまともに経営できる海外の植民地で舞い上がっちゃったから…

>ドイツは一次大戦の時点で二次は負け確感あるので
>まず一次大戦で勝つ事を考えよう
セルビア独立を認める

昔の人はなんで樺太の資源開発しなかったんだ？

>朝鮮半島は緩衝地帯であればそれでいいんだから発展させようとか考えず本土に注力
蝦夷地と沖縄で本土は拡大するものってなったのがね

>mayの歴史スレの歴史語りって何でファンタジー入っているのか
俺達歴史おじさんは歴史に興味無いからよ…

>昔の人はなんで樺太の資源開発しなかったんだ？
しなかったじゃなくて出来なかった
寒すぎて

昭和でもないのに悪の枢軸国vs正義の連合国論で歴史を語るのか…

>>ペインゴール卿「そもそもの話、元はブルジョアでもない庶民の成り上がり者であるヒトラーに、中世以来連綿と続く門閥による紳士協定の様なルールが理解できるわけがなく、それが彼の限界でもあり、それがわからなかったことがヨーロッパにとっての悲劇だった」
>国際秩序を理解できない日帝も近いよな
>連盟加盟国の中国を侵略して我々は攻撃されてるとか通じないし
むしろどう学べばよかったのか

日本が北進なら勝ってたんじゃない？

中国にまた負ける日本

>昭和でもないのに悪の枢軸国vs正義の連合国論で歴史を語るのか…
出た東京裁判否定

>昭和でもないのに悪の枢軸国vs正義の連合国論で歴史を語るのか…
どこの平行世界？

>>>新たな支配者 日本語と天皇陛下バンザーイさせてたろ
>>そうやって団結しないと欧米に対抗できなかった側面がある
>団結とは（とは
>>そもそも日韓併合だって同意の上だったのに被害者ぶってる
>ナチスによるチェコ併合もハーハが同意した上だったのにとか言ってりゃいいんじゃないですかね
だよなあんなゴミ併合したバカ国家が日本だ

でもよかったよ昔の日本人以上にバカなロシアでてきてくれて
後は中国

その後は国内の反乱分子沈めて引きこもればいい

イデオロギー持ってる子が来たらこの手のスレは終わり

>No.1107176530
日本語がかみ合っていないんだが
言語能力に問題のある方？

>イデオロギー持ってる子が来たらこの手のスレは終わり
スレあきがイデオロギー持ちのキチガイでは

>歴史スレ立てるとしあきがイデオロギー持ちのキチガイでは

極東軍事裁判とその判決を受け入れることは
日本政府が「同意」しているんですよ
まさかそれを被害者面しないっすよねえ？

>でもよかったよ昔の日本人以上にバカなロシアでてきてくれて
それでも国連脱退しないしインドやら後進国との繋がりで包囲網突破してるし歴史から学んでるんだね

真珠湾攻撃を唱えた山本五十六を更迭
満州の経営は石原莞爾に任せる

>としあきはキチガイ

正面からアメと相撲とっても敗けるって判ってんだから
それ以外の方法考えねーとな

>No.1107176922
条約を締結したら被害者面しないって事かぁ〜

ふぅぅぅぅ〜〜〜ん？

>>でもよかったよ昔の日本人以上にバカなロシアでてきてくれて
>それでも国連脱退しないしインドやら後進国との繋がりで包囲網突破してるし歴史から学んでるんだね
官僚とかは一応そう言う行動してるのにここにいるゴミは右も左も何がしたいんだろなもちろん俺も

陛下に「断固として開戦は許可出来ない」て言わせても
多分勝手に戦争おっぱじめちゃうんやろな

まぁ平日深夜にとしあきの時点で負け犬ではある

>まぁとしあきの時点で負け犬ではある

>正面からアメと相撲とっても敗けるって判ってんだから
>それ以外の方法考えねーとな
わざわざアメリカ攻撃しに行った連中ってスパイなの？

>>No.1107176922
>条約を締結したら被害者面しないって事かぁ〜
>ふぅぅぅぅ〜〜〜ん？
日本「私が悪うございました」つってんのに
「俺は被害者」て？

結局戦争スレで分かるのはとしあきがキチガイの無職おじさんって事だけだよなぁ

ハルノートの内容で良いから中国をどうにかしてくれない？
ってアメリカに頼めばワンチャンあるかも
でもアメリカもハルノートの内容は激甘だからアメリカがちょっとまってってなるかも

>No.1107177313
負けた国は全て条約締結してるから泣き言言っちゃダメなんだァァァ〜〜？

ふぅぅぅぅ〜〜〜〜ん？

>>>No.1107176922
>>条約を締結したら被害者面しないって事かぁ〜
>>ふぅぅぅぅ〜〜〜ん？
>日本「私が悪うございました」つってんのに
>「俺は被害者」て？
多分他の国の人間の行動のこと言ってんだろうけど2人ともスレチだから別にスレ立ててやってきて

大前提で理系が資源とか計算して物理的にこの戦争で勝利することは無理であり敗戦必須て説明しても
体育会系ののりと日本人特有のあれで「やんなきゃわかんねーだろ！」「大和魂ガー」「〇〇さんがああ言ってるから…」みたいに押し切られる

どこの話　ドイツ？
ならハナから無理

>負けた国は全て条約締結してるから泣き言言っちゃダメなんだァァァ〜〜？
>
>ふぅぅぅぅ〜〜〜〜ん？
自分の事をブリカスとでも思っているんだろう
ただの日本の底辺おじさんなのにねぇ

>陛下に「断固として開戦は許可出来ない」て言わせても
>多分勝手に戦争おっぱじめちゃうんやろな
太平洋戦争は陛下が開戦にノリノリで詔勅だしたりするくらいだし…

>No.1107177066
韓国併合は同意の上とか言ってるのがアホの寝言だと理解出来てるようでなによりですな

このスレの無職おじさんもアメリカに産まれてさえいれば匿名掲示板でジャップジャップ
イキリ倒しながら幸せな無職おじさんライフが送れたのにねぇ

>チャーチル「勲章貰ってるのにあの時代に士官にさせてもらえなかった時点でその事情は察する」
どんな事情か教えて欲しい

>No.1107177655
チョンモメン超イライラ
怒りの歴史スレ乱立アナニー

戦争は航空機で決まるからね
1940年までは日独伊が飛行機の数でアメリカに勝ってたからここでやめておくべきだったんだ

>>>No.1107176922
>>条約を締結したら被害者面しないって事かぁ〜
>>ふぅぅぅぅ〜〜〜ん？
>日本「私が悪うございました」つってんのに
>「俺は被害者」て？
いや正確には日本人を滅亡させる気はないけど軍国主義の戦争指導者が悪いし日本国民も戦争犯罪者は裁くからねって内容に同意した

やっぱり戦争スレって歴史ロクに知らない底辺の無職おじさんの娯楽なんだなぁ…

>このスレの無職おじさんもアメリカに産まれてさえいれば匿名掲示板でジャップジャップ
>イキリ倒しながら幸せな無職おじさんライフが送れたのにねぇ
クソ高物価とクソ高医療費とクソ高家賃で生活できないだろ
いやフェンタニルでラリってる内は幸せか

というか併合って植民地より心象が悪いからね？
植民地は支配権を奪うだけだけど併合は国そのものをなくす

>大前提で理系が資源とか計算して物理的にこの戦争で勝利することは無理であり敗戦必須て説明しても
>体育会系ののりと日本人特有のあれで「やんなきゃわかんねーだろ！」「大和魂ガー」「〇〇さんがああ言ってるから…」みたいに押し切られる
TOKYO2020みたいですねぇ〜

>やっぱり戦争スレって歴史ロクに知らない底辺の無職おじさんの娯楽なんだなぁ…
そもそも虹裏が底辺の無職おじさんの娯楽だ

>というか併合って植民地より心象が悪いからね？
>植民地は支配権を奪うだけだけど併合は国そのものをなくす
…何かファンタジーな発言していらっしゃる

>わざわざアメリカ攻撃しに行った連中ってスパイなの？
というより日本の上も下もコミンテルンのプロパガンダでアメに向くように毒されてた
かというアメも政権中枢にソ連のスパイや信共者ウヨウヨで参戦理由探して日本を挑発してたし
言っちゃうと完全に謀略戦で負けた結果
その反省を生かせない現代日本はどうかしてるよ少なくてもスパイ防止法はさっさと作るべき

>やっぱり戦争スレって歴史ロクに知らない底辺の無職おじさんの娯楽なんだなぁ…
なんか澱んでるよなここにいる連中どんな思想持っててもクソみたいなこと言ってても上手くいってねえんだろなあみたいなレスばっか

>やっぱり戦争スレって歴史ロクに知らない底辺の無職おじさんの娯楽なんだなぁ…
俺もお前も無職おじさんだゾ

>>わざわざアメリカ攻撃しに行った連中ってスパイなの？
>というより日本の上も下もコミンテルンのプロパガンダでアメに向くように毒されてた
>かというアメも政権中枢にソ連のスパイや信共者ウヨウヨで参戦理由探して日本を挑発してたし
>言っちゃうと完全に謀略戦で負けた結果
>その反省を生かせない現代日本はどうかしてるよ少なくてもスパイ防止法はさっさと作るべき
化石みたいな陰謀論

>ネトウヨじじいの唯一の娯楽を奪う悪しき歴史スレだからよ…
正直同じレベルにしか見えねえよお前ら

>1686851216365.png
他含めると負けてる

おじさんは新しいことを覚えられないから

>>というか併合って植民地より心象が悪いからね？
>>植民地は支配権を奪うだけだけど併合は国そのものをなくす
>…何かファンタジーな発言していらっしゃる
日本領土で日本語で日本名な

おじさんは古い事は忘れていくぞ

>>1686851216365.png
>他含めると負けてる
日本が真珠湾攻撃しなければ米英ソで組まないから無問題

>No.1107178249
それを言うなら比べる相手がアメリカじゃなくなるな

>化石みたいな陰謀論
陰謀論も何も当時の米政府にソ連のスパイや信共者がいたのは確定した事実なので

日本が真珠湾を先延ばししたら、アメリカの飛行機生産が激増するのを見てもう対米戦はあきらめただろう
1941年12月ってそういう微妙な時期

次もまたドイツ負けるの？

日本もドイツも新型爆弾は開発中だったからアメリカより早く完成すれば勝機はあった
しかしそれを敵国へブチ込むための手段が…

>日本が真珠湾を先延ばししたら、アメリカの飛行機生産が激増するのを見てもう対米戦はあきらめただろう
>1941年12月ってそういう微妙な時期
リンドバーグが大統領になる可能性もあるぞ

>>化石みたいな陰謀論
>陰謀論も何も当時の米政府にソ連のスパイや信共者がいたのは確定した事実なので
都合の悪いことは左も右も陰謀論扱いだよなほんとクズしかいねえのなここ

>次もまたドイツ負けるの？
ショルツ「そうならないようにやってはいるのですが・・・」

>日本が真珠湾攻撃しなければ米英ソで組まないから無問題
米英ソが組むのは確定してるぞ
少なくても起こる前から米はソ連に軍事援助してたし中国にもだけど
ただ日本が真珠湾やらなければアメが軍事介入する名目を自国民に示せなかっただろうから直接参戦は無かったかもしれんが

>日本が真珠湾を先延ばししたら、アメリカの飛行機生産が激増するのを見てもう対米戦はあきらめただろう
日本にそんな判断は無理

>>>化石みたいな陰謀論
>>陰謀論も何も当時の米政府にソ連のスパイや信共者がいたのは確定した事実なので
アルジャー・ヒス「せやせや」
>都合の悪いことはどっちもどっち扱いだよなほんとクズしかいねえのなウヨ

アメリカという土地が戦争に強すぎる
ヨーロッパからもアジアからも遠すぎる

>>都合の悪いことはどっちもどっち扱いだよなほんとクズしかいねえのなウヨ
何言ってんだこいつ・・・・

>ち扱いだよなほんとクズしかいねえのなウヨ
>何言ってんだこいつ・・・・
あわてて送信したのか

>>ち扱いだよなほんとクズしかいねえのなウヨ
>>何言ってんだこいつ・・・・
>あわてて送信したのか
消す範囲間違ったんだよごめんな

第二次世界大戦の時もマスコミの印象操作酷かったしな

>第二次世界大戦の時もマスコミの印象操作酷かったしな
何？朝日新聞ガー？

ソ連はレンドリース関係なくドイツ蹂躙してるからなぁ

不可侵条約をしっかり守る
というかスターリンなんでアレ結んだの

>第二次世界大戦の時もマスコミの印象操作酷かったしな
新聞社にカチコミ入れた軍部も悪いんですよ

いい加減ハルノート陰謀論も飽きた

>何？朝日新聞ガー？
朝日新聞だけ…？

>日本が真珠湾を先延ばししたら、アメリカの飛行機生産が激増するのを見てもう対米戦はあきらめただろう
>1941年12月ってそういう微妙な時期
開戦したら最初は日本側の物量で押せるけど生産体制が整ったら逆転されるってのは予測済みだからよ…
そもそも対米戦をしなければいいっていうか…

>>第二次世界大戦の時もマスコミの印象操作酷かったしな
>新聞社にカチコミ入れた軍部も悪いんですよ
カチコミ入れたの軍部じゃなくて国士名乗る国民やけどなブヘヘ
徴兵制なんだから国民全員軍出身で親軍部派も大勢に決まってるやんけ

そもそもハルノートの内容ちゃんと理解してるネトウヨさん少なすぎ

>>第二次世界大戦の時もマスコミの印象操作酷かったしな
>新聞社にカチコミ入れた軍部も悪いんですよ
なんなら紙の配給も止める

軍の中はもちろん
新聞の中の人も国民の中の人もみんな軍経験者なんだ
戦争？景気いいって言うのが大多数なんだよ

日露戦争に勝っちゃって色々勘違いしたのが修正できなかったのが痛いなぁ
昭和の軍国主義も日露戦争の本当の勝因を教えないから国民全体の判断が歪んでいく

新聞は戦争煽りまくったし国民も軍もそれを望んで喜んでいた
デスクも読者も許可出す奴も大国相手に戦勝連発当時に軍に所属してたのが責任者の世代なんだからそりゃそうなる
問題はそうだった事実を隠して「当時から戦争反対でした」と平気で欺瞞するところ
保身のみ綺麗事のみで戦争への反省が欠片もないってところ

>昭和の軍国主義も日露戦争の本当の勝因を教えないから国民全体の判断が歪んでいく
教えないっていうか教えられないから
終戦で暴動起きてるんだからよ

例外なく全員が戦争を望んだ
これが揺るがない事実
嘘つく気持ちは分からないでもないけどね…満洲まで含めて国土の7割を失った未曾有の大敗北だったんだから

>例外なく全員が戦争を望んだ
>これが揺るがない事実
その事実って何に記録されてるんだろう
新聞？

新聞は戦争反対でしたとか左翼は反対してましたとかよく言えたもの
マジで大嘘だし熱烈歓迎してたクソ右翼と協調してたからね？

>>例外なく全員が戦争を望んだ
>>これが揺るがない事実
>その事実って何に記録されてるんだろう
>新聞？
あらゆる媒体だよ新聞もラジオも回顧録も調べれば調べるほど
反対とか言うのだいたい戦後

そもそも反対していたという常識が戦後から時間かけて醸成された嘘というか

>日露戦争に勝っちゃって色々勘違いしたのが修正できなかったのが痛いなぁ
>昭和の軍国主義も日露戦争の本当の勝因を教えないから国民全体の判断が歪んでいく
日清日露と連勝して日中戦争というなんの勝算もないというか無意味な戦争を始めてしまった
そしてその日中戦争の泥沼を誤魔化すために太平洋戦争に入っていった
アメリカにも勝てると勘違いしたというより、まず中国を適当に支配できると思ったのが大間違い

戦わない
それだけ

>そしてその日中戦争の泥沼を誤魔化すために太平洋戦争に入っていった
ごまかすためじゃないよアメリカの対中支援が理由
その時点で手を引けはその通り

当時の日本やドイツはまあまあな国力持ってたけどもとてもアメリカに太刀打ちできるレベルじゃないし日本もドイツも訳の分からない失点が多いしね

関東軍の規模で中国全土の統治なんて土台不可能だし、仮に中国が降伏文書に調印したとして
当時の中国を日本はどうしようと思ってたんだ？一体
まあどうしようも何もなんの作戦目標もなく「討匪戦」とか言って戦争始めてるから何も考えてないんだろうけど

当時の罪を認めるからこそ戦争を真に反省するということだろう
軍におあしすして僕達は悪くありませんでしたのどこに反省があると言うのだろうか…

「どうすればよかったのか」と問われてもどうしようもなかったとしか言えなくね
恐慌あたりからじわじわと詰んでたでしょ日本
例えば真珠湾攻撃しなかったとしても巡り巡ってよけい酷いことになってたかもしれんし全ては結果論
アメリカさんの犬になるくらいで済んで良かったよ

>当時の罪を認めるからこそ戦争を真に反省するということだろう
>軍におあしすして僕達は悪くありませんでしたのどこに反省があると言うのだろうか…
そもそも日本がどこと戦争したのかとかももう今の若い子はよく知らないよ

>当時の中国を日本はどうしようと思ってたんだ？一体
関東軍の官僚化腐敗化って側面はあるかも
手柄（軍功）を上げたら出世が望めるので本土の言うことも聞かないし暴発上等
戦略なんてあるはずない個人の出世が目的なんだから…

>新聞は戦争煽りまくったし国民も軍もそれを望んで喜んでいた
>デスクも読者も許可出す奴も大国相手に戦勝連発当時に軍に所属してたのが責任者の世代なんだからそりゃそうなる
>問題はそうだった事実を隠して「当時から戦争反対でした」と平気で欺瞞するところ
>保身のみ綺麗事のみで戦争への反省が欠片もないってところ
え？
戦争に加担した反省からメディアとして自立と政権監視をしてるんだけど？

>戦争に加担した反省からメディアとして自立と政権監視をしてるんだけど？
笑ってしまったが笑えないんだよな

>>当時の罪を認めるからこそ戦争を真に反省するということだろう
>>軍におあしすして僕達は悪くありませんでしたのどこに反省があると言うのだろうか…
>そもそも日本がどこと戦争したのかとかももう今の若い子はよく知らないよ
だからこそ今が反省チャンスだと思うけどね…
振り返って何をしてしまったのか見つめ直す良いタイミング

日本基督教団とかは戦争加担をいまだに反省してる感じだからよ…
今や与党を有する創価学会は初代会長が獄死して二代会長も投獄されてるから反戦イメージあるけど
初代も二代も極左愛国みたいな感じで投獄されたのであって戦争反対で投獄されたわけじゃないのはマメ知識だからよ…

>振り返って何をしてしまったのか見つめ直す良いタイミング
YouTubeの歴史修正動画見て嘘インプットするのが関の山だろう

日本の反戦教育ってとにかく「戦争は悲惨、戦争は二度とあってはならない」しか言わないからな
もちろんそれも大事だがじゃあ何故そのあってはならないことが起きてしまったのかということを考えないと反省にはならない

>>戦争に加担した反省からメディアとして自立と政権監視をしてるんだけど？
>笑ってしまったが笑えないんだよな
結局のところ自民党や有力者に都合の悪い問題は統一教会と岸・安倍がズッ友とかジャニーズホモレイプみたいなのは本当に報道しないから
この国のマスメディアは12歳の少年並みのレベル

>日本の反戦教育ってとにかく「戦争は悲惨、戦争は二度とあってはならない」しか言わないからな
>もちろんそれも大事だがじゃあ何故そのあってはならないことが起きてしまったのかということを考えないと反省にはならない
正しい歴史教科書の出番だからよ…
日本軍のやったマジで悲惨な戦争犯罪を教えるべきっていうか…

>No.1107183504
お里が知れる言葉遣いは控えよう

今度は日伊抜きでやろうぜ

そして日本軍の中の人は国民だ
国民にはもちろんマスメディアも含まれる

>日本の反戦教育ってとにかく「戦争は悲惨、戦争は二度とあってはならない」しか言わないからな
>もちろんそれも大事だがじゃあ何故そのあってはならないことが起きてしまったのかということを考えないと反省にはならない
なぜ戦争が起きたのかの話をすると最近死んで国葬した元首相に迷惑がマジでかかるから
GHQが共産化にビビッて中途半端なことしたのが原因

>日本の反戦教育ってとにかく「戦争は悲惨、戦争は二度とあってはならない」しか言わないからな
>もちろんそれも大事だがじゃあ何故そのあってはならないことが起きてしまったのかということを考えないと反省にはならない
確かにそうだが
日本って絶対的な意思決定者がいないからよくわからんのだよなその辺が
東條英機ももともと対米強硬派でもあるが首相になってからは対米和平交渉に務めたわけだし
いろんな綾がごちゃごちゃして、誰が戦争したがったからというのがない
その点独伊とかは話が早いんだがな、独裁者がいたから

>>No.1107183504
>お里が知れる言葉遣いは控えよう
あんた壺ウヨか？

>今度は日伊抜きでやろうぜ
ヒトラーの目指した欧州がEUとして完成してるからよ…

>あんた壺ウヨか？
レッテル貼らずに発言してみよう

>>日本の反戦教育ってとにかく「戦争は悲惨、戦争は二度とあってはならない」しか言わないからな
>>もちろんそれも大事だがじゃあ何故そのあってはならないことが起きてしまったのかということを考えないと反省にはならない
>確かにそうだが
>日本って絶対的な意思決定者がいないからよくわからんのだよなその辺が
>東條英機ももともと対米強硬派でもあるが首相になってからは対米和平交渉に務めたわけだし
>いろんな綾がごちゃごちゃして、誰が戦争したがったからというのがない
>その点独伊とかは話が早いんだがな、独裁者がいたから
昭和天皇が居たじゃん
少なくとも太平洋戦争の開戦は決めれてご聖断で終戦もできた
東條はそもそも陸軍が全く乗り気じゃない対米戦争の為に据えた対米強硬派の陸軍出身者だから陸軍の手前回避しようってポーズはとる

人間はどんな賢い人でも周囲に影響される生き物でそれが正常だから
徴兵制で軍に親しんでて大国相手に二連勝
戦争にポジティブなイメージ抱いちゃって知らず罪に手を染めてしまっても仕方ないとは思う
でも罪は罪だから事実をよく見て反省しないと…

イケイケドンドンしないと食い物にされる時代だったから仕方がない

>>あんた壺ウヨか？
>レッテル貼らずに発言してみよう
レッテルじゃなくて文鮮明信じてるの
バ
レ
バ
レ

>イケイケドンドンしないと食い物にされる時代だったから仕方がない
当時はもう領土的野心の侵略してた国なんてドイツと日本くらいじゃね？

まともに反省しようとすると壺話して邪魔したがるのは
極右のネトウヨ君なのかな

旧日本軍もナチスも意味不明なやらかし多すぎる
東條英機がキチガイレベルの無能だしヒトラーはいったい何をしたいのかよくわからない無能な異常者

>人間はどんな賢い人でも周囲に影響される生き物でそれが正常だから
>徴兵制で軍に親しんでて大国相手に二連勝
>戦争にポジティブなイメージ抱いちゃって知らず罪に手を染めてしまっても仕方ないとは思う
>でも罪は罪だから事実をよく見て反省しないと…
バカな日本人をコントロールする術だったのに当時世界随一の教育を施された明治新の元勲が居なくなって崩壊した感じ
国家神道もしかり

>No.1107183733
昭和天皇なんてお飾りだろ
まあ意思表示くらいはしただろうけどヒトラーやムッソリーニとは違う

ブロック経済圏において植民地ないと首が回らないのはあるよ
まあ…円安誘導かけてブロック化促進したのは日本もなんだが…

>まともに反省しようとすると壺話して邪魔したがるのは
>極右のネトウヨ君なのかな
そもそも極右と統一教会は一心同体じゃね？

>旧日本軍もナチスも意味不明なやらかし多すぎる
>東條英機がキチガイレベルの無能だしヒトラーはいったい何をしたいのかよくわからない無能な異常者
ヒトラーは異常者だが何をしたいのかは明白だろ
ユダヤ人絶滅の野望について大昔から著作に書いてたし、それを実現しようと絶滅収容所を運用してたんだから
これくらいの分かりやすさが日本の首脳部にはない

>旧日本軍もナチスも意味不明なやらかし多すぎる
>東條英機がキチガイレベルの無能だしヒトラーはいったい何をしたいのかよくわからない無能な異常者
旧日本軍のやった人体実験は貴重な資料になってるからよ…
いまだに凍傷のデータは旧日本軍がやった人体実験のデータが元ていうか…

>旧日本軍もナチスも意味不明なやらかし多すぎる
>東條英機がキチガイレベルの無能だしヒトラーはいったい何をしたいのかよくわからない無能な異常者
ヒトラーは能力は高いよめちゃくちゃ記憶力も高い
性格と思想がオワコン
知らない軍事に調子乗って口出しするのもクソ

戦争中な上に戦況が芳しくないのにユダヤ人根絶のためにかなりの予算と人員を割いてたナチスは何がしたいのかよく分からん

>昭和天皇なんてお飾りだろ
>まあ意思表示くらいはしただろうけどヒトラーやムッソリーニとは違う
明治天皇すら実質的な権力はほぼ無かったって話だからな軍の上層部が議論してるのを見守った後で「うん、朕もそう思う許可する」って言うだけの役

>>昭和天皇なんてお飾りだろ
>>まあ意思表示くらいはしただろうけどヒトラーやムッソリーニとは違う
>明治天皇すら実質的な権力はほぼ無かったって話だからな軍の上層部が議論してるのを見守った後で「うん、朕もそう思う許可する」って言うだけの役
江戸時代も長いことお飾りとしていただけだし
いきなり君主として意思決定しろとか言われても無理だわな

ヒトラーのミスなんてソ連侵攻したことぐらいだろ
他なんて誤差よ

アメリカを味方にすれば勝てるってよくいうけど
シリアの前の政府とかアフガニスタンの前の政府とか見たらアメリカ味方でもめっちゃ負けてるような

東條英機は周りをイエスマンやゴマスリ野郎で固めまくって自分に意見するやつは閑職に追いやってたらしいな

ヒトラーはたまたま演説の才能だけがあったただのキチガイだぞマジで
有能な部分もあったとされてるのはほぼ側近や前任の功績

>>No.1107183733
>昭和天皇なんてお飾りだろ
>まあ意思表示くらいはしただろうけどヒトラーやムッソリーニとは違う
お飾りじゃなかったことはもう判明してる
今じゃかなり踏み込んだところまで作戦指揮に口出してるのまでわかってるし
なんなら皇族っていう親族間のパワーバランスの為だったまである
これはかなりお飾りイメージを崩すからショッキングだろうけどね
米軍の沖縄支配がずいぶん長引いたのも報復を恐れた昭和天皇がマッカーサーにお願いしたのもバレてるし

本当に権力あったら朕自ら第一近衛師団率いて226で皆殺しにしてたよ
傀儡だよ皇室なんて

>ヒトラーのミスなんてソ連侵攻したことぐらいだろ
>他なんて誤差よ
ユダヤ人絶滅もそうだがポーランド統治とかもやり方がえげつなさすぎるよ
よく同じヨーロッパ人同士であんなことできるもんだ

有能な側近を部下に抱えるのも有能なうちなので

>ブロック経済圏において植民地ないと首が回らないのはあるよ
>まあ…円安誘導かけてブロック化促進したのは日本もなんだが…
円ブロックがかなり強力だったのは自虐史観教科書じゃ取り扱わないし
なんなら世界恐慌から一番早く回復したのも自虐史観教科書じゃ教えない

>東條英機は周りをイエスマンやゴマスリ野郎で固めまくって自分に意見するやつは閑職に追いやってたらしいな
超嫌われてたからね小役人

>アメリカを味方にすれば勝てるってよくいうけど
>シリアの前の政府とかアフガニスタンの前の政府とか見たらアメリカ味方でもめっちゃ負けてるような
アメリカが強いのはあくまでアメリカ本土があんま攻められないってとこよな
本土以外の関連国のとかだとわりと負けてポイ捨てしてる

昭和天皇はお飾りだと思うけど昭和天皇の戦後の言動からするに普通にクズだと思う

>有能な側近を部下に抱えるのも有能なうちなので
有能ではない…

>>旧日本軍もナチスも意味不明なやらかし多すぎる
>>東條英機がキチガイレベルの無能だしヒトラーはいったい何をしたいのかよくわからない無能な異常者
>ヒトラーは異常者だが何をしたいのかは明白だろ
>ユダヤ人絶滅の野望について大昔から著作に書いてたし、それを実現しようと絶滅収容所を運用してたんだから
>これくらいの分かりやすさが日本の首脳部にはない
なんか御大層なこと言ってるけど一番ターゲットにしやすいユダヤ人の財産を徴収したかっただけなんだよなぁ…

>昭和天皇はお飾りだと思うけど昭和天皇の戦後の言動からするに普通にクズだと思う
文学的なことはわからないからな

>知らない軍事に調子乗って口出しするのもクソ
ヒロヒトと同じじゃん

教会も潰してるしね

>アメリカを味方にすれば勝てるってよくいうけど
>シリアの前の政府とかアフガニスタンの前の政府とか見たらアメリカ味方でもめっちゃ負けてるような
ベトナム共和国とか跡形も無いしな…

>なんか御大層なこと言ってるけど一番ターゲットにしやすいユダヤ人の財産を徴収したかっただけなんだよなぁ…
財産徴収したいだけなら税金で搾るなどすれば良いのであって最終的解決までやらんだろ
それこそ金がかかりすぎる

>戦争中な上に戦況が芳しくないのにユダヤ人根絶のためにかなりの予算と人員を割いてたナチスは何がしたいのかよく分からん
ユダヤ人の財産とアーリア人を蝕む憎むべきユダヤ人ってヘイトタンクを得るため
ここは結構シンプル

すぐ軍が悪い天皇が悪い
ここに一体なんの戦争への反省があろうと言うのだろうか？

>財産徴収したいだけなら税金で搾るなどすれば良いのであって最終的解決までやらんだろ
>それこそ金がかかりすぎる
途中から目的と手段がちぐはぐになってるパターン

>>有能な側近を部下に抱えるのも有能なうちなので
>有能ではない…
演説の才能だけはあって他人を煽動するのに使えたから周りに担ぎ上げられた
その担いだ奴等の中に何人か有能もいたってだけだ
本人が有能だったとするのは無理がある

>>昭和天皇なんてお飾りだろ
>>まあ意思表示くらいはしただろうけどヒトラーやムッソリーニとは違う
>明治天皇すら実質的な権力はほぼ無かったって話だからな軍の上層部が議論してるのを見守った後で「うん、朕もそう思う許可する」って言うだけの役
そこは元勲が居たからな

>ユダヤ人の財産とアーリア人を蝕む憎むべきユダヤ人ってヘイトタンクを得るため
戦争中にその優先順位を間違えて多大なリソースを割くのは無能だと思う

いいか
全員が悪いんだ
戦後誰かに罪をなすりつける教育まで含めて全員だ…

>>>有能な側近を部下に抱えるのも有能なうちなので
>>有能ではない…
>演説の才能だけはあって他人を煽動するのに使えたから周りに担ぎ上げられた
>その担いだ奴等の中に何人か有能もいたってだけだ
>本人が有能だったとするのは無理がある
いやそれ普通に頭としては有能じゃん

なんなら長い目で見ると大日本帝国も20世紀初頭あたりはアメリカの味方だったはずであり

>すぐ軍が悪い天皇が悪い
>ここに一体なんの戦争への反省があろうと言うのだろうか？
天皇も軍も悪いところはあるよ
でも反省っていうか、繰り返すけどいろんな交渉の難航と世界情勢の複雑な折りなしと
米国内の政治的な都合が絡まり合った結果戦争に至ったわけで
これが理由なんでこれを反省しようなんて簡単な話には出来ないよ

現代社会はロシアと中国どうすんの？
日本とドイツ叩き潰した後始末やで

戦勝国が用意した負けた理由なんて話し半分に聞いておけばよい

>アメリカを味方にすれば勝てるってよくいうけど
>シリアの前の政府とかアフガニスタンの前の政府とか見たらアメリカ味方でもめっちゃ負けてるような
基本的にアメリカはアメリカが攻撃されないと本気出さないから期待しないほうがいい
日本がずっと続けてる在日米軍政策は批判も多いけどアメリカ人がたくさんいるアメリカそのものの基地を国内に置くってやり方

>これが理由なんでこれを反省しようなんて簡単な話には出来ないよ
だからといって責任の一端すら放棄してあいつのせいだこいつのせいだと
声高に叫ぶ姿に反省の色は微塵も感じられない

今の上皇陛下が昭和天皇と同じような性格の持ち主だったら天皇制存続は危うかったと思う

>>演説の才能だけはあって他人を煽動するのに使えたから周りに担ぎ上げられた
>>その担いだ奴等の中に何人か有能もいたってだけだ
>>本人が有能だったとするのは無理がある
>いやそれ普通に頭としては有能じゃん
結果論を言い出すなら結局負けて死んでるからな

あんまり知られてないけどアーリア人って北アフリカのアラブ系民族なんだよね
ナチスはいったいなにを勘違いしてアーリア人＝金髪碧眼の純白人みたいなこと言い出したのか

スターリンだって有能
良心の欠如したキチガイサイコパスだが

>戦勝国が用意した負けた理由なんて話し半分に聞いておけばよい
その点ドイツはゲルマン民族の優越を唱えて周辺国の支配に乗り出し
逆らうものは皆殺し、（何もしなくても）インテリ層も皆殺し、庶民は自分の名前を書けて数が200まで数えられれば良い
と教育も禁じるなどメチャクチャやってたから
敗戦後「ゲルマン優生思想が悪い」と言われたら誰もが「そりゃそうだ」と納得する分かりやすさがある

HOIでドイツやるとまあ周囲は敵だらけだし海はジョンブルが蔓延ってるしキツい国だなと分かった
アメリカ殴る余裕どころかイギリス殴るのも中々しんどい

>ヒトラーはたまたま演説の才能だけがあったただのキチガイだぞマジで
>有能な部分もあったとされてるのはほぼ側近や前任の功績
それだけ有能な人があぶれてた時代でもあったからよ…
シュペーアとかマジでSLGとかだったら超一級の逸材っていうか…
まぁNASDP内部では底辺古参とエリートで確執もあったからよ…

ウクライナの報道が過去の大日本帝国をみてるようで

>本当に権力あったら朕自ら第一近衛師団率いて226で皆殺しにしてたよ
>傀儡だよ皇室なんて
本当にやる寸前だったの
バ
レ
バ
レ