>中世警察から叩かれたりする
異世界なのになぜ中世警察がしゃしゃり出るんだよ

本当に叩かれるのか

進撃もなろうの系譜

スレ画は川がウィークポイントだな
敵が潜って侵入してくる

>異世界都市は何故か円形だという固定観念を持たれている
>たまに円形じゃない都市が出てくると「こんなのは中世と違う！論外！！」と中世警察から叩かれたりする
そういう手合いは中世が何時かも1000年くらいあるのも知らないから無視しとけ

王城も教会も見当たらないな

>単に少数の「異世界＝中世ヨーロッパだとしか発想しない古いファンタジー好きな人達の意見」でしかないものを主語をでかくして騒ぐスレ主の図がここにある
スレ文なみの無知は古いファンタジーさえ知らないだろ

日本的な山を使った城みたいなのはある？

>スレ文なみの無知は古いファンタジーさえ知らないだろ
むしろろくに知らないからこそイメージだけで異世界＝中世ヨーロッパって固定されちゃってんじゃないの？

>たまに円形じゃない都市が出てくると「こんなのは中世と違う！論外！！」と中世警察から叩かれたりする
市街が広すぎる
ロンドンかよ

なろうシムシティ

>>スレ文なみの無知は古いファンタジーさえ知らないだろ
>むしろろくに知らないからこそイメージだけで異世界＝中世ヨーロッパって固定されちゃってんじゃないの？
好きなら多少は調べてにわか程度に知るでしょ
荒しはそれすらなく文明技術ごった煮のドラクエを中世って言う

リアリティが欠落した稚拙で荒唐無稽なところに得体のしれない魅力がある

スレ画の街は工業に関する区域はどこなんだ
せっかくの水運力も何か活かせてないように見える

……という叩かれ方を～っていう方がまだ賛同を得られた可能性

ギルドだけは何としても存在させる

>>たまに円形じゃない都市が出てくると「こんなのは中世と違う！論外！！」と中世警察から叩かれたりする
>市街が広すぎる
>ロンドンかよ
農地どうなってんだろ?壁外空っぽすぎて不安

城壁都市好き

指輪物語が好きな場合はどんな異世界ならOK出すんだろう

>ギルドだけは何としても存在させる
そりゃ人類が集まって生活すりゃそういった組織はできるだろ
人間社会初めてか?

中心部にも門があるが門の奥は普通の市街
何のための内門なんだろう？

星型要塞が好き
守りやすいし格好良い

「ギルドが無い？作ればいいんですよ」
「て、天才だ…」

>「こんなのは中世と違う！論外！！」と中世警察から叩かれたりする
見たことない
そういう子どこに現れるの？

>星型要塞が好き
>守りやすいし格好良い
五稜郭もあるしリアリティあるよな

>>「こんなのは中世と違う！論外！！」と中世警察から叩かれたりする
>見たことない
>そういう子どこに現れるの？
頻繁じゃないがなろう系叩きスレ等に出たりする
大抵本当に何も知らない荒し

>>「こんなのは中世と違う！論外！！」と中世警察から叩かれたりする
>見たことない
>そういう子どこに現れるの？
スレ主の脳内

>>星型要塞が好き
>>守りやすいし格好良い
>ペンタゴンもあるしリアリティあるよな

>農地どうなってんだろ?壁外空っぽすぎて不安
農業がまだ無くて狩猟採集生活なんかな？

>日本的な山を使った城みたいなのはある？
そもそも欧州の城も山にあったりするぜ
有名なノイシュヴァンシュタイン城とか隣のホーエンシュヴァンガウ城は山城って言っていいんじゃないかな
アルハンブラ宮殿とかも山の上にある
そっちは日本だと平山城ってかんじだが

>>「こんなのは中世と違う！論外！！」と中世警察から叩かれたりする
>見たことない
>そういう子どこに現れるの？
スレ主がなろう系書こうとして設定を一生懸命に考えてちょっとだけお披露目したら馬鹿にされたところから始まったんだろうなと予想しとく
スレ立てした目的は馬鹿にしてきたやつの方が馬鹿だというレスが欲しいからだろうし

>農地どうなってんだろ?壁外空っぽすぎて不安
農村は離れた場所にあることが多いような

そもそも街の形をちゃんと説明する作品なんて漫画かアニメになるようになるものしかないしそれだってちゃんと全体像見せてくるのは希少
こういうの考えるのはなろうの作家じゃなくてアニメや漫画の作画担当だからなろう関係ないわ

>スレ画の街は場内に領主が2人いて川を挟んで領地が分割されてる
>それで内門が存在する
シティアドベンチャー的には面白そうなネタだな

>スレ画の街は場内に領主が2人いて川を挟んで領地が分割されてる
今やってる
>1686716793024.jpg
じゃないか

>スレ画の街は場内に領主が2人いて川を挟んで領地が分割されてる
>それで内門が存在する
外門の数で東側経済的に超有利そう

>ギルドだけは何としても存在させる
そりゃギルドでもつくって群れ無いと
商人の発言権弱くてドラマ作りづらいし

>1686716632366.jpg
元々川沿いの村(緑)があって後から赤のエリアの発展と城砦化が進んだ感じかな？

>ギルドだけは何としても存在させる
何処の世界でもそういうのは出てくるだろ
日本でも座とか有ったんだし

>好きなら多少は調べてにわか程度に知るでしょ
>荒しはそれすらなく文明技術ごった煮のドラクエを中世って言う
なろうは荒らしだった！？

陵角堡城塞なら大砲の存在が無きゃ成立しないぞ

>ギルドは中世都市の基本
>ギルドの親方が町の行政に関わってたりする
>パリの街などは肉屋のギルドマスターが王政に反発して革命騒ぎを起こし
>王軍司令官のアルマニャック伯を惨殺したり散々な狼藉を働いた
ただ冒険者ギルドのように全国どこでも通用する組織じゃない
一都市のみ、しかも親方株を守る権利団体なので冒険者ギルドとは体質が全然違う

街に大きな川通してるのに特に整備してる様子もなく蛇行させたままなのは水害で死ぬんじゃねーかなと思う

石工職人組合は世界規模で展開していた

>街に大きな川通してるのに特に整備してる様子もなく蛇行させたままなのは水害で死ぬんじゃねーかなと思う
欧州の大河は日本みたいな激流にはそうそうならないよ

治水は帝王の仕事

>欧州の大河は日本みたいな激流にはそうそうならないよ
異世界の話だよ

よく見たら中央の橋は水門も兼ねてるのか

冒険者ギルドは異世界ファンタジー独特の組織よね
領地や国を跨いで活動する傭兵たちの調停組織みたいのがあってそういうのが元ネタになってるのかも

>>欧州の大河は日本みたいな激流にはそうそうならないよ
>異世界の話だよ
異世界でなら猶更で劇中で問題ないならないんじゃね

>石工職人組合は世界規模で展開していた
兄弟団だろ
ドイツは親方株からあぶれた遍歴職人となって旅に出る
そんであちこちの都市でその支援団体が登場する
秘密結社のような暗号めいた挨拶は文盲が多かった時代の身分証身のため

戦争が頻繁になければ城壁の周囲にスラム街が発展しそうなもんだけどそこはファンタジー

>戦争が頻繁になければ城壁の周囲にスラム街が発展しそうなもんだけどそこはファンタジー
城壁に守られてないとモンスターに襲われて死ぬだろうしな

>異世界都市は何故か円形だという固定観念を持たれている
>たまに円形じゃない都市が出てくると「こんなのは中世と違う！論外！！」と中世警察から叩かれたりする
丸とか四角の問題じゃなくてさ…

水の精霊様にお願いすれば水害は起きないとかあるかもしれんしな

>中心部から離れたところは少々心もとない護岸っぽい
現代レベルの河川敷

>中心部から離れたところは少々心もとない護岸っぽい
街灯が立ってたりかなり文明的だな
灯りのエネルギーはどうやって供給してんのかな

こうやって馬鹿の立てるスレを伸ばすから
馬鹿が調子にのって立て続ける

>中心部から離れたところは少々心もとない護岸っぽい
川を交通網として使用してないのか便利なのに

やっぱどんな物を書くのにも勉強っているんだな

>ただ冒険者ギルドのように全国どこでも通用する組織じゃない
>一都市のみ、しかも親方株を守る権利団体なので冒険者ギルドとは体質が全然違う
冒険者なんてリアル中世に居たんか？

>やっぱどんな物を書くのにも勉強っているんだな
いるのは日本語の勉強くらいだぞ別に
ディティールを深めたいかどうかは作者次第だ

農地が描かれない事が多いが
城壁の外にも畑と農民の住む集落が広がってるもんじゃないの

>やっぱどんな物を書くのにも勉強っているんだな
読者も知識無いからヘーキヘーキ

>>やっぱどんな物を書くのにも勉強っているんだな
>読者も知識無いからヘーキヘーキ
やっぱガイジ向け作品やんけ！

城塞都市に何故農地のあるないとか言うのだろうか
の内は都市の周囲だろうが

>農地が描かれない事が多いが
>城壁の外にも畑と農民の住む集落が広がってるもんじゃないの
都市が広がるとその農地を潰すことになるので一長一短
最初から大きく作る予定なら農地は少し離れた場所に作ったりもする
近くにもう一つ都市があるなら片方を商業専門にしたりもするし

>農地が描かれない事が多いが
>城壁の外にも畑と農民の住む集落が広がってるもんじゃないの
そもそも完全に市街地まで囲む城塞都市はそんなにない
壁に囲まれた城塞の外側で市街地が発展するケースが多い

>あと街の汚物は全てセーヌ川に投げ込まれしかも飲料水の供給源でもある
中世の衛生概念は何処もそんなもんだ
日本も汚物流してる川で洗濯してたし

>やっぱガイジ向け作品やんけ！
ガイジが書いてガイジが消費するガイジで回ってるビジネスだしなろうは

ケチ付ける方が無知なパターン
貶すという結論ありきなパターン
この場合は説明しても無駄

頭からっぽで見るべき作品ってのは大事

なろう都市に整合性求めても時間の無駄だよ

農地がどこにもない事の方が突っ込まれるべきだろ

なんとかけちをつけようと必死になるめくらって
一体何の為に作品を見てるのか謎すぎるな

>なろう都市に整合性求めても時間の無駄だよ
それが話の本筋に関わらないなら適当にしてるのはプロもやってることではある

>農地がどこにもない事の方が突っ込まれるべきだろ
わざわざ書く必要のないものを細かく入れる必要あるか？

>なんとかけちをつけようと必死になるめくらって
>一体何の為に作品を見てるのか謎すぎるな
1行目の通りけちをつけるために見ているのでは？

>秘密結社のような暗号めいた挨拶は文盲が多かった時代の身分証身のため
なんか渡世人の仁義みたいだな

>なんとかけちをつけようと必死になるめくらって
>一体何の為に作品を見てるのか謎すぎるな
実際は纏めから拾ってくるだけで見てもいないだろう
スレが伸びれば異世界駄弁りになろうがスレあき叩きになろうが構わないという乞食でしかない

>なんか渡世人の仁義みたいだな
まあ組織において共通のマナーを持っているってのは結束力にもつながるしな

>>なろう都市に整合性求めても時間の無駄だよ
>それが話の本筋に関わらないなら適当にしてるのはプロもやってることではある
むしろなろうって元々プロのシナリオライターが書いてたりもするしな

>>>やっぱどんな物を書くのにも勉強っているんだな
>>読者も知識無いからヘーキヘーキ
>やっぱガイジ向け作品やんけ！
ガイジの識字率上げに貢献しとるやろがい

>壁に囲まれた城塞の外側で市街地が発展するケースが多い
それで城壁が二重になってたりする場合もある
>1686717209632.jpg
のミラノも内壁と外壁がある

>冒険者なんてリアル中世に居たんか？
ロンドンには地下水道探検家って職業があったみたいだね
ローマ時代からの地下道が入り組んでてダンジョンになってたそうな

ファンタジーっぽく星形にしよう
6角形な！ってするとめんどうなのにからまれる

>冒険者なんてリアル中世に居たんか？
そもそも狩る対象の魔物がいないよなぁ…
まあ狼や猪や熊なんかの野獣はいるだろうけどギルド作るほどの問題があるかは謎だな…
傭兵団とかに頼んで終わりそう

RTSとかやってると普通に二重壁構造の都市とか作ってる

地形にあわせて境界は変わるものだと思うんですけど

>冒険者なんてリアル中世に居たんか？
現実のほうは知らないな
なろう系でその辺割と真面目に考えている所での多い定義は
管理された無法者というところか

>>冒険者なんてリアル中世に居たんか？
>近い存在といえばまぁ傭兵だろうね
あとは強いて言えば狩人

>>ただ冒険者ギルドのように全国どこでも通用する組織じゃない
>>一都市のみ、しかも親方株を守る権利団体なので冒険者ギルドとは体質が全然違う
>冒険者なんてリアル中世に居たんか？
日本の言う中世ヨーロッパは大体近世ヨーロッパたからな
大航海時代の航海士や探検家は冒険者と言っていいだろ

>管理された無法者というところか
英国海軍か

冒険者はいないが冒険家は割といた

>商業ギルドは都市を跨いで存在してたみたいね
>それの規模がデカくなるとハンザのような都市同盟になるのだ
やっぱり戦争は金だぜ兄貴ってなる

>管理された無法者というところか
そして日銭を稼ぐために様々なクエストを請け負う何でも屋である
ダンジョン探索や魔物討伐よりも
お使いや公共施設の掃除とかが多いイメージ

>冒険者はいないが冒険家は割といた
コロンブスとかな

>>管理された無法者というところか
>そして日銭を稼ぐために様々なクエストを請け負う何でも屋である
>ダンジョン探索や魔物討伐よりも
>お使いや公共施設の掃除とかが多いイメージ
何故かそんな職業に憧れるなろう貴族

>冒険者はいないが冒険家は割といた
未開の地を踏破したりするやつか
日本でも昭和くらいまではいたような

>1686720674185.jpg
酷い言われようだな
事実だけど

スレ画は川の下流をせき止めて水攻めしたら簡単に全滅しそう

>何故かそんな職業に憧れるなろう貴族
貴族言うても長男以外は割と詰んでいるからな

>未開の地を踏破したりするやつか
>日本でも昭和くらいまではいたような
おかげで幻島騒ぎを起こしている

>冒険者なんてリアル中世に居たんか？
西部開拓時代とか大陸を旅する開拓者や賞金稼ぎ、ゴロツキもいただろう
酒場のイメージなんかはこの時代なんじゃないかな

>冒険者はコロンブスのようなクズばかりじゃないよ
まともな人間ではないという事は共通しているようだな

アメリカ先住民が長い間インド人呼ばわりされたのはコロンブスのせいか

創作物相手に何ムキになってんのと我にかえらないか？
某監督の俺の宇宙はそうなってんの理論で一蹴されるわけだし

>創作物相手に何ムキになってんのと我にかえらないか？
>某監督の俺の宇宙はそうなってんの理論で一蹴されるわけだし
叩くために叩いているからそんなのはどうでもいいのだ

>冒険者はコロンブスのようなクズばかりじゃないよ
…そいつも普通にクズでは？

いや、褒める所があるなら褒めるぞ？
褒める所が無いから褒めようが無いだけで

>アメリカ先住民が長い間インド人呼ばわりされたのはコロンブスのせいか
コロンブス以前から入植者は結構いたのにな

>まともな人間ではないという事は共通しているようだな
まあ頭のネジが数本飛んでるような人じゃないとちょっと無理なお仕事かもしれない
普通の人ならやめておこうとなる

>コロンブス以前から入植者は結構いたのにな
バイキングが早い時点で到達していたようだね

>某監督の俺の宇宙はそうなってんの理論で一蹴されるわけだし
巣から出てこなければいいんだけど
「兵站を教えてやる！俺はなろうで学んだ！」
みたいな軍師がたまに現れるから困るんだよ

アメリカって国名はイタリア人探検家のアメリゴが由来で命名したのはドイツ人
名古屋めしの台湾ラーメンのアメリカンみたいなややこしさ

>アメリカ先住民が長い間インド人呼ばわりされたのはコロンブスのせいか
どっちかと言うとインドじゃないとわかった後も植民獲得のために西インドだ！とか言い張った

>「兵站を教えてやる！俺はなろうで学んだ！
確かにこれは恥ずかしい

JAは農業ギルド

>実際の城塞都市の例
>フランスのカルカソンヌ
右側の家小さすぎないか？！って思ったら墓地だった

>JAは農業ギルド
金貸しなんだよなあ

>中世パリのギルドの種類
>肉屋ギルドは職業上武器の扱いにも長じ街の防衛や叛乱ではしばしば主役を演じる
>しかし豊かではあるが下賤と見做され市政に参加させてもらえず不満を燻ぶらせていた
この区分って階層順？
日本では地位が高かった大工がかなり低いんだね

>JAは農業ギルド
〇〇組合は現代のギルドというならまぁ…

>この区分って階層順？
必ずしもそうではない
階級的にはもっと上になる筈の伝令官などが下にいるし
肉屋組合などは最底辺に近かった

>必ずしもそうではない
>階級的にはもっと上になる筈の伝令官などが下にいるし
>肉屋組合などは最底辺に近かった
なるほどありがとう

>>JAは農業ギルド
>金貸しなんだよなあ
肥料や道具仕入れたり買い取りから販売ルート乗せたりもしてるぞ

>円形じゃない街
>クレーターは円形
そのクレーターってアトミックの跡じゃね？

>必ずしもそうではない
>階級的にはもっと上になる筈の伝令官などが下にいるし
>肉屋組合などは最底辺に近かった
日本の士農工商とかも実際の序列とは違うしね

肉屋は不潔で病気に感染するリスク高いし日常的殺しを生業にしてるから
あらゆる文化地域で嫌われてた職業
しかも生活に欠かせないからそれなりに儲かるので嫉妬も混じる

>日本の士農工商とかも実際の序列とは違うしね
当たり前だが商人がクッソ強かったしな

>コーヒーのアメリカンと同じような意味で
>要するに辛味が薄いらしい
日本から見ると死ぬ程味が濃い料理ばっかなイメージだけど
ジャンクフードとか意外とアメリカの方が味付け薄いんだよね
だからむしろアメリカ人には日本のジャンクフードは味濃すぎてくどいとか言われちゃう

武士は食わねど高楊枝
威張りながら金を借りに来る

>中世パリのギルドの種類
>肉屋ギルドは職業上武器の扱いにも長じ街の防衛や叛乱ではしばしば主役を演じる
>しかし豊かではあるが下賤と見做され市政に参加させてもらえず不満を燻ぶらせていた
皮なめし職人となめし皮職人の違いは

>皮なめし職人となめし皮職人の違いは
なめし革を作る人となめし革で何か作る人でしょ

対飛行モンスターの結界の関係で張り出した防衛拠点以外ほぼ円形になりますという理論かもしれないしどうでもいい

>No.1106641777
ギャグ漫画かな

日本のような街の構造が異常すぎてるだけでは？
としあきはいぶかしんだ

歴史上のギルドは同じ職業の互助組織だけどなろうとかの冒険者ギルドは大体そういったギルドに所属できないような傭兵崩れや日雇い労働者みたいなもん

>>某監督の俺の宇宙はそうなってんの理論で一蹴されるわけだし
>巣から出てこなければいいんだけど
>「兵站を教えてやる！俺はなろうで学んだ！」
>みたいな軍師がたまに現れるから困るんだよ
草
なんでなろうオタクってこんなんばっかなんやろな

>草
>なんでなろうオタクってこんなんばっかなんやろな
それでなろうオタク達を啓蒙するために
>この間ようやく再販されたこれ買ってこれた
みたいな本が復刻されてメッチャ売れてるという

>>>なろう都市に整合性求めても時間の無駄だよ
>>それが話の本筋に関わらないなら適当にしてるのはプロもやってることではある
>むしろなろうって元々プロのシナリオライターが書いてたりもするしな
野生のプロか

>>草
>>なんでなろうオタクってこんなんばっかなんやろな
>それでなろうオタク達を啓蒙するために
>>この間ようやく再販されたこれ買ってこれた
>みたいな本が復刻されてメッチャ売れてるという
面白くて筆止まりそう
やっぱり資料は書籍で欲しくなるし買っちゃうよね

>1686723928714.webm
無茶苦茶言ってるぞ

>>>草
>>>なんでなろうオタクってこんなんばっかなんやろな
>>それでなろうオタク達を啓蒙するために
>>>この間ようやく再販されたこれ買ってこれた
>>みたいな本が復刻されてメッチャ売れてるという
>面白くて筆止まりそう
>やっぱり資料は書籍で欲しくなるし買っちゃうよね
3種類あったけどどれも面白い

>>日本の士農工商とかも実際の序列とは違うしね
>当たり前だが商人がクッソ強かったしな
というか最近は士農工商自体が当時の身分制度と全然マッチしてない事が分かったので
教科書から削除されてるくらいなのだ

なろうのギルドカードみたいなのが普及してる魔法文明世界に
現実の中世史をそのまま当てはめてリアリティを論じるほうが滑稽

>エアプ極まってるよな
>川は氾濫するから近くには水没してもいい田んぼのみを配置して
>高台に家を密集させるのが定石なのに
そもそも氾濫する川のすぐ近くには集落をつくらないのが定石です…

現実の中世そのままの世界観だと
確かにリアルだとは思うけど売れるのだろうか？

>というか最近は士農工商自体が当時の身分制度と全然マッチしてない事が分かったので
>教科書から削除されてるくらいなのだ
俺が習った頃は本音と建て前
実際は下の農民を工商より身分を上にすることで
不満を抑えると習ったけど
今は実態がないと削除されたんだ

>現実の中世そのままの世界観だと
>確かにリアルだとは思うけど売れるのだろうか？
そもそもジャンルも違えば書きたいものも違うのに
現実のどこの国だかの中世である理由が無いし

>>なろうのギルドカードみたいなのが普及してる魔法文明世界に
>>現実の中世史をそのまま当てはめてリアリティを論じるほうが滑稽
そうであればいいのだけど
わりとガチなめんどくさい人が少なくないんですよ

実際の中世じゃなくて
なろう中世でアニメ化までいっているんだから
そっちの方が正しいと思うんだけどな

ヴィンランドサガは一応中世ヨーロッパの話で売れてはいる

空を飛ぶ好戦的な魔物がいる世界の城壁ってどれくらい意味あるんだろうね
無いよりはいいんだろうけど

>実際の中世じゃなくて
>なろう中世でアニメ化までいっているんだから
>そっちの方が正しいと思うんだけどな
スレ画はよくて中世末期か近世近代だけどな…

左右のシガンシナ区みたいな出っぱった部分なんなんだろう

>そもそも氾濫する川のすぐ近くには集落をつくらないのが定石です…
21世紀になっても守れない定石だというのは毎年のように豪雨から浸水のニュースを見ればわかる

>ヴィンランドサガは一応中世ヨーロッパの話で売れてはいる
掘立小屋だらけのロンドンとかなかなか新鮮だった

>空を飛ぶ好戦的な魔物がいる世界の城壁ってどれくらい意味あるんだろうね
>無いよりはいいんだろうけど
空飛ぶ魔物しかいない世界ならともかく
そういう世界なら地上棲の魔物だって当然いるだろう

くまクマとかゲームの中の話だし文句付けてもゲーム内の話なのでで終わるわな

水運の力は大きいからな

>左右のシガンシナ区みたいな出っぱった部分なんなんだろう
衛兵の詰め所か馬車の発着場か検疫所か…あとは何があれば便利だろうか

というか畑なんかより水運がまず第一だから

>わりとガチなめんどくさい人が少なくないんですよ
上で紹介されてる『中世への旅』みたいな本を読んで生半可に中世齧った奴がイチャモンつけたりしてね
だから中世じゃなく異世界だろと言ってもその手合いには通用しない

人もモンスターも全員飛べるとかでもなきゃ城壁作らない意味がないだろう
空から来たの迎撃するにしたって高いところに拠点あった方がいいし

先人がここより下に家を建てるなと
教訓を残しているのに
下に大量の集落があったりするからな
人はリスクより便利さをとるもの

>人はリスクより便利さをとるもの
あとは金だな…
安い土地しか買えないとそういうところ買うしかなくなる…

>くまクマとかゲームの中の話だし文句付けてもゲーム内の話なのでで終わるわな
スレ立ててケチ付けたいだけのキチガイだから何も知らなかったんでしょ
無知って恥だよねホント

そもそもリアルの中世では～とか言われても困るし…
せめて何世紀のどの国ぐらいは指定してくれないと…

>>そもそも氾濫する川のすぐ近くには集落をつくらないのが定石です…
>21世紀になっても守れない定石だというのは毎年のように豪雨から浸水のニュースを見ればわかる
そういうとこ程交易に向いてたり都市創りにはメリット大きいから治水で克服しようとして氾濫との戦いの歴史でもあるんだよ人類史は

>空を飛ぶ好戦的な魔物がいる世界の城壁ってどれくらい意味あるんだろうね
>無いよりはいいんだろうけど
空からの攻撃に対しては城壁より屋根が欲しくなるね
街路が全部アーケードになってそう

川の近くに作らないと不便だからな

>くまクマとかゲームの中の話だし文句付けてもゲーム内の話なのでで終わるわな
ゲームとは言えクマぐるみ強制でそれ以外の装備不可はクソゲー過ぎんか

>そもそもリアルの中世では～とか言われても困るし…
>せめて何世紀のどの国ぐらいは指定してくれないと…
先ず魔法やチートがある時点でファンタジーだし

>空からの攻撃に対しては城壁より屋根が欲しくなるね
>街路が全部アーケードになってそう
空からの攻撃警戒するなら地下街にするんじゃね？

>ゲームとは言えクマぐるみ強制でそれ以外の装備不可はクソゲー過ぎんか
神様がクソ
スマートフォン使えるぐらいの融通利かせろよ

どちらかというと毎回同じツッコミやウンチクを反復行動してる方が病的に見える

>空からの攻撃に対しては城壁より屋根が欲しくなるね
屋根より防空壕だな
飛行モンスターが徘徊するような地域だと
地下都市が発展しそうだ

魔法みたいなインチキパワー溢れるファンタジー世界何だから現実の歴史と大きく違うことにケチをつけるつもりないけど断片的な歴史知識に基づいて作ったであろう明らかに整合性がとれてない変な設定が出てくるとうーんとなる
ストーリー上不要な細かいとこまで描写しようとして不必要に粗をだしてしまってる作品が結構多い

なるほど
こういうやつか…

>屋根より防空壕だな
>飛行モンスターが徘徊するような地域だと
>地下都市が発展しそうだ
いうてまあ圧倒的に強いだろうからわざわざ人の街に来るか？とは思う

魔王の城のすぐ近くに王都あるドラクエ

ケチをつける気はないと言いながら長々と文句垂れる気がしれんな

こういうタイプは自分がケチつけられると死ぬほどキレる

防空壕より魔法やクロスボウの強化版みたいな
対空兵器の方がロマンがある

>魔王の城のすぐ近くに王都あるドラクエ
逆や逆
竜王が舐めプしてラダトーム城の近くに作ったんや

>ケチをつける気はないと言いながら長々と文句垂れる気がしれんな
そんなこと言われても事実ケチをつけてるのはそこじゃないし…

>なんでなろうオタクってこんなんばっかなんやろな
マジで中卒引き籠りの発達障害っぽいのが多いので

農地どこ？とはよく思う

>農地どこ？とはよく思う
その点ゼルダは大体畑が村にあるんだな

>農地どこ？とはよく思う
農地は城壁の外

>農地は城壁の外
異世界も乗って城壁の外はほとんど人が住んでないイメージあるわ

>農地どこ？とはよく思う
異世界のんびり農家みたく農地を軸に拡がるとわかりやすいよな
チート薬師だと郊外の農地に魔獣除けの「魔獣コナーイ」とかいう薬撒いてた

街に農地がないってことは物流がめちゃくちゃ発達してるんだろうなぁ

農地を内に作るか外に作るかは割とバリエーション多いよな
城の中に農地あるパターンもあるし

>街に農地がないってことは物流がめちゃくちゃ発達してるんだろうなぁ
物流は河川を使う

>街に農地がないってことは物流がめちゃくちゃ発達してるんだろうなぁ
街のすぐ近くに農地用の区画があるのかもしれん

流通だと橋がドラゴンに占拠されるとやべえなて思った

単純に農地まで壁で囲っちゃうと後で新しく土地開墾するのに面倒だからな

>流通だと橋がドラゴンに占拠されるとやべえなて思った
ドラゴンだと何処に来たってやべぇと思うぞ

>物流は河川を使う
船が入れる川って滅多にないよ
乾燥期が来たら干上がるし

>>物流は河川を使う
>船が入れる川って滅多にないよ
>乾燥期が来たら干上がるし
中東あたりの設定なの？

そういや物流に河川使ってるなろうアニメって見た事ない
たいてい人の移動ぐらい

>そういや物流に河川使ってるなろうアニメって見た事ない
というか物流をそこまで描写する必要がある作品がね

>船が入れる川って滅多にないよ
バイキングが内陸まで略奪にこれたので船入れるよ

>>>物流は河川を使う
>>船が入れる川って滅多にないよ
>>乾燥期が来たら干上がるし
>中東あたりの設定なの？
古代中国の大運河は、閘門が発明されるまでは乾期は通行不能だったとか

>空を飛ぶ好戦的な魔物がいる世界の城壁ってどれくらい意味あるんだろうね
>無いよりはいいんだろうけど
空飛ぶモンスターがいるからって地上を歩くモンスターに対してわざわざフルオープンになる理由も無いから

>バイキングが内陸まで略奪にこれたので船入れるよ
あいつら徒歩で侵攻するよ

>>バイキングが内陸まで略奪にこれたので船入れるよ
>あいつら徒歩で侵攻するよ
徒歩も必要ならやるけどバイキングは喫水の浅い船で内陸の川横の町にも直接船で乗り付けるのよ

>あいつら徒歩で船担いで山越えするよ

船での輸送をコンテナ船ぐらいの規模でやるものだと思ってる？

中世ヨーロッパの河川交通についてはこのブログにまとめてあった
https://ameblo.jp/sumire93/entry-11529402136.html [link]

>船での輸送をコンテナ船ぐらいの規模でやるものだと思ってる？
荷馬車ぐらいの積載量なら小舟でもいけるのにね

他のアニメとほぼ同じ円形都市を使ってたアニメがあったような
素材なのかトレースなのか

>異世界都市は何故か円形だという固定観念を持たれている
スレあきの思い込みだろ
アニメの資料のモデルが同じ丸都市で使い回されてるだけだよ

>河川交通は中世でも割と重要なインフラだったんだがなぁ
そもそも河川沿いに街があるから河川を交通に使うのは自然な流れ

アニメで物流というと確かに大抵は馬車のイメージだな
狼と香辛料でも河川船はあまり出番はなかった気がする

船に関するあれこれは狼と香辛料が割と真面目にやってたな

>そもそも河川沿いに街があるから河川を交通に使うのは自然な流れ
というか因果が逆で水運があるからこそ川沿いに集落作るんだ

>アニメで物流というと確かに大抵は馬車のイメージだな
>狼と香辛料でも河川船はあまり出番はなかった気がする
馬は人間の何倍も飯を食う

中国とかアマゾン川の辺りは未だに河川での物流がメインだな

>>そもそも河川沿いに街があるから河川を交通に使うのは自然な流れ
>というか因果が逆で水運があるからこそ川沿いに集落作るんだ
未知の土地を河川沿いに探索・開拓していくゲームがあったら楽しそう

>アニメで物流というと確かに大抵は馬車のイメージだな
>狼と香辛料でも河川船はあまり出番はなかった気がする
あえて馬車を使って冒険者に護衛依頼させる事で経済回してるのよく見るやつ
そんでよく盗賊やモンスターに襲われる

>>流通だと橋がドラゴンに占拠されるとやべえなて思った
>ドラゴンだと何処に来たってやべぇと思うぞ
悪辣すぎるぜガノン

>馬は人間の何倍も飯を食う
水もな！

>未知の土地を河川沿いに探索・開拓していくゲームがあったら楽しそう
中世の街づくりものは一時期流行ったからいっぱいあるぞ

ラインだのドナウだのはけっこう上流まで大きな船が往来してんのよね

昔から大軍を養えるほどの補給は水運頼りじゃなかったっけ
隋の煬帝の大運河も高句麗遠征のためだし

>昔から大軍を養えるほどの補給は水運頼りじゃなかったっけ
>隋の煬帝の大運河も高句麗遠征のためだし
アメリカの南北戦争時代でさえ川を使った兵站は重要だったし

>河川艦隊が一般的な異世界があっても良いと思います
まあでも国家が貴族で土地分けされてる国だと国王軍ですら行き来に金かかるからな

川の周囲が発達する上で最も重要なのが
高低差が無いことが確実に保証されてるということ
その場所まで川が続いてるならどんな山岳地帯を突っ切ろうが
山越えが発生しない

>その場所まで川が続いてるならどんな山岳地帯を突っ切ろうが
>山越えが発生しない
日本の話になっちゃうけど、江戸時代に新潟から長野市まで信濃川伝いに水運やってたというから驚き

>異世界都市は何故か円形だという固定観念を持たれている
>たまに円形じゃない都市が出てくると「こんなのは中世と違う！論外！！」と中世警察から叩かれたりする
del

>星型要塞が好き
>守りやすいし格好良い
最近あの突出してる角部分が壁に迫ってきた敵兵に多方向から弓矢を射かけるための形と知ったわ

昔読んだ小説で幅20kmくらいの川の上に浮船並べて橋兼領土にしてる国の話とかあったな

>星型要塞が好き
>守りやすいし格好良い
五稜郭いいよね

円形都市って現実世界だとバグダッドか
モンゴルに破壊されたけど

>日本の話になっちゃうけど、江戸時代に新潟から長野市まで信濃川伝いに水運やってたというから驚き
昔は林業も盛んだったからねえ

>昔読んだ小説で幅20kmくらいの川の上に浮船並べて橋兼領土にしてる国の話とかあったな
ボートピープルか

>街に農地がないってことは物流がめちゃくちゃ発達してるんだろうなぁ
あるいは商品作物が豊富で貨幣経済が発達してるのも

>ボートピープルか
元ネタはそれなんだろうけど規模的にはワンピースのジェルマ王国みたいに城や農地まであった

>あるいは商品作物が豊富で貨幣経済が発達してるのも
スローライフ系だと物々交換してるシーンとかもあるけど基本異世界ものってガッチリ貨幣経済だよなあ

>スローライフ系だと物々交換してるシーンとかもあるけど基本異世界ものってガッチリ貨幣経済だよなあ
魔法のカードが普及してる作品も見かけるな
紙幣とか通り越して

冒険者ギルドが銀行やってるやつとかもあるな
それで銀行って名前はどうなんだよってとしあきが暴れてたスレもあった

>ガッチリ貨幣経済だよなあ
となるつ通貨の信用基盤である国家体制下が相当に整っているという事だな

>それで銀行って名前はどうなんだよってとしあきが暴れてたスレもあった
なんでそんな事で…

>となるつ通貨の信用基盤である国家体制下が相当に整っているという事だな
まあ金は金としての価値もあるから…
紙幣なんて紙切れなんだろうな中世の感覚じゃ

>紙幣なんて紙切れなんだろうな中世の感覚じゃ
中世に紙幣は無い気がする

>まあ金は金としての価値もあるから…
>紙幣なんて紙切れなんだろうな中世の感覚じゃ
でも魔法で契約とかがあればある程度の信用取引は可能になるよな

>>となるつ通貨の信用基盤である国家体制下が相当に整っているという事だな
>まあ金は金としての価値もあるから…
>紙幣なんて紙切れなんだろうな中世の感覚じゃ
国が保証するなら米だって貨幣になる

個人商会で金貨預かって商品券に変えて持ち運び楽にしますよて形で実質紙幣にしてる作品もあったな
ライバル商会はキレてた

>>紙幣なんて紙切れなんだろうな中世の感覚じゃ
>中世に紙幣は無い気がする
証券の類はあったような
もっとも紙幣とて銀行が発行する証券なんだけどな

>国が保証するなら米だって貨幣になる
国王「よし増産するぞ！！」

>>国が保証するなら米だって貨幣になる
江戸時代か

でもね、五稜郭は最も合理的な城塞の形なんですよ

>証券の類はあったような
>もっとも紙幣とて銀行が発行する証券なんだけどな
大航海時代に保険の走りみたいな感じのがあったんだっけか

>国が保証するなら米だって貨幣になる
持ち運びが面倒なので引換券下さい
…それ通貨

新一万円札の渋沢栄一の出身地深谷も古くは河川交通の要衝で大船から小舟への乗り換えポイントだったという

>>国が保証するなら米だって貨幣になる
>国王「よし増産するぞ！！」
悪徳商人.oO(よしここに闇米突っ込んで大儲けって寸法よ…）

>>それで銀行って名前はどうなんだよってとしあきが暴れてたスレもあった
>なんでそんな事で…
バンクにあてられた訳がなぜ銀行になったかは諸説あって定かじゃないし
バンクの語源から言って遡れば長椅子だし
そんな拘る話なんかなぁって

手形決済は割と早くからあったはずだけど
頭が悪くて仕組みが理解できない

勢力争いで権力もった組織は敵対するよ
仲良くなんてなれないのだ

>>1686731082830.jpg
>そんな顔して教養あるな
こいつらマジで知勇秀でて最期まで尊氏を裏切らなかった心の清さらしいな

>>>国が保証するなら米だって貨幣になる
>江戸時代か
乾燥させればそれなりの期間持つ
使わずに貯めておくと腐るか価値が下がるので消費が促される
なかなかいいな

>そんな拘る話なんかなぁって
上で散々言われてるがケチ付けるのが目的だから
そういう流れにしたい場合は根拠すらおかしくてもいい
ひたすらなろうは～なろうは～言ってるだけ

>悪徳商人.oO(よしここに闇米突っ込んで大儲けって寸法よ…）
番頭「旦那様米の価値が暴落して大損です！！」

>>>1686731082830.jpg
>>そんな顔して教養あるな
>こいつらマジで知勇秀でて最期まで尊氏を裏切らなかった心の清さらしいな
インテリヤクザの先駆けみたいな連中よな

>>そんな拘る話なんかなぁって
>上で散々言われてるがケチ付けるのが目的だから
>そういう流れにしたい場合は根拠すらおかしくてもいい
>ひたすらなろうは～なろうは～言ってるだけ
どんだけ刺さってしまったんや…

江戸時代なんか大阪の米相場を狼煙とかのリレーで江戸に数時間で伝えたというね

遅レスだけど現実と違って魔法もモンスターもいる世界なんだから冒険者ギルドって大規模組織があってもおかしくないよなと思ったりする

>江戸時代なんか大阪の米相場を狼煙とかのリレーで江戸に数時間で伝えたというね
金が絡むと人間なんでもするんやな

>どんだけ刺さってしまったんや…
上に居るから見てみればいいよ
馬鹿にしている方が余程馬鹿というのが

テンプル騎士団が巡礼者の荷物預かったり依頼受けて資産運用してたのが銀行の祖先とも言われてる

>江戸時代なんか大阪の米相場を狼煙とかのリレーで江戸に数時間で伝えたというね
腕木通信ネットワークとか中世でも作れそうだな

実際剣と魔法の世界の都市ってどんな形になるんだろうか
まず分厚い城門は必要そう

>>1686731082830.jpg
>そんな顔して教養あるな
まあその時代としては一定以上の良いお家柄だろうし

足りないと思う描写は自分で補完すればいいだけだしな
ドラクエやＦＦの街で構造や人口密度がおかしくてもいちいち文句つけてるアホ居ないし

>実際剣と魔法の世界の都市ってどんな形になるんだろうか
剣は兎も角魔法の設定次第だよ
空を飛んでるかもしれないだろ
魔法じゃなく磁石で浮いてるのはガリバー旅行記に出てくるが

>実際剣と魔法の世界の都市ってどんな形になるんだろうか
>まず分厚い城門は必要そう
やっぱり外敵によるんじゃないか？
盗賊だのモンスターだのが溢れてたらまずは壁だし

>実際剣と魔法の世界の都市ってどんな形になるんだろうか
>まず分厚い城門は必要そう
都市に籠城は無駄になるんじゃないかな砲が発達世界を参考にするなら
塹壕戦とかそう言う防御陣とか

>江戸時代なんか大阪の米相場を狼煙とかのリレーで江戸に数時間で伝えたというね
メインは旗振り信号でそれが困難な所は飛脚で繋いで
大阪から江戸までの伝達に8時間かかったという

>足りないと思う描写は自分で補完すればいいだけだしな
>ドラクエやＦＦの街で構造や人口密度がおかしくてもいちいち文句つけてるアホ居ないし
FFのパブリックイメージって転用難しいよね

やはり結界
結界術は全てを解決する

>FFのパブリックイメージって転用難しいよね
FFはシリーズで差があるからコレってイメージがあまりないな

>やはり結界
>結界術は全てを解決する
自爆ゴーレムで吶喊します！！

>街に農地がないってことは物流がめちゃくちゃ発達してるんだろうなぁ
作品によっては飛行生物や魔法が移動手段だったりアイテムボックスがあるしな
剣と魔法だとファンタジー手段が多々あるんだよな

>実際剣と魔法の世界の都市ってどんな形になるんだろうか
>まず分厚い城門は必要そう
ゼルダは壁で街が囲まれてて地下に広いシェルターがあったな
モンスターが湧くなら地下シェルターは必要なのかもね

>実際剣と魔法の世界の都市ってどんな形になるんだろうか
>まず分厚い城門は必要そう
ロードス島戦記だと
分厚い城門は隕石魔法で破壊されていたような気が

>大阪から江戸までの伝達に8時間かかったという
けっこう早いな

魔法やドラゴンで城壁が役立たずになることもあるだろうけど頻度と程度の問題だろうし

>やはり結界
>結界術は全てを解決する
蜘蛛ですがなにか？のエルフの森とかそんな感じだったね
何かの術で消滅されたけど

別に常に強力な魔法やモンスターにさらされるわけじゃなければ城門は有効じゃない？

>魔法やドラゴンで城壁が役立たずになることもあるだろうけど頻度と程度の問題だろうし
頻繁にドラゴンがやって来るような世界で城塞都市が存在するなら
存在できる理由があると逆説的に言えるよね

>魔法やドラゴンで城壁が役立たずになることもあるだろうけど頻度と程度の問題だろうし
それよりそこらへん徘徊してる狼やら小型モンスターやら浮浪者の方が問題！

>別に常に強力な魔法やモンスターにさらされるわけじゃなければ城門は有効じゃない？
その二つがあったとしても城門は必須な気はする

そもそも城門や城壁が並大抵の魔法じゃぶっ壊せない素材でできてるのかも

>ロードス島戦記だと
>分厚い城門は隕石魔法で破壊されていたような気が
あの世界は古代魔法が世界を支配していたから凄すぎる
一度滅ばなきゃ時間移動とかそういった夢の研究が実現一歩手前のレベルだったし

>そもそも城門や城壁が並大抵の魔法じゃぶっ壊せない素材でできてるのかも
ミスリルをふんだんに使うべ…

>それよりそこらへん徘徊してる狼やら小型モンスターやら浮浪者の方が問題！
浮浪者はモンスターが片付けてくれるのでは

>>そもそも城門や城壁が並大抵の魔法じゃぶっ壊せない素材でできてるのかも
>ミスリルをふんだんに使うべ…
資金が足りなくなったため都市の半分しかミスリルで覆えませんでした

>>それよりそこらへん徘徊してる狼やら小型モンスターやら浮浪者の方が問題！
>浮浪者はモンスターが片付けてくれるのでは
浮浪者の方がモンスターより弱いと誰が言った？

マイクラだとモンスター避けの松明にモンスター通れない柵使うけどそういうの無いの異世界

>浮浪者はモンスターが片付けてくれるのでは
それは城壁のすぐ傍にモンスターが徘徊してる事になるんだが

>浮浪者の方がモンスターより弱いと誰が言った？
やったね！今夜のご飯だ！
…こうですか？

モンスターより浮浪者が強いの嫌すぎる

>モンスターより浮浪者が強いの嫌すぎる
そりゃ追い出さないとな

犯罪組織とかもモンスターに殺されるわけにはいかんから強いんだよね
ファンタジーの人間強かだなあ

>>モンスターより浮浪者が強いの嫌すぎる
>そりゃ追い出さないとな
兵士として雇えるんじゃないんですかね…

>浮浪者の方がモンスターより弱いと誰が言った？
お前が主人公かよ！

あの壁に近づいた仲間は帰ってこない…ってモンスターが学習したら
なるほど城壁の意義はあるな

書くか…異世界浮浪者…！

>モンスターより浮浪者が強いの嫌すぎる
経験値システムのせいで他者に攻撃的な悪い奴ほど強くなるのは冷静に考えるとめっちゃ理不尽

>書くか…異世界浮浪者…！
成り上がったら負け！

>>>モンスターより浮浪者が強いの嫌すぎる
>>そりゃ追い出さないとな
>兵士として雇えるんじゃないんですかね…
身元わからん奴雇いたくねぇよ

>犯罪組織とかもモンスターに殺されるわけにはいかんから強いんだよね
>ファンタジーの人間強かだなあ
弱いと淘汰されてしまうから強い人ばかり残ってるのかもしれない

>マイクラだとモンスター避けの松明にモンスター通れない柵使うけどそういうの無いの異世界
安価ならともかく巨大な都市で穴なくそれを設置するとなると金がかかりそうでな

城門でなんとか出来てんのにわざわざ無駄に強い浮浪者を雇ってどうする

>兵士として雇えるんじゃないんですかね…
絶対に働きたくないでござる！

>>モンスターより浮浪者が強いの嫌すぎる
>経験値システムのせいで他者に攻撃的な悪い奴ほど強くなるのは冷静に考えるとめっちゃ理不尽
弱い奴いじめてても強くならんぞ経験値システム

>>異世界都市は何故か円形だという固定観念を持たれている
>スレあきの思い込みだろ
>アニメの資料のモデルが同じ丸都市で使い回されてるだけだよ
たぶん数作品の使いまわしだけを何年も延々に画像貼り付けるスレしか見てないのが理由だな

>>マイクラだとモンスター避けの松明にモンスター通れない柵使うけどそういうの無いの異世界
>安価ならともかく巨大な都市で穴なくそれを設置するとなると金がかかりそうでな
聖女がモンスターと悪人寄れない結界貼れますよ的な奴女主人公ならめっちゃ見る

盗賊ギルドが雇ってる情報屋の乞食という線もある

>マイクラだとモンスター避けの松明にモンスター通れない柵使うけどそういうの無いの異世界
作者の設定次第
魔物除けの香とかを一般人でも必携レベルで持ってたり大きい街道沿いに魔物除けの魔法込めた石埋め込んでたりとかの作品もあるよ

まぁ城門のすぐそばに中に入れない連中のコミュニティできてそうだよね

>聖女がモンスターと悪人寄れない結界貼れますよ的な奴女主人公ならめっちゃ見る
早々に愛想つかして隣国に行くやつじゃないですかー

>まぁ城門のすぐそばに中に入れない連中のコミュニティできてそうだよね
貧民街やスラムは良くある

>>兵士として雇えるんじゃないんですかね…
>絶対に働きたくないでござる！
そりゃ強いわ(確信

まあでも狩ってきたモンスターとか獣を中に入れると臭いし汚れるので
冒険者ギルドの出張所が外壁の外にあるって作品はあったな

浮浪者って言い方変えれば冒険者じゃねぇかな…

>>まぁ城門のすぐそばに中に入れない連中のコミュニティできてそうだよね
>貧民街やスラムは良くある
定期的に焼かないと駄目だな

>浮浪者って言い方変えれば冒険者じゃねぇかな…
ギルドに登録する最初のお金が用意できないんだよ
知らんけど

>浮浪者や遊び人だと思ったら
>名のある権力者だった
>よくあることです
領主さまがこのような所におられるわけがない！！

>聖女がモンスターと悪人寄れない結界貼れますよ的な奴女主人公ならめっちゃ見る
つまり中で暮らしている王侯貴族は善人

>浮浪者って言い方変えれば冒険者じゃねぇかな…
気付いたか…

>浮浪者って言い方変えれば冒険者じゃねぇかな…
冒険者は依頼を受けて仕事するので別モンだろ
冒険には危険という意味もあるから仕事で街の外に出ると思えばいい
つまり薬草採取や山菜取りは冒険

>浮浪者って言い方変えれば冒険者じゃねぇかな…
作品になるけど冒険者ですらやっていけないのが浮浪者よ
装備を揃えることすら出来ないとか

>装備を揃えることすら出来ないとか
つまり異世界としあき…

皇国だと導術使いを電報代わりに相場の動向送りあってたなあ

>>浮浪者って言い方変えれば冒険者じゃねぇかな…
>作品になるけど冒険者ですらやっていけないのが浮浪者よ
>装備を揃えることすら出来ないとか
スラム街なんてリアルでもあるしな

>室町時代でも紙幣は無理だった
江戸時代に諸藩が藩札を作りまくったのは何を参考にしたんだろうか

>>浮浪者って言い方変えれば冒険者じゃねぇかな…
>気付いたか…
フーテンの寅さんみたいなもんだ

冒険者はかなり下の職業だよな
浮浪者の親戚

>フーテンの寅さんみたいなもんだ
寅さんはテキ屋だろ

>江戸時代に諸藩が藩札を作りまくったのは何を参考にしたんだろうか
藩の中だけだから領主さまが権力で…
いっちやなんだがツケみたいな感じだったのかも

>冒険者はかなり下の職業だよな
>浮浪者の親戚
土地を継げない農家の次男三男が出てきてやってるみたいな
食い詰め物寸前のイメージのも有ればそうでないものもあり
作品次第じゃないかなぁ

>冒険者はかなり下の職業だよな
>浮浪者の親戚
作品によるとしか…
少なくとも定職に就いてる時点で別物では？

>江戸時代に諸藩が藩札を作りまくったのは何を参考にしたんだろうか
江戸時代でも普通に信用取引あるし

しかし待って欲しい
装備を揃えることすら出来ない技量の人間を浮浪者と定義するなら上で出てるモンスターに勝つ浮浪者とは一体…？

さすがにお仕事受けてる人種を浮浪者扱いは無知すぎる

冒険者ギルドがきちんと国家の管理にあって武力として統制されてる作品とかだと英雄だな冒険者

その理屈なら行商人まで浮浪者になるわ

川の氾濫って怖いね

>>フーテンの寅さんみたいなもんだ
>寅さんはテキ屋だろ
テキ屋もあっちこっち流れるし

家持ってないなろう主人公おおすぎ！

>少なくとも定職に就いてる時点で別物では？
冒険者は恐らく個人事業主だから定職とは言い難いかもしれん

日雇い労働者なんて別に珍しくもないだろ
浮浪者ってのは社会の枠組みから外れてる人間だぞ

土地に縛られない＝浮浪者と解釈できる気もする

日雇い派遣の俺は浮浪者…？

>家持ってないなろう主人公おおすぎ！
多すぎ言う程多いか試しに挙げてみ

現実社会でも戦争が終われば傭兵は野盗に転職する

ものを知らない上に口汚い類のとしあきだと
何でもかんでも浮浪者の括りに入れるのか

中世だと領民は領主のものなので冒険者が浮浪者というのはある意味そうだな

>日雇い派遣の俺は浮浪者…？
住所不定じゃなければ大丈夫よ

>>少なくとも定職に就いてる時点で別物では？
>冒険者は恐らく個人事業主だから定職とは言い難いかもしれん
個人事業主が定職じゃないって暴論すぎるわ
事務所持ちの弁護士や開業医も定職じゃないって事になるぞ

細かい事はいいんだよ理論で良いとは思うけど
身元不明の転生者（若者の姿で転生）とかが冒険者になれるってどういった制度だって思うときはある
冒険者カードが超ハイテク性能だったりする場合とか

いやスレの流れ的には浮浪者=定職も家も持たない不法
住民でしょう
流石に冒険者とは一緒には出来ん

画像のは下の方から来た旅人が門番にお前ら左右にある別門行けって言われて難儀するやつかな

>日雇い派遣の俺は浮浪者…？
家を持たずに宿で寝泊まりしていたら浮浪者
賃貸でも定住していたらそうじゃない
冒険者は宿で寝泊まりしているような奴が多いからな
牧場みたいに帰る場所を持っている奴は少ない

浮浪者　定職や住居が無くあちこちを彷徨い歩く人間

>家持ってないなろう主人公おおすぎ！
現代日本でも賃貸で持ち家じゃない人多いから別に…
そもそも土地はウン十年単位で国から借りられるだけで私有できないとか説明のある作品もあるし

魔術士オーフェンで王室が発行するソケット紙幣は
その土地の塩相場に応じて価値が変わるとか
妙に設定が細かかったな

日本の浮浪罪の定義だと定住せず生業を持たず諸方を徘徊するものと定められてるな

>中世だと領民は領主のものなので冒険者が浮浪者というのはある意味そうだな
というか農家の三男が勝手に家を出たって話よくあったりするけど犯罪よな…

ていうか批判とかじゃなく現代でも中国では基本土地は国有じゃなかったっけ？

>身元不明の転生者（若者の姿で転生）とかが冒険者になれるってどういった制度だって思うときはある
登録こそしてくれるけどランク低けりゃ信用も低いだろ
上がるほど信用が出来る完全実力社会だと思えばいい
底辺が成り上がれる数少ない職だと

生活保護も定住してないともらえないしな
家が無いってのは昔から割とヤバいことではある

>浮浪者って言い方変えれば冒険者じゃねぇかな…
宿無しかそうでないかの違い

日雇い労働者を浮浪者と呼ぶなら
星飛雄馬のとーちゃんは日本一の浮浪者になる

>細かい事はいいんだよ理論で良いとは思うけど
>身元不明の転生者（若者の姿で転生）とかが冒険者になれるってどういった制度だって思うときはある
>冒険者カードが超ハイテク性能だったりする場合とか
そもそも身元不明者を掬い上げて社会に組み込むシステムなんじゃない？
知らんけど

冒険者は職なのか肩書なのかだな

>そもそも身元不明者を掬い上げて社会に組み込むシステムなんじゃない？
>知らんけど
盗賊になられるよりは良いというセーフティだったりもするな

>日雇い労働者を浮浪者と呼ぶなら
>星飛雄馬のとーちゃんは日本一の浮浪者になる
定住してるなら浮浪者ではないな

>細かい事はいいんだよ理論で良いとは思うけど
>身元不明の転生者（若者の姿で転生）とかが冒険者になれるってどういった制度だって思うときはある
>冒険者カードが超ハイテク性能だったりする場合とか
お上的にはどこの誰だろうとギルドの紐付きになって納税してくれればいいんだよ理論
偽名だろうと名前の看板付いてくれれば管理しやすいだろうし

>冒険者は職なのか肩書なのかだな
資格かもしれない

>というか農家の三男が勝手に家を出たって話よくあったりするけど犯罪よな…
まあ脱藩浪人みたいなもんじゃろ国元には帰れないけどよそで活動する分にはわざわざ追手がかけられるほどでもない

るろうに剣心とか明治になってから神谷道場に拾われる前どんな生活してたんだ？

>るろうに剣心とか明治になってから神谷道場に拾われる前どんな生活してたんだ？
一応薩長の人間が面倒見ててくれてたはず

ぶっちゃけそもそも身元不明者の集まりならそこに転生者が一人増えようとどうでもいいよな…

>冒険者は職なのか肩書なのかだな
肩書じゃね？魔法使いだの剣士だの勇者だの荷物持ちだの役割がそのまま職になる

>>というか農家の三男が勝手に家を出たって話よくあったりするけど犯罪よな…
>まあ脱藩浪人みたいなもんじゃろ国元には帰れないけどよそで活動する分にはわざわざ追手がかけられるほどでもない
身元がはっきりした人間が付くような仕事じゃない賎業なんて世の中いくらでもあるしな
冒険者もそうだと言われたならまあそうかなと納得は出来る

>>冒険者は職なのか肩書なのかだな
>肩書じゃね？魔法使いだの剣士だの勇者だの荷物持ちだの役割がそのまま職になる
なろう的には結構職業になってるイメージ

>一応薩長の人間が面倒見ててくれてたはず
それで仕事は手伝いたくねえって言ってたなら剣心お前…ってなるやん！

>ぶっちゃけそもそも身元不明者の集まりならそこに転生者が一人増えようとどうでもいいよな…
よっしゃ！ねずみ講で金稼いで奴隷制度撤廃すんぞ！

農家が労働力目当てで子供産みまくったけど大人になったら持て余すから長男以外の男は江戸やらの都市に追い出して日雇い労働者になって
吉原通いだけが楽しみで早死にして無縁仏になんてのは日本でもありふれてたよね
吉原ふくめて娼婦もそうやって田舎追い出された娘が多かったみたいだし

それこそ上に出てた無駄に強い浮浪者を働かせるシステムだよな冒険者ギルド

世界設定や民度が余程高くないと
昔の貧乏農家の三男四男とかって扱い悪そうなイメージ
日本も食うに困ってじゃなく贅沢したいから老いた親を山に捨ててたって資料が残っているし

>>一応薩長の人間が面倒見ててくれてたはず
>それで仕事は手伝いたくねえって言ってたなら剣心お前…ってなるやん！
でもお偉いさんに覚えがいいんすよ
社長の身内のクソボンボンみたいなものなので仕方ないんすよ

暗殺するには強過ぎるし好きにさせたら何するか分からないから本人働きたくないって言ったとしても明治政府は生活支援するしかねえよ剣心の場合

浮浪者になるくらいなら街の外でモンスター駆除しててくださいならば割と納得できる組織かもしれん冒険者ギルド

強いモンスターと出会ったとき
初めて何もないと思っていた故郷の田舎の
ありがたさがわかる

>強いモンスターと出会ったとき
>初めて何もないと思っていた故郷の田舎の
>ありがたさがわかる
経験者？

あぶれた連中に都市内で仕事用意するのも大変だし
外で勝手にモンスター相手に切ったはったしてくれるなら一石三鳥くらいはある

冒険者の身元などそもそも期待されてないのならば適当雇用制度でも納得できるな…

のぶで傭兵のために土木工事事業立ち上げる話もあったな
冒険者なんかやめてそういう仕事につけと

>浮浪者になるくらいなら街の外でモンスター駆除しててくださいならば割と納得できる組織かもしれん冒険者ギルド
役立たずはモンスターの餌になってわずかながら領民の被害も減る
合理的だね

ただし街の中には絶対入れないのが冒険者である

村で農民やれているだけまだマシな環境の村とかあるんだろうな
冒険者目指す前に村で死ぬ悲惨な環境の子供が居たり

>ただし街の中には絶対入れないのが冒険者である
そんなの見た事無い

>>ただし街の中には絶対入れないのが冒険者である
>そんなの見た事無い
街の中にギルドがある作品で中に入れないとかありえんわな

>>ただし街の中には絶対入れないのが冒険者である
>そんなの見た事無い
いやまぁ浮浪者を働かせるシステムならそうなるかなって適当言っただけだから…
…いやよく考えたらなんで冒険者が街中普通に歩けるんだ…？半ばならず者じゃね…？

奴隷でも活躍した剣闘士は英雄だし
冒険者も身分問わず活躍すれば英雄だろう

>いやまぁ浮浪者を働かせるシステムならそうなるかなって適当言っただけだから…
>…いやよく考えたらなんで冒険者が街中普通に歩けるんだ…？半ばならず者じゃね…？
稼ぎ次第だろ

>>いやまぁ浮浪者を働かせるシステムならそうなるかなって適当言っただけだから…
>>…いやよく考えたらなんで冒険者が街中普通に歩けるんだ…？半ばならず者じゃね…？
>稼ぎ次第だろ
稼ぎよりも身元がしっかりしてるかどうかの方が重要な気がする

>稼ぎよりも身元がしっかりしてるかどうかの方が重要な気がする
だから登録制なんじゃないのか

むしろ冒険者が街中に入れないぐらい低い地位の作品ありそうな気もするけどな
それだと話広げにくいからかな

>>>ただし街の中には絶対入れないのが冒険者である
>>そんなの見た事無い
>いやまぁ浮浪者を働かせるシステムならそうなるかなって適当言っただけだから…
>…いやよく考えたらなんで冒険者が街中普通に歩けるんだ…？半ばならず者じゃね…？
帯刀して街歩いてると一般市民に対する威圧感すごそう

>>稼ぎよりも身元がしっかりしてるかどうかの方が重要な気がする
>だから登録制なんじゃないのか
それだとガバガバ登録制だと問題にならない…？

話がループしてるのである！

>それだとガバガバ登録制だと問題にならない…？
ガバガバ登録制ならね
でも実際魔法とかで強制力発生してたり嘘申告できないとか多くない？

>>稼ぎよりも身元がしっかりしてるかどうかの方が重要な気がする
>だから登録制なんじゃないのか
犯罪犯したから偽名で作り直すわ！とか出来ちゃいそう

>それだとガバガバ登録制だと問題にならない…？
何か問題起こした際にギルド所属だと判明したら冒険者全員が迷惑する事になる
そうすると冒険者同士がお互い監視するようにもなる

そもそもガバガバ登録制の冒険者ギルドだと街中に普通に歩き回れたら困るんじゃね？という話であって別に真っ当な冒険者ギルドならそれで問題ないし…

本当のならず者は冒険者登録すらしないやつじゃね

>本当のならず者は冒険者登録すらしないやつじゃね
それは
そう

>むしろ冒険者が街中に入れないぐらい低い地位の作品ありそうな気もするけどな
>それだと話広げにくいからかな
まあやりにくいだろうな
冒険者ギルド自体ストーリー進行するのに都合がいいように集合合体させたもんだし
そこを不便にしちゃったら本末転倒だろう
ただ街中に入ることを夢見る冒険者主人公ってのも良さそうな気はする

街中と言っても行ける区画が決まったりな

そもそも冒険者のある世界って戸籍みたいなのあるんかね
登録時に魔法かなんかで生体登録して～みたいなのは見かけたが

>のぶで傭兵のために土木工事事業立ち上げる話もあったな
>冒険者なんかやめてそういう仕事につけと
アレは地方の古都（主人公のお店ある所）の開拓話で芋づる的に日雇い労働者対策になった感の話だったような