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だから、そのグラフじゃないｗ個々の論文をちゃんと読みなさい。挿管しようがどうしようがそのトータルで無症候感染を含めて非最前線の1.34倍の「PCR陽性者が出る」にすぎないんですよ。

引用ツイート

ニア

@rnHZo8uwzbvtqH5

6月15日

返信先: @rnHZo8uwzbvtqH5さん, @maiti_86さん, @shedwhitelinesさん

＞感染症外来の先生はそのグラフで4回めの接種者の感染率を引き上げますか？「感染症外来の先生」って今初めて出てきましたけど。臨床か非診療だけではなく、挿管やAGMPを伴う医療従事者はリスク比がもっと高い事を示しましたよ。「彼らは感染症に強いから無症候なんだ！」はあなたの想像です。

1

1

Ct値が「感染部位のウイルス量」のサロゲートとなる、ということですね。

引用ツイート

ニア

@rnHZo8uwzbvtqH5

6月15日

返信先: @rnHZo8uwzbvtqH5さん, @maiti_86さん, @shedwhitelinesさん

＞上気道でウイルスが少なくて下気道や血中に多いということがありますか？だからサロゲートになりうるんですよ。すみません、順番が前後しました。ここで言っているのは、「何が何のサロゲートになりうる」ですか？ twitter.com/maiti_86/statu

2

1

@rnHZo8uwzbvtqH5

「まいち独自の感染の定義」を持ち出そうとするなら以降の話は聞くに値しませんが、どうですか？と聞いていますよ。『あなたが今話しているのは、「まいち独自の感染の定義」についての話ですか？』イエスかノーで答えをどうぞ。

引用ツイート

まいち

@maiti_86

6月16日

返信先: @rnHZo8uwzbvtqH5さん, @shedwhitelinesさん

twitter.com/rnHZo8uwzbvtqH その定義の感染者に意味はないんですよ。わかりませんか？それが私が述べていることです。感染者と定義するしかないだけで本質的にはその人は感染もさせないし症状もでない。そういう人なんですよ。

1

1

@rnHZo8uwzbvtqH5

だから、「医療従事者の中でも特に曝露リスクの高い人ほどしっかりとワクチン接種をしている確率が高いと思われる」が、その部分が考慮されておらず臨床と非臨床で分けるだけではバイアスはまだ残っていますよね、という話ですよ。

引用ツイート

まいち

@maiti_86

6月16日

返信先: @maiti_86さん, @rnHZo8uwzbvtqH5さん, @shedwhitelinesさん

だから、そのグラフじゃないｗ個々の論文をちゃんと読みなさい。挿管しようがどうしようがそのトータルで無症候感染を含めて非最前線の1.34倍の「PCR陽性者が出る」にすぎないんですよ。 twitter.com/rnHZo8uwzbvtqH

1

1

@rnHZo8uwzbvtqH5

『Ct値が「感染部位のウイルス量」のサロゲートとなる』という主張において、『風邪のウイルスはどこで増殖するのでしょうか？上気道でウイルスが少なくて下気道や血中に多いということがありますか？』という説明には何の意味があるのでしょう。

引用ツイート

まいち

@maiti_86

6月16日

返信先: @maiti_86さん, @rnHZo8uwzbvtqH5さん, @shedwhitelinesさん

Ct値が「感染部位のウイルス量」のサロゲートとなる、ということですね。 twitter.com/rnHZo8uwzbvtqH

1

@rnHZo8uwzbvtqH5

ここで言う「サロゲートになりうる」は、「鼻腔粘膜のウイルス量が体内総ウイルス量のサロゲートとなりうる」と言っている、と解釈しなければその説明が今の所しっくり来ないのですが、いかがですか？

1

1

twitter.com/rnHZo8uwzbvtqH 「ウイルスの残骸しか残っていないのにPCR検査で陽性となった人を感染者と定義づけるというのは正しくない」というのは私の独自解釈ですか？この人は感染者ですか？

引用ツイート

ニア

@rnHZo8uwzbvtqH5

6月16日

返信先: @maiti_86さん, @shedwhitelinesさん

「まいち独自の感染の定義」を持ち出そうとするなら以降の話は聞くに値しませんが、どうですか？と聞いていますよ。『あなたが今話しているのは、「まいち独自の感染の定義」についての話ですか？』イエスかノーで答えをどうぞ。 twitter.com/maiti_86/statu

1

1

「その部分が考慮されておらず」ってその部分を考慮しても、無症候感染なら4回目の感染率を引き上げませんよね。このグラフは有症状バイアスがかかっているということをお忘れなく。逆に聞きますが、その部分のHRを調整したら4回目のグラフがどうなるとお考えですか？

引用ツイート

ニア

@rnHZo8uwzbvtqH5

6月16日

返信先: @rnHZo8uwzbvtqH5さん, @maiti_86さん, @shedwhitelinesさん

だから、「医療従事者の中でも特に曝露リスクの高い人ほどしっかりとワクチン接種をしている確率が高いと思われる」が、その部分が考慮されておらず臨床と非臨床で分けるだけではバイアスはまだ残っていますよね、という話ですよ。 twitter.com/maiti_86/statu

1

1

twitter.com/rnHZo8uwzbvtqH 「鼻腔粘膜のウイルス量が体内総ウイルス量のサロゲートとなりうる」何度も言いますが、感染部位のウイルス量がウイルス負荷のサロゲートです。その理由は他の場所で多くて感染部位で少ないということがないからです。何がわからないかわかりません。

引用ツイート

ニア

@rnHZo8uwzbvtqH5

6月16日

返信先: @rnHZo8uwzbvtqH5さん, @maiti_86さん, @shedwhitelinesさん

ここで言う「サロゲートになりうる」は、「鼻腔粘膜のウイルス量が体内総ウイルス量のサロゲートとなりうる」と言っている、と解釈しなければその説明が今の所しっくり来ないのですが、いかがですか？

1

1

@rnHZo8uwzbvtqH5

なぜ質問に答えないんですか？イエスかノーか、と聞いてます。

引用ツイート

まいち

@maiti_86

6月16日

返信先: @rnHZo8uwzbvtqH5さん, @shedwhitelinesさん

twitter.com/rnHZo8uwzbvtqH 「ウイルスの残骸しか残っていないのにPCR検査で陽性となった人を感染者と定義づけるというのは正しくない」というのは私の独自解釈ですか？この人は感染者ですか？

2

1

@rnHZo8uwzbvtqH5

＞無症候感染ならそれはあなたの都合の良い妄想です、とさっき言いましたよ。有症状だろうが無症状だろうが、「ただ最前線にいるだけ」よりもAGMPや挿管を伴う医療従事者の方がはるかにリスクが高い事は事実です。

引用ツイート

まいち

@maiti_86

6月16日

返信先: @maiti_86さん, @rnHZo8uwzbvtqH5さん, @shedwhitelinesさん

「その部分が考慮されておらず」ってその部分を考慮しても、無症候感染なら4回目の感染率を引き上げませんよね。このグラフは有症状バイアスがかかっているということをお忘れなく。逆に聞きますが、その部分のHRを調整したら4回目のグラフがどうなるとお考えですか？ twitter.com/rnHZo8uwzbvtqH

2

1

twitter.com/rnHZo8uwzbvtqH ノーですよｗ当たり前じゃないですかｗ

引用ツイート

ニア

@rnHZo8uwzbvtqH5

6月16日

返信先: @maiti_86さん, @shedwhitelinesさん

なぜ質問に答えないんですか？イエスかノーか、と聞いてます。 twitter.com/maiti_86/statu

1

@rnHZo8uwzbvtqH5

「感染」の定義はこちらで、「感染者」の定義は「感染成立している人」と思っていますが、ノーという事は「そうではなく、それはまいち独自の解釈ではない」ということですね？では、それを「まいち理論」以外の客観的な根拠で見せてください。

引用ツイート

ニア

@rnHZo8uwzbvtqH5

6月15日

返信先: @maiti_86さん, @shedwhitelinesさん

教科書的には ①侵入 ②定着 ③寄生を満たした場合ですかね。細胞レベルで感染成立していてもPCR陽性にならない場合もあるので、 PCR陽性⊂感染の方が正確だと思います。で？

1

残骸しかない陽性者にはウイルスは定着していないじゃないですか。。。。。

1

@rnHZo8uwzbvtqH5

「残骸しかないウイルスが定着していなくても陽性になる」事をまいちさんが示せてませんよ。そして、『では、それを「まいち理論」以外の客観的な根拠で見せてください。』と言いました。何度も言いますが、「まいち独自の感染の定義」には興味はありません。

1

1

「残骸しかないウイルスが定着していなくても陽性になる」は？これは既知の事実ですが。 nig.ac.jp/koho/mitemite/

1

@rnHZo8uwzbvtqH5

「定着していなくても」なんて書いてませんよ。まいちさんがさっき出してきた「例えば」も感染の定義に基づいて感染成立した物でした。だから、「感染成立していてそれをPCRで正しく検出しているのならば、感染者だ」と言ったでしょう。それ以外に感染者の定義って何があるんですか？

1

1

「感染成立していてそれをPCRで正しく検出しているのならば、感染者だ」』そらそうですねｗ『「定着していなくても」なんて書いてませんよ。』「残骸しかないウイルスが定着していなくても陽性になる」って書いてますね。もうぐだぐだ。

引用ツイート

ニア

@rnHZo8uwzbvtqH5

6月16日

返信先: @maiti_86さん, @shedwhitelinesさん

「残骸しかないウイルスが定着していなくても陽性になる」事をまいちさんが示せてませんよ。そして、『では、それを「まいち理論」以外の客観的な根拠で見せてください。』と言いました。何度も言いますが、「まいち独自の感染の定義」には興味はありません。

1

「感染の定義に基づいて感染成立した物でした。」成立していないでしょ？定着せず残骸しか残っていない。

1

え、ひょっとしてこの文章に定着してないくてもって書いてないという主張ですか？ｗｗｗｗｗ感染していないのに陽性と判定されてたりする場合というのは、定着してるんすか？ｗ

引用ツイート

ニア

@rnHZo8uwzbvtqH5

6月16日

返信先: @maiti_86さん, @shedwhitelinesさん

「定着していなくても」なんて書いてませんよ。まいちさんがさっき出してきた「例えば」も感染の定義に基づいて感染成立した物でした。だから、「感染成立していてそれをPCRで正しく検出しているのならば、感染者だ」と言ったでしょう。それ以外に感染者の定義って何があるんですか？

午前5:37 · 2023年6月16日

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