2023年06月14日 12:05
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何を書いても構いませんので＠生活板131
- 1895 :名無しさん＠おーぷん : 23/06/08(木) 12:52:47 ID:Bp.g9.L1
- 会話がどぎつい方言なので標準語に直してい ます。
祖父母の家は田舎の農家で、法事とかあって行くと
いつも女性たちがクルクル忙しく動き回って男性は酒盛りして騒ぐみたいな環境だった。
- 私も小さい頃から女の子なんだからとお酌捺せられて、
小学一年生からは立派な一人の女だと包丁持たせて料理を手伝うようにまで言われた。
嫁いできた母が守ってくれたものの、平成中頃になってもそんな環境だった。
叔父は都会に出て、バリキャリの奥さんを捕まえた（以下叔母）。
叔母はかれこれ10年くらい仕事を理由に祖父母の家には寄り付かなくて、
私も従兄弟とは10年近く会ってなかった。
従兄弟と私が19歳になった年、私達が子供の頃にとてもお世話になっていた
伯父の奥さんに末期の癌が見つかり、あっと言う間に亡くなった。
伯父が長男で跡継ぎということもありお葬式は大々的に行われたし、
私も従兄弟もお世話になったから葬式に参列した。
その時も当然女たちはくるくる忙しく働きまわり、男たちはくつろいでるだけ。
ただ、唯一従兄弟だけは違った。
キッチンに入ってきて慣れた手付きで祖母と料理をしていた。
周りが驚く中、「今どきこれくらい出来なきゃ生きていけないよ。
もう一人暮らししてるし、普段からやってるから」と言っていた。
食事が始まると従兄弟は女性たちからめちゃくちゃ褒められていた。
19歳という若さでなんとしっかるしているのかと。
従兄弟はそれに対して「俺は一人暮らしして覚えたけど、
私子ちゃんは小学生のときには料理してたし、おばさんたちもでしょ。
俺は遅いくらいだよ」と言っていた。
こんなしっかりしてるなら嫁の貰い手なんてすぐだと口々に言われる中、叔母は
「でもこの子彼女いた経験ないのよ。今どきはこのくらいの男子が普通なのよ。
家事育児して当然」と何もしてこなかった男性たちを横目に毒づいた。
従兄弟も従兄弟で「当たり前のことできるだけではモテないから」と言っていた。
それを聞いて祖母は大きなため息。
「昔の男は本当に甘やかされてたのね。（農家だから）女性も働いて家事育児全部
やらされて町内の付き合いもやってたのに、
男は『俺が大黒柱だ！』って偉そうにふんぞり返っておけば
結婚相手だって準備されてたんだから」
その後は女性たちがいかに男性たちにこき使われて来たかの愚痴大会が始まった。
なんせここにいる女性は全員働いてて、下手すると男性より稼いでいる人もいるから、
「俺は働いてたんだ」という言い訳も立たず、何か言い返そうとしても、
従兄弟が「男だからってそれは無いよ」と否定して返り討ちに会い、
最後には「そういう時代だったんだ」と時代のせいにしだして、
次々とトイレだタバコだと逃げ出していった。
叔母が「私がこの子産んで休んでた時、女ばかり育休ズルい、
男にも育休があればいいのに、と言われたけど、
あの男たちは絶対男も育休とれるようになったら育児から逃れる言い訳が
できなるなるって気づいてもいなかったのよ」と愚痴っていた。
確かに、自営だと育休という概念がなかったから、社会から育休という形で
明確に休みを儲けられてる叔母は親族の中でかなり珍しかったんだけど、
男性たちは絶対育休をGWとかお盆休みみたいな感覚で話してたんだろうな。
そういえば伯父の一人目の息子が見合いして子供できたとき、
15年ほど前かな？社内で男性初の育休をとったと騒いでたんだけど、
伯母が息子から「土日くらいゆっくり休みたい、母さん土日くらい孫みてよ。
母さんの孫だよ」と言われてぶったまげたって話してたわ。
伯母、その時もバリバリ現役で酪農家として働いてたのよ。稼ぎ頭だったし。
そして伯母は息子を出産した時、今と同じ仕事もしながら子育てもしてたと。
「育児もらって働いてもいないし奥さんと2人体制なのに情けない、本当に情けない」
と嘆いていた。
結婚して出産した女性たち全員の意見が「人生やり直せるなら独身貫くわ。
でも子供には会いたいから、そうね、結婚はして、生まれた時点で離婚するわ。」だった
こんな親戚の女性たち見てたら、結婚したくないし子供も産みたくなくなるよ。 - 1897 :名無しさん＠おーぷん : 23/06/08(木) 13:16:50 ID:OB.oq.L1
- >>1895
都会に出たって家事育児に積極的で男性も育休取れる環境が整った会社に
勤めてる男性なんてほんっの一握りだからね。
結局女性側の負担が多いのはどこ行っても変わらないよね。
子供関連のあれやこれやは結局ママなことが多いし
子供が健常に生まれて親が近くに住んでて手伝いに来てくれないと
共働きなんてあっという間に詰む。
そんな時キャリア諦めるのは女側。諦めないで両立するにしても茨の道を進むのは女側。
って先輩達を職場で見てきた私も子供は生みたくないなってなってる。
>>1895の田舎と違うのは都会なら冠婚葬祭のお客対応は業者に丸投げできる。
業者の目があるから男性陣もシャキッとするってことくらいしか救いがないよ。 - 1899 :名無しさん＠おーぷん : 23/06/08(木) 13:36:06 ID:Pz.az.L1
- >>1895
後半の育休の話はともかくとして前半のシチュエーションはそっくりな話を何度も読んだことがある
（女は料理と酌・男は酒盛りという場面でひとりの男が女に混じって料理をして驚かれて
最終的に酒飲んでるだけの男達にビシッと言って撃沈させたぜみたいな話）
全部事実なら相当数の酒飲むだけの男達が撃沈されてるはずだし数も減ってるだろうなと思う
悲観すること無いのでは - 1902 :名無しさん＠おーぷん : 23/06/08(木) 13:55:25 ID:0l.1s.L1
- >>1899
こういうスカッとジャパン的なネタを見ると凄く気持ち悪くなる
話の出来もさる事ながら、こんなので喜ぶ人がいるのかと思うと、共感性羞恥が酷い - 1904 :名無しさん＠おーぷん : 23/06/08(木) 15:12:18 ID:Bp.g9.L1
- >>1899
今回の従兄弟より5歳年上の別の従兄弟（以下A）がいるんですが、Aは一人目のときは育休取らず、
二人目の時に奥さんからお願いだから育休とって育児してと言われ育休とりました。
奥さんは当然新生児につきっきりだったので一人をAが見ることになるんですが、
一週間で根をあげて、当時リモート学習でずっと自宅で受験勉強していた私に
「俺は一週間24時間休みがないのにお前はずっと休んでて暇なんだから、
土日くらい俺の代わりに子供見てくれよ」
なんて当たり前の顔をして言ってきたし、近所の高齢者も女の子なんだから
練習と思ってみてあげたら、なんて気軽に言う。
令和になっても女が大学にいくなんてって価値観が高齢者の間にはあって、
子育てより勉強優先する私が女として価値が低いって考えが無意識下にあります。
今どき超絶過保護が当たり前だから、よその子なんて恐ろしくて預かれるわけがない。
若い世代でもこれだから、なかなか数減らないです。都合がいいから変わらないんでしょうね。
>>1902
女性が結婚も出産もしたくなくなるって話がスカッとで喜ぶ要素なんですか？
あなた変わってますね。 - 1905 :名無しさん＠おーぷん : 23/06/08(木) 15:37:54 ID:Ul.az.L1
- 若い世代でも家事と育児だけやってたい・勉強も仕事したくない人は男女問わず多くいるし
逆に仕事だけやってたい・家事育児は勘弁って人も居るし
その組み合わせの問題がデカそう
高齢者の価値観がどうであろうとどう考えていようと若い人にはもう関係ないしね - 1906 :名無しさん＠おーぷん : 23/06/08(木) 16:08:22 ID:Bp.g9.L1
- 私の母は家事が不向きと言っていたので働くほうが好きだったようですが（父より稼いでました）、
女は家庭第一が当たり前の世代だったので随分苦しかったようです。
特に料理は一番嫌いと言っていて、私は料理が好きだったので中学生の頃から
夕飯担当してましたが、ほとんど料理をしない母は周りからボロクソ言われてました。
私自身の生き方に高齢世代は口を出せませんが、結婚となると家と家の繋がりになるので
それを思うとやはり結婚したくないなと思います。
また、私の親戚にもおりますが、母世代でも「男に家事育児させるなんて可哀想」って
価値観を持つ人もいて、もしそんな人と縁続きになったらと思うとゾッとします。
母以下若い世代は今どき男は家事も育児もして当たり前と思っていますが、
そう思ってないご家庭の男性はそもそも私と結婚すらしたくないでしょうし、
本人だけじゃなく家どうしの組み合わせの相性まで考えると、面倒くさいことこの上ない。
私も女とはこういうもの、という価値観を刷り込まれて生きていたら
なんの疑問もなく結婚して子供を産んでたかもしれません。
価値観が多様化して生き方を選べるようになったからこそですね。
相手に求めるものも複雑になってしまいました。 - 1910 :名無しさん＠おーぷん : 23/06/08(木) 19:15:38 ID:u3.01.L1
- >>1904
>令和になっても女が大学にいくなんてって価値観が高齢者の間にはあって、
>子育てより勉強優先する私が女として価値が低いって考えが無意識下にあります。
母性神話の悪影響よな。
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コメント
まあ昔の男は外に出て働いて家族みんなを不自由なく食わせて行けるのが当たり前だったし
昔の女はそれをサポートして内助の功って言われるのが当たり前だったかもしれないし
今の世は共稼ぎしないと生きていけないレベルだから当然今まで女に任せきりだったことも
男がやらなきゃならないってことも増えた
女も男にやらせとけばいいことをやらなきゃいけない時代になった
こんな世界に誰がした
あなた変わってますね（ﾄﾞﾔｧ
馬脚現わしてて草
やたら男敵視してるみたいだし結局ただのフェミだろこいつ
毎年田舎(九州)に帰った人が呟くやつね バブル世代以上が全員タヒぬまではまだまだ続きそう
氷河期でも親の影響で同じことやるかな
なげえわ
主語のデカさ＝バカさ
ってこと？
そうやってすぐ周りの影響とか親がとか言う。
親や親戚なんて他人なんだからお前が素晴らしい家庭を作ったらいいだけの話なんだが
嫌ならやるな
>>1
今世紀のうちには男性を人工的に妊娠させる技術が普及して
「女ばかりに妊娠出産を負担させるな」
「男も人工子宮と帝王切開で産前産後の不自由さと産む苦痛を負担させるべき」
て議論が先進諸国でブームになるだろうな
まともな男の話を嫌う男って一定数いるよね
まともな男がいたら自分がまともじゃないってバレちゃうもんね…
最終的な感想が「こんな親戚の女性たち見てたら、結婚したくないし子供も産みたくなくなるよ」なの！？
自分もそのレールに乗っかる気満々ってこと？
奴隷体質が過ぎませんかね？
>>8
なんでわざわざ男性を人工的に妊娠させなきゃいけないの？
そんな非効率で無駄なことするより
性別に限らず人体が不要で、赤子含む誰も苦痛なく安全に生まれるって方向に行くでしょ。
なんかどっかで見た小話と同じだな。
お前は男に苦痛を与えたいだけ。人類の敵だな。
雑魚い男がブラック企業に就職して職場の環境に毒づいてもみじめにしか見えないのと同じで女の人生の全てである旦那選びでミスった女が何言っても惨めにしか見えない。 自分の競争力の低さのせいでゴミみたいな環境に身を置いてるくせに社会に問題を投げかけるような事いうなよ
発達障害の俺が頭真っ白になりつつもなんとか119番通報できたって記事消えてるけどなんで？
>>11
その話が大好きないつもの奴だから相手にするなｗ
だったら女もどんどん5Kの仕事やれって言ってもいつも誤魔化してすぐ逃げる
私も田舎民だから宴会や法事になるとこんな感じ
ただ違ったのは女でも義姉と義妹が男衆に混じって酒盛りしていても誰も何も言わないんだよね
義父や旦那が義姉妹が到着すると、あーきたか！こっちきて飲め飲め！と声をかけて、義姉妹もすぐに酒盛りに参加
正月もお盆もＧＷも私は長男の嫁だからと義実家に招集されて小間使いのように働かされているのに、義姉と義妹はのんびり里帰りっておかしくない？私だって里帰りしたいんだけど？と言うと、義姉と義妹をたまには休ませてやりたいと思わないのか？とか意味不明なこと言われたのでそれ以来義実家には10年行ってないわ
私にも里帰りを待っている親がいるって想像しないのかな
長期休みの度にやりたくない事やらされて感謝もされないのなら、生意気な気難しい嫁だと思われていた方が何億倍もマシだよ
セリフが詳細すぎると嘘くさくて駄目なのよ
※8
そういや帝王切開って言うからあまり違和感ないけど
でかい開腹手術を受けた女性（人によっては複数回）がそこら中にいるというのは結構凄い話だよな
報告者の地元の価値観が古くてなかなか変わらないけど、従兄弟みたいな男性もいてる、そしてそういう男性は今どき当たり前だっていうぐらいに従兄弟周辺にはたくさんいてることも分かったんだから、家庭を持ちたい気持ちがあるなら希望は捨てなくていいと思うけど
クソ田舎にはまだまだ老害がおるよな
昔の男達は命がけで戦に行ってたんだから大事にされて当たり前だと思うわ
でも今はね、違うから
親、祖父母世代の酷さを嘆いて結婚しない、って言うのは、なんだかな～と思う。
その世代だって、さらに上の例えば戦前とか明治大正の頃からみれば格段に改善された世代なのよ。
結婚に限らず仕事でもなんでも少しずつでも良くなるように政治や技術、環境を努力して改善していくものなのに、自分の満足する条件が与えられていないから何にもしない！ってスネてるようにしか見えないんだよね。
田舎行くとよく見る光景
私の義理関係の姪は未成年のうちから夜の酒宴で父親の酌をさせられてたけど甥は何もしないのが当たり前だった
甥姪の親は二人共教師なのにってビックリした
令和になっても労働力の女と飲んでるだけの男は量産されてるよ
うち田舎農家だけど身体不自由な祖父以外は皆それなりに宴会の準備に動くからこういう人を見ると見る目なかったんだなあとしか思えないや。男衆でもガッツリ調理片付けするよ。
結婚前の若い頃って男らしくどっしり構え周りをアゴで使う男性がカッコいいって勘違いするから結婚失敗する人多いよね
オラオラ系に嫁ぐと自分もその人の権威にあやかれるのではなくアゴで使われ奴隷にされるってちゃんと認識しないとね
※18
いちいちこちらが言わなくても家事する男の稀少性を知って絶望してるんでしょ。手取り足取りしなきゃ家事もしないとかおもりしてまで結婚する必要ある？って感じかな。大人の男のご機嫌とりながら教えるとか勘弁。
TVにチクりたいのかな？
おとこともたち
途中送信しました、ごめんなさい
男友達が報告者の従兄弟みたいな感じだったけど「女性を俺の親戚にすることが申し訳ないから結婚しない」と言って独身を貫いてた
もったいなくて結婚願望のない女性を紹介しようと思ったら、女性に御酌されたり料理を作ってもらうとクソ親父思い出して気分悪くなるから無理と言われたわ
※24
家事なんてボタン一つでできるわー、だの1時間で全部終わるだので女性たたきするのがそれこそ10年前まで当たり前にあった上にツッコミはいるようになったのは最近だもんねえ
そのくせ自分でやれっていわれると「家事は女の仕事」って返ってきてたのもお約束
>>若い世代でも家事と育児だけやってたい・勉強も仕事したくない人は男女問わず多くいるし
勉強も仕事もしたくない男や家事もやれる男はたくさんいるだろうけど
家事と育児だけやりたい！っていう男はかなりの希少品種だと思う
※8
そんなもんよりアステカ式出産法を義務付けたらいいんじゃないの
簡単ですぐ実践できて男性も妻の産みの痛みを共有できるよ
速攻で泡吹いて気絶するかもしれんけど
※10 「産みたくなくなるよ」
よく読め
※30
第二子以降欲しがる父親激減しそう
是非取り入れて欲しい
話が長ったらしくてウザい
もうちょっと要点まとめられないの？
この人普段の会話でもこの調子で周りからウザがられてそう
わかる
早口でまくしたててるのが目に見えるようで怖いわ
話の内容にケチのつけようがないけど、認めたくない場合には文章の書き方にケチをつける。テンプレだね
※9
男女逆でもある傾向だね
男(女)にとって都合のいい女(男)が煩わしく感じるやつ
女からしたら、駅前とかに貼ってある美少女ポスターがそれで、色っぽく科を作って男に媚びてる同性を見るとムカムカするし、
男は男で「女に優しい同性」を見かけるとフェミガーと噴き上がったり、気持ち悪がったりする
男の場合、この傾向からもわかる通り「女に優しくしない男」がデフォなんだよな
優しいとホ/モソーシャルの中では馬鹿にされる
田舎の祖母、母はくるくると忙しく動き回りっぱなしだった。
若い甥っ子は自ら手伝う男でそれが当たり前の時代になった。
でも祖母、母時代より女性は無意識下で下に見られてる。
だがら私は結婚しないし子供も産まない。あなたはスカッとしないの？変わってますね。
うん。理解できない。得体の知れない化け物を見た気分。
逆に坊さんの送迎したり墓地の草むしりや掃除やってるおばはん見たことないけどな
ふすま外したりでかくて重い座卓出してきたりそういうのもおっさんらがやるんじゃないの
>>37
うちの祖母も母も、里の祖母も叔母も普通に墓地の草むしり、掃除やってるけど
長いしつまんねー文だから途中で読む気がなくなった
人に向けて書いてるとは思えない
※37
あなたの住む地域ではそういう外仕事や重たい物を運ぶこと、お坊さんの送迎などは男の仕事だと進んで男性がやってくれているってことだねー羨ましいわ
昔の農家嫁って男並みに農家の仕事もしてたでしょう
それプラスで家事育児介護と宴会の準備
それで男から嫁のくせに嫁なんだからとか言われて奴隷状態だもんな
※37の住んでる県を知りたい。もしかして局地的かもしれないから市町村名も。
熊本だと除草作業するのは男の仕事って言われてるな
実際亡くなった祖父は毎年のように実家に来ては薬を撒いてくれてたし、職場の男性陣も暑い中会社周辺の草むしりをしてくれる
女性陣はトイレ掃除とか屋内の掃除をする感じだ
女性だけ、男性だけに押しつけずに分担してるよ
でも若い男性の中には奥さんに家事を丸投げしてるずるい人がいる…
あちこちから異動してきてるから、県外の人かもしれんけど
>>42
自分は37じゃないけど、自宅のお葬式や墓参りの
力仕事は全部男がやってたな
和室のふすまを外して広間にして仏具とか棺を搬入するとか
あと重機が入れないくらい山奥にお墓があるから
納骨とかで墓石を動かすとかは男が協力してやってたし、
足が悪いおばあちゃんがいるときは若い男性が
お姫様だっこして登るとかやってた
流石に草むしり程度は女性陣もやってたけどね
二世三世の苦労知らずのお坊ちゃま代議士大臣や
勉強しかしてこなかった官僚なんてのは
みんなこんな腐れ男ばっかりなんだろうな
だからなぜ女が子供を産まなくなったのか本当の理由が全くわからない
女から見てもこの報告者はイヤだわ…
女から見ても？？？
おっさんにしか見えんけど心は女ってやつか
コメ欄がいつになく男性率高そうだなー
伯母のように男でも当然家事をやるって言う人が増えれば変わるんだろうね
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