>めちゃくちゃ言いおるなアニメ業界は
BAKAの主語は大きい

味があるね

んー
中田氏がお題出されて二分で描くチャレンジで見せつけてやるのがスジじゃなかろか

文句言ってるプロの人は2分絵でどの程度描けるん？

何でもいいから書いてと言われてかけるほうが俺は凄いと思う

2分で書かせる意味が分からんのだけど
実際の制作現場での1枚当たりの作業時間がそんなもんってこと？

声優が描いた絵を晒すおじさん

右向きむずかしいよね

L/Oはそんなもんだよ…

老害という言葉がぴったり

そんな奴等に払う金は無いと自分で全部やれば文句出ないみたいな話

>絵コンテとかこんなんだよ
これは上手いだろ

>1686880019268.jpg
クレヨンしんちゃんのキャラかな

>絵コンテとかこんなんだよ
ぶっちゃけ何人画面に出ててどっち向いてるか解ればそれでいいんでむしろ無駄に書き込みすぎ

最近はプロじゃない声優が2分で描いた絵レベルのレイアウトが上がって来て辛いよ
なんならこの声優さんがもうちょっと時間かけて描いた奴の方が上手そう
って話でそもそも声優上げの話だから

よくわからん前提条件つけて
それをクリアできないから駄目を押す

>そんな奴等に払う金は無いと自分で全部やれば文句出ないみたいな話
むしろハイレベルな人がみんなそういう傾向あるから人材が育たない負のループ

>俺なら1分で中出し絵を描ける
別の角度でもう一枚頼む

貶された声優さんがかわいそう

払わないことへの罪の意識が
払う必要のない相手という都合の良い存在を欲した

アニメ業界って酷いところですね
もうアニメ見ません失望しました

>もの知らんバカは黙ってろよ
バカって言われてるのはスレ画の人じゃなくて
アニメ業界はーなんて主語を広げちゃったスレあきの事だよ

>もの知らんバカは黙ってろよ
パンツ先生の知り合いかよ

金を払うに値しないなら雇わなければいいのでは？
必要ないんでしょ？

アスペがﾋの切り取りを見ると全てが理解出来ないという事が分かる

>アニメ業界はーなんて主語を広げちゃったスレあきの事だよ
アニメ業界の話題だが

なるほどなって思うけど

バカは黙ってろって言われてるのも理解できないのか

>絵コンテとかこんなんだよ
制作の段階ごとに求められるものってのがあってぇ…

声優が2分で描いたにしては上手いと思う

声優が2分でパパっと書いたものをプロであるアニメーターが時間かけてできた物として持ってくるって事？

>アスペがﾋの切り取りを見ると全てが理解出来ないという事が分かる
アスペがスレ立ててるからねしかたないね

おもしれーなスレ画
アニメーターが低賃金な理由をアニメーターが説明してくれてら

>絵コンテとかこんなんだよ
むしろこれ描き込み過ぎで立派な方では
絵コンテなんて人数と向きと構図が分かれば良いんだよ
と言うか絵コンテに時間かけてたらあと工程が全部遅れるから絵コンテに時間かけてらんない

>金を払うに値しないなら雇わなければいいのでは？
>必要ないんでしょ？
金を払うに値するクオリティの絵を描けって言ってるのに

未払いおじさん

そういうシステムだったんですか？

なぜスレ画読んで声優が描いたと理解するのか日本語が読めないのか

剽窃？

同じ業界の下のほうの奴を平気で侮辱できるんだな
漫画や文筆や音楽の世界ではあんまり見ないよね

>声優が2分でパパっと書いたものをプロであるアニメーターが時間かけてできた物として持ってくるって事？
そういう話

描かせたけどお金払いません

でも放映されてるのはそんなひどくないじゃん
作画監督が直してるかリテイクさせてんじゃないの？

中堅になってくるとありがちとはいえ（未熟）
その仕事をSNSで晒してバカにするとか金払う価値ないとか言うのは異常だろ

これが無断学習か

そうだねの盛り方が雑すぎる

プロ未満のスタッフがゼロに等しいものをお出しして周りの仕事増やしてるって話だからね

金払わずに２分で描いた絵を持ってきて金払うに価するやつがいないとかいうゴミ

SNS講習ウケた方がいいよ…

馬鹿は的確な指摘が出来ないからすぐ「主語がでかい」という批判を使う

絵ないと声優がわかりづらいからちょっと描いてよって描いた絵にギャラは発生するんだろうか

クソみてーな仕事するのは労働者の責任
低賃金は使用者の責任
なんで相殺できるみたいな理屈こねてんだ？ボケカスどもが

>金を払うに値するクオリティの絵を描けって言ってるのに
それができない奴を雇う意味なくね
手を抜いてるなら話は別だけど

誰？

>馬鹿は的確な指摘が出来ないからすぐ「主語がでかい」という批判を使う
そもそも声優が描いたとか思ってるんだから
頭の中声優のことしかないんだろうな

描かせるだけ描かせて払わないハラスメントが横行してるのか

監査チェック入りそう

>って話でそもそも声優上げの話だから
だとしたらﾖｲｼｮ下手過ぎるな

スレあきが虹裏にスレ立てる度に深刻な風評被害が

>声優が2分でパパっと書いたものをプロであるアニメーターが時間かけてできた物として持ってくるって事？
自分も最初そう思ったけど話の流れ的におかしすぎるから
多分アニメーターに書かせたけど説明不足になってるんだと思ったが違うのかな

>絵ないと声優がわかりづらいからちょっと描いてよって描いた絵にギャラは発生するんだろうか
いやそこは友達と言うか仕事仲間であっていちいち例え話で金はとらんやろ…

>絵ないと声優がわかりづらいからちょっと描いてよって描いた絵にギャラは発生するんだろうか
まータダだろうな

>金を払うに値しないなら雇わなければいいのでは？
雇ってないでしょ
労働者じゃなくて委任か請負だろう

職人()気取りの弊害

つまり作画監督になれないようなアニメーターは一人前の仕事も出来ないから低賃金…ってこと！？

まずスレ画の人はそのレベルが最低賃金レベル（誰でもできるレベル）であって
まともに使えるというレベルはその何倍も払うべきなのが妥当という認識に変えるべきだと思う
使えるレベルになるのは相当時間かかるんだからそれならそれ相応の金払うのが当たり前なわけで

>声優が2分でパパっと書いたものをプロであるアニメーターが時間かけてできた物として持ってくるって事？
スレ画普通に読めばそうなるよね
だから困ってるって話なのに

>>絵ないと声優がわかりづらいからちょっと描いてよって描いた絵にギャラは発生するんだろうか
>いやそこは友達と言うか仕事仲間であっていちいち例え話で金はとらんやろ…
その絵を挙げて下手とか金払う価値ないはおかしいだろ

被雇用者ならどんなショボい仕事しか出来なくてもそれは使う側の責任
個人事業主なら…

>使えるレベルになるのは相当時間かかるんだからそれならそれ相応の金払うのが当たり前なわけで
育ててもらおうなんて奴は要らねえの
労働契約じゃねえんだから

>そもそも声優が描いたとか思ってるんだから
>頭の中声優のことしかないんだろうな
スレ画の絵は声優が描いたやつやねん
最近のレイアウトひどいね…って雑談から声優がその場で2分で描いた絵をお出ししてそうそうこのレベルなのって話が先にある

>>声優が2分でパパっと書いたものをプロであるアニメーターが時間かけてできた物として持ってくるって事？
>スレ画普通に読めばそうなるよね
>だから困ってるって話なのに
なんか色々見えてそう

プロに達してない人間を駆り出してるんだから
一人前の給料が払われないなんて当たり前のことなんだよな
業界全体で若者のやりがい搾取をしているということに気付いてない

レベルに達した絵を描いてから金の話をしろってことやろ

国籍透視メガネとかも持ってそう

>業界全体で若者のやりがい搾取をしているということに気付いてない
アニメ業界の話だったね

中国に負けるわけだ

>育ててもらおうなんて奴は要らねえの
>労働契約じゃねえんだから
それならそれで良いよ
ただそれとは全く関係の話をしてるってことは理解してくれ
あくまで「使えるレベル」の人間に対して払う賃金の妥当性についての話だから

ロジハラじゃん

2分でこれってうまくね…？

スレ画みたいなクオリティだとしても1日で全レイアウトあげて来るならそれはそれでアリかもしれない

>まずスレ画の人はそのレベルが最低賃金レベル（誰でもできるレベル）であって
現実のアニメの進行にプラスになってないスタッフが居るって話だからなあ
チームプレイのアニメで成長する気も無い参加してるだけの無能が大量に居て出来る人が尻ぬぐいしてる
スレ画の二人は完全に尻ぬぐいする側だから文句言ってる訳だろう

お絵描きなんて虚業にまともに払う金なんてねえの

なんかちょっと適当に描いといてよ2分で

>アニメ業界の話だったね
そうだけど何その確認は

これくらいできれば代アニでは上位数％のエリートだから

中山竜みたいでやんした…

面接で絵のレベル見て採用するんじゃないのか

>2分でこれってうまくね…？
2分で描ける声優さんなかなかやるじゃんとか
声優さんとそういう雑談できちゃうよとか
そういう話でもある

じゃあまともな人雇えばいいのでは

>レベルに達した絵を描いてから金の話をしろってことやろ
レベルに達したものが欲しいならまずそれ相応の金を払えってだけの話でしかないと思うよ

ピカソだかダリだかが数分で描いた絵にウン十万の値段付けて数分でそんなに取るの？って聞かれたらこの絵を描くのにかけた時間は数十年と数分だって答えた話を思い出す

絵ってのは一朝一夕で描けるようになるもんじゃないんだって事が分かんない人多いよね

論旨はともかく悪い見本にされるのは良い気分では無いだろうな

富野由悠季のコンテも殴り書きみたいなクオリティだったけど物凄いスピードで上げてくるから使い用があったらしいし

やっぱAI必要だな

>面接で絵のレベル見て採用するんじゃないのか
採用なんてするわけないだろ労働者じゃねえんだから

>じゃあまともな人雇えばいいのでは
現場の人間には人事裁量権が無いので

>絵ってのは一朝一夕で描けるようになるもんじゃないんだって事が分かんない人多いよね
だけどんなこと客には関係ないんだよね
AIで出せるならAI使うわ

>面接で絵のレベル見て採用するんじゃないのか
ジブリとかだと正社員雇用らしいけど
ほとんどが請負でしょ

プロが何日かかけてスレ画みたいな絵を上げてくるからふざけんなって話でしょ

AIなら2秒くらいで描けそう

工程ごとの流れ作業の中でプロ未満が居ると次の工程の人の中の有能なやつが前工程をやり直しつつ自分の工程もしないとあかんのよね
アニメーターの立場が弱いのと戻してやり直させるみたいな時間も無いからうやむやになる

>>まずスレ画の人はそのレベルが最低賃金レベル（誰でもできるレベル）であって
>現実のアニメの進行にプラスになってないスタッフが居るって話だからなあ
>チームプレイのアニメで成長する気も無い参加してるだけの無能が大量に居て出来る人が尻ぬぐいしてる
>スレ画の二人は完全に尻ぬぐいする側だから文句言ってる訳だろう
なんか全然分かってないようだけど
プラスになってるかどうかなんて全く関係ないんだよ
プラスにするべきなのは管理者側の責任でしかないからな
プラスになる成果が欲しけりゃそれ相応の金（もしくは投資）が必要だってことだ
低賃金ならマイナスになり得るレベルの人間ばかり集まるのは当然だよ

>絵ってのは一朝一夕で描けるようになるもんじゃないんだって事が分かんない人多いよね
んあもんどんな仕事だって同じだよ
丁寧な接客だってその人の人生で積み上げられたものの結果だ

>なぜスレ画読んで声優が描いたと理解するのか日本語が読めないのか
いやこの書き方ではよくわからんぞ
たまたま横にいたアニメーターに描かせたってこと？

>>面接で絵のレベル見て採用するんじゃないのか
>ジブリとかだと正社員雇用らしいけど
>ほとんどが請負でしょ
最近はTwitterで絵をあげてるだけのノウハウ無さそうな人にすら制作進行が声かけてる

>いやこの書き方ではよくわからんぞ
>たまたま横にいたアニメーターに描かせたってこと？
こうとも読めるよなあ

適当なアウトプットを出すやつはどの業界にもいるんじゃねえの
アニメ業界に限ったことか？

>富野由悠季のコンテも殴り書きみたいなクオリティだったけど物凄いスピードで上げてくるから使い用があったらしいし
コンテはタイミングや演出の大まかな所で別に絵が上手くなくてもいい
レイアウトは実際の画面の構成をどうするかだから雑すぎると次の人が同じ仕事やる事になる

AIをアニメに使うにしてもそれ用に調整した奴じゃないと無理だろうしなぁ

アニメ業界は超実力社会だから描けない奴に生存価値は無いので…
下手くそなカットを上げるって事はそれ以降の作業する人に負担を強いてるわけなのよ

声優が2分で描いた絵と同レベルの品を完成品として提出するプロがいるって話じゃないの

>No.1107223720
二人共超大物アニメーターだな
そういう人にこれじゃあ駄目だよな…

>プラスになってるかどうかなんて全く関係ないんだよ
そういう子供みたいな掲示板上の理想話は誰もしてないのだと思う

声優が描いた絵って金払うレベルにないよな（中堅アニメーター）
とはならんだろマジのバカか

>アニメ業界は超実力社会だから描けない奴に生存価値は無いので…
>下手くそなカットを上げるって事はそれ以降の作業する人に負担を強いてるわけなのよ
それと賃金を払う払わないを一緒くたにしたから燃えたわけか

AIに書かせたら腕が2本あるレイアウトになってしまうのかな

SHIROBAKOでもえまたそがスピード重視して作監の巨乳さんからリテイク食う話あったろ

>やっぱAI必要だな
AI：元絵下さい

口は災いのもとだね

まともな労働環境整えるとようやくまともな人が来るようになって
今まで居た連中は「ここは俺なんかが居ていいような場所じゃない」
って悟って出ていってようやく仕事のクオリティが上がるのよ
金が無いからまともじゃない奴をどう上手く使うかってのはブラックの発想

>おもしれーなスレ画
>アニメーターが低賃金な理由をアニメーターが説明してくれてら
声優に絵描かせた方は今インボイス反対で声優と組んで
アニメーターの将来がー賃金がーってデモやってるけど
これじゃあなあって思わせる

西位輝実@NishiiTerumi
アニメーターのレイアウトの絵、やばい上がりはとことんやばいですよ！と声優さんと話してて、どうにも伝わりにくいからちょっと２分で何か描いてとお願いしたら描いてくれたのがこれ。でも！まじでこんなだからね😇わたしが厳しくて怖い人なんじゃなくて、まじでこれが大量に来たら辛いねんね。わかってくれー。

西位輝実@NishiiTerumi
わたしが厳しくて怖い人なんじゃなくて、まじでこれが大量に来たら辛いねんね。わかってくれー。

西位輝実@NishiiTerumi
仕事にしてはいけない人がやっている。それがアニメーター。

西位輝実@NishiiTerumi
多分この声優さんがゆっくり描いたほうが圧倒的に上手いと思う「これ２分ですよ！？まじすか！？」と驚愕されていた。。。もうなんかね。。。ここは地獄かな。

西位輝実@NishiiTerumi
自分で出しといて言うのもなんだけど、声優さんの描いてくれた絵は、味があってかわいいからね。ほんまもんはもっと魂にダメージがくる感じ。形容しがたい。多分アニメと絵が嫌いな人なんじゃ？と思う。

>それと賃金を払う払わないを一緒くたにしたから燃えたわけか
残念ながら特に燃えてもいない

アニメーターに限らず新人とかならそんなもんじゃないの？
育成しない業界だって言うならそもそもそのレベルを採用するのがアホだし

>>絵ってのは一朝一夕で描けるようになるもんじゃないんだって事が分かんない人多いよね
>んあもんどんな仕事だって同じだよ
>丁寧な接客だってその人の人生で積み上げられたものの結果だ
だから経験のない新人が低賃金なのは当然の話だけど
経験豊富な人間ならその何倍もの金を払うのも当然なわけだろ
経験豊富な人間であることが最低ラインって認識がまずおかしい

そ爆スレ久々に見た
なんの意味があるんだろうな

なんか変だと思ったらそ爆されてんのか

｢声優が描いた｣で合ってんのかよ
無茶振りで2分でこれ描いた声優上手いなって感想にしかならん

>>プラスになってるかどうかなんて全く関係ないんだよ
>そういう子供みたいな掲示板上の理想話は誰もしてないのだと思う
寧ろ管理者側の人間がそういう認識でないほうがヤバすぎるぞ・・・
下の人間が管理側の責任まで負う必要があるなら管理者は何のために存在してるんだ？って話になってしまう
そういう責任をあいまいにする考え方こそ大人になったら卒業するべきだぞ

BAKAの主語は大きい

>No.1107230623
めっちゃ笑った
これじゃどうしていいかわからん

まあ実際、代アニレベルなのがゴロゴロしてるしな

>アニメ業界は超実力社会だから描けない奴に生存価値は無いので…
>下手くそなカットを上げるって事はそれ以降の作業する人に負担を強いてるわけなのよ
生存価値がないはずなのに生き延びさせていたり
他人に負担を強いているのに是正がされないから
いつまでも上も下も報われない業界なんですよね

言いたいことは分かるけど切り抜かれて燃えるような隙を見せるのも非ではあるよ
公共の場に出すなら言葉は選ぶべき

>そういう責任をあいまいにする考え方こそ大人になったら卒業するべきだぞ
そういう子供みたいな掲示板上の理想話は誰もしてないのだと思う

見るのが好きか描くのが好きかなんだろうね

素人でもできるなら俺でもできるかな

>素人でもできるなら俺でもできるかな
まあ動画の仕事はトレスだし

まずレイアウトってパヤオみたいな超有能が配置されるべき場だからな

大分前にげそいくおが配信で作画修正してたが
ちょいちょいそうはならんやろっての混ざってたな

でも中堅になっても急に青葉みたいなやつが火付けにくるかもしれないんだろガイナックスもガソリン撒かれたことあるって言ってたし怖いよな

>まあ実際、代アニレベルなのがゴロゴロしてるしな
講師もアニメーター上がりやろ
業界全体がなんとかせーや

>>素人でもできるなら俺でもできるかな
>まあ動画の仕事はトレスだし
正直ちょっと描ける素人くらいのとしあきなら
普通に仕事はあるのが悲しいよな

技術っていうか能力的にはそこらへんの素人でも出来るだろうけど実際にそれで生活とかは…

普段作画がどうの演出がどうのとケチ付けまくる割には下手な絵を擁護したり
アニオタはよくわからんな

>経験豊富な人間であることが最低ラインって認識がまずおかしい
富野のアドバイスで高校生くらいならコンスタントに美術コンテストに入賞してるくらいじゃないと話にならない
って言ってたでしょ
それができてないなら普通に就職しなさい、と

声優さんが２分で描いたものとアニメーターの関係がよくわからない

アニメ業界は圧倒的な描き手不足なので原画の描き方が分かってる作画さんなら多少下手くそでもスケジュール通りに上げるなら仕事は途切れない
問題はスタジオや作品によってこの「多少下手くそ」の底がないと言う事だ

>普段作画がどうの演出がどうのとケチ付けまくる割には下手な絵を擁護したり
>アニオタはよくわからんな
スレ画に逆張りしてスレ伸ばしたいだけだからな

レイアウトって知らんけど
別にヤバくても問題無いとこなんじゃないの

声優さんが2分で描いた絵を挙げて
業界にはこんな下手なレイアウトがまかり通ってるそんなものに金を払う価値はない
なんならこの声優さんがゆっくり描いた方が上手いのではないか

とか言われてもな

>声優さんが２分で描いたものとアニメーターの関係がよくわからない
アニメーターには声優さんが2分で書けるレベルの絵しか描けない給料泥棒が多い

>>そういう責任をあいまいにする考え方こそ大人になったら卒業するべきだぞ
>そういう子供みたいな掲示板上の理想話は誰もしてないのだと思う
子供みたいなワガママな理想論言ってるのは低賃金でも真っ当な仕事してほしいと思ってる奴の方だと思うよ

>アニメーターには声優さんが2分で書けるレベルの絵しか描けない給料泥棒が多い
ああ！！それのボーターに使われたわけか理解した

>普段作画がどうの演出がどうのとケチ付けまくる割には下手な絵を擁護したり
だってこれそもそもアニメーターに描かせた絵ですらないし…

暇なんで手伝いたい

>レイアウトって知らんけど
>別にヤバくても問題無いとこなんじゃないの
LO次第でそのカットのコストが決まるよ…

プロの仕事をしないやつをあげつらって攻撃するならまだわかるが
業界全体のヒドさ話にしたってお前もその一味だろっていうね

>富野のアドバイスで高校生くらいならコンスタントに美術コンテストに入賞してるくらいじゃないと話にならない
>って言ってたでしょ
>それができてないなら普通に就職しなさい、と
だからそのラインの人間ほしけりゃ高賃金払うしかないのが現実だよねって話

>L/Oはそんなもんだよ…
そんなのを描き散らすだけの山賊死ねっていうツイートだろ

俺も暇だから手伝おうかなそんな簡単なら

結局教育する時間もないから出来る奴が地獄見るって言いたいのかこれ

それは発注する制作の問題なのでは

高額取りのメーターが気持ちよくなるための貶され役をするのも業務内容の一環ですか？

この人たちは作画監督とかもやってるし
上積み中の上澄みでしょ
普通の業界なら管理職とか指導者にあたる立場
そういう人たちが現場がろくな仕事しませんと
愚痴言ってるだけのよくある光景にみえる

>業界全体のヒドさ話にしたってお前もその一味だろっていうね
せやな
日本をこんなにした一味がお前や

>子供みたいなワガママな理想論言ってるのは低賃金でも真っ当な仕事してほしいと思ってる奴の方だと思うよ
この話題でそんな話をしてるやつは君の脳内にしかおらんのです

低賃金には低賃金なりの奴らが集まるというだけの話だからな

声優さんに絵描かせた方のアニメーターってアニメーターが低賃金で辛いのは政府が悪いってよくツイートしてる人じゃん

こういう人たちが訴えるべきなのは下の人間に対しての文句じゃなくて上の人間に対してもっと金を払えってことだと思うんだけどな
自分自身の技術の価値を寧ろ下げてるってことに気付いてほしいわ

>結局教育する時間もないから出来る奴が地獄見るって言いたいのかこれ
アニメ業界はずーーーーっと出来る奴だけが損するシステム
それが是正されてない業界が悪いのは間違いない

暇してるとしあきみんなが内職してくれたら日本のアニメの作画クオリティも5パーセントくらいは上がるでしょ
でも放映する前にリークされまくると思う

>それは発注する制作の問題なのでは
だから作監は制作に「あいつを切れ」と説教したりする

>日本をこんなにした一味がお前や
日本は素晴らしいじゃん
俺のおかげ

そらこんなリスペクトマネジメントも出来てない人間未満が罷り通る業種が
低賃金とか云われても誰も救いの手は差しのべないわな…
騒ぐだけ騒いで次の日には忘れるのがただしい

庵野くらいになれないと待遇改善にも動けんのやろな
なら呟かず心のうちに秘めとけ

すげー細かい絵でも難しい絵でも1枚の単価は変わらないらしいじゃん
そんなん手抜くに決まってるよね

何処の業界でもこういう問題起きたら独立してまともなスタジオ作るしか解決しない
自浄作用なんてないんだから

2分で描いたレベルのもの出してくる人が居るって話だろうに
スレの最初の方の文意読み取れてないとしあきのレス見ると怖くなる

いやアニメーターでスレ画はやばくね？
ただのとしあきならいいけど…

>>子供みたいなワガママな理想論言ってるのは低賃金でも真っ当な仕事してほしいと思ってる奴の方だと思うよ
>この話題でそんな話をしてるやつは君の脳内にしかおらんのです
ああ、そんな馬鹿な人間はいなかったのか
良かった良かった
やっぱもっとアニメーターには金を払えってのがみんな思ってることだよな

>2分で描いたレベルのもの出してくる人が居るって話だろうに
>スレの最初の方の文意読み取れてないとしあきのレス見ると怖くなる
アニメの労働問題が～
とか自分の話したいだけの話題を延々と語ってる病人も怖い

>声優さんに絵描かせた方のアニメーターってアニメーターが低賃金で辛いのは政府が悪いってよくツイートしてる人じゃん
ジョジョの作監のときにフォローしたが政治のつぶやき多めね

金もそうだけど締め切りとかも…

本来ならレイアウト任せるべきでは無い能力の人がやっちゃってるっていう人材不足の問題だろう

>やっぱもっとアニメーターには金を払えってのがみんな思ってることだよな
そうだぞ
納得できたかよかった

>富野由悠季のコンテも殴り書きみたいなクオリティだったけど物凄いスピードで上げてくるから使い用があったらしいし
あの人は別の競技だから…

>いやアニメーターでスレ画はやばくね？
>ただのとしあきならいいけど…
なんだけど割と話の通じないとしあきがいる

賃金だけ増やしても2分レベルくんの画力が上がったりしないからやっぱり人材集められない業界の話になっちゃうんじゃ

富野のコンテは最初なんじゃこりゃとなったけど慣れると凄い分かりやすかったって安彦氏が言ってなかったっけ

人材不足できついですって言いたいのかな

スレ画の二人の場合レイアウトをお出しするスタッフよりレイアウト能力が高いから
修正前提で糞レイアウトを回される率が爆高なのだとも思う

何がクソって
子供の落描きみたいなレイアウトと
しっかり描き込まれたレイアウトの単価が基本的に変わらないこと

>スレ画の二人の場合レイアウトをお出しするスタッフよりレイアウト能力が高いから
>修正前提で糞レイアウトを回される率が爆高なのだとも思う
合点がいくな…尻ぬぐいおおい立場の人らだ

専門学校以外にアニメーター養成所みたいなのないんか

コンテのコマを拡大コピーしてレイアウト用紙に貼り付けて
作監様のところに持って行って「とりあえずこれで…」と頼むのだ

>賃金だけ増やしても2分レベルくんの画力が上がったりしないからやっぱり人材集められない業界の話になっちゃうんじゃ
賃金が上がれば人が集まりやすくなるから2分レベルしか描けない人間も足切りしやすくなるんだよ
別に2分レベルの奴自体の賃金を上げろって話ではない
もっとマクロな話だ

2分で描いての時点でクソじゃない？

毎年毎年こんなの作んなくていいだろっていう大量のアニメが作られる背景に
アニメでメシを食うためにどんな低賃金でもやりますっていう連中がいるわけだろ
自分らで望んですっごい低いとこで需要と供給を成立させてんのに
賃金低すぎるとかおかしな話だよな

長い
三行で
なんて古い定形レスあるけど本当にとしあきの読解力はやばい
なんならサリーアン問題に引っかかる属性結構いそうなぐらい

>賃金だけ増やしても2分レベルくんの画力が上がったりしないからやっぱり人材集められない業界の話になっちゃうんじゃ
賃金上がる→人増える→描ける人間の数が増える
だからとりあえず賃金上げてみればいい

元ツイート見ようと思ってスレ画の人のアカウント見たら
政治関係のRTばっかでお腹いっぱいになっちゃった…

>>スレ画の二人の場合レイアウトをお出しするスタッフよりレイアウト能力が高いから
>>修正前提で糞レイアウトを回される率が爆高なのだとも思う
>合点がいくな…尻ぬぐいおおい立場の人らだ
実際そうだと思うんだけど
そんなら他の人に賃金払うなじゃなくて
俺らを増やせというべきだと思う

そもそもアニメーターってズブの素人とかはなれない職種なん？

>2分で描いての時点でクソじゃない？
それはどんなレベルの絵か説明するのに2分で描いて貰ったってだけで何もクソなところは無いよ
話理解してなさそうね君

>毎年毎年こんなの作んなくていいだろっていう大量のアニメが作られる背景に
>アニメでメシを食うためにどんな低賃金でもやりますっていう連中がいるわけだろ
>自分らで望んですっごい低いとこで需要と供給を成立させてんのに
>賃金低すぎるとかおかしな話だよな
実際スレ画の人含めて自分の絵の技術は大した価値がないって発信する人間ばかりだからな・・・
上流のアニメーターからまずその認識やめて自分らの商品価値高めていかないと賃金上がるわけないのに

エヘクトの人は爆発レイアウトを１分で描いたりしてたな

賃金安いと言われたらそもそも業界に入ろうてって若者が居なくなる
そしてどんどん人手不足になる

アニメ業界「助けて！年収150万の若者がインボイスで135万になりそうなの！」
↑
あの……まずは300万ぐらいにしてあげたらどうでしょうか……？

２分レベルの絵ばっかりで上手いやつが骨折るから嫌だ見たいな感じ？

昔から物好きしか入らない業界って言われてたし

>そもそもアニメーターってズブの素人とかはなれない職種なん？
画力そんなになくてもトレースさえできれば仕事は出来るはず（適当

山賊アニメータとかも跋扈するから労働組合作りたくても作れねーってなるとか聞いた

>そもそもアニメーターってズブの素人とかはなれない職種なん？
はい

池上彰「中国のアニメーターは月収52万なんです」
スタジオ「えぇ～！」

中田さんてメカのクオリティ言うほど抜群に良かったっけ

ほんと誤読力に戦慄するわ

今の150万じゃほんとにキャベツすら食えないんじゃねーの

素人が2分で適当に描いたようなレベルのものを出して金貰ってる奴がゴロゴロいるって話だろ？

>そもそもアニメーターってズブの素人とかはなれない職種なん？
なれないはずなんだけどなぁ…

>そもそもアニメーターってズブの素人とかはなれない職種なん？
むしろ素人ばっかりだ
その中でも割とマシなやつが作画監督とかになる

自分個人を認めて欲しいなら漫画とかイラストレーションの仕事するしかあるめぇ

>2分で描いての時点でクソじゃない？
声優に2分で描かせたレベルの絵をプロが時間かけて提出してくる事の方がクソやん

動画はタップ割とか知らないとキツいが教われば一週間もあれば理解できる
原画はセル分けのコツを理解するまでが大変

>昔から物好きしか入らない業界って言われてたし
どんだけ安くてもやるっていう代わりが永遠に途切れないから
そりゃいつまで経っても待遇が底上げされるわけないんだよね

>2分で何か描いてと注文した絵を挙げ連ねて
>やばいだの金を払う価値がないだの
>めちゃくちゃ言いおるなアニメ業界は
2分で動きのある絵はなぁ
こんなもんだろ

好きだから絵が上手いとは限らんしな

こんな読解力の奴ばかりじゃものつくりも衰退するわ

アニメーターは皆絵が上手いと思ってた時期が僕にもありました…

でレイアウトにはちゃんと時間あげられてるの？

アニメ業界は上から下まで満遍なく貧乏なので…

>でレイアウトにはちゃんと時間あげられてるの？
ﾝﾝｰﾝ…

>でレイアウトにはちゃんと時間あげられてるの？
時間まで他人に頼るなよ

>素人が2分で適当に描いたようなレベルのものを出して金貰ってる奴がゴロゴロいるって話だろ？
そんなのみんな理解してると思うぞ
まぁどんな仕事でも低賃金ならそのレベルばかりになるのは当然の話だけど

後進育成とかはどうしてるんだアニメーターって
その人に任せっきりか昔ながらの見て覚えろなのか

アニメ業界にお金落とすのは全然いいけどグッズと買っても違うところが儲かるだけだしなあ

当たればでかい！
当たればでかい！

>まぁどんな仕事でも低賃金ならそのレベルばかりになるのは当然の話だけど
クオリティ上げたら給料増える仕組みなんてないぞ

>でレイアウトにはちゃんと時間あげられてるの？
お願いして描いてもらうんだから最低でも1日以上は時間空くだろう

絵の能力のある人は絵でもっと稼げるところに行っちゃうからな

>>でレイアウトにはちゃんと時間あげられてるの？
>お願いして描いてもらうんだから最低でも1日以上は時間空くだろう
ほ・ん・と・かぁー？

キャラは似てなくても良いから等身くらいは合わせろと説教されるんよ

アニメーターやるよりエロ漫画描いたほうが儲かるんじゃね？儲かったわ！

アニメーターするよりskebの方が稼げるし…

よくわかんねぇけどよぉ
こんな酷いのがいるピャー！って騒ぐんじゃなくて本人にどうしたらいいか教えてあげればいいんじゃねぇの？

>後進育成とかはどうしてるんだアニメーターって
>その人に任せっきりか昔ながらの見て覚えろなのか
ほとんどがフリーランスなのに育成とかする意味あるのか
育ててもどっか他のところ行っちゃうでしょ
描ける人を探してくるほうが手っ取り早い！
が極まった上の人手不足なんやろな

>後進育成とかはどうしてるんだアニメーターって
>その人に任せっきりか昔ながらの見て覚えろなのか
低賃金で雇うなら教育に金掛けるべきだし
教育に金掛けたくないなら高賃金で雇うべきだし
どっちも嫌なら他の人間がコストを負担するべきだし
どっちにしろ何かを負担しないといけないのは当然の話なんだけどな
そこら辺分かってない人間が意外と多い気がする

逆に考えるんだ
このレベルの絵でも給料がもらえるんだと

人手不足だから素人同然の奴もプロの現場に投入するしかない
正社員でもないから育成制度も無い
技術は先細り成果物のクオリティは右肩下がり
もう終わりだ猫の国のアニメ

素人でも投入するしかないって
なんで戦争末期の軍隊みたいになってんだよ

>>2分で何か描いてと注文した絵を挙げ連ねて
>>やばいだの金を払う価値がないだの
>>めちゃくちゃ言いおるなアニメ業界は
>2分で動きのある絵はなぁ
>こんなもんだろ
画像読めばわかるがスレあきが内容読み取れてないだけだぞ

毎年１００本ぐらいアニメ作られるじゃん

>逆に考えるんだ
>このレベルの絵でも給料がもらえるんだと
作監「😡」

長期の制作時間と予算を与えたら凄いの出来るの？

金かけて高クオリティで作っても売れないこと有るし
ずーっと博打やってるようなもんよね

てか時間かけてカラーイラスト描くイラストレーターとアニメ原画や絵コンテ描く技術は根本的に違うので
アニメーター志す人はちゃんとそれ用の勉強せなあかんよ

だから作画崩壊起きるんだな

>クオリティ上げたら給料増える仕組みなんてないぞ
高給ならもっと人が集まるから選べるって話でしょ
選んだ結果成功するか失敗するかはまた別の話

>こんな酷いのがいるピャー！って騒ぐんじゃなくて本人にどうしたらいいか教えてあげればいいんじゃねぇの？
多分既に逃げてるか言っても聞かないか逆上するかのどれかだと思う

絵の技術の上達ってこれすりゃいいみたいなものがない曖昧な物だから他の仕事に比べて育成が難しそうだな

結局上手い人に全部一から描いてもらった方がいいんじゃ

>素人でも投入するしかないって
>なんで戦争末期の軍隊みたいになってんだよ
なりたいか？アニメーターとか

>これが凄いアドバイスなレベル
絵描きの常識かと思ってた

>クオリティ上げたら給料増える仕組みなんてないぞ
そりゃそこは個人個人が自分を高く売るしかないでしょうよ
オタク業界の人間ってほんとそれやんないけど

>金かけて高クオリティで作っても売れないこと有るし
>ずーっと博打やってるようなもんよね
創作物って何がどれだけ売れるかなんか事前にわからないからね

今まで格安で使ってきた中国人や韓国人が日本人より高くなっちゃったから、日本人の中でも中国人韓国人以下のようなやつじゃないともう雇えない

>長期の制作時間と予算を与えたら凄いの出来るの？
制作時間と予算の大半を使って凄い1～2話だけ出来て残りは普通のアニメと同じって感じなら…

>長期の制作時間と予算を与えたら凄いの出来るの？
無関係ではないけど成功の確約なんてどんな仕事にもない

>素人でも投入するしかないって
>なんで戦争末期の軍隊みたいになってんだよ
ついったーに絵をのっけて動画の仕事募集みたいに書いておくと依頼が飛んでくるという都市伝説が

声優との打ち合わせに使うから時間がないのは分かるが
この絵で何をしろと？って話だろ

>長期の制作時間と予算を与えたら凄いの出来るの？
面白いかは脚本とか次第だけど作画クオリティに関してはそうだろう

>>クオリティ上げたら給料増える仕組みなんてないぞ
>高給ならもっと人が集まるから選べるって話でしょ
>選んだ結果成功するか失敗するかはまた別の話
高給にするにはアニメ製作単価を上げるしかないが
それをやる気が業界に無いからなあ

アニメーター「最近の新人はレベルが低い！こいつらのしりぬぐいがどれだけ大変か……」←まちがい
アニメーター「アニメーターになりたいみなさん！安心してください！こんな絵でもOKです！」←せいかい

>長期の制作時間と予算を与えたら凄いの出来るの？
AKIRAみたいのができる

絵コンテからレイアウト起こすAIつくったら？
それを下描きにして原画マンが原画描けば色々と手間が省けてクオリティが爆上がりしそう

>声優との打ち合わせに使うから時間がないのは分かるが
>この絵で何をしろと？って話だろ
スケジュール破綻してるのが悪い

上級アニメーターはこういう愚痴多いイメージ
普通の会社だとこういう愚痴SNSで出しちゃうとすごい問題になりそうなんだけど

としあきってマジで読解力ないな

基本的にアニメーターは複数仕事掛け持ちしてるから
雑なレイアウト上がってきても時間がなかったっていうのが基本だけど
地方の小さなスタジオには本気でお前なんでこの仕事してんのってレベルのやつが居るのは事実

>>クオリティ上げたら給料増える仕組みなんてないぞ
>そりゃそこは個人個人が自分を高く売るしかないでしょうよ
>オタク業界の人間ってほんとそれやんないけど
クリエイティブ業で食うってそういうことだもんなあ

>>まぁどんな仕事でも低賃金ならそのレベルばかりになるのは当然の話だけど
>クオリティ上げたら給料増える仕組みなんてないぞ
そう言うところは人手不足になるか無能ばかりになるけどね

>絵コンテからレイアウト起こすAIつくったら？
>それを下描きにして原画マンが原画描けば色々と手間が省けてクオリティが爆上がりしそう
絵コンテを読み込ませたら動画になって上がってくるAIの方が先に出来そう

>結局上手い人に全部一から描いてもらった方がいいんじゃ
たとえクソでもゼロから描くよりはいいと思う
スレ画はほんとにそのほうがマシってレベルなんだろうけど
そんなの例外だろう

無能を採用する企業の自己責任

>アニメーター「アニメーターになりたいみなさん！安心してください！こんな絵でもOKです！」←せいかい
何いってんだこいつ

>この絵で何をしろと？って話だろ
なんか描いてなんてフワッフワなオーダーをした方が悪い

そんなのしか居ないっていうなら
育てるしかないんじゃないスかね

>絵コンテを読み込ませたら動画になって上がってくるAIの方が先に出来そう
なんかそんなの無かったっけ？

何上げても金貰えるから描き飛ばして作監様おねがいします～って人多いでしょ

>育てるしかないんじゃないスかね
フリーランスの世界だから自分で勝手に育つ人材以外は使えないと分かった時点でポイでしょ

いいかとしあきアニメーターって人種はな
カット単価が倍になったら仕事量を半分にして月の半分を遊ぶ人種だ
予算をアップしたら良くなるなんて幻想は捨てろ！

ふむ……クリスタの自由変形で原画をワープさせた方がマシではないだろうか？

今や各種サービスのお陰で個人でも絵でやってける時代に
儲からないって分かってる業界にわざわざ入る絵描きの若者なんて居ないだろうし人手不足加速していきそう

インボイスは請求で消費税分請求すれば良いだけなのでは

アニメーター:レイアウトの上がりがやばい時あるわ
声優:どうやばいかわからないなあ
アニメーター:ちょっと2分で何か描いてみて
声優or同席したアニメーター:2分でスレ画描く
アニメーター:こういうのがレイアウトの上がりで上がってくるのやばいよね
って話したツイートに
別のアニメーター:プロでマジこんなので上げてくるのがいるけど金払う価値ないよね
ってだけの話では？

>儲からないって分かってる業界にわざわざ入る絵描きの若者なんて居ないだろうし人手不足加速していきそう
AI導入で人力の負担部分がどんどん減っていけばなんとなくバランスは取れていきそう

>カット単価が倍になったら仕事量を半分にして月の半分を遊ぶ人種だ
>予算をアップしたら良くなるなんて幻想は捨てろ！
クソがよ～って思ったけど俺が同じ立場ならそうするわ…

>フリーランスの世界だから自分で勝手に育つ人材以外は使えないと分かった時点でポイでしょ
ポイできないからスレ画みたいな文句が出てくるんじゃ
結局は教育に力入れるか高賃金出すかしかない
どっちにしろ金を掛ける必要がある

2分で何か描いてースレかと思って来たのに…

2分でも上手いやつは上手いし
1時間でも下手なやつは下手だから
お題の出し方に意味がない

元の例え話がこれでいいのかよくわからん

>結局は教育に力入れるか高賃金出すかしかない
>どっちにしろ金を掛ける必要がある
いままでずーっとポイし続けてきて勝手に育ったひとたちがフリーランスでやってる世界なので誰も自分の金出して育てようなんか思わない

よく憂いてる大御所アニメーター

昔は情報の拡散速度も量もしょぼかったからなんとかなったけど今はもう待遇相応の人材くらいしか来ないわよ

拘束かかったり単価上がる場合カット内容クソ重くなったりするから楽にはならん

ネタで言ってるのかマジで例えが分かってないのか困るレスはよしてくれ！

貰えるお金が少ないから雑に仕事してるんじゃなくて真面目に描いて下手なのばっかなのは救えないんよ

まあ今はカタギの仕事しながら同人やりやすいしな

俺が一番上手いと思ってる美大メンタル人間の集まりが他人に手を差し伸べるわけねぇ

>いいかとしあきアニメーターって人種はな
>カット単価が倍になったら仕事量を半分にして月の半分を遊ぶ人種だ
>予算をアップしたら良くなるなんて幻想は捨てろ！
だったらその倍雇えばいいだけじゃね

上級アニメーターが凄いのは分かるんだけど
平均的なアニメーターの画力ってどんなもんなの？
エロ漫画雑誌に載っても問題ないレベル？

漫画イラストゲームアニメと異なる業界の描いてる人と仕事したけど
アニメーターは群を抜いて頭が悪い

アニメーターとか低学歴の馬鹿ばっかりなんだから大卒のエリートに死ぬまで使われとけ

でも有名声優が2分で描いた絵には
それなりの価値が付くと思うよ

>上級アニメーターが凄いのは分かるんだけど
>平均的なアニメーターの画力ってどんなもんなの？
>エロ漫画雑誌に載っても問題ないレベル？
昔はワンパックのHP見たらレベル感わかったんだけどなぁ

アニメ好きなんでしょ？尻拭い頑張ってね！という構造は作画監督になっても変わらないってことだな

>でも有名声優が2分で描いた絵には
>それなりの価値が付くと思うよ
１０万で買いたい人はいくらでもいるだろうね

しょーがねーだろ、給料安いんだから。

>スレ画レベルを一日5カットで月30万か
いまはもうアニメーターの平均収入は一般人の平均収入に並んでるからなあ

有能な人はすぐに作画監督になりそう

もう動画はAI絵でよくない？

>有能な人はすぐに作画監督になりそう
とくに今は最初から作監を大量にぶち込むようになってきたしな

>スレ画レベルを一日5カットで月30万か
1枚2分でできるから1日の労働時間は10分
1ヶ月で200分
時給約8.5万円の超高給取りだな

>もう動画はAI絵でよくない？
動検が発狂しそう

作る側が製作本数絞って使える人間だけ雇えばいいんだけど
低クオリティーでもとりあえずは儲かる仕組みになってんだろうな
乱造する業界構造を何とかしたほうが良いんじゃ

良くわからんけどスレのラフを設定資料読ませたAIがきれいに補完できる時代が目と鼻の先なんじゃ？

AIがある程度まで肩代わりしてくれるようになるんだろうけど当面はそうした新技術を使えるかどうかで収入格差が生まれるのかな

>とくに今は最初から作監を大量にぶち込むようになってきたしな
なんか色んなことを勘違いしてる感じ

そもそもレイアウトの描き方とかって会社に入ったら教えてもらえるもんなのか？
スレ画レベルだとレイアウト以前の問題に見えるんだが

制作費もらうために作品作らせまくるから人手足りなくなる一方なのに
馬鹿が会社立ち上げてそれを繰り返すからその皺寄せで仕事が来てるようなのも居るけど
仕事選べるような人は複数の進行から依頼が来る度に手持ちの仕事見ながらうんざりしてるよ

>乱造する業界構造を何とかしたほうが良いんじゃ
金と時間かけて高クオリティのアニメ作ってもそれが売れるとは限らん世界だしリスク減らそうとするとどうしても弾数増やす方向にいくんじゃ

>そもそもレイアウトの描き方とかって会社に入ったら教えてもらえるもんなのか？
>スレ画レベルだとレイアウト以前の問題に見えるんだが
専門学校で学んで来い！

クソ原画の最終奥義は絵コンテ拡大コピーして貼るだけだっけ？

アニメ雑誌のピンナップとかもアニメーターの腕がピンキリで色々あった

でもクソみたいな量産型なろうアニメなら別にこれでもよくね？
バズって宣伝になるまである

>クソ原画の最終奥義は絵コンテ拡大コピーして貼るだけだっけ？
AIが有効活用できそうですね……

キャラ毎にLoRA作ってCN使えば9割くらい完成なのでは

>クソ原画の最終奥義は絵コンテ拡大コピーして貼るだけだっけ？
究極奥義は受けるだけ受けてギブアップした挙句にとんずらして制作進行が必死にカットを撒くだよ

>アニメ雑誌のピンナップとかもアニメーターの腕がピンキリで色々あった
時間空いた作監辺りが一番描くから名前追うと割と発見もある

>究極奥義は受けるだけ受けてギブアップした挙句にとんずらして制作進行が必死にカットを撒くだよ
制作進行が途中経過の確認入れると切れる人いるんだってな

>スレ画レベルを一日5カットで月30万か
ほんとに落書きレベル続けてたらまずその密度で仕事来なくなってるよ
クソスケジュール押し付けられるか二原撒きやらされるかがいいとこでそんなに稼げない

>でもクソみたいな量産型なろうアニメなら別にこれでもよくね？
>バズって宣伝になるまである
働け

地獄だな

日本人でスレ画みたいなのは滅多に居ないと思うけどね
大体海外に撒くしか無かったやつとかが絵心すら無い人が描いたりする

アニメーターこそAIに任せるべき仕事だろうな
やってることは完全な作業だから

作画屋も声優も頑張っている
そんな努力を無碍にする駄作を生み出してるのは誰なんかいのう

>>スレ画レベルを一日5カットで月30万か
>1枚2分でできるから1日の労働時間は10分
>1ヶ月で200分
>時給約8.5万円の超高給取りだな
よく勘違いされるが原画の1カットは1枚ではないぞ

>No.1107240673
鏡越しのカットってヤバいな
映り込みで2倍描くもの増えるのに加えて反射を考えるとか頭おかしくなるわ

>アニメーターこそAIに任せるべき仕事だろうな
>やってることは完全な作業だから
そして目の肥えたとしあきたちが作画崩壊作画崩壊と叫ぶのであった

○○にレイアウト出したら素人レベルの絵が上がってくるわー困るわー

なら出すな

>そんな努力を無碍にする駄作を生み出してるのは誰なんかいのう
かならず崩れるスケジュールと湯水のごとく消えていく制作費のせい

>そして目の肥えたとしあきたちが作画崩壊作画崩壊と叫ぶのであった
AI大好きな奴らなら気にしないというか気づかないさ

100カットってのがそもそもどんな量感なのか分かんねえ
業界全体に常時100万カットくらい仕事あるの？

>○○にレイアウト出したら素人レベルの絵が上がってくるわー困るわー
>
>なら出すな
実際これ出した進行が怒られる

AI活用しようとか言われても
作監クラスのメーターが修正でキレるのは何も変わらないのではとしか思えない

>なら出すな
出さなきゃいけなくなってる時点でもう収拾つけようがなくなってるのだ

2分で脚本書いてとか
2分で構成してとか
そういう無茶振りにも対応してくれるんだろうか

>そういう無茶振りにも対応してくれるんだろうか
AIなら可能です！

>100カットってのがそもそもどんな量感なのか分かんねえ
>業界全体に常時100万カットくらい仕事あるの？
通常のテレビシリーズの1話が300カットぐらい

>ID:cWk4Eutc
>BAKAの主語は大きい
ID出てる馬鹿が囀るな

>アニメーターこそAIに任せるべき仕事だろうな
次代の人材が育たなくなるのと撮影がブチギレるアガリだしそうだ

2分で描けということではない
声優という門外漢が2分で描いたレベルの物を納めて仕事したと言ってるアニメーターなんなのという話である

>2分で描けということではない
>声優という門外漢が2分で描いたレベルの物を納めて仕事したと言ってるアニメーターなんなのという話である
わかってんなら排除白

給料が安いからレベル低いやつしか集まらんのやろ

>なら出すな
出したくなくても普通の原画マン全員に断られてたらい回しになった上でそういうのに回るんだよ

>2分で描けということではない
>声優という門外漢が2分で描いたレベルの物を納めて仕事したと言ってるアニメーターなんなのという話である
さらにいうと
それを通す制作のチェックに愚痴ってるだけだよね

>給料が安いからレベル低いやつしか集まらんのやろ
他に使い過ぎててもう予算残ってないときとか

そんなゴミメーターに仕事出してるのがおかしいと気づこう

予算は関係ないよ
単にスケジュール関係の話

そうやって制作進行を叩いてると育つ前にいなくなるという……

>そんなゴミメーターに仕事出してるのがおかしいと気づこう
制作「カットの割り振り埋まらないと困るし・・・作監さんあとはよろしくお願いします」

>ID:cWk4Eutc

中村プロって安かろう悪かろうの代名詞みたいなところだったような

ぶっちゃけ業界もファンも含めてアニメーターの給料改善のこと本気で考えてないから自転車操業崩壊まで低賃金じゃねえの？

だいたいの構図が決まれば後は細部を書き込むだけだからな
だからAIで代用できるのではという話になる

>ぶっちゃけ業界もファンも含めてアニメーターの給料改善のこと本気で考えてないから自転車操業崩壊まで低賃金じゃねえの？
製作本数が爆増して人手不足になったせいでアニメーターの平均収入は一般人の平均収入に並んだよ

>ID:cWk4Eutc
自分でスレ立ててすごいレスしてる…

SNSに山ほどいる絵師に声かければええんちゃう

>だいたいの構図が決まれば後は細部を書き込むだけだからな
>だからAIで代用できるのではという話になる
その構図決め込みできる人が貴重

>給料が安いからレベル低いやつしか集まらんのやろ
アニメに夢見てる才能あふれる若者がたまにくるから…
まぁだからこのガチャ体質は変わらないし上に行ったこういう人は他人にもそれを求める
俺が出来たんだから出来るだろって

>製作本数が爆増して人手不足になったせいでアニメーターの平均収入は一般人の平均収入に並んだよ
つまり低賃金問題はすでに解決していたのか

>SNSに山ほどいる絵師に声かければええんちゃう
実際やってる

解決してるのにスレ画は低賃金とか言ってるのは何故

>そんなゴミメーターに仕事出してるのがおかしいと気づこう
制作費欲しさに作品数ふやしまくる上が悪い
制作進行だってその被害者でしか無い

絵コンテって漫画で言うラフだろ？
何いっとるん？

Twitterの絵を見て来ました！アニメーターやってくれませんか！お金は払えません！

>だいたいの構図が決まれば後は細部を書き込むだけだからな
>だからAIで代用できるのではという話になる
AIの細部ボロボロやんけ

>制作費欲しさに作品数ふやしまくる上が悪い
これは製作委員会に出資しまくってる制作会社ということなの？大手か

１カット４０００円で上手い人は１日で１５カット
上手かったら１日で６万円も稼げちゃう！

>AIの細部ボロボロやんけ
末端アニメーターよりは上手いよ

ai導入でこういう仕事してる人達は必要無くなるな
上手い人だけが生き残る世界になる
上の人達は作業量減って良い事だな、作品のクオリティも上がるだろうしそれによって購入者も増える

アニメーターの求人募集とか見たことないな
出してないのか？

>>AIの細部ボロボロやんけ
>末端アニメーターよりは上手いよ
細部を修正するのがアニメーターの主な仕事になりかねない気はしてる

aiなら無料でいくらでもえっちな絵書いてくれるしな

>絵コンテって漫画で言うラフだろ？
>何いっとるん？
絵コンテはネームだよ

AIが出来るのはせいぜい動画ぐらいじゃねえの？

自分の手本は示さずに文句ばっかり言ってるのってとしあきと同レベルじゃん

>１カット４０００円で上手い人は１日で１５カット
>上手かったら１日で６万円も稼げちゃう！
上手いのとスピードは別

>AIが出来るのはせいぜい動画ぐらいじゃねえの？
今すぐということならまだどの工程にも利用するのは難しいんじゃない？
いつかくる未来には制作工程に沿ったチューンをほどこしたAI使ってる気はするけど

>>絵コンテって漫画で言うラフだろ？
>>何いっとるん？
>絵コンテはネームだよ
もっとひでーじゃねーか！

>１カット４０００円で上手い人は１日で１５カット
>上手かったら１日で６万円も稼げちゃう！
レイアウトと原画は別でその1カット4000円ていうのは
レイアウト2000円原画2000円の別作業が合わさった額なんだわ

仕事ってのは要件があってそれに対する成果物があるもんだろ
チームの中だとしても同じ
スレ画で西位氏や中田氏の文句が向く先なのがアニメーターなのはおかしい
チーム運営やマネジメントがうまくいってないんだから監督とかチーフに文句言え

絵心あるけどデザイン畑に進んだようなアニメーターを選ばなかった老人を定年後にシルバー雇用しよう
たぶん末端よりはレイアウト上手い

>もっとひでーじゃねーか！
ごめんとしあきの認識がよくわからんわ

絵コンテやってOKもらってラフやってOKもらって
色塗ってOKの後に影指定だぞ
そりゃ時間ねえわ

普通はマネジメントの責任だもんねこういうの
現場で争ってもしょうがない話だ

>絵コンテやってOKもらってラフやってOKもらって
>色塗ってOKの後に影指定だぞ
>そりゃ時間ねえわ
影指定は原画段階でやってるよ

そこでAIの登場です

クソみたいな仕事したとしてもちゃんと給料は払わないといけないんだけどな

奴隷根性が染み着いてて上に文句言う発想がなくなっちゃってるんだろうか

>>上手いのとスピードは別
成果物出す仕事だから設定目標が上がっちゃうのよね・・・

>クソみたいな仕事したとしてもちゃんと給料は払わないといけないんだけどな
そんなやつ雇うなよ

仕事関係で描いてもらった絵を勝手にﾋに上げる人が一番常識ないよな

>クソみたいな仕事したとしてもちゃんと給料は払わないといけないんだけどな
それはそう
なによりアニメ業界の場合ひどいスケジュールで頼んだりしてるから迷惑料みたいなもんではある

この絵を2分で描いたのは声優なんだが…

>そんなやつ雇うなよ
他の誰もやってくれないし……

大体絵コンテ辺りで時間食うのが悪いから進行に当たるのも八つ当たりなんだよな

>クソみたいな仕事したとしてもちゃんと給料は払わないといけないんだけどな
だからまぁ大概金はもらえるけど次回の仕事はなしよされていくんだが別のところからまた依頼が来たりするんやな

やめろよプロのアニメ監督山本寛は
2時間もらってもマル描いてチョンだぞ

人手不足→選り好みするな
低クオリティ→人を選べよ

まあ金出して育てろってのが現実的なんだろうけどそんな体力あるとこねーな

上流工程で時間かけまくって最終工程のバッファ奪うのはよくある
営業もさっさと書類事務にまわさなかったり

作品創り過ぎで仕事がたらい回しになるような状況が悪いとしか言えない

原画じゃないんならクオリティ上げる意味なくね？

>やめろよプロのアニメ監督山本寛は
>2時間もらってもマル描いてチョンだぞ
マルチョンコンテでもアニメーター優秀なら別に問題ないんだけどね
今は演出が絵描けないとやってけない

>まあ金出して育てろってのが現実的なんだろうけどそんな体力あるとこねーな
そもそも才能ないひとに金ツッコんで育てようとしてもな
仕事どんどん回して勝手に育った人だけが残っていくシステムはあるいみ効率はいいのかもしれない

>大体絵コンテ辺りで時間食うのが悪いから進行に当たるのも八つ当たりなんだよな
監督コンテが大体癌になってる気がする

>作品創り過ぎで仕事がたらい回しになるような状況が悪いとしか言えない
どの業界もそんなもんでは

責任者に言えないから下に八つ当たりしてるの本当にしょうもないな…

>仕事どんどん回して勝手に育った人だけが残っていくシステムはあるいみ効率はいいのかもしれない
代わりはいるんだぞって昭和で終わっとけって

作品減らせ論は制作会社がつぶれてアニメーターがあぶれて待遇悪くなっていくだけだと思うがなあ

>代わりはいるんだぞって昭和で終わっとけって
そもそもフリーランスの世界なのに誰が育ててくれるっていうこともない

京アニだって演出が全部描いて修正してたくらいだし
上澄みからしたら使えないのレベルが違いすぎる

>仕事どんどん回して勝手に育った人だけが残っていくシステムはあるいみ効率はいいのかもしれない
いいとか悪いとかは置いといてその結果が現状だな

昨今の放送延期連発見ればそりゃ言われるでしょーよ

>作品減らせ論は制作会社がつぶれてアニメーターがあぶれて待遇悪くなっていくだけだと思うがなあ
今はマジで多すぎるから減らした方が良いんだがちょうど良い数に減らす方法がねぇんだよな～

代わりはいるんだぞって言っても一週間後には泣きつくことになるのがこの業界だし･･･

総集編すぐにやるのもそう言うことだな

上手いアニメーターさんは絵が下手なアニメーターに厳しいからね
キツい物言いしてるのをたまに見かける

いつの間にかアニメは当たり前に放送落とすものになってたな

アニメーターの下の方はマジで線が引ければ誰でもなれるよってアニメーターの友達が言ってたくらい上と下のレベル差がすごいんだろうな

昔以上に今は動画の1コマ1コマをオタがチェックするから手を抜け無さそう
その癖そんなにオタが円盤買わないのも負担になってそう

描けるけど食えるだけ稼いだらゼルダとかやってるメーターに描かせてから文句言おう
FFも要注意だぞ

本数減らせって要は業界縮小しろってことでしょ？無理じゃん

ガンダムでさえ四回も総集編やってるしな

>いつの間にかアニメは当たり前に放送落とすものになってたな
落としたら終わりとはなんだったのか

アニメーターは基本職人の世界だから絵が下手なやつは人権ないよ
人格否定人生否定罵詈雑言誹謗中傷は当たり前

人手不足業界だしアニメーター希望者ってだけで即採用して
実際絵心ない人多いのかも
それで給料も出せないし希望者だけつのる悪循環

スレ画の文章のやり取りがイマイチわからんのは
自分だけなんだろな
としちゃんみんな理解してるみたいですごいわよ

>いつの間にかアニメは当たり前に放送落とすものになってたな
総集編でごまかそう

>上手いアニメーターさんは絵が下手なアニメーターに厳しいからね
基本的に尻食いさせられる側だから仕方ないと思う
ギリギリになって上げてきやがって
お前の絵を直すのも楽じゃねえんだぞっていうのが日常だろうし

>本数減らせって要は業界縮小しろってことでしょ？無理じゃん
もうメーカーから制作会社巻き込んでカルテル組んで制作本数のコントロールでもしない限り無理なんよね・・・

>>作品減らせ論は制作会社がつぶれてアニメーターがあぶれて待遇悪くなっていくだけだと思うがなあ
>今はマジで多すぎるから減らした方が良いんだがちょうど良い数に減らす方法がねぇんだよな～
アニメを大量生産して海外にどんどん輸出しないといけないからな
大輸出国家だ

>落としたら終わりとはなんだったのか
広告収入方式と製作委員会方式の差かな
製作委員会方式なら落としても委員会の赤字が増えるだけで済む
※契約内容によっては制作会社の負担も増えるかもしれない

>アニメーターの下の方はマジで線が引ければ誰でもなれるよってアニメーターの友達が言ってたくらい
そのきれいな線引くのもなんだかんだ難しいんだけどな

だって面白いアニメ作れる人ってすっげぇ少ないんだもん

>人手不足業界だしアニメーター希望者ってだけで即採用して
>実際絵心ない人多いのかも
>それで給料も出せないし希望者だけつのる悪循環
あとは地方の重要な雇用吸収装置にもなってる
結構な人数必要だし

>>いつの間にかアニメは当たり前に放送落とすものになってたな
>総集編でごまかそう
いつの間にか総集編したり声優が座談会するのが当たり前になってたな

>スレ画の文章のやり取りがイマイチわからんのは
>自分だけなんだろな
>としちゃんみんな理解してるみたいですごいわよ
どっちも言わんとしてることはわかるが文章変なんだよ
西位って人の方はだいぶやばい

お絵描きおじさんぶち切れで草
ハンコ絵一生描いとけ

>>アニメーターの下の方はマジで線が引ければ誰でもなれるよってアニメーターの友達が言ってたくらい
>そのきれいな線引くのもなんだかんだ難しいんだけどな
専門学校生が山ほどおるやんけ

もう毎週声優座談会でいいんじゃないかな

どんなアニメーターでも
仕事を振った人の責任だから…
文句はそこに行かなくちゃなって

>スレ画の文章のやり取りがイマイチわからんのは
>自分だけなんだろな
>としちゃんみんな理解してるみたいですごいわよ
声優に2分で書かせた絵と下手なアニメーターが描くレイアウトがほぼ同じって書き込みに
別のアニメーターが下手な奴はこんなん上げてきて仕事完了扱いになってケツは俺たちで拭くからやべーわって愚痴ってる話

>もう毎週声優座談会でいいんじゃないかな
逆に見なくていいから助かる

アニメはもう中国人に作ってもらえよ

>だって面白いアニメ作れる人ってすっげぇ少ないんだもん
絵のクオリティと見てて面白いのが別要素だから難しいよね…

>だって面白いアニメ作れる人ってすっげぇ少ないんだもん
アニメは共同作業だから有名人1人じゃどうにもならんからね

>どんなアニメーターでも
>仕事を振った人の責任だから…
>文句はそこに行かなくちゃなって
つまり下手糞はなるはやで業界からポイされろということなのだ

>アニメーターは基本職人の世界だから絵が下手なやつは人権ないよ
>人格否定人生否定罵詈雑言誹謗中傷は当たり前
職人てクソみたいな存在だな…

>専門学校生が山ほどおるやんけ
訓練しても出来ない人は居るんだよ
絵が上手ければ原画にすぐなれるからそこ次第だけど

>>アニメーターの下の方はマジで線が引ければ誰でもなれるよってアニメーターの友達が言ってたくらい
>そのきれいな線引くのもなんだかんだ難しいんだけどな
きれいな線とは言ってないんだよなあ…

漫画は下手でも面白ければ評価される世界だからアニメより好き

>別のアニメーターが下手な奴はこんなん上げてきて仕事完了扱いになってケツは俺たちで拭くからやべーわって愚痴ってる話
なるほど
わかりやすくて
としちゃんすごいわ

お願いされて描いて晒されてごちゃごちゃ言われるの辛いな

アニメーターって頭も要領も悪くて一般社会で生きていけないけど絵はめちゃくちゃ上手い人達だと思って尊敬はしていたのに
こんなんが本当にいるのか

>>専門学校生が山ほどおるやんけ
>訓練しても出来ない人は居るんだよ
>絵が上手ければ原画にすぐなれるからそこ次第だけど
そこに育成の金をどんだけぶっこむのかだよな
もし才能があってメキメキ上達するとフリーランスになってさらに稼ぐようになるわけで・・・

>職人てクソみたいな存在だな…
と言うかその道の一流が人格まで一流なわけないって言うか

>絵が上手ければ原画にすぐなれるからそこ次第だけど
原画ってコネ枠じゃないの
実力で原画やってる前例を知らない

下手なのに採用するのは人材不足で雇わざるを得ないのか
下手でも育てる覚悟で採ってるのかどっちだ

>こんなんが本当にいるのか
長年生き残ってるひとたちは絵はうまい
そのうち淘汰されるけどまだ入って間もない未知数のひとたちも大量にいる

>>職人てクソみたいな存在だな…
>と言うかその道の一流が人格まで一流なわけないって言うか
大体社会になじめない人だったりするのある意味バランスとれてる

声優が2分で描いた絵か
今の声優は何でもしなきゃならんのだな

>>絵が上手ければ原画にすぐなれるからそこ次第だけど
>原画ってコネ枠じゃないの
>実力で原画やってる前例を知らない
ちゃんとしてる会社なら原画試験あるからそこでOK出ないと上がれない

作画スタジオだと動画から原画に上がるには新しい奴隷が来るか誰かやめて席が空かないと無理かなぁ

スレ画は日本語勉強した方がいいぞ

>お願いされて描いて晒されてごちゃごちゃ言われるの辛いな
絵晒されてこのぐらい下手くそなのよ！って言われる身にもなれとは思うやりとり

>作画スタジオだと動画から原画に上がるには新しい奴隷が来るか誰かやめて席が空かないと無理かなぁ
スキルがあるならコネ作ってフリーランスになるしか

>ちゃんとしてる会社なら原画試験あるからそこでOK出ないと上がれない
それこそ試験ってコネ枠を採用する言い訳みたいなもんでしょ

３０分アニメ１つに１００人ぐらい関わってるけど毎度アニメーターだけ話題に

>原画ってコネ枠じゃないの
>実力で原画やってる前例を知らない
知ってるっていうのがどこのことか知らんけど
動画一年もやらせずに原画上げるのはあるとこはあるよ

声優でも小林ゆうに描かせていれば話題にされなかっただろう

>声優が2分で描いた絵か
>今の声優は何でもしなきゃならんのだな
下から絵が上手い奴がたまたま声優になっただけだろ

>下手なのに採用するのは人材不足で雇わざるを得ないのか
>下手でも育てる覚悟で採ってるのかどっちだ
これから場数を踏むであろう新人の絵もやばい上がりに含まれるだろうが先輩や周りがこれじゃ居心地悪いな

ずーっと一つの会社にとどまって安い金で仕事続けるアニメーターは
事情があるかよほどの対人スキル無しってどっかでみたぞ

人様に云々言ってる前に
自分がSNSの使い方学んだほうが良いってことな事案なんかね

>>ちゃんとしてる会社なら原画試験あるからそこでOK出ないと上がれない
>それこそ試験ってコネ枠を採用する言い訳みたいなもんでしょ
別にコネで採用してもええけど実力足りない奴の尻ぬぐいするの自分だぞ

日本語下手だし口汚いし人を叩くし
こんな人にデモを先導されてもね

お絵描きの専門学校って何習うの
デッサンとかはするの

>アニメーターは基本職人の世界だから絵が下手なやつは人権ないよ
>人格否定人生否定罵詈雑言誹謗中傷は当たり前
職人クリエイティブ業界はまあ普通やな

下手なアニメーターに発注しなければいいだけなのでは？

上手い人で極貧生活（具なしカレーが主食）してる人いないし糞下手だけなんでしょ貧乏って

>>人格否定人生否定罵詈雑言誹謗中傷は当たり前
>職人クリエイティブ業界はまあ普通やな
そんなやつがSNSすんなよ…
身の程わきまえろ

>下手なアニメーターに発注しなければいいだけなのでは？
上手い人から順に先の先まで仕事が詰まってて仕事受けてもらえないのでは

>別にコネで採用してもええけど実力足りない奴の尻ぬぐいするの自分だぞ
何いってんだ
ケツ吹くのは作画だろ

スタジオの特性にもよるんだよね
元請と強い繋がりあると動画も求められてるから

>デッサンとかはするの
道具の使い方
業界用語や手順などの座学
実技

>お絵描きの専門学校って何習うの
>デッサンとかはするの
技法や練習法や絵の添削してくれるよ
あとは色々絵を必要とする業界への就職斡旋も当然あるけどフリーになる人も多い業種

>>別にコネで採用してもええけど実力足りない奴の尻ぬぐいするの自分だぞ
>何いってんだ
>ケツ吹くのは作画だろ
原画試験の合決めるの普通に作画部の人だよ

アニメーターって基本的にフリーランスだからコネつくって仕事発注してもらわないと成り立たないでしょ
そりゃ「フリーランスの」原画マンはコネないと仕事もないわいな

>下手なアニメーターに発注しなければいいだけなのでは？
しなかったら誰もやってくれないんだよ仕事溢れまくってるから

根本的な部分で疑問なんだが
何で声優の絵を使ってアニメーターの絵が下手だというケンカを始めたんだ？

アニメーター(アニメ制作者)なの？
アニメーター(作画マン動画マン)なの？

>何で声優の絵を使ってアニメーターの絵が下手だというケンカを始めたんだ？
このくらい素人さんの描いたような絵が上がってくるんですよという例えばなしでしょう

>根本的な部分で疑問なんだが
>何で声優の絵を使ってアニメーターの絵が下手だというケンカを始めたんだ？
こんなに下手な絵を描くアニメーターがいてそれでも使って現場回してるんだよという八つ当たり
上に言えばいいだけ

一部の最底辺の話を面白がって全体の話にしてるアホが居るだけ

>アニメーター(アニメ制作者)なの？
>アニメーター(作画マン動画マン)なの？
アニメーターって呼ぶの作画スタッフ

としあきの読解力を試すスレ

まぁ例え話したいなら自分が利き腕じゃない方で10秒くらいで描いた絵でも良かったはずなんだが
なんで声優さんを挟んで話し始めたのか

>アニメーター(作画マン動画マン)なの？
アニメーターというとだいたい原画マン動画マンのことだけど
監督とか演出とか絵コンテとか作監とかやってるひとたちも
普通に原画マンとかを兼任してるアニメーターだと思う

そんならAI使ったほうが良いね………

上北ふたご先生なんて筆が速いもんなあ

>2分で何か描いてと注文した絵を挙げ連ねて
>やばいだの金を払う価値がないだの
>めちゃくちゃ言いおるなアニメ業界は
del

やばいSNSはとことんやばいってことね

>なんで声優さんを挟んで話し始めたのか
そもそも声優さんとヤバいんですよ！というはなしをしてたからなのでは・・・・・・

馬鹿でも発言できる時代

金貰ってるのに声優が2分で描いたようなのを完成品とお出ししてくる
出来る奴が尻拭いして仕事が増えるが給料が増えるわけでは無い

>2分30秒くらいでこのレベル
やっさんくらい出せや

>そもそも声優さんとヤバいんですよ！というはなしをしてたからなのでは・・・・・・
声優は絵コンテ撮で声入れとかしてるくらいだし
やべえのはこの業界そのものだよってなってると思う

>>そもそも声優さんとヤバいんですよ！というはなしをしてたからなのでは・・・・・・
>声優は絵コンテ撮で声入れとかしてるくらいだし
>やべえのはこの業界そのものだよってなってると思う
わかりましたフルカラーでアフレコしてもらうので口パクと尺合わせて演技してください・・・

>絵コンテとかこんなんだよ
でもこのコンテだけでメダロットだと分かるのは凄いと思うよ

実際はこういうの当日に戻せとか言われたりするカットだったりするし
この情報だけでとりあえず殴る奴が居る現場そのものがクソなんだよな

普通にがんばって描いてもらってる声優さんに失礼じゃん…
絵はわからんけどアタリとったりしてチキンと描いてるんでしょ

昔のアニメも3ヶ月総集編とか4回に一回総集編とかあったよ
むかしからかわらん

72年生まれかぁ

>昔のアニメも3ヶ月総集編とか4回に一回総集編とかあったよ
北斗の拳でモヒカンたちがケン対策にこれまでのことを回想する総集編回があったの思い出した

絵は無いけど演技してくださいとかよく言えるよな
被害者ヅラしてるけどあんた加害者側でしょ

文章がおかし過ぎるのがやっぱアニメ業界なんだなぁって感じ
スレにも勘違いしてる人いるみたいだし

>絵コンテとかこんなんだよ
これスゲーわかりやすい絵コンテだよ…
ベテランの進行上がりのコンテとかごちゃごちゃしてて何書いてあるかよくわからないって事多い
ただそういうコンテだと自分が構成しなきゃいけないので上手くなる
今はコンテ拡大したコンテ撮素材整えてレイアウト描けてるつもりになってる人が多い

北斗の拳は一人原動画なので作監もその人という恐ろしい回し方をしてた伝説の人がいるな
それでも総集編挟むのに本数増やして手が足りないとかそうでしょうねとしか

2分だしええやろ

お仕事振る側の問題だから
上に言わないとな
がんばってください

>こんなに下手な絵を描くアニメーターがいてそれでも使って現場回してるんだよという八つ当たり
>上に言えばいいだけ
その通りなんだが
フリーランスの下手な人らがアニメは安すぎるだの大変だのTwitterで好き勝手言いまくってるからな
会社所属のアニメーターは契約があるので
てめーの原画一カットも使えなかったし二原任せられないから撒きなおしだわ！
とか言えないんですよ
だからフリーの大御所さんが声をでかくしてこういう事言ってくれるのはいい事でもある