あるのが当たり前だったけどある意味はあんまり無かった描写とかは結構あったと思う

そのシーン上手く描ける作家少ないからな

単なるストレス描写だからなこういうの

理想のために動く主人公ってのがそもそも減ったとは思う
鬼滅も呪術もチェンソーも基本流れでやることになったもんだし

>そのシーン上手く描ける作家少ないからな
昔書かれていたけど昔の作家が上手く書けていたかと言われるとだいぶ微妙だと思う

理想と現実をすり合わせたその先に本当に描きたいものがある場合はそれでいいと思います

基本は単なるイライラパート
少年漫画では少なくともテンポが邪魔になるだけ

>そのシーン上手く描ける作家少ないからな
上手く描けすぎてボリュームの配分おかしくない？ってのもある...

ただ葛藤があることは見せておかないと
サイコかこいつ？みたいになる

>ただ葛藤があることは見せておかないと
>サイコかこいつ？みたいになる
そういう主人公も最近は受け入れられてねえかな
昔はある程度決まった考えじゃないとダメってのがあったからこその理想と現実の狭間があったが今はない

>鬼滅も呪術もチェンソーも基本流れでやることになったもんだし
炭治郎は自分の実力が足りなくて苦悩してるシーンかなり多くない？

本人の信条の移り変わりを描くメインテーマとかならともかく傍の話だったりするしね

>>鬼滅も呪術もチェンソーも基本流れでやることになったもんだし
>炭治郎は自分の実力が足りなくて苦悩してるシーンかなり多くない？
実力不足の葛藤と思想面の葛藤は別もんじゃね？

今見ると言うけど昔から見ていてだるかったよ

掴みである序盤にはやらないだけで中盤終盤でやってるヒット作いっぱいあるだろ

近年で言うと理想と現実のギャップに苦悩する主人公が出てくるヒット作は…と考えると個人的には進撃の巨人

現代人にカタルシスは無用

この映画はお仕事系だけどまぁそういう流れになりやすいんだよな自己啓発的というか

個人的にはこのシーンを上手く描写できる人は漫画力高いなと思う

>現代人にカタルシスは無用
いや好きだろ
ただなろうとかスカッとみたいにお手軽なカタルシスが欲しいってだけで

つっても長々と描写する作品も昔からほとんど無かったような気がするね

創作もタイパの時代

こういう葛藤うまかった作品ってそもそも何あるだろう

エロゲの進化の歴史か？

>創作もタイパの時代
総数が多過ぎるから仕方ない

>つっても長々と描写する作品も昔からほとんど無かったような気がするね
昔も今も過去編とか長々やれるの本当に一部だろうしな…

戦後がまだ身近だったころの漫画はむしろそういう生活への切なさがまだ身近だったからか当たり前にそっと挟み込まれてる印象がある

葛藤パートを無くすんじゃなくて生まれや時代設定で省略してるだけだから地味に難しい技術だと思う

>総数が多過ぎるから仕方ない
全部見んでもええ！

消化する側の義務感が減らないが故の悲劇

>>総数が多過ぎるから仕方ない
>全部見んでもええ！
見たいものだけでも多いいぃ！

>こういう葛藤うまかった作品ってそもそも何あるだろう
シュタインズゲートとか岡部がサイコだったら何も盛り上がらず終わりそう

改めて言語化すると見る側の求めてるものすげえガキっぽいな…別にエンタメだからいいんだけどね

俺は戦士だ…誰がなんと言おうと戦士なんだ…

扱ってる問題が現実世界のそれだったりすると解決が難しいから現実に問題として存在できてることもありスカッとしない結末や作中の解決策に疑念を抱いた感想となるパターンが少なくない

>>現代人にカタルシスは無用
>いや好きだろ
>ただなろうとかスカッとみたいにお手軽なカタルシスが欲しいってだけで
確かに今はカタルシス展開自体が割とさっさと終わるな

なろうってゲーム風の世界が多いだけで中身については昔と大差ない気もする
実は強い女にモテまくる主人公の小節なんていくらでもある

>>現代人にカタルシスは無用
>いや好きだろ
>ただなろうとかスカッとみたいにお手軽なカタルシスが欲しいってだけで
カタルシスは欲しいけど下り坂下がってる段階でもう嫌だ！するタイプ

編集速度や話の密度はどんどん上がってる気がする

>改めて言語化すると見る側の求めてるものすげえガキっぽいな…別にエンタメだからいいんだけどね
娯楽は娯楽だから別にいいんだ
昔は作家や編集にちょっと文学に憧れるところがあったのが影響あったのかもしれない葛藤展開

>改めて言語化すると見る側の求めてるものすげえガキっぽいな…別にエンタメだからいいんだけどね
多くの人は子供のままで居られないから大人になったのであって隙あらばガキに戻りたいのだ
なんてね

別に今後もなくなることは無いだろうしな

要らないまでいうとそれは無いな…ってなる

なろうが疲れた大人に訴求力あるのってそういう…

>なろうってゲーム風の世界が多いだけで中身については昔と大差ない気もする
>実は強い女にモテまくる主人公の小節なんていくらでもある
タイパよくしただけでオレツエーとか俺なにかしちゃいました？自体は昔からよくある展開だよな
まあそこに至るその間や繋ぎも大事だろって意見もわかるが

最初が余程ドン底じゃねえと上げ幅でカタルシス作れないじゃん

さすおにされたい若者も今は疲れたサラリーマンだからな…

ちょっと広めの言葉で言うと主人公にとってはショックでも他人事である観客からしたら現実受け入れて頑張るしかなくない？って所にリソース使っても仕方ないよねとはなる
スレ画のシーンに絞って言うとエロ雑誌編集部の悲喜交々の話をやるのにサブカル雑誌志望の主人公がそこに配属されて働くまでのなんやかんやはまあ要らないかもなって

殺しの葛藤みたいなのはいい加減クドいと思ってたけど
無いなら無いでこいつ怖いなってなった

とりあえず追放された恨みだけでカタルシスを作るでござるよ
1話で解決してる！？

時代は省エネ

共感の時代に内容はそこまで重要じゃない

>殺しの葛藤みたいなのはいい加減クドいと思ってたけど
>無いなら無いでこいつ怖いなってなった
殺しの葛藤する作品はほぼほぼ消えたなと思う
まあ逆に不殺が一時的に流行っただけかもしれんが

追放もよく考えたら昔からあるのと近いか

インスタントだな

>共感の時代に内容はそこまで重要じゃない
あとはSNSで一緒に盛り上がれることかな
タメ展開多いと毎週語り合うのには不向きだなって

>追放もよく考えたら昔からあるのと近いか
手順が簡略化されているけどまあ大体はね

仕事だって結果良ければ過程は問わない
フィクションだってとりあえずハッピーで終わるなら途中はこの際どうでもいい

>タメ展開多いと毎週語り合うのには不向きだなって
ギアスとか見てると逆な気がする
ヒキ見てワイワイしとる

スピード・コスト・デリバリーなんすよ

>>タメ展開多いと毎週語り合うのには不向きだなって
>ギアスとか見てると逆な気がする
>ヒキ見てワイワイしとる
そのへんがやり過ぎて飽きられたのはあると思うよ
あとデカいハードルになった

日本人の心も省エネに変わっちまったのかなぁ

今やってるアシスタントって映画は殆どこのパートしか無いぞ

タメ展開は駄目ってことはないと思う
タメではあってもちゃんと前に進んでたり情報開示があったりするとだいぶ違う

>>タメ展開多いと毎週語り合うのには不向きだなって
>ギアスとか見てると逆な気がする
>ヒキ見てワイワイしとる
「」ちゃん
コードギアスは17年前の作品でﾋはその頃ようやく生まれたばかりなんよ

散々叩かれた100ワニだが最後でコケただけでステマも含めたサブカル界隈の拡散や漫画自体の引っ張りの商法は大したもんだわとちょっと思う

ショート動画見てダラダラ過ごす若者的には質より数なんだろうな
中年もその波が来てるのかもしれん

溜めというか下げ展開は最初から提示してたら需要ちゃんとある

力量次第で面白くなるパートではあるんだろうが
そもそも力量が大きく左右しすぎるパートをわざわざ描かんでいいな…というところはある

流行ってるという情報が昔より大事になってる

インスタントにスカッとする結果を売る作品もあれば途中経過のライブにのみ価値があった作品もあるタコピーとか

実際流行り廃りの問題だよな
そういう作品が多くなってくると描写も似通って来るからもういいかなあって気になるしそうして描写する作品が減った所にガッツリ描写のが来るとそうそうこれだよこれってなる

>流行ってるという情報が昔より大事になってる
流行っているから見るってのはある
そして流行っている作品は流行っているという情報で見る人が増えるから爆発的ヒットになったりもする

大体このパターンって主人公の代わりに脇役が苦悩と葛藤パートを請け負ってることが多い気がする

>インスタントにスカッとする結果を売る作品もあれば途中経過のライブにのみ価値があった作品もあるタコピーとか
タコピーや水星とかは毎週驚き展開！やるから毎週語るにはかなりいい作品だと思う

>流行ってるという情報が昔より大事になってる
オタクみんながだいたい語れるアニメはエヴァまで…なんてのもわかるんだが趣向が多様化した今でも属してる界隈での流行りは依然として大事よな

>溜めというか下げ展開は最初から提示してたら需要ちゃんとある
NTRみたいな事前に提示しておかないといけない危険物に成り下がったのか…

シュガーアップルフェアリーテイルがしんどかったな
成長していくのはいいけど毎回丁寧に嫌がらせが入るのいらない

なろうとかネット小説系は色々省略して薄い作品ばっかだから漫画とか作画担当の腕の見せどころな訳だ
原作者が行間読めてないとか言われるレベルで

現代人ストレスに弱すぎる…

ソシャゲとかも流行っているからみんなやるのであってね
共感性と流行りに乗らないとまずオタク界隈にもついていけない

現代人は疲れてるからか…

次々タイトルが出るから手離れが良い方が楽なんすよ

最悪なパターンは鬱屈とした展開が得意でもないのに作家がやりたがってるやつ
話が動かないままダラダラと続くだけなので早いうちに見切りを付けなくてはいけない

fu2282177.jpg[見る]
まあ本筋じゃないから端折っていいよ

僕はここにいてもいいんだ
は過剰摂取したから世代が完全に入れ替わったらまた流行るよ

最近のスーパーヒーローは苦悩してばっかりでダルい

>>溜めというか下げ展開は最初から提示してたら需要ちゃんとある
>NTRみたいな事前に提示しておかないといけない危険物に成り下がったのか…
なろうでも大分早い段階で主人公思いっきりこき下ろされるパターンとか敵がめちゃくちゃ強いパターンみたいな極端なのも結構あったから
そういうのの影響出提示するようになったんじゃないかなぁ

今の自信満々のオタクにウジウジした葛藤は食い合わせ悪いわな

ゲイのサディストが芸術作ってるの割と見る気がするが…

>最近のスーパーヒーローは苦悩してばっかりでダルい
そこは最近どころか昔からの永遠のテーマレベルでは…？

というかアクションシーンは作品によって個性出るけど葛藤と解決パートは精神的な話になるから大体似たり寄ったりになるんだよな

>ゲイのサディストが芸術作ってるの割と見る気がするが…
何の話…？

ヒーローものはうだうだするのがお約束みたいなところがある

>そこは最近どころか昔からの永遠のテーマレベルでは…？
いいから黙って人知れず世のため人のために戦ってろよ…

むしろ最近の方が昔よりストレス耐性あるんじゃねと思う
連載が長期化したせいで溜め展開も長くなってる

>むしろ最近の方が昔よりストレス耐性あるんじゃねと思う
>連載が長期化したせいで溜め展開も長くなってる
長期化していたので一昔前じゃない…？
最近は人気作も割とサクッと終わるだろ

エンドゲーム以降熱が冷めたのかスーパーヒーローがウジウジするのに急に飽きてきた

今は感想がすぐ共有されるから文句が噴き上がりやすいだけじゃない？昔から落とす展開になったら評判悪くなったとかよく聞く

おじさんだからなろうとかイマイチ忌避感あるけど重厚な作品も疲れるから読まなくなって結果何もしないおじさんに

>いいから黙って人知れず世のため人のために戦ってろよ…
そういうこと言うから疲れちゃうんだろが！

>今は感想がすぐ共有されるから文句が噴き上がりやすいだけじゃない？昔から落とす展開になったら評判悪くなったとかよく聞く
ここでも漫画のキャラに無能とかクソクソ喚き散らすの一定数いるしな…

>そういうこと言うから疲れちゃうんだろが！
お前はモノ考えなくていいって言ってるのに何で疲れる事になるんだよ！

無職転生のこと忘れられてない？

全くない訳じゃないからね

とりあえずエロとかハーレムの方が大事だからな現代

確固たる自分を持ってる主人公の方が好まれやすくなった気はする

ｷﾞﾋｬ！

一夫多妻も真面目に考えるとあんまり男にばかり得でもないし…

確固たるサイコ

まぁバランスの問題だよね
カタルシスはないと話として物足りなさがあるからできれば短めに与えてくれた方がいい
ずっと主人公悩んでるだけなのは勘弁だ

>エンドゲーム以降熱が冷めたのかスーパーヒーローがウジウジするのに急に飽きてきた
言ってしまえばそういう展開を全て乗り越えてエンディングに辿り着いたみたいな気分になっちゃったからその後の蛇足にしか感じられないとか？

>ｷﾞﾋｬ！
今時珍しいくらい溜めまくってるな

>今は感想がすぐ共有されるから文句が噴き上がりやすいだけじゃない？昔から落とす展開になったら評判悪くなったとかよく聞く
15年くらい前のラノベで主人公落として「続く」にしたら次の巻の売り上げめっちゃ下がったって作者が嘆いてるの見た

長さは面白ければ気にならないし単純にそこがつまらないか興味ないだけじゃねって思う

>エンドゲーム以降熱が冷めたのかスーパーヒーローがウジウジするのに急に飽きてきた
マーベルだとアントマンぐらいの気持ちの切り替え方が好みだな

所謂ネット小説界隈は省略しがちなイメージあるけど最近は漫画とかもそうなの？

現実のギャップみたいな主人公の悩みって結果的に解決する事はあっても悩んでる場面そのものが解決に寄与する事あんまりないもんな…

>今は感想がすぐ共有されるから文句が噴き上がりやすいだけじゃない？昔から落とす展開になったら評判悪くなったとかよく聞く
昔から修行シーンの評判は悪かったり今と昔で好みなんて変わってないけど最近の若い者はと言いたがる老人が多いからね

面白いとかつまらないって感じるトリガーが人によって全然違うから面倒臭い事になるんだよな…

なろうとか今で言うとファストラノベみたいな感じなんだろうな

若者に理解のあるつもりの老人…

映画の場合はカメラ技術の向上の都合もありそうな気がする

>所謂ネット小説界隈は省略しがちなイメージあるけど最近は漫画とかもそうなの？
その話の中もしくは次話くらいでもう解決させるくらいの早さの展開が多いイメージがある

>今は感想がすぐ共有されるから文句が噴き上がりやすいだけじゃない？昔から落とす展開になったら評判悪くなったとかよく聞く
ちょっとタイプは違うけどジャンプで修行展開になるとアンケ悪くなるのとか似たようなもんかな

>今は感想がすぐ共有されるから文句が噴き上がりやすいだけじゃない？昔から落とす展開になったら評判悪くなったとかよく聞く
全体的に良かったけど一点悪い部分がね…ってなるだけで敬遠されるこんな世の中じゃあｷﾞﾙﾃｨ

上手くまとまっててもリアルタイムで連載追ってればクソ長く感じるとかあるし週刊連載意識して毎話見せ場つくられても単行本だとくどく感じることもある

もっと単純な話だよ
下げ展開をうまく書けると思うほど作者を信用してない

>所謂ネット小説界隈は省略しがちなイメージあるけど最近は漫画とかもそうなの？
週刊漫画とかは消費激しいイメージあるわ
1話がパッとしないとすーぐ打ち切りになる

少年漫画の序盤で入隊テストが入るのは5年後は不要パート扱いになってる気がする
いやすでにかも

ジャンルによるんじゃないかな
なろう系とか以降はコレ多いけどジャンプ漫画はまだ葛藤するの多いし

作者脚本家の筆がノリまくってるのか迷走してるのか主人公に試練与えまくりの下げ展開で
読者視聴者と全然向き合えていない現象は何で起きるのだろう…

>少年漫画の序盤で入隊テストが入るのは5年後は不要パート扱いになってる気がする
>いやすでにかも
序盤で鱗滝さんの元で割と長く修行パートやった鬼滅が大ヒットしてるからまだまだ健在

>全体的に良かったけど一点悪い部分がね…ってなるだけで敬遠されるこんな世の中じゃあｷﾞﾙﾃｨ
その一点だけを抽出されてあちこちに拡散してもらえる世の中になったのにどうして…

>作者脚本家の筆がノリまくってるのか迷走してるのか主人公に試練与えまくりの下げ展開で
>読者視聴者と全然向き合えていない現象は何で起きるのだろう…
描いてる側は楽しい

ネット小説は葛藤やってる間にエタるからな…

リトル・ダンサーってのがすごかった

>もっと単純な話だよ
>下げ展開をうまく書けると思うほど作者を信用してない
ジャンプの看板ですら上手く書けないんだから
木っ端作家がかけるわけない

>作者脚本家の筆がノリまくってるのか迷走してるのか主人公に試練与えまくりの下げ展開で
>読者視聴者と全然向き合えていない現象は何で起きるのだろう…
そこら辺は時に作品を作ってるか商品を作ってるかって話になってくるのでは

長期の連載で徹頭徹尾面白い話って無いからね

まず読者視聴者が向き合う気がないのが問題な気もするけど客は神だからな…

下げ展開ならともかくただの逆張りになってるだけなのあるよな
人気作が稀にやるやつ

>作者脚本家の筆がノリまくってるのか迷走してるのか主人公に試練与えまくりの下げ展開で
>読者視聴者と全然向き合えていない現象は何で起きるのだろう…
作者は先の展開まで知ってるけど読者は知らないから
作者は最後に勝つぜ～！しても読者はわかんないからな

>作者脚本家の筆がノリまくってるのか迷走してるのか主人公に試練与えまくりの下げ展開で
>読者視聴者と全然向き合えていない現象は何で起きるのだろう…
これが多いから葛藤展開されてもなぁってなるんだと思う

>下げ展開ならともかくただの逆張りになってるだけなのあるよな
>人気作が稀にやるやつ
声が大きい分読者の予想全部外そうとするとね

本当に数話で下げ展開解決されても話が薄いとかインスタント闇堕ちとか言われるので単行本でまとめて読み返した時に面白かったらそれでいいよ

腰入れて付き合うほどやる気のある消費者は少ない

>まず読者視聴者が向き合う気がないのが問題な気もするけど客は神だからな…
つまんねってなったらもう読まんだけだしな…

>まず読者視聴者が向き合う気がないのが問題な気もするけど客は神だからな…
何に向き合うんだよ

余命

下げ展開は書くのが難しい上に読むのも難しいからな
でも上げだけしか書けないってのも割とお話を作る上での枷になりそうだから困る

なろうの独自性に関しては更新が完全に作者次第の特殊な連載形式ってのが大きいと思う

敵であってもクズがいるとそれだけで読む気にならなくなる
最近だと推しの子のヒロインの実母がクズっぽいけど
クズのエピソード自体を見る気にならないので
クズ退治終わるまで作品から離れる

>まず読者視聴者が向き合う気がないのが問題な気もするけど客は神だからな…
これ何目線なんだろうなあ
たぶん自分が偉くなったつもりのただのオッサン目線なんだろうけど

エレンとライナーは常にギャップに悩んでたな

>何に向き合うんだよ
作品にじゃない？

省いたら葛藤入れろと言うし入れたら無駄と文句出る

老人になっても若者目線を忘れない「」でいてくれ

あのアランカル編を乗り越えた読者が月島さんで凄い勢いで離れていったからな…

>下げ展開は書くのが難しい上に読むのも難しいからな
>でも上げだけしか書けないってのも割とお話を作る上での枷になりそうだから困る
単調で下げのほとんどない作品は結構人気だな…

下げ展開の話だとリゼロはネット小説で下げ展開をやれる信頼を得れたの凄いなって思う

偉くなったつもりで作品語ってる「」ばっかだろ

ジャンプで下げ展開やってもここでも叩く人ばかりじゃん

>単調で下げのほとんどない作品は結構人気だな…
人気が出るのはそうかもしれんがそれをずっと続けるのは結構作者頑張ってるんじゃないかと思う
才能があっていくらでも話が湧いてくるならそれはそれで羨ましい

王道展開も下げはあるんだけど(まぁこれはここから逆転する前フリのパターンだな)ってわかるから安心して見れるよね
なんなら上げの一部すぎて下げと認知されない
新しい敵が出てきて主人公が負けたら強化フォームの前振りとかね

>ジャンプで下げ展開やってもここでも叩く人ばかりじゃん
加減の問題じゃね
チェンソーのアキ周りは好評だったし呪術はやりすぎ

>偉くなったつもりで作品語ってる「」ばっかだろ
語るのに地位は必要ないけど

>単調で下げのほとんどない作品は結構人気だな…
短く終われれば普通の話だからね

「」また神の視点で漫画読んでる…

すぐ後方編集ヅラするよね「」

>チェンソーのアキ周りは好評だったし呪術はやりすぎ
呪術はやりすぎ以前に虎杖に関しては最近はもう全く上げないからな
信頼が地に落ちてる

>>偉くなったつもりで作品語ってる「」ばっかだろ
>語るのに地位は必要ないけど
偉い人間じゃないと作品について語っちゃダメだけど？

>>ジャンプで下げ展開やってもここでも叩く人ばかりじゃん
>加減の問題じゃね
>チェンソーのアキ周りは好評だったし呪術はやりすぎ
一番大きな違いは下げ展開の着地点が見えてるかどうかなんかな

昔の作品って今見るとすごいグダグダやってるって感じるのもある

地位の低い「」はもっと卑屈に語ってくれ

はい…私ごときが漫画を読んですみません…

下げ展開は週刊でやるのと月刊でやるのとでも印象は変わりそうだし展開自体がダメってことはない気はする

基本的に上からもの言いがちだからね批評にしても感想にしても
いいよね…とかで済むことないし

>地位の低い「」はもっと卑屈に語ってくれ
ははー！！！

下げてから上げるまでのリアル期間って結構重要なんだよな
ラノベで言えば一冊の中で下げて上げたら読者のストレスは少ないけど
一巻の最後で下げて次の巻で上げる展開だと刊行まで何か月もストレス状態で待たされるので不評が多くなる
らしい

作者が悪いとか読者がワガママとかじゃなくてバランス大事だよねって話なだけなんだ
それだけの話を誰かに対して攻撃する材料にしないでおくれ

単行本で一気に読む方が面白い作品って確かにあるからな…

そのバランス考えるのは作者だし受け手も一定してないからしょうがない
語気荒く貶してる訳でもなし

牙狼炎の刻印

当時でも言われてたけど今だったらグレンラガンのシモンのヘラ期間とかすげぇ色々言われてんだろうなと思う
3週間ぐらいヘラってた気がするし

すぐクソクソ言う層の声はデカいからな…

>単行本で一気に読む方が面白い作品って確かにあるからな…
週間で読んだら毎週熱くてクソおもしれーってなったけど単行本でみたら毎回同じような引きだな…ってなることもある

>作者が悪いとか読者がワガママとかじゃなくてバランス大事だよねって話なだけなんだ
>それだけの話を誰かに対して攻撃する材料にしないでおくれ
好みの展開にならなかったなんて残念だったなーで済ませられることよね…

>作者が悪いとか読者がワガママとかじゃなくてバランス大事だよねって話なだけなんだ
万人に対して通用する正しいバランスが無いっぽいんですがどうすればいいですかね…

エヴァはこういう葛藤が面白さの8割だったと思ってたけどQで純度100%のお出しされてもストレス大き過ぎたしバランス感覚大事だなって…

最近の人外と戦う系統はなんで人間同士で戦わないの？ってなったけどよく考えたら面白くないな…

>>作者が悪いとか読者がワガママとかじゃなくてバランス大事だよねって話なだけなんだ
>万人に対して通用する正しいバランスが無いっぽいんですがどうすればいいですかね…
自分の好みじゃなかったねで流してモヤモヤを溜め込まない

内ゲバ展開は始めは目先が変わって面白いんだけどたいていは遺恨が残って連鎖するから…

例えば買い切りゲームだったらゲーム終わるまでを一括りで見てもらえるし
映画だと2時間ラノベだと一冊分アニメだと24分とかそれぞれによって感じ方変わるからな
例えば最後の最後に伏線ガツッと回収してカタルシスを得るような作品はゲームやアニメなら好評だろうけど多分週刊連載はクソ不評になると思う

>万人に対して通用する正しいバランスが無いっぽいんですがどうすればいいですかね…
価値観は人それぞれなので当たり前ですね…

>内ゲバ展開は始めは目先が変わって面白いんだけどたいていは遺恨が残って連鎖するから…
海外ドラマか…

もっと長いスパンで流行がどうなるかとかは知らんけど
ヒト以外のものと戦う話なのにヒト同士で争ったり
馬鹿が暴れてぶち壊すようなのは最近現実で散々見たからいいや…

ジャンプは敵キャラが仲間入りして受け入れすぎ！って批判あったけどそこほじくり返して面白くするの難しいから過去についてちょっと皮肉言うくらいがちょうどいいんだよな…

>万人に対して通用する正しいバランスが無いっぽいんですがどうすればいいですかね…
合わなければ合わないで終わりで離れればいい
大多数の人間に合わないなら皆離れて自然に消滅するんだから

呪術はむしろ理想と現実のギャップに苦しむ部分が本編のテーマの一つみたいなところある

>ジャンプは敵キャラが仲間入りして受け入れすぎ！って批判あったけどそこほじくり返して面白くするの難しいから過去についてちょっと皮肉言うくらいがちょうどいいんだよな…
昔の悪行許してないけど断罪する意図はないポーズとしてギャグ的に皮肉言うのは便利なのかな

>呪術はむしろ理想と現実のギャップに苦しむ部分が本編のテーマの一つみたいなところある
スーパーパワーをゲットした主人公が呪術界で大暴れする痛快バトル漫画だと思ってたのに！

創作にストレスは求められていないのかもしれない

色んな作品で問題解決してないのに内ゲバ開始してぐだぐだになるのが頻発してたから進撃の巨人もだいぶ離れてる人いたからな…

>創作にストレスは求められていないのかもしれない
適度なストレスはスパイスになるけど多すぎるとダメってことだろう

>創作にストレスは求められていないのかもしれない
基本的にはあくまでもカタルシスの前振り
一生残る愛と勇気の前提としての一生残る恐怖と衝撃なんだよな

個人的には料理で言う苦みや辛味や酸味のように創作にもストレスは必要だと思ってる
ただこれ味の好みの個人差が大きい上にピンポイント狙うにしても文字通り匙加減が難しいぞ…

ピッコロとかベジータとかなんで許されてんの？って思うが外敵を目の前に殴り合っても面白さに繋がらないだろうしな…

過去の遺恨は平和になってからやれ！

とにかく暗い作品が受ける時代もあるからな
単純に時流に合ってないだけみたいなところもある

ピッコロやベジータを法に則って処罰した上で主人公サイドで新しい敵と戦えばええ！ってのもまた無理あるし仕方ないな

百歩譲っても復讐や贖罪や利権は全部終わってからにしろ！ってのはまあそうね…

今はラブコメもヒロイン1人の曇らせ展開ない単調な方がウケるしカタルシスより緩い面白さの方がいい

まどマギとか今やったらあそこまで受けて無いんじゃねぇかなと思う

内ゲバやる作品そんなにあったっけ

>内ゲバやる作品そんなにあったっけ
マヴラヴ？

>まどマギとか今やったらあそこまで受けて無いんじゃねぇかなと思う
逆に今流行ってるものもあの頃ならウケてないだろうし時代よね

マジュニアは原作だと許されざる事何もしてねえもん

>内ゲバやる作品そんなにあったっけ
味方vs味方は流行った時期なかった？

>マジュニアは原作だと許されざる事何もしてねえもん
ピッコロ大魔王から生まれてるじゃん？

>マジュニアは原作だと許されざる事何もしてねえもん
天下一武道会の島吹き飛ばしただろ

味方対味方はやってる場合か！ってなるし敵対敵は多すぎるとなんか内ゲバで敵が疲弊した…ってなるから…

>内ゲバやる作品そんなにあったっけ
例に出される割にそんなにないから毎回進撃しか挙がらない

>マジュニアは原作だと許されざる事何もしてねえもん
神のおっさん封印したし……

共通の取り組むべき問題を一旦脇に置いて自分の利益や目的を優先するのがリアリティみたいな扱いされたのはマブラヴの時期かな…

争い合って然るべき別種の敵同士が何故か主人公サイドとか人間だけを狙うってのもそれはそれで不自然になりそうだし調整大変だ

それこそまどマギとかやってた2011年辺りはとにかく暗い作品が受ける時期だったな

とにかく明るい安村が受ける時代

尺の問題で５話分くらい話数減ったからベクターが頑張って敵VS敵で処理しまくったのは遊戯王ZEXALとか…

ネット連載だとみっちり描写してる暇あったらさっさと話進めろやって言われるから後から見るとすかすかになるのはしょうがない

観なくてもいい作品ってあるじゃない？

>>内ゲバやる作品そんなにあったっけ
>例に出される割にそんなにないから毎回進撃しか挙がらない
あとテラフォ？
あれ最初から内ゲバだけど

なろうと週刊漫画とアニメと映画ではそれぞれ相当違うと思うけどな
映画は特に席に座らせさえすれば2時間拘束できるわけだから多少タメ展開もできる

バトル漫画のバトルだけの回で話が進んでないって批判がめちゃくちゃある…

>映画は特に席に座らせさえすれば2時間拘束できるわけだから多少タメ展開もできる
ただしその2時間の中で解決まで持ってかないとならないって考えるとあまり時間を割けないかもしれん…いや解決しなくてもいいかもだけど

>呪術はむしろ理想と現実のギャップに苦しむ部分が本編のテーマの一つみたいなところある
そうか！？いや最初のうちはそうだったかもだけど今そうかなぁ！？

アメコミ原作映画はバンバン前後編にするし流石に一作2時間で全部は無理だよ…はかなり馴染みつつある感覚

>バトル漫画のバトルだけの回で話が進んでないって批判がめちゃくちゃある…
客がワガママというかとにかくなんか言いたいだけだコレ！

>バトル漫画のバトルだけの回で話が進んでないって批判がめちゃくちゃある…
単純にバトルがつまんないが裏にあると思う

画像の話の場合現実は嫌でも迫りくるからいちいちギャップに苦しんでられっか！なところある
なにせ自分の理想がどうこうの前にエロ雑誌という業界そのものが死に瀕してる…

大量に時間を使った一本の話を描ききれるのはゲームかもしれん
金払ってるから最後までやる人多いしな

内ゲバ的な展開がヘイト溜めるのは分かるけど
終末のワルキューレ読んだ時は何でこの人類こんな一体感すげえのって気持ちにはなった

バトルは結局主人公が勝つんだろ？する茶番に見えるとやはりダラダラしたものに感じるときはある
あと勝っても負けてもどうせこいつらどっちも死なねえよとか

面白いバトルってのはそれはそれで難しいからな…

>バトルは結局主人公が勝つんだろ？する茶番に見えるとやはりダラダラしたものに感じるときはある
>あと勝っても負けてもどうせこいつらどっちも死なねえよとか
まぁサブキャラの戦闘がベストバウトでよく挙げられるのはそういうとこよね
どっちが勝つかわからない

スポーツ漫画みたいに戦略の脳内解説でもないと特に要らないページ扱いしてきそうだなバトル

>>呪術はむしろ理想と現実のギャップに苦しむ部分が本編のテーマの一つみたいなところある
>そうか！？いや最初のうちはそうだったかもだけど今そうかなぁ！？
死滅回游だと日車とかお兄ちゃんとか甘井のエピソードがそれっぽい
虎杖は初期に苦しみすぎて突き抜けてしまった感

脚本術の基本的には序盤に一回後半に一回落とすんだけど序盤の一回は省略されることが増えたなって感じ

拮抗状態とか表面上は平穏とかなら内ゲバってもいいけど徹底的に追い込まれてる状況でやられるとなんかジャンル変わるからな…

とにかく面白い部分だけ先に見えないと読者がタメを我慢できないのか…

>>バトル漫画のバトルだけの回で話が進んでないって批判がめちゃくちゃある…
>単純にバトルがつまんないが裏にあると思う
すべき説明や描写がないままバトルされてもノれないとかもある

>スポーツ漫画みたいに戦略の脳内解説でもないと特に要らないページ扱いしてきそうだなバトル
あだち充作品はスポーツでも省略しまくるぞ！

BOLTOとかこないだド級のストレス展開来たけどすぐにフォロー入ってたな

>バトルは結局主人公が勝つんだろ？する茶番に見えるとやはりダラダラしたものに感じるときはある
>あと勝っても負けてもどうせこいつらどっちも死なねえよとか
つまり主人公であっても簡単に負ける事もあるしちょいちょい死ねばいいんだな！

ボス前のどうでもいい雑魚で尺取られると
この後ボスが控えてるのにこの程度の雑魚に手こずらないで欲しいとはなる

上でも出てるけど娯楽が増え過ぎてタメに入った瞬間に他の娯楽に逃げられちまうんだ
それこそＶ配信やようつべのショートみたいな弱い快感をずーっと与え続けるのが最近のトレンドなんだと思う

ある種病的に快感の効率化が必要とかディストピアじみてるな…

ファストなんちゃらに限らず最近の子なんて
昔からアニメ漫画見続けてるおっさんと違ってそれこそ完結済みの面白い作品いっぱいあるからな

昔でも一週休むと読む人かなり逃すって話あったからなぁ

>ボス前のどうでもいい雑魚で尺取られると
>この後ボスが控えてるのにこの程度の雑魚に手こずらないで欲しいとはなる
話の優先順位間違えることが多い
こんなもん単行本のおまけコーナーでやっとけ…！って話を長々とやったり

>ピッコロとかベジータとかなんで許されてんの？って思うが外敵を目の前に殴り合っても面白さに繋がらないだろうしな…
まああいつら直接的な被害は受けてない第三者経由で段階踏んで仲良くなってるのと
一番直接やり合った悟空が根に持ってない&ある程度の被害はドラゴンボールで取り返せる土壌があるだけで
要所要所では結構警戒されてる

鬼滅序盤の修行パートでアンケ安定してたって話もあるしタメ＝人気落ちるとも言えない気はする

あんまり考えて楽しい話でもないが人気ってその作品が世に出た時期とか媒体とか運によっても結構左右されるなって…

ドラゴンボールの元敵キャラは基本悟空さがおおらかなのとそいつの力借りないとやべーなこれってタイミングが重なるからな

>ピッコロとかベジータとかなんで許されてんの？って思うが外敵を目の前に殴り合っても面白さに繋がらないだろうしな…
ピッコロさんというかマジュニアは厳密には全部親の罪だし
ベジータも地球人殺したのはブゥ編でその後すぐ死んだから知り合い殺したので言うとナメック星人だけ

フリーザは仲間じゃなくて共闘しただけでその後は普通に悪徳稼業続けてるんだよな…

書かないといけないことだとしても分量はまた別だしな

富野アニメとかだと人間ドラマギスギスで戦況は最悪だけど個別の敵相手には主人公が無双みたいなバランスの取られ方よくしてる

極端な話ではあるが人気が出ると話の方向性がおかしくなることはある

>あんまり考えて楽しい話でもないが人気ってその作品が世に出た時期とか媒体とか運によっても結構左右されるなって…
当時と世間の倫理観違うのに昭和の大ヒット作の頃のノリでやってる人がいるなあって……
当時それらを描いてた作家はある程度アップデートしてるのに

>極端な話ではあるが人気が出ると話の方向性がおかしくなることはある
編集とのパワーバランスが狂ったりとかなぁ

リゼロは葛藤乗り越えた主人公が即また心折れそうな目に遭うのが可哀想すぎたわ

タイパに厳しいわりにはソシャゲとか配信みたいなタイパもクソもねえ娯楽が大流行りしてるしなんなんだろう

>リゼロは葛藤乗り越えた主人公が即また心折れそうな目に遭うのが可哀想すぎたわ
まぁ死に戻りでなんとかする以上毎回死ぬような目に遭うのが既定路線だからな…

>極端な話ではあるが人気が出ると話の方向性がおかしくなることはある
最初からその方向で進めるつもりだったけどその前に別の要素で人気でちゃったとかあるから…

>タイパに厳しい
まずこれが幻想というか
そういう人も中にはいるってだけで基本みんな見たいもん自由に見てると思う

葛藤は欲しいよ
殺す覚悟とか普通人間じゃなくて虫とか植物以外の生き物全般に必要だよね

>極端な話ではあるが人気が出ると話の方向性がおかしくなることはある
ちいかわの草むしり検定引っ張り過ぎだと思う

>>極端な話ではあるが人気が出ると話の方向性がおかしくなることはある
>ちいかわの草むしり検定引っ張り過ぎだと思う
そのレスに持ち出す例がそれ！？

それこそ時間の問題かもしれん
映画なら葛藤とか鬱屈したシーンがあろうが大体二時間で終わるけどアニメや漫画だと最低一週間は引っ張る可能性あるし

野球の珍プレー好プレーみたいな切り抜き番組だって昔から人気があったもんを最近の若者はタイパが～みたいな話にするの結構無理筋だと思ってる
コンテンツの総数自体が昔より増えてることだけは確かにそう思う

手軽にスカッとできるのが楽しかったなろう系でも長く続くと同じくらい強い強敵とか葛藤とか出てきて
創作者の性みたいなものなんだろうなと思ってる

鬼滅は修行パートの最中に錆兎真菰のキャッチーな新キャラ出したりしてるし
修行パートも場面転換がサクサクだからストレスにならん

>野球の珍プレー好プレーみたいな切り抜き番組だって昔から人気があったもんを最近の若者はタイパが～みたいな話にするの結構無理筋だと思ってる
>そのレスに持ち出す例がそれ！？

塩チョコ流行ったけど大半は不味いみたいなもんで
上澄みの人がやれば素晴らしくても凡人が真似たら上手く行かないんだからセオリーとはなり得ない事柄がある
スポーツ競技なんかは明確な失敗になるから「アレは一部の人にしかできない」って結論に収束してくるけど
創作畑とかなまじ形になってしまう界隈だと結論がぼやけてそのまま宙ぶらりんになってしまう

>手軽にスカッとできるのが楽しかったなろう系でも長く続くと同じくらい強い強敵とか葛藤とか出てきて
>創作者の性みたいなものなんだろうなと思ってる
何でもなろう出せばいいと思ってる奴

でも流行り物好きってそういうもんだし…
踊ってナンボ踊らされてナンボ

>上澄みの人がやれば素晴らしくても凡人が真似たら上手く行かないんだからセオリーとはなり得ない事柄がある
>スポーツ競技なんかは明確な失敗になるから「アレは一部の人にしかできない」って結論に収束してくるけど
ワンピースみたいな漫画とかよく言われるけど無理だし

>>野球の珍プレー好プレーみたいな切り抜き番組だって昔から人気があったもんを最近の若者はタイパが～みたいな話にするの結構無理筋だと思ってる
>>そのレスに持ち出す例がそれ！？
それだけど
無言引用じゃなくて普通にレスしてくれよ

コミュニケーションに飢えすぎ！？

サブキャラとかだと今でも見るイメージ

レスポンチしたがりかよ

なろうなろううるせぇな…

>でも流行り物好きってそういうもんだし…
>踊ってナンボ踊らされてナンボ
流行りものが好きなんじゃなくて流行ってるものしか知らないだけじゃねえの？
根本的にアンテナがクソ低くて大流行になってようやく存在に気付くレベルなの

なろうアンチアンチ来ちゃった…

傾向として思うのはなんか読み手によって解釈が分かれるようなのは求められてなさそうだなとは思う

なろうっておおまかな設定こそテンプレ多いけど話の筋は明るい無双系からどんよりする鬱系まで千差万別じゃね

もう深く頭使うのそんな求められてないのはある
あっても少数でいいというか

考察好きがウザがられてきた過去もあるし

オバロとか転スラは主人公が自分より強いキャラと戦う展開が最後まで無いと聞いた
主人公が強い奴に苦戦を強いられる展開とか要らないんじゃねえかな

>考察好きがウザがられてきた過去もあるし
考察自体はいいんだけど一部の外れたら暴れる奴の悪印象が強すぎてね

>流行りものが好きなんじゃなくて流行ってるものしか知らないだけじゃねえの？
>根本的にアンテナがクソ低くて大流行になってようやく存在に気付くレベルなの
ジャンプ作品ですらアニメ化して大爆発みたいなことよくあるから
ここはもうしょうがねえんだろうなとは思ってる

カタルシス以外の面白さがあるってこと？

昔から硬派な人間ドラマ重視の作品といわゆるジャリ向けの明るい娯楽作品がかわるがわるウケてたしその時々のブームって気がする

下手なやつはスレ画を鵜呑みにして
しょうもない俺TUEEに陥りがち

>下手なやつはスレ画を鵜呑みにして
>しょうもない俺TUEEに陥りがち
バランスと差し込み方よね

>しょうもない俺TUEEに陥りがち
この辺の粗製濫造がなろうとかへの忌避感にある

ガンダムSEEDみたいに主人公が延々悩むアニメとか見たいか？

世間の大多数は自分が好きな物に最初から興味が無いという考えは大事
fu2282335.png[見る]

ヘタクソがとりあえずそれっぽいパート挟むの見飽きたから上手い人以外やらなくていいよって思いが強い

>カタルシス以外の面白さがあるってこと？
むしろカタルシスだけ思い求めたのが所謂俺TUEE系だろ

>ガンダムSEEDみたいに主人公が延々悩むアニメとか見たいか？
SEEDはむしろ俺TUEEの系譜だろ

葛藤すりゃいいってもんじゃなくて葛藤がちゃんと有効で興味引いたり共感させたりするならいい
スレ画で言われてるのは斜陽産業の中で頑張る会社員達の話だから理想と現実の葛藤はそんな重要じゃない
あと媒体ごとに許される尺の差もある

サイコかお前はってなるときはあるけどよっぽどじゃないと気にしない

>>ガンダムSEEDみたいに主人公が延々悩むアニメとか見たいか？
>SEEDはむしろ俺TUEEの系譜だろ
俺TUEEというには爽快感無さすぎる…
力持ってても失うばかりだぞ

>この辺の粗製濫造がなろうとかへの忌避感にある
素直になろうが憎くて憎くて仕方がないって書きなよ

世代間で認知のギャップがありそうだな
種TUEEは

>素直になろうが憎くて憎くて仕方がないって書きなよ
こんなふうに急にけおるやつがいるのも不思議

>むしろカタルシスだけ思い求めたのが所謂俺TUEE系だろ
タメの部分は読者の日頃のストレスが担当してる訳か…
無料アヘンだな…

最近とかじゃなくてずっと思ってるけど
創作物の話してる時に作者がどうとか言う出す奴は創作物読むの下手か？って思っちゃう

>こんなふうに急にけおるやつがいるのも不思議
昔叩かれすぎて心が…

>俺TUEEというには爽快感無さすぎる…
>力持ってても失うばかりだぞ
イキリとドヤ顔まで含めてこそ俺ツエーって定義を持ってたのか

>>むしろカタルシスだけ思い求めたのが所謂俺TUEE系だろ
>タメの部分は読者の日頃のストレスが担当してる訳か…
>無料アヘンだな…
いじけた解釈しすぎだろ！

タメ無いのにカタルシスって言わないからね

カタルシスというか話が進む進まねえの話じゃない？
葛藤してる間って基本的にそれ以外の話が進まなくなるから葛藤の中身に興味ないといいからはよ他の話進めろやってなる
サブキャラの話しすぎるのは良くないとかその辺に似た話かと

でもクソ強くてカッコいい主人公が強い悪党どもをなぎ倒してく話もそれはそれでやっぱ面白いよ

>素直になろうが憎くて憎くて仕方がないって書きなよ
わかったわかった
なろうが憎くて憎くて仕方がない

鬼滅の刃はTUEEE系に入りますか？

別に強さに説得力とかいらないタイプ

>>むしろカタルシスだけ思い求めたのが所謂俺TUEE系だろ
>タメの部分は読者の日頃のストレスが担当してる訳か…
>無料アヘンだな…
基本はギャップっていう作劇ラインは昔から変わらんと思う
抑圧からの開放ってのがカタルシスになる
なければだらだらと俺自慢が続く不快系なろうになるだけだ
書き方の上手い下手とはまた別のお話

>イキリとドヤ顔まで含めてこそ俺ツエーって定義を持ってたのか
そういうのを揶揄しての俺ツエーであって単に主人公が強いだけなら最強ものって感じで別れてた気がしなくもない

>そういうのを揶揄しての俺ツエーであって単に主人公が強いだけなら最強ものって感じで別れてた気がしなくもない
マジで気のせいだよ
俺が不快に思ったかどうかあるいはまとめサイトでネタにされてたどうかくらいでしか分けられてない

俺は好きだけどな主人公が悩みに悩みまくってるの…ただそれはそれとしてかっこいいとこも見せて欲しいっていうのはある

>カタルシス以外の面白さがあるってこと？
葛藤パートって上げ下げと連動してない足踏みパートだからカタルシス関係なくない？

屁理屈とTUEEEは何にでも付くから真面目に語っても意味が無いと思う
ガッツの無双とイキリ説教うぜえとか言ってる奴もいたし

>鬼滅の刃はTUEEE系に入りますか？
入れてもいいし入れなくてもいい

>>ガンダムSEEDみたいに主人公が延々悩むアニメとか見たいか？
>SEEDはむしろ俺TUEEの系譜だろ
そうだっけ？
種死は分からんでもないけど種の時点では勝ちはしても苦戦してばかりだった気がするんだけど…

>そういうのを揶揄しての俺ツエーであって単に主人公が強いだけなら最強ものって感じで別れてた気がしなくもない
多分気のせい

>マジで気のせいだよ
>俺が不快に思ったかどうかあるいはまとめサイトでネタにされてたどうかくらいでしか分けられてない
じゃあもうジャンルじゃなくてただの悪口では

>種死は分からんでもないけど種の時点では勝ちはしても苦戦してばかりだった気がするんだけど…
最終的な戦績が勝ち続きならTUEE扱いだぜ

>葛藤パートって上げ下げと連動してない足踏みパートだから
って前提がたぶん全然共感されないと思う

>じゃあもうジャンルじゃなくてただの悪口では
その単語の使われてる場面九割九分そうだよ？

>最終的な戦績が勝ち続きならTUEE扱いだぜ
まじかよガンダムだと鉄血以外はみんなTUEEじゃん…

>まじかよガンダムだと鉄血以外はみんなTUEEじゃん…
そんな感じの単語だ

>まじかよガンダムだと鉄血以外はみんなTUEEじゃん…
それどころか主人公が最終的に勝利する作品すべてTUEEだ

>ガッツの無双とイキリ説教うぜえとか言ってる奴もいたし
ガッツの葛藤も否定して怪異をズバズバ殺しまくるだけのが読みたいってんなら
もうなんの話し合いも無駄だろうしな…

好きなもん読めばええ！

ほら混ぜっ返すだけのバカが湧く

>種死は分からんでもないけど種の時点では勝ちはしても苦戦してばかりだった気がするんだけど…
戦力差があるから常に苦境ってだけで准将個人でいえば常に優勢だったぞ
まあアスラン相手には互角だったけど毎回は居なかったし

あっ私エスパーなんですけど

>ガッツの葛藤も否定して怪異をズバズバ殺しまくるだけのが読みたいってんなら
>もうなんの話し合いも無駄だろうしな…
まずそういう単語使う奴って読みたいもんの話してないと思う
内容あんま関係なく気に入らない作品にケチ付けたいだけ

村正は終始主人公が葛藤してたけどそれが話の本筋だったからそういう意味で主人公がうざいとはあまり聞かないな…

>村正は終始主人公が葛藤してたけどそれが話の本筋だったからそういう意味で主人公がうざいとはあまり聞かないな…
まず設定の根幹が悪い奴殺せば良い奴も殺すってカタルシス皆無なやつだからな…

というか初手の葛藤は長々やられても仕方ないよ
まだそいつのこと好きになってないのに葛藤されても

まあ今さらエヴァもう一回見たくないよ
というか当時からシンジくん不評だったし