ふたばフォレスト

すげぇ…
これが実用化してからEV推進するべきだよなぁ
政府は目標策定するばっつかで技術的な話はメーカーに丸投げのクズや

ホントに実用化できるのか？
あといくらすんだよコレ
バカ高かったらいらんぞ

>バカ高かったらいらんぞ
いくらなら買うの？

>いくらなら買うの？
80円

>いくらなら買うの？
プリウスと同じくらいまでだろ常識的な範囲だと
ランクルプラドみたいな値段だったらかえねーだろ

10分で充電できるなら普及しそう

水素「トヨタさん…嘘だよな？」

600km５分なら実用的な値だね

欧「これからはガソリン車の時代」

>水素「トヨタさん…嘘だよな？」
そっちはそっちでじっくり実用化させるんだろ
なんにせよ馬力が足りなすぎる

>すげぇ…
>これが実用化してからEV推進するべきだよなぁ
>政府は目標策定するばっつかで技術的な話はメーカーに丸投げのクズや
逆に目標できてから頑張るやつもいるからなぁ
としあきもギリギリまで先送りするだろ？

EVと水素は同時並行だろうよ
すぐルール変更してEVダメとか言い出しかねないし

>トヨタがゲームチェンジャーとなる！
EU「全固体電池は製造時の炭素がー!炭素がー!」

別にEVじゃなくてハイブリッドとかにも転用できる分野というか
大容量蓄電池システムなので利用幅はバチクソに広い

これ出た時に助成金貰って新車買うか

携帯のバッテリーに転用できたら嬉しいな

2020年頃の当初の計画だとプリウスみたいなトヨタ系から全個体搭載するって話だったはずだけどそこは変わってないのかな

2025年って言ってたじゃないですかー！
3年後あたりには2030年って言い出すよ絶対

これすごいの

>ホントに実用化できるのか？
2027年投入って言うならほぼほぼ目処が付いてるんじゃない？

>すげぇ…
>これが実用化してからEV推進するべきだよなぁ
>政府は目標策定するばっつかで技術的な話はメーカーに丸投げのクズや
バッテリー以外の部分は共用可能だろうから先にインフラ調えるのはそんなに悪くもない方針だと思うぞ

トヨタさんうちで売りたければ…わかっているアルね？

>全固体電池
じゃ今の電池て固形じゃ無いの?ゲル状とか?

政府は目標設定させてメーカーに競争させるのを昔からやってきたでしょ全世界で
何言ってるの

トヨタのEVの根本的なダメっぷりを見ると道のりは相当険しいと思う

>>全固体電池
>じゃ今の電池て固形じゃ無いの?ゲル状とか?
そこから？！

>じゃ今の電池て固形じゃ無いの?ゲル状とか?
バッテリーみたいな電解質入った液体を使っている

2027年ってことは10年後か〜

>政府は目標設定させてメーカーに競争させるのを昔からやってきたでしょ全世界で
アメリカがマスキー法を出したら
ビックリスリー「無理無理不可能」
ホンダ「出来ましたー!」
でワロタ

>バッテリーみたいな電解質入った液体を使っている
車のバッテリーはそれだけど
スマホのバッテリーも同じだったのか

海外メーカーでも開発してたはずだけどそっちの開発状況はどうなんだろうね

トヨタ　　　2027〜28年に実用化
日産　　　　28年度までに市場投入を目指す
独VW　　　　25年以降量産
独BMW　　　　26年以降量産
米フォード　26年以降量産

全個体でも実は日本勢は出遅れてるという事実

>海外メーカーでも開発してたはずだけどそっちの開発状況はどうなんだろうね
VWは早ければ2025年に量産開始

>全個体でも実は日本勢は出遅れてるという事実
全員「以降」じゃねーか

実用化と量産って何の違い？

ルノーは日産頼りか？

>>全個体でも実は日本勢は出遅れてるという事実
>全員「以降」じゃねーか
そりゃそうだ

技術が確立しても材料の高騰でまともな値段にはならない

>実用化と量産って何の違い？
実用化の先に量産がある
当たり前だが

VWの言うことは信用しない

既に自宅に太陽光設置は済ませたから5年後ぐらいにベターなEVを買うだけだ

こんなレアメタルの塊は即盗まれて終わるぞ・・・

どんどん実用化目処の時期が伸びてる気がするのだが…

やっぱり中国で生産して後発の謎振興企業に技術をかっぱらわれるの？

俺もバッテリーの仕組みってよく知らんから
詳しい人に解説して貰えるとありがたい
携帯のバッテリーなんかは
セロファンぐるぐる巻いたような形なんだよね

>実用化の先に量産がある
>当たり前だが
じゃあ25年売るっていうＶＷはもう実用化してんの？

>>トヨタがゲームチェンジャーとなる！
>EU「全固体電池は製造時の炭素がー!炭素がー!」
全個体電池についてもヨーロッパメーカーの方が進んでるのに？

た、たいむりーぷしてるとしあきがいる。

値段高くていいならもうトヨタは作れるだろ

で、これでニュルやル・マンには出れるの？

何がどう凄いのかわからんけど売れるのこれ？

全固体電池の実用化は遅れる遅れないという話以外にもトヨタにとってバッテリーの内製化が図れるというメリットがある
現状のLIBはほぼ中韓産だからな

>で、これでニュルやル・マンには出れるの？
直前に性能調整やで

>こんなレアメタルの塊は即盗まれて終わるぞ・・・
そもそも触媒何使うか決まってないのに何故レアメタルの塊だと？

ラジエータくらいのサイズっぽいがこれで１２００キロ走れるのか
そうだとしたら色々革命だな

>実用化と量産って何の違い？
韓国が半年ごとにフッ化水素の自国生産を高らかに宣言するも
大学での研究で成功しても商用化には成功したわけでは無いってのが実例

つーか車ってブレードランナーみたいに
空飛んでなきゃおかしくね？
プロペラをまずつけろよ

>>実用化の先に量産がある
>>当たり前だが
>じゃあ25年売るっていうＶＷはもう実用化してんの？
実用化はまだだよ
でも何年も前から25年が目途だとは言ってるからトヨタよりは順調っぽいな

大メーカーが挙って全固体電池の開発に力を入れている
結局EVの参入障壁は上がる一方だな

>直前に性能調整やで
ハンデ跳ね除けて買って欲しいわ
ついでにモリゾウも載せて安全性アピールも

>で、これでニュルやル・マンには出れるの？
ピットインすると3時間充電にかかります
ガソリン車の40周回遅れになりそう

>つーか車ってブレードランナーみたいに
>空飛んでなきゃおかしくね？
>プロペラをまずつけろよ
いい歳のお爺ちゃんがこういうレスをしてるの
キツイな

>つーか車ってブレードランナーみたいに
>空飛んでなきゃおかしくね？
>プロペラをまずつけろよ
できるよ
全固体ならね
知らんけど

>>こんなレアメタルの塊は即盗まれて終わるぞ・・・
>そもそも触媒何使うか決まってないのに何故レアメタルの塊だと？
そりゃ触媒=レアメタルだからな

>つーか車ってブレードランナーみたいに
>空飛んでなきゃおかしくね？
>プロペラをまずつけろよ
大阪万博でやるってさ
ドローンタクシー

>>で、これでニュルやル・マンには出れるの？
>ピットインすると3時間充電にかかります
>ガソリン車の40周回遅れになりそう
FormulaEみたいになるんじゃないの

空飛ぶ車ってかなり危ないよな

>空飛ぶ車ってかなり危ないよな
歩道に落ちてこないようにしてほしいよ
ドローン配達なんかもそうだけど

>こんなレアメタルの塊は即盗まれて終わるぞ・・・
全個体電池って素材は激安だよ(加工も激安とは言ってない)

>>こんなレアメタルの塊は即盗まれて終わるぞ・・・
>そもそも触媒何使うか決まってないのに何故レアメタルの塊だと？
鉱山が世界でも少なくて高騰しっぱなしの銅でも使ってみるかい？

全固体電池でも海外勢の方が先に行ってるのに「これで日本が一発逆転！」みたいに言われてることに違和感がある
ちなみにこの手の言説が出てくる技術ではいつも日本が負ける

ガソリン車なぎ倒して総合優勝するくらいの気概を見せてほしい
ディーゼル嫌いのジェレミーだってディーゼル車でル・マン走ったら考え変わったし

>空飛ぶ車ってかなり危ないよな
酔っ払いがマンションに激突
燃料に引火してビル崩壊
みたいなニュース確定

>ちなみにこの手の言説が出てくる技術ではいつも日本が負ける
あ、青色LED…

>>ちなみにこの手の言説が出てくる技術ではいつも日本が負ける
>あ、青色LED…
発明者ごとアメリカに行っちまったじゃねえか

全個体電池？
スーパーキャパシタに見えるが

>ちなみにこの手の言説が出てくる技術ではいつも日本が負ける
としあき大好きなペロブスカイト太陽光パネルも日本が開発したけど中国が量産は先行してるからな
ペロブスカイトは他国で特許申請してなかったって言う情け無い理由が原因だけど

ラジエーターとかオルタネーター外して盗んだって話は聞いたことないな
ホイールくらいじゃね

全固体電池の充電速度が速い？
今は亡きニカド電池ぐらいのノロノロだからよ…

>ガソリン車なぎ倒して総合優勝するくらいの気概を見せてほしい
>ディーゼル嫌いのジェレミーだってディーゼル車でル・マン走ったら考え変わったし
コースの外側にモノレール設置してEV車両はそこを回ってるだけにするとか
レールから電気を得られるのでバッテリー需要分が不要
うん電車だコレ

弱点がない

海外メーカーの全固体電池は具体性あるんか

バッテリーって電力密度が高ければ高いほど爆発リスク高くなると思うんだが

充電規格や電流はそのままで行けるの？

車関係なく便利になるから開発頑張ってくれ

そもそも一発逆転が必要な時点で相当追い詰められるわけなので
なんでEVへの投資怠っちゃったかなあ…

>弱点がない
けど課題はある

全個体電池ってリチウムイオンよりクソ重たいのに乗せるのか？
コンパクトセダンで車重3tとか嫌だよ

>海外メーカーの全固体電池は具体性あるんか
トヨタよりは

>うん電車だコレ
やはり鉄道…電気自動車とか頑張るくらいならさっさとモーダルシフトすれば解決！

>弱点がない
課題部分を理解すると寿命がとても短い上に
充電時間もとんでもなく長いって判ると思うんだが

前から話は出てたけどようやく実用化のメドたったのか
これバッテリー界のゲームチェンジャーだから面白くなるな

雪国の希望

トヨタはこんなスケジュール立ててる

確かトヨタは全個体電池の特許もたくさん持ってたはず

>弱点がない
課題がEVに使えない程容量少ないのが問題

とりあえずトラックやバス用からじゃね？

>そもそも一発逆転が必要な時点で相当追い詰められるわけなので
>なんでEVへの投資怠っちゃったかなあ…
EV特許数1位なんですけお

全個体だと密着しないと発電しないぞ
振動が強い車なんかにゃ一番向かないんじゃないかな？

重くてコスト高なものだからトルクあるトラックから使うかもね

>>弱点がない
>課題部分を理解すると寿命がとても短い上に
>充電時間もとんでもなく長いって判ると思うんだが
その辺解決する触媒見つからないから開発完了予定を延期するってのが2021年頃の発表だったもんね

>そもそも一発逆転が必要な時点で相当追い詰められるわけなので
まずその認知が歪んでることに気づこう

>トヨタはこんなスケジュール立ててる
トヨタの発表なんか信用するな
ウーブン・シティとかで学んでるだろ

>トヨタよりは
予定通りならVW再来年量産開始なら具体性の高い試作品できてるんか

空気電池じゃダメなんですかすね？

>とりあえずトラックやバス用からじゃね？
それらは従来の鉛電池がコスパ良すぎてな

天才かよ…

トヨタは2012年から固体電池の実験的研究を開始しとるからな
資本力半端ないからガンガン金注ぎ込むだろう

水面下でものすごいスパイ合戦

>>なんでEVへの投資怠っちゃったかなあ…
>EV特許数1位なんですけお
特許数ばかり多くて産業で負けるっていつものパターンでは？

トヨタ無双が始まる…

バッテリー積むと重たくなって効率悪いから外部から受電するようにしよう
タイヤとアスファルトは転がり抵抗が大きいから鉄のレールと車輪にしよう
一人一台だとコスパ悪いから目的地同じ人と一緒に乗ろう

>全個体電池？
>スーパーキャパシタに見えるが
そのものじゃん？

>つーか車ってブレードランナーみたいに
>空飛んでなきゃおかしくね？
>プロペラをまずつけろよ
想像してたよりもずっと未来は現実的だね
そしてとしあきはタイミングだけ外さないように笑顔を作るんだね

>バッテリー積むと重たくなって効率悪いから外部から受電するようにしよう
>タイヤとアスファルトは転がり抵抗が大きいから鉄のレールと車輪にしよう
>一人一台だとコスパ悪いから目的地同じ人と一緒に乗ろう
電気鉄道やんけ！

とりあえずモバイルバッテリーたくさん作って
それ売って研究資金にしてもっとがんばって

>全固体電池でも海外勢の方が先に行ってるのに「これで日本が一発逆転！」みたいに言われてることに違和感がある
先に実用化されてもう販売してるん？

>全個体だと密着しないと発電しないぞ
>振動が強い車なんかにゃ一番向かないんじゃないかな？
としあきよか技術者アタマいいと思うよ

>特許数ばかり多くて産業で負けるっていつものパターンでは？
使用特許数だから
結局はトヨタが儲かる

>>そもそも一発逆転が必要な時点で相当追い詰められるわけなので
>まずその認知が歪んでることに気づこう
横だけど一発逆転で全個体電池を国策で推し進めてたのは間違いないよ
日本が開発したリン酸鉄リチウムは中国に量産先行されてEVに勝てるって電池として全個体推してたんだもの
嘘だと思うなら経産省の全個体電池開発の発表資料見てくると良い

>トヨタは2012年から固体電池の実験的研究を開始しとるからな
>資本力半端ないからガンガン金注ぎ込むだろう
EVでの投資では大分出遅れたぞ
っていうか2023年にもなって「だろう」って

>バッテリーみたいな電解質入った液体を使っている
だから不安定で発火しやすいと欠点を持っているんだよな

正直今の段階ではなんとも言えないなあ

全個体電池できてたのか
スマホとかもそのうちこれになるのかな

乾電池に搭載してくれたら液漏れ無くて済むのに

他の企業で全固体電池の実用化してるとこあるの

しかしトヨタと聞くとトリクルダウンという単語が頭をよぎって
素直に応援できない

>No.1106272018
トヨタが高い物作るわけがない

>全個体だと密着しないと発電しないぞ
>振動が強い車なんかにゃ一番向かないんじゃないかな？
そうか大変だなVW

>>特許数ばかり多くて産業で負けるっていつものパターンでは？
>使用特許数だから
>結局はトヨタが儲かる
無料で―って言ってたけど
誰も乗って来なかったね

すげぇな
実現したらガソリン車淘汰されて街にはトヨタEVしか走ってなさそう

>乾電池に搭載してくれたら液漏れ無くて済むのに
高くても買ってくれるなら

トヨタは負ける日本は滅びるBYDサイコーのOPPOあきがまた来てる?

>>そもそも一発逆転が必要な時点で相当追い詰められるわけなので
>まずその認知が歪んでることに気づこう
トヨタどこ？

>他の企業で全固体電池の実用化してるとこあるの
どこもまだ研究段階やね

>>乾電池に搭載してくれたら液漏れ無くて済むのに
>高くても買ってくれるなら
充電式で劣化がないなら

>全個体電池できてたのか
>スマホとかもそのうちこれになるのかな
トヨタが2020年8月に全固体電池を搭載した車両でナンバーを取得してるらしい

>しかしトヨタと聞くとトリクルダウンという単語が頭をよぎって
>素直に応援できない
トヨタ別にビリオネアを量産してるわけじゃないし
儲けた金は研究開発で使ってるし

俺のトヨタ株が生き返る

EVくん必死過ぎ

日本がEVで出遅れてないってのは相当無理あるんじゃないか

全固体電池のはなしであってEVのはなしじゃないんだ

全固体電池自体はもうあるんだけど
残るは生産コストと効率の問題なんだろうな

10分充電で1200キロも走るようになるってのにまだ文句言ってるのアンチEVのおじいちゃんは

最終的に今ある技術で作れるゲル型になりそうな未来しか見えないんだがな

そういえばわざわざ日本でBYD試乗しに言ってスレ乱立して
トヨタは滅ぶしてたとしあき居たな

>>しかしトヨタと聞くとトリクルダウンという単語が頭をよぎって
>>素直に応援できない
>トヨタ別にビリオネアを量産してるわけじゃないし
>儲けた金は研究開発で使ってるし
トヨタの下請けに聞いたら別の感想が出てきそうだ

つーか現状のバッテリーの原材料を外国に依存しなきゃならんのでそっち捨ててたんだろ

>残るは生産コストと効率の問題なんだろうな
効率というか性能がまだ全然足りてない

EVにも全固体電池は載せれるんだが
本当にわかってんのかな…

>先に実用化されてもう販売してるん？
研究段階

>日本がEVで出遅れてないってのは相当無理あるんじゃないか
手抜き中抜きHVみたいモンだもんなEV

チッ…うっせーな…
じゃぁ固体電池つくりま〜す

道路の下に充電器敷き詰めて無線で充電しながら走らせようぜ

>>全個体電池できてたのか
>>スマホとかもそのうちこれになるのかな
>トヨタが2020年8月に全固体電池を搭載した車両でナンバーを取得してるらしい
それは元々東京五輪時に全個体搭載したクルマ展示しますって言ってたからその登録用だろう

もしiPhoneに乗るとしたらどれくらいすごいの？
十分で満充電容量2倍？

>>日本がEVで出遅れてないってのは相当無理あるんじゃないか
>手抜き中抜きHVみたいモンだもんなEV
それすら作れないから負けちゃってるのよ

技術者はいつ中国に引き抜かれるの？

いくらバッテリーよくしても充電する方の規格やアンペアは足りるの？

>道路の下に充電器敷き詰めて無線で充電しながら走らせようぜ
トヨタならやるでしょ
任天堂とコラボしてリアルマリカーとかやって欲しい

>他の企業で全固体電池の実用化してるとこあるの
実用って点ではあるにはあるけど
自動車用は想定外かな
>オール酸化物全固体ナトリウム(Na)イオン二次電池
https://www.neg.co.jp/rd/topics/product-naion-battery/
>全固体ナトリウム(Na)イオン二次電池は、全ての電池材料が無機酸化物で構成されています。そのため、充電状態で釘やナイフが刺さっても発火や有毒ガス発生のおそれがありません。
EV自動車用にリチウムバッテリー使ってるって爆弾抱えてるようなもんだし

リニアモーターにすればいいんだ

ホンダあたりに頑張ってほしい
トヨタは頑張らなくていいよ

>技術者はいつ中国に引き抜かれるの？
今中国に行く技術者って居るんだろうか?

>もしiPhoneに乗るとしたらどれくらいすごいの？
>十分で満充電容量2倍？
同容量で載せれれば2倍
あと急に熱くなってもスキー場でも止まらない
充電速度はアダプタとケーブル次第

>リニアモーターにすればいいんだ
隣の県知事が騒ぎ出しそう…

>いくらバッテリーよくしても充電する方の規格やアンペアは足りるの？
発電所問題のことは何一つ解決してない
どこもかしこも

>ホンダあたりに頑張ってほしい
>トヨタは頑張らなくていいよ
ホンダにはそんな余力ないかと

>ホンダあたりに頑張ってほしい
>トヨタは頑張らなくていいよ
今のホンダに何を期待するんだ

今年の夏からマクセルが大容量全固体電池の量産を開始するらしい
生産工場は京都とのこと

>>ホンダあたりに頑張ってほしい
>>トヨタは頑張らなくていいよ
>今のホンダに何を期待するんだ
早くF1から足を洗う

全固体電池はもともとトヨタが先行してて20年代前半には市販車両に搭載すると言ってた
それがズルズル遅れて今に至る
その間に実用化競争でもドイツ勢に抜かれちゃった恐れがある

ホンダはトヨタからこれ買って車作ればいいよ
ガソリンやめるんでしょ

ホンダや日産は何してんの？
恥ずかしくないの？

>その間に実用化競争でもドイツ勢に抜かれちゃった恐れがある
ドイツには全固体電池の車が走ってるのか

>早くF1から足を洗う
モータースポーツから足荒っても良い所残ってないだろ

>全固体電池はもともとトヨタが先行してて20年代前半には市販車両に搭載すると言ってた
>それがズルズル遅れて今に至る
>その間に実用化競争でもドイツ勢に抜かれちゃった恐れがある
どうせドイツのは時々爆発するくらいの段階で売り始めるんだと思う

春頃出したトヨタが全力注ぎ込んだレクサスのEVって売れたの？

なんで喧嘩してるの？

>>技術者はいつ中国に引き抜かれるの？
>今中国に行く技術者って居るんだろうか?
シンガポールに研究所作ってそこで働かせて
全部中国共産党に成果が送られる手口は完成してるので

ドイツの全固体電池ってトヨタの以上に話に聞いた事がない

全個体最初の予定だと10年くらい延長してる
できます!こんなのが可能でしょう!とか研究レベルの上がるが具体的になのが来ない
現状半固体に妥協レベルか通常のを高密度化ぐらい

あくまでバッテリーなんだからこれをトヨタグループ内で使えばスバルやダイハツも恩恵受けるな

トヨタってもう自前で何も作ってないよな
エンジンはヤマハだし

>>全固体電池はもともとトヨタが先行してて20年代前半には市販車両に搭載すると言ってた
>>それがズルズル遅れて今に至る
>>その間に実用化競争でもドイツ勢に抜かれちゃった恐れがある
>どうせドイツのは時々爆発するくらいの段階で売り始めるんだと思う
ドイツって規格だけ作って開発すらしてないのが常態化してる

相変わらずバッテリーとEVを混同して語ってるやつ居るな

>今中国に行く技術者って居るんだろうか?
いっぱいいるから問題になってるだろ

日本の柱であるPBR1倍割れ企業の底力を見せろ

スケジュールを見るに
今HV乗ってる海外オーナーがEVに乗り換えるタイミングで
全個体電池搭載のBEVを当ててくる戦略なんだろうな

三元系からリン酸鉄のシフトで大きく差をあけられちゃったからね
全固体で巻き返ししないと先がないよね

>>ホントに実用化できるのか？
>2027年投入って言うならほぼほぼ目処が付いてるんじゃない？
悪いけど出だしでコケたからトヨタの発表は信用を失ってるんだよ
実用化できてからの話だね

>あくまでバッテリーなんだからこれをトヨタグループ内で使えばスバルやダイハツも恩恵受けるな
ヒノ「こんちわー」

>ドイツって規格だけ作って開発すらしてないのが常態化してる
VWだけでも数十兆円は突っ込んで開発してますが…

>なんで喧嘩してるの？
コレしたいだけのやつが多くてね

>>ホンダあたりに頑張ってほしい
>>トヨタは頑張らなくていいよ
>ホンダにはそんな余力ないかと
>今のホンダに何を期待するんだ
EVバイクに遅れて参加表明だしたけど
東南アジアは中国の会社に席巻されていて
独自バッテリー規格とか入り込む余地ないからなぁ

>あくまでバッテリーなんだからこれをトヨタグループ内で使えばスバルやダイハツも恩恵受けるな
個人的にはトヨタホームだから蓄電池として欲しい

>>ホントに実用化できるのか？
>2027年投入って言うならほぼほぼ目処が付いてるんじゃない？
つい最近までは2020年代前半には実用化って言ってたぞ

ガソリン税どうすんの

>>ドイツって規格だけ作って開発すらしてないのが常態化してる
>VWだけでも数十兆円は突っ込んで開発してますが…
ルマンでのポルシェみたいな事になりそう

やはり今日のトヨタ株爆上げしてるな
朝のうちは鈍かったけどだんだん外国人がたくさん買ってる感じだ

>>なんで喧嘩してるの？
>コレしたいだけのやつが多くてね
ミッドウェー海戦大勝利を信じても碌な結末にならないので

やっぱトヨタはスゲーわ

EVリニア邦画AIで日本は滅ぶスレを立てて転載して稼いでるOPPOあきが居るんだろ

>>ドイツって規格だけ作って開発すらしてないのが常態化してる
>VWだけでも数十兆円は突っ込んで開発してますが…
ここで言ってる物とは別物の話を持ち出して言われても説得力が無い

全個体というのが致命的に充電式電池と相性悪いんだよね
接触面の酸化、非伝導のが解決できない
固体でも酸化物だけは流動する素材もしくは変化しなくて蓄電できる素材ができればすぐに実用化できると研究者は豪語してる

>>ホントに実用化できるのか？
>2027年投入って言うならほぼほぼ目処が付いてるんじゃない？
今の所2027年向けはコスト度外視

経産省による一発逆転目指してた全個体電池開発国策での総括

下請けあき・期間工あきに聞いてみたい
その莫大な資金力がどんな犠牲の上に成り立ってるのか

>ミッドウェー海戦大勝利を信じても碌な結末にならないので
信じるなら中国だよな！

>ミッドウェー海戦大勝利を信じても碌な結末にならないので
はいはい猫の国猫の国

>ガソリン税どうすんの
安心して欲しい
そもそも電気料金に強制的に「再生エネルギー協力金」という形で超重税かけられてるから

>トヨタさんうちで売りたければ…わかっているアルね？
おいシナチク

相変わらず中国のEVは燃えるし
トヨタにはそこら辺の基礎的な安全性をしっかり確保しつつ生産してほしい
遅れているというよりは必要な研究期間をしっかり費やしていると感じる

>ガソリン税どうすんの
走行税って最近聞かなくなったな
諦めたのかな

実用レベルまで高まったら資源問題来そうだな

爆発しない?

そのうち個体電池はなんか知らんがダメとか欧州とか言ってきそう

>>>ホンダあたりに頑張ってほしい
>>>トヨタは頑張らなくていいよ
>>ホンダにはそんな余力ないかと
>>今のホンダに何を期待するんだ
>EVバイクに遅れて参加表明だしたけど
>東南アジアは中国の会社に席巻されていて
>独自バッテリー規格とか入り込む余地ないからなぁ
バッテリーが大幅に進化しないと無理て言ってるだろ
IR位読めよ

発電所足りねぇなぁ

>遅れているというよりは必要な研究期間をしっかり費やしていると感じる
いや遅れてるよ
明白に

>>あくまでバッテリーなんだからこれをトヨタグループ内で使えばスバルやダイハツも恩恵受けるな
>個人的にはトヨタホームだから蓄電池として欲しい
家庭用蓄電池ならテスラのパワーウォールかファーウェイのルナで良いよ
どちらもクソ安

>経産省による一発逆転目指してた全個体電池開発国策での総括
総括してないでどうにかしろよ経産省…

>信じるなら中国だよな！
>はいはい猫の国猫の国
な？大戦前と脳味噌変わって無いだろ？

>発電所問題のことは何一つ解決してない
原発を最低でも後50基くらい必要…

ちゃっちゃと作ろうぜ原発

>いや遅れてるよ
>明白に
急がば回れじゃろ

せいぜいコンセプトカー止まりかと思ってたLFA2くんは本当に売るの？
すごくね

>下請けあき・期間工あきに聞いてみたい
下請け期間工はそういうこと考えなくていいからその立場にいるんだよ？
末端の工員がそんなの考えてたら気持ち悪いじゃん

>バッテリーが大幅に進化しないと無理て言ってるだろ
>IR位読めよ
台湾のEVバイクとか知らねーんだろうなこの馬鹿

>走行税って最近聞かなくなったな
岸田が今は黙っておけとでも言ったんだろう
ただどのみち電気自動車の走行に税金かけなきゃ揮発油税の補填ができん
というかZ務省の沽券に関わる

充放電に伴う膨張収縮で固体同士の界面が低コストで安定維持できないと言うめちゃくちゃ当たり前の話がいつまで経っても解決できないのが痛えよ全固体
課題だけなら中学生でも思いつくレベルなのが致命傷感あってる

でもこういうアナウンスが出てくるということは
結構なレベルで実用化のめどが付きつつあるって事なんかね

>>>あくまでバッテリーなんだからこれをトヨタグループ内で使えばスバルやダイハツも恩恵受けるな
>>個人的にはトヨタホームだから蓄電池として欲しい
>家庭用蓄電池ならテスラのパワーウォールかファーウェイのルナで良いよ
>どちらもクソ安
安く無いぞ

>な？大戦前と脳味噌変わって無いだろ？

>相変わらず中国のEVは燃えるし
>トヨタにはそこら辺の基礎的な安全性をしっかり確保しつつ生産してほしい
>遅れているというよりは必要な研究期間をしっかり費やしていると感じる
まさにウサギと亀だな

>でもこういうアナウンスが出てくるということは
>結構なレベルで実用化のめどが付きつつあるって事なんかね
過去には2020年一般販売のアナウンス出してたぞ

とりあえず値段
出始めは結構高くなる

>充放電に伴う膨張収縮で固体同士の界面が低コストで安定維持できないと言うめちゃくちゃ当たり前の話がいつまで経っても解決できないのが痛えよ全固体
それだったら液体染み込ませといたほうがいいってなるし

>でもこういうアナウンスが出てくるということは
>結構なレベルで実用化のめどが付きつつあるって事なんかね
何年も前から繰り返しアナウンスしてるよ
実用化時期はその都度後送りになってるけど

水素も水素であれは充填に結構時間かかるから
たぶん普及させるとしても一般車じゃなくて業務用車両向けになると思う

>原発を最低でも後50基くらい必要…
>ちゃっちゃと作ろうぜ原発
皇居に原発作ろうぜ
神話と安全神話で最強だろ

半分詐欺レベルの技術だが洒落にならないレベルの金額投じてしまってるので何が何でも実用化してもらわないと困る
飛べないコンコルド事案になってる

>過去には2020年一般販売のアナウンス出してたぞ
着実に進んでるな

>>バッテリーが大幅に進化しないと無理て言ってるだろ
>>IR位読めよ
>台湾のEVバイクとか知らねーんだろうなこの馬鹿
台湾本土でもそこまで普及して無いBEVを出してきてどうした？

>充放電に伴う膨張収縮で固体同士の界面が低コストで安定維持できないと言うめちゃくちゃ当たり前の話がいつまで経っても解決できないのが痛えよ全固体
>課題だけなら中学生でも思いつくレベルなのが致命傷感あってる
そうか大変だなVW

>>家庭用蓄電池ならテスラのパワーウォールかファーウェイのルナで良いよ
>>どちらもクソ安
>安く無いぞ
どちらも15kW容量で工事費込み150万ぐらいだし国産と比べて大分安くね
国産のでDER補助金貰ってもそれでも安いって言う

>何年も前から繰り返しアナウンスしてるよ
>実用化時期はその都度後送りになってるけど
海外も早期の完全EV化を諦めちゃったしね
アナウンスというのはそういうもの
あくまで予定だ

もう全固体なら安全って話はしなくなったな

水素はボンベごと取り換えればいいんじゃないの？

vwってぱっと見草生えてるね

つうか全個体電池ってトヨタじゃなくて日産が先行してる技術やろ

この手の全個体は充電回数は・・・
非充電で交換＝捨てるが一番現実味ある

>No.1106287325
終わってるなんて一言も描かれて無いのに
間違っ画像を張る中国人みたいな低能さだな

>相変わらず中国のEVは燃えるし
>トヨタにはそこら辺の基礎的な安全性をしっかり確保しつつ生産してほしい
>遅れているというよりは必要な研究期間をしっかり費やしていると感じる
日本で中国のようにEVが爆破炎上したらマスコミ総出でフルボッコされるの確定だしな

>どちらも15kW容量で工事費込み150万ぐらいだし国産と比べて大分安くね
>国産のでDER補助金貰ってもそれでも安いって言う
本体税別129万が工事費込みで何故150万になるんだよ

>原発を最低でも後50基くらい必要…
今までガソスタを通じてガソリンや軽油で賄ってたエネルギーを
全部送電網に乗せるわけだからな
化石燃料使わんのはいいけどその代替のエネルギーどうすんねんと

>もう全固体なら安全って話はしなくなったな
安全は安全だろ

トヨタの株が上がって日本人ニッコニコだね

>つうか全個体電池ってトヨタじゃなくて日産が先行してる技術やろ
世界中の自動車メーカーでやってないところあるん？

>>もう全固体なら安全って話はしなくなったな
>安全は安全だろ
と言われてたけど実際は液系とそう変わらない

実用化できば安全だよ
流動しないから

>No.1106288105
>ミッドウェー海戦大勝利を信じても碌な結末にならないので
おまえのミッドウェイ海戦はいつだったの？

>つうか全個体電池ってトヨタじゃなくて日産が先行してる技術やろ
日産技術開発の余力が

全固体は爆発しにくいのもデカいポイントだな

まあ液体使わずにどうやって効率的にイオン交換するんだよ…
って素人にも分かる疑問解消してないのはひどい

ググってみたけど
レアメタルの使用量自体は今までのリチウムイオン二次電池より4割削減できるんだな
量産化できればお安くなるだろう

全個体もいろいろある
爆発しないタイプの全個体はまだまだ夢レベル

>化石燃料使わんのはいいけどその代替のエネルギーどうすんねんと
薪ストーブ車とか作るんじゃね

全固体は実用化目前って10年ぐらいずっと言い続けてるね
オオカミ少年かよ

まーた日の丸の勝利か

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/04163/
これと同じに見えるんだがパクった?

充填の問題さえ解決できれば水素が最適解

>おまえのミッドウェイ海戦はいつだったの？
意味不明な質問来たな

液体を個体にするがい楽だ!
と思ってた

トヨタ株爆上げは外国人が今しかないと買ってるからな
底を抜けてもう右肩上がりしかない

>全固体は実用化目前って10年ぐらいずっと言い続けてるね
>オオカミ少年かよ
未来予測なんぞエスパーにしか無理

>化石燃料使わんのはいいけどその代替のエネルギーどうすんねんと
化石燃料は放射能出さないし
出した二酸化炭素は植物が吸収してくれるから本来の意味でエコなんだけどね…

>充填の問題さえ解決できれば水素が最適解
タンクから漏れると静電気で爆発するんですよ

EV補助金出てから考える

>って素人にも分かる疑問解消してないのはひどい
さっきから誰も聞いてないのに
ピントはずれのラオタがラーメンの未来を語る見たいなレスが

固体電解質だからリチウム析出が成長しないと言われていたが
実際は電解質バリバリ引き裂いて成長してしまったので安全性は液系とそう変わらないと言うか使い方次第
今のメリットは電解質が固体だからイオンの輸率が高い事

>>充填の問題さえ解決できれば水素が最適解
>タンクから漏れると静電気で爆発するんですよ
やべえなガソリン

>No.1106289026
だいぶ前にミッドウェイ海戦の惨敗を経験してそんなふうになってしまったのね

エネルギー使用効率的にも液体爆発式にはどうやってもかなわないのにな
バッテリーは0Vまで使えない60％くらいは使用できないパワー
液体燃料は全部使えてしかも使えばつかうほど軽くなる夢のエネルギー

安全性を確保するために不燃性物質の代表であるセラミック固体電解質というのを使うらしい

水素の爆発濃度は極めて狭いので…

どうしてもトヨタをディスりたいのはわかったよ
どうした？家族でもプリウスに轢き殺されたか？

>トヨタ株爆上げは外国人が今しかないと買ってるからな
>底を抜けてもう右肩上がりしかない
暗号資産がヤバ過ぎて逃げ場求めて流れ込んでるだけでは

>>どちらも15kW容量で工事費込み150万ぐらいだし国産と比べて大分安くね
>>国産のでDER補助金貰ってもそれでも安いって言う
>本体税別129万が工事費込みで何故150万になるんだよ
20万ぐらいは値引きして貰おうぜ！

この手にニュースみても最近は、ああ、また研究発表ね
という思いしかなくなった

つられてなのか俺の日本精工も株上がっててありがたい

俺の心はいつでもD作戦だぜ？

量産のためには新たな生産ラインの整備が必要となるんで
たぶんそこら辺も含めたあと4年って計画か

>どうしてもトヨタをディスりたいのはわかったよ
>どうした？家族でもプリウスに轢き殺されたか？
実際居るのがソース付きで出て来たらどうするんだ？
おまえの家族が死んだからなんだって言えばお前が糞だぞ

>化石燃料は放射能出さないし
>出した二酸化炭素は植物が吸収してくれるから本来の意味でエコなんだけどね…
二酸化炭素回収してサンゴ礁か植物で固定したほうが
(それが必要だったとして)温暖化対策には近道なんじゃねえかなと思わんではない

>水素の爆発濃度は極めて狭いので…

水素がベストなんだけど肝心の水素のコストが高くてね

>やべえなガソリン
危険物取扱者の資格取るときに液体同士の流体摩擦にも気をつけなきゃならないとか教えられてビビったわ

全個体電池と言えば日立造船

>>どうしてもトヨタをディスりたいのはわかったよ
>>どうした？家族でもプリウスに轢き殺されたか？
>実際居るのがソース付きで出て来たらどうするんだ？
>おまえの家族が死んだからなんだって言えばお前が糞だぞ
？
別にどうもしないよ？

そのうちガソリンは天然からとれるエコエネルギーといわれる時代がくる

とりあえず全個体電池搭載のプリウスを楽しみに旧型HVを乗り続ける

>たぶん普及させるとしても一般車じゃなくて業務用車両向けになると思う
設備次第だけど簡易的なのだと連続での補給厳しいからローテーション必須だし補給タイミングが管理されてる業務用向けだわな

全固体はいろんなバリエーションがあるようだから
将来に期待
でもスマホとかのガジェットに即時の恩恵なさそうね

どういう原理で充電時間縮まるんや

>>>どうしてもトヨタをディスりたいのはわかったよ
>>>どうした？家族でもプリウスに轢き殺されたか？
>>実際居るのがソース付きで出て来たらどうするんだ？
>>おまえの家族が死んだからなんだって言えばお前が糞だぞ
>？
>別にどうもしないよ？
？
どうもしないのに聞いたの？

>そのうちガソリンは天然からとれるエコエネルギーといわれる時代がくる
石油が古代の動植物由来なら長い目線で見ればカーボンニュートラルだもんな！
石油の由来は諸説あるけど

水素も水素で体積あたりで軽すぎて限られた空間で貯蔵するのが難しいというね
もうメタンでいいんじゃねえの

>どういう原理で充電時間縮まるんや
リチウムイオンの輸率がいいから一気に大電流で充電できる

>爆発しないタイプの全個体はまだまだ夢レベル
ガソリンも水素も爆発するしな

新型プリウス買ったけど460万したのでこの電池搭載型プリウスが発売される時は600万くらいになってそう

まぁ素材が全輸入の時点で価格で勝ち目無いんだけどな

リチウムバッテリーの電解液や極板材料の話って全部この類の与太話の繰り返しだよ
ダイヤモンドより高いカーボンナノチューブを負極に使うとか無茶苦茶な発表会を大の大人が真剣にやって
その度に株価が上がるみたいな茶番の繰り返し

>どういう原理で充電時間縮まるんや
内部が液のころは電気で変質する中身がぶよぶよしてるから何時間もかかったが
固体ならカッチカチだから電気も流れやすく変質しやすいんや

>別にどうもしないよ？
本物っぽいからあまりにまともに相手しない方が…

全固体電池
にゃんこ大戦争
似てるよな

出川の旅番組どうなるの？

先週だったか地球の環境変化は
すでにポイントオブノーリターンを越えてしまったってニュースあったな
もう手遅れ感
あとはいつ死ぬかの問題だな

まぁミッドウェーを経験してるおじいちゃんは戦前の自分を戦後の日本が全否定されたと思って
猫の国するのはしょうがない
人生的にも終わってるし

>>別にどうもしないよ？
>本物っぽいからあまりにまともに相手しない方が…
確かにただレスしてみたかっただけならチラシの裏って言われてるのに気づいてないって本物だもんね

僕は水素が欲しい

徹底的にトヨタ批判する子がおるけど何なんだろうね…

>リチウムバッテリーの電解液や極板材料の話って全部この類の与太話の繰り返しだよ
>ダイヤモンドより高いカーボンナノチューブを負極に使うとか無茶苦茶な発表会を大の大人が真剣にやって
>その度に株価が上がるみたいな茶番の繰り返し
先進国が原発立てる時間稼ぎしてるだけだからな

>>どういう原理で充電時間縮まるんや
>内部が液のころは電気で変質する中身がぶよぶよしてるから何時間もかかったが
>固体ならカッチカチだから電気も流れやすく変質しやすいんや
でも現状では遅いじゃねぇか

充電時間はどう？短縮できそう？

>でも現状では遅いじゃねぇか
だから実現したら凄いのでは

>徹底的にトヨタ批判する子がおるけど何なんだろうね…
業界1位を叩けば惨めな自分でも優越感を得られる逆張りジジイだろ
トヨタドコモセブンとか嫌ってる奴

充電１０分ならまあマシかな
ガソリンほど手軽では無いけど

トヨタのこんなの売れちゃったら
今まで調子こいてたEVマニアどもが
BUZAMA晒すから色々必死になるのはわかる

構造次第だけど全固体電池はどれも在来型の二次電池より充電は速い
問題はそこじゃねえ

>やべえなガソリン
やべえも何も危険物そのものだしな
その中でもまだ扱いやすいほうだから普及した訳だが

ちょっといろいろ調べてみたら世界中で開発競争が凄いね
はよ全個体搭載のBEV乗りたい

>やはり今日のトヨタ株爆上げしてるな
>朝のうちは鈍かったけどだんだん外国人がたくさん買ってる感じだ
チャイナのEVメーカー株が乱高下してるのがウケる
下がる度に血税でも注入してんのかね？

>新型プリウス買ったけど460万したのでこの電池搭載型プリウスが発売される時は600万くらいになってそう
今のバッテリー積んでる奴だって別に安くねえぞ

バッテリーユニット規格統一して
電スタでユニット差し替える方式にすりゃいいんじゃねぇの

都内では道路から給電出来るようにしてくれんかな
ついでにフライングボードとかも頼む

爆発の危険もガソリンが一番安全なんだよね
満タンだと機関銃でうっても爆発しない

>バッテリーユニット規格統一して
>電スタでユニット差し替える方式にすりゃいいんじゃねぇの
台湾の電動バイクはそんな感じ
自動車用はサイズ重量的に無理じゃないかな…

工場はどこに作るんだろう

>工場はどこに作るんだろう
裾野？

>バッテリーユニット規格統一して
>電スタでユニット差し替える方式にすりゃいいんじゃねぇの
接点があっという間に劣化する

化石燃料凄いな
エネルギー源として敗北を知りたい

>工場はどこに作るんだろう
成功してないからそのあたりは白紙
2027年には成功してるでしょうの話

火星有人飛行より可能性低そう

早ければ3年後に市販ってことはもう目途立ってるんじゃないの

実用化してからイキってくれ

電動アシストチャリのバッテリーもリチウムイオンだから
内部のセルが一個でも終了すると買い替え
こういうセルの生存ガチャ問題が解決するね

>実用化してからイキってくれ
それだと研究費がこないから毎年発表しないといけない

本当に全固体が実用化出来るならそれこそ車どころじゃななく発電量が不安定なアチラコチラの自然エネルギー発電にに置かれまくるようになるだろ
発火し辛い全固体ならある程度雑に扱えるようになるし

>早ければ3年後に市販ってことはもう目途立ってるんじゃないの
10年以上前からそれと全く同じこと言い続けてるのにいまだに実用化されてないね

>もう目途立ってるんじゃないの
残念ながら・・・

全固体ってことは妊娠もしないのか
小型化はできるんかな

全個体なら単純に形の自由度が上がるから
それこそフレームそのものが電池
って事もできるようになるかもしれんね

トヨタならテスラやBYDが開墾したEV畑を後から総取りしうるとは思ってるけど
愛知から仕事がなくなってデトロイトみたいにならなきゃ何やってもいいよ

EVは先ず街乗り用の系やスクーター形態から出してくれ
それなら日々の充電で燃料が賄えて便利だし

>台湾の電動バイクはそんな感じ
>自動車用はサイズ重量的に無理じゃないかな…
結局重量エネルギー密度の問題だし全個体電池で密度上がれば走行可能距離押さえれば軽くなるからそのうち可能にはなりそう
ただそれが可能になる頃には充電インフラが充実してて要らんわってことになるかもしれんが

コンセントを抜いてても炊飯器とか電子レンジが時計保ったままだろ？
あれが全固体電池だよ
それを車に使える大きさにまでもってけれるかどうかだけの話

>>バッテリーユニット規格統一して
>>電スタでユニット差し替える方式にすりゃいいんじゃねぇの
>接点があっという間に劣化する
EUはむ規格を統一して自動車メーカーに共通規格で作らせてるけど
トヨタをはじめとして日本企業はてんでバラバラな規格で潰しあいしてるから
ガラパゴス化して自滅するでしょ

実用化のメドがたったからの発表じゃね
今後は量産に向けてってことで

もう完成しててずっと黙ってたのか
トヨタさんも人が悪い

ＥＶの問題は
現行発電量では全ての自動車がＥＶになったら充電を賄えない事なので
充電が早いか遅いかはあんまり関係ない
結局ハイブリッドよ

>実用化のメドがたったからの発表じゃね
まだ「実用化を目指す」としか言ってないように見えるが

これに合わせて発電側もなにかしらの対策しろよ

>No.1106295313
衰退亡国ポルノ気持ちいいね

>10年以上前からそれと全く同じこと言い続けてるのにいまだに実用化されてないね
ソーラーカーとか30年以上前には近い将来くるまはこうなるぞ！って紹介されてたもんなぁ…

セルの形状と出力とコネクタが規格化されれば後は1セルの電気容量とセルをいくつ積むかだけだから標準規格化はやってほしいな

早ければ〇〇年に、って言われるものの類で実際にその年に実用化されたものを俺は一つも知らない

仮にトヨタがフカシて無ければだけど
だからこの前35年には日本はガソリン車新車販売無くす方向なんだなって

>これに合わせて発電側もなにかしらの対策しろよ
れ…レーザー核融合などで…

>>No.1106295313
>衰退亡国ポルノ気持ちいいね
反論したいのは分かるがレッテル貼りではなくきちんとした根拠を持ってきたほうがいいと思うよ

>実用化のメドがたったからの発表じゃね
2020年に実用化したとかあったね

>仮にトヨタがフカシて無ければだけど
>だからこの前35年には日本はガソリン車新車販売無くす方向なんだなって
HVとPHVは可能じゃなかったか？

ウソではないだろ
実用化＝うちらが思ってる実用化とは違うだけで