2023.6.13 14:00

サイボウズの熱血人事部さん、昼休みに先輩と談笑してる新人にとんでもない◯◯◯◯発言をして大炎上　→　「こんな会社絶対入りたくない」

話題のツイートより

サイボウズの松川隆さん（50歳）だ。

炎上が起きたのは8年前。
当時は人事部で新人研修を行う立場だった松川さん。
いわゆる熱血漢だ。

「昼休みに新人が先輩と談笑している姿が怠惰に見えて、
オンライン掲示板に名指しで、
『君が集中すべきことは目の前の研修だろ』
と強めの文章を書き込みました。
すると多くの社員から『昼休みの行動を制限するのはおかしい』と反論されて。
昔のやり方は通じないんだと痛感しました」

　　

この記事への反応

　　　
・昼休みの先輩の談笑こそ
新人がやるべきこと
これ単に自分がその輪に入れなかったからなのか
イライラしてたのか単なる八つ当たりですね
周りはちゃんと反対してるので良い会社かと、
この人がダメな人なだけで

・昼休みならスマホ触ってても問題ないはずなのに。
先輩と話するのとても偉いと思う。

・労働時間外の行動も制限しようとするのがパワハラの特徴
今も昔も関係ない
人間性の問題
　　
・けっこういますよ
こういう人。社会のいたるところに😩

・オンライン掲示板ってどこだよ😂
一対一で言わないし、昼休みの行動規制するの草
ただの、モラハラじゃん笑笑

・ビジュアルがなぜかラーメン屋っぽく見える気がする。

・建設業界は基本これ

先輩と積極的に絡む新人って
むしろ褒められる有望社員では？
熱血とはなんだったのか

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コメント(282件)

1.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:01▼返信

昔のやり方言うなら直接言えよ陰険野郎が

2.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:01▼返信

昔も今もダメだろ
ゲェジか？

3.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:01▼返信

ボウズにしろよ

4.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:01▼返信

昔でもそんな事なかったけどな
日本の話じゃなかったり？

5.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:02▼返信

コミュニケーション能力低そう

6.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:02▼返信

( ；∀；)イイハナシダナー

7.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:02▼返信

こう言うのがカレー食ってるバス運転手にクレーム入れているんだな。

8.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:02▼返信

早めに倒産するといいね

9.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:02▼返信

>>3
さいですか

10.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:02▼返信

痴韓サイトはちま

11.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:02▼返信

熱血というかただのキチガイ

12.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:02▼返信

昔っていつの話や

13.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:02▼返信

先輩との談笑もコミュになるからええやん
ましてや昼休みだろ

14.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:03▼返信

仕事時間に仕事するんだから休憩時間は休憩しろ
その辺あいまいにするやつはいずれ仕事時間に休憩し始める

15.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:03▼返信

昔は休憩時間も働いたもんだがな
今の連中はなっとらん

16.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:03▼返信

同じおっさんとして恥ずかしい

17.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:03▼返信

とりあえず時代のせいにしとけばいいと思ってない？
最近多いよね

18.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:03▼返信

ここって度々炎上してるでしょ
ブラックよ

19.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:04▼返信

末端社員、派遣バイトパートをやりがい搾取、低賃金で出来るだけこき使うのがデフォの異常な国ヘルジャパン

20.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:04▼返信

>>14
俺は仕事中に休憩するけど休憩はしっかりとるぞ

21.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:04▼返信

昔のせいにするな
そんな昔はねえよ

22.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:04▼返信

自民党が旧統一教会の問題に真摯に向き合っていれば、去年の辛いテロは起きなかったし、
被害者も減らせたし、北朝鮮にお金が流れることもなかった。
どうして日本国民がわざわざ命懸けで犯罪に走るのか。テロが起きる原因からなくしていきましょう

23.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:04▼返信

ギスギス・・・イライラ・・・

24.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:04▼返信

>>15
休憩時間も働かないと仕事終わらせられない無能なの？

25.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:05▼返信

>>18
その度に忘れられてるから結局マイナスイメージがどうたら言ってる奴は無意味なんだよな

26.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:05▼返信

どんな話も鵜呑みにするなというわけですな

27.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:05▼返信

昔のやり方って
正しくは昔の誤ったやり方だろ

28.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:05▼返信

>>20
何言ってんだ、そもそも就職してないでしょアンタ

29.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:05▼返信

このクソボウズ！

30.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:05▼返信

陽キャvs陰キャ

31.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:06▼返信

>>28
黙れよレッテルカス

32.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:06▼返信

>>14
休憩時間ならずとも体調整えないと仕事にならないんだから各自の判断で休憩なり気分転換なりするべき

33.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:06▼返信

やっぱサイボウズはダメだな

34.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:06▼返信

ヤベーなと思ったけど反省して価値観を変えたのならまあ百歩譲って有りなのでは

35.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:07▼返信

今時の建設業界はきっちり1時間休んどるよ

36.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:07▼返信

悪い熱血だな
ただ暑苦しく押し付けるだけ

37.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:07▼返信

>>30
頭悪そう

38.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:07▼返信

>>31
ふはぁｗ
顔真っ赤やんｗ
ふはぁｗｗｗ👉

39.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:07▼返信

休憩時間に休憩させないでいつ休憩するんだよ

40.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:07▼返信

昭和的な考えを持っている奴は老害

41.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:07▼返信

日本人はとくに日本おじさんは休憩休みの言葉の意味や目的をまるで理解してないからしかたないねもうこの黒ガラパゴスはどうしようもない

42.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:07▼返信

直接言わずにネットで晒して会社的に抹殺しようとしてんの怖すぎ

43.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:07▼返信

やっぱ50代はあかんわ

44.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:08▼返信

社会人のくせに休憩中とはいえゲームする奴は流石にアウトだよな？

45.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:08▼返信

俺は休憩時間に休憩するなと言われたことが実際ある

46.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:08▼返信

>>39
業務終了後だろ

47.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:08▼返信

>>44
別にいいだろ
奴隷じゃないんだから

48.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:08▼返信

>>38
きっ、貴様らァァァァァァァァ！！
がァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！！

49.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:08▼返信

昔を免罪符にすんな

50.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:08▼返信

※34
反省とかするわけねーだろ武勇伝みたいに誇らしげに語ってるし

51.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:08▼返信

晒してハブらせようとしてんのがヤバすぎるだろ

52.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:09▼返信

>>47
良かったわ
ワイは正しいんやな

53.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:09▼返信

やっぱ50代は老害だわ

54.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:09▼返信

こうやって大勢が突っ込める空気があるならいいけど、無いぐらい周囲を威圧してる場合は大変なんだわ

55.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:09▼返信

間違ってたとは思ってなさそうだけど、通用しないとわかってやり方変えたんならいいじゃん

56.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:09▼返信

病気だよ

57.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:09▼返信

昼休みに休んだら怠惰と言われる
これが日本企業

58.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:09▼返信

しかも人事部て
ただの無駄飯食らいやないすか

59.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:09▼返信

>>43
同じ様な奴がいて草

60.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:09▼返信

若い頃の九郎は買ってでも四郎ってね

61.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:09▼返信

でもタバコ休憩は許される昭和の謎勤務事情

62.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:10▼返信

昔は3日掛る仕事を3日でやってたわけだろ
いまはその3日仕事が半日で終わるんだ　じゃあ後の半日と2日は休みになるのか？
ならんですよ　別の仕事がどんどん入って来る
でも給料一緒ってどういうわけなんだ？

63.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:10▼返信

普通に労基法違反でウケル

64.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:10▼返信

人事部とか一番嫌いな部署

65.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:10▼返信

老の害

66.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:10▼返信

え？ 50歳でこんな思考なの？？

67.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:10▼返信

>>52
お前がかよ

68.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:10▼返信

昼休みにカレー食べてるバスの運転手にクレーム出してそう

69.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:11▼返信

たかし〜ご飯よ〜

70.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:11▼返信

>>62
コストも上がってるから

71.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:11▼返信

>>13
コミュニケーションとらない奴にはまた別の難癖つけてそうなのがな…

72.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:11▼返信

末端社員、派遣バイトパートをやりがい搾取、低賃金で出来るだけこき使うのがデフォの異常な国ヘルジャパン

73.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:11▼返信

熱血とか言うけど違うよな
完成された社畜で他人にもそれを強要する一番厄介なタイプや

74.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:11▼返信

休憩時間に休憩するとはけしからん！！💢💢💢

75.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:11▼返信

人事部なら労務に詳しくないといけない部署だろ

76.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:12▼返信

50代って運動中に水飲むなって教えられた世代だろ？
今考えてみると昭和の価値観ってやべえな

77.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:12▼返信

作業に集中させたいなら休憩はしっかり取らせなきゃダメなんだよなー

78.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:12▼返信

>>44
自由
仕事できる奴の場合→ああいうふうに切り替え素早いから仕事もできるんだな
できない奴の場合→仕事中もゲームのことで上の空なのかもな
どっちでもない奴の場合→趣味が大事なタイプなんだろうな

こういうふうに解釈はわかれそうだけど、気にするな

79.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:12▼返信

直接言わずにオンライン掲示板で晒すのが昔のやり方なんですか？
ただの人間性の問題だろ陰険野郎

80.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:12▼返信

労働基準行政へ通報しとけ

休憩時間ゼロのブラック

81.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:12▼返信

俺はハンチョウみたいに新人には甘い言葉をかけて休憩時間には思いっきり豪遊させる
そしてブレーキ壊したところで上司に言いつけて俺の評価を上げる

82.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:12▼返信

今までよく生きてこれたな

83.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:13▼返信

直接言わないのは多数に晒し物にする為だろうな
どこが熱血なんだよ、陰湿人事の間違いだろ

84.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:13▼返信

>>76
何でも根性でどうにかなると思ってたんだろうなｗ

85.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:13▼返信

>>44
psハードならセーフ
任天堂ハードならアウトやな

86.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:13▼返信

>>66
50代だから

87.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:13▼返信

オンライン掲示板って社内掲示板のことだろう
５ちゃんのスレに降臨して実名投下とかだったらさすがに狂人

88.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:13▼返信

パワハラ人事部の間違いだろ

89.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:13▼返信

何が昔のやり方だよジジイ笑　時代のせいにして自分を正当化するな

90.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:14▼返信

直接言わずにまずオンラインで晒すってのが性格の悪さ滲み出ててイイね

91.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:14▼返信

ごごごごごｇ、五十代ｗｗｗｗｗｗｗｗ

92.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:14▼返信

昔からあかんし、昼休みに先輩と積極的に話すのはむしろ良いヤツだろ。

93.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:14▼返信

記事続き

今はかつての社内炎上をようやく笑い話として昇華できるようにもなったという。
「周りの社員に“燃える男”とイジられたのも、社外の中年向けセミナーで摑みのネタになっているのが救いです」
松川さんのように、職場で生きづらさを感じる人は多い。

まったく反省してない上に被害者ムーブしてて草

94.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:14▼返信

ど根性ガエル化現象ってかw

95.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:14▼返信

若手が反論できてるならまだマシかな

96.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:15▼返信

肉体労働系かと思いきやソフト会社なのか

97.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:15▼返信

いや、昔だっておかしいんだが？

98.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:15▼返信

「昔のやり方は通じないんだと痛感しました」時代のせいにしているこの一文のほうが問題

99.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:15▼返信

残業してるやつを評価するタイプ

100.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:16▼返信

かわいそうな技能実習生がハラスメントに加えてこういう事も言われるからまいっちゃうのよね精神が海外は途上国でも午前のお茶休憩お昼休憩午後のお茶休憩みたいに最低三回は休憩取るみたいなのがどの国でもよくあるシステムなので
なのでたたでさえ休憩少ないとこへきて休んでいいはずの昼飯休憩でおいなに休んでるんだ怠け者がみたいに言われて皆病んでしまう途上国から来た希望に満ちた若者がさ、ほんと申し訳ないクソ日本のせいで

101.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:16▼返信

綺麗な言い方したら熱血だけど実際は、ただの自分の考えの押しつけだもんな

102.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:16▼返信

炎上して以降は、部下に強いる言い方ではなく、『こう思うんだけど、あなたはどうしたい？（威圧）』と提案するようになりました。

103.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:16▼返信

はるーかかなーたへとっべますか　りーげいんりーげいんぼっくらのりーげいん

104.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:16▼返信

いや、元記事って過去に社内で炎上して悔い改めた内容だよね？
わざわざTwitterであげて叩く内容じゃないだろう。

105.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:16▼返信

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

106.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:17▼返信

熱血指導とパワハラは表裏一体とは言うけれど、これは論外

107.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:17▼返信

サイボウズは株価が冴えないクソ会社。

108.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:17▼返信

>>96
IT土方という言葉があります

109.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:17▼返信

>>87
そんなことみんな分かってるよ

110.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:17▼返信

>>102
そこよりその後の「余計な摩擦を生んで疲弊したくないですから」の方がイラッとする

111.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:17▼返信

頭平成ジャンプかよ

112.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:18▼返信

>>102
どうしたいも何も休憩や休暇は権利だって話なんがなｗ

113.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:18▼返信

ノルマしっかりこなして定時で上がるやつが評価されないパターンでしょ

114.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:18▼返信

こういう人間がいまだに人事部にいて、
さらに本まで出してる恐怖

115.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:18▼返信

>>109
わかってなさそうな奴のコメントを見かけたから書いたんだよ
それぐらい察せるだろ？

116.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:18▼返信

逆に今時珍しい新人じゃないか
昼休みになった途端スマホいじってそうな世代なのに

117.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:19▼返信

なんでコイツ被害者ムーブなのwwwwww

118.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:19▼返信

>>105
今日は祝日だマヌケニート

119.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:19▼返信

記事見たが反省してるように見えて単に拗ねてるだけだなこれ
根本では自分のやり方は間違ってないって思ってるよ

120.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:19▼返信

>>114
こんなのに本を出させる出版社が悪いまである
ひろゆきなんかもそう

121.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:20▼返信

ウチの支部は50から上いないからなぁ

122.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:20▼返信

↓君が集中すべきことは目の前のハロワだろ

123.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:20▼返信

>>62
拡大し続ける経済活動は無限の勤勉を要求するものだから

124.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:20▼返信

8年前にやっと気付いたところ悪いけど、今じゃそれパワハラよ？ｗ

125.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:20▼返信

コミュ力は何より重要だからな

それを欠いた奴が、中年になっても低所得で未婚で特定のゲームメーカーを貶してるのだから

126.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:20▼返信

サイボウズ戦士誰がために戦う～♪

127.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:21▼返信

酔っ払った時にコンプラしねとか言ってそうw

128.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:21▼返信

>>110
こっちのセリフで草

129.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:22▼返信

>>1
クソワロタ
ど正論だな

130.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:22▼返信

>>2
本当にこんなこと言ったのかね？
まともな広報がいたら許可されない内容じゃん
SPAの低脳が作った作り話かね？

131.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:22▼返信

>>124
8年前もパワハラ定期

132.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:22▼返信

※114
何が恐ろしいかってそれを無知蒙昧な輩がありがたがって買ってるって事ですよ笑

133.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:22▼返信

ただの陰険な体育会系なのに熱血漢と美化すんな

134.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:23▼返信

美談ぽく語ってる時点でお察し案件

135.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:23▼返信

>>132
まあ一応参考にはなるからな
こういう馬鹿もいるよってな

136.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:23▼返信

昔って平成？
え？まさか2世代も前の昭和の話を今持ち出してるんですか？？

137.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:23▼返信

多分プレイヤーとしては優秀だったんだろ
管理職にしたらダメなタイプ

138.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:23▼返信

自己中心的に周りを振り回して来た世代にとっては生きにくい世の中になったなｗ

139.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:24▼返信

なんでIT系の会社の写真って腕組みしてるのが多いの？
威厳出すため？

140.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:24▼返信

※76
それは70代
ジュリアナのお立ち台乗ってたのがもう60代
50代はバブル崩壊から氷河期あたり

141.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:24▼返信

仲間とのコミュニケーションも大事だと思うけどな
研修！研修！頑張らなきゃ・・・研修・・・研修・・・
なんてやつ近づきたくもないし、余裕なくて仕事できなそう

142.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:24▼返信

言ってやった感だしてるのは嫌だけどまあちゃんと他の社員が反論してるならええやん

143.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:24▼返信

逆に昼休みに先輩とコミュ取れる奴のほうが有望そうじゃん

144.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:25▼返信

>>24
俺は有能だから日中すべて休憩時間だ
あと、出勤も外出もする必要がない

145.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:25▼返信

>>137
いわっちかな

146.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:25▼返信

先輩と談笑できるほど馴染めてる方がすごいと思うわ

147.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:25▼返信

会社で60、70代は単に無気力なだけの人が多いから邪魔なだけで害はないけど50代は半端に元気で価値観も古いから厄介なんだよな

148.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:25▼返信

熱血じゃなくてただのガイジやん…

149.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:26▼返信

>>57
そして多大な勤勉と貢献を要求するわりには価値あるものなんか何一つ作れないのもまた日本企業

150.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:26▼返信

>>139
ベガ定期

151.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:26▼返信

>>129
Z世代を雇ったのが間違い。
もう新卒はいらない。

152.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:26▼返信

「8年前に炎上した話」を今では改善し、セミナーなどのつかみにしているっていってるのに
今また炎上させようとする辺りに誰も文字が読めない

153.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:27▼返信

>>144
黙れクソニート
口から尿出してﾀﾋね！

154.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:27▼返信

>>139
実はAI絵なんちゃうか？

155.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:27▼返信

大勢がいる前で叱って晒す行為を古いやり方と思ってはいるのか
あれでベトナム人にボコボコにされた映像あったな

156.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:28▼返信

研修中で休憩時間に先輩と談笑ってコミュオバケかよ

157.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:28▼返信

単に勘違い(昔はよかった)系人事の失敗談でしたとさ

158.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:28▼返信

>>152
反省してたら恥ずかしくてセミナーで掴みになんてできねーから

159.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:29▼返信

>>154
ゲームや麻雀のプロみたいなもん

160.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:29▼返信

>>152
金儲けの道具にするあたり悪いとは思ってなさそう

161.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:29▼返信

>>158
いや、出来るだろ
私もこうでしたって出来るし

全体読めば変わるのに一部を抜き出してまた燃やそうとしてもうちょっと考えようや

162.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:29▼返信

8年前だし、その時に反省してやり方を変えてるなら別に良いと思うが。

そこで、「これだから今の若者は・・・」みたいな話になったらアウトだが。

163.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:29▼返信

建設会社も変わってきたとはいえ現場で働いてる老人たちにはまだこんな考え持ってるのがいっぱいいる

164.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:29▼返信

>>36
本人は熱血指導って言いはってるけど熱血でも何でもないただの難癖でしょ

165.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:30▼返信

>>147
彼らにとっての若い奴らと張り合いたい人が多いよね

166.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:30▼返信

他の社員がそれはおかしいと声を上げて熱血()上司が袋叩きになってるだけまともじゃん
ヤバい所ならこの上司に同調して新人が叩かれるだろ

167.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:30▼返信

陽キャっぷりにイラッとしちゃったかな？

168.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:30▼返信

数年前はサイボウズってスゲーって持ち上げてたオッサン連中がいっぱいいたけど、すっかり聞かなくなったな
取引先でもここの使ってる会社も結構あったのに、今となっては意識高い系の勘違いしか使ってないイメージ

169.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:30▼返信

お前、見込みアリ。👉

170.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:31▼返信

【地獄の始まり】　中国南部都市、企業や市民に節電呼びかけ　気温上昇で電源に負荷　【夏は大変】

171.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:32▼返信

8年前ならパワプロは既に一般社会で認知されてたはず

172.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:32▼返信

細胞ズ

173.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:32▼返信

これを熱血とは言わない

174.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:32▼返信

>>162
反省するわけないよ
三つ子の魂百まで
そんな簡単には人格主義は変えられない

175.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:32▼返信

自分の気が触れてるだけのことを、過去の普遍性だと言い立てたり根性論にすり替えたりする人はよく居るな。

176.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:32▼返信

>>161
この人がやったのって時間外労働の強制であって犯罪だからね
昔は俺も犯罪者だったんだけど今では立派な真人間ですってセミナーで話す奴をどう思う？

177.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:33▼返信

サイボウズって昔からアタオカが多かった気がするけど

178.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:34▼返信

>>165
それもそうだが話を合わせようとちょっと色んなとこに顔出し過ぎなんだよな

179.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:35▼返信

この記事出る前に自分で確認したんかな。
昔の認識は通じないって、
自分の間違いを認めてない（新人が間違ってると今でも感じてる）と思われても仕方ないだろ。
自分の認識が間違っていた等としないと。

180.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:35▼返信

※176
刑法第何条かいってみ
後場合によっては時間外労働の強制はできるぞ

181.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:35▼返信

ただのキチガイ
会社に不要

182.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:38▼返信

掲示板に愚痴を書くのが昔のやり方なんですね

183.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:39▼返信

>>180
労働基準法34条な
あと時間外労働は事前に36協定で労働者とのごうが必要なので少なくともいきなり休憩時間没収なんてことは通らんぞ

184.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:39▼返信

まぁそれで考え改めてやりかた変えてるなら別に今を否定するほどではないな
今重要なのはそっちだし

185.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:40▼返信

なんで一部だけ取り上げてんのよ
これそういうことして反省したってやつだろ
文盲過ぎるだろ、考える頭ないのかよ

186.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:41▼返信

>>185
松川さんですか？

187.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:42▼返信

>>151
個人で商売してるとたまに出会す「友人でも無い人の前で腕を組む人間」は信用出来ない
たとえカメラ用のポーズであっても不信感しか抱かない
腕組みで写真撮っていいのはラーメン屋だけあれは腕筋見せるための謂わばグラビアアイドルみたいなもん

188.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:42▼返信

>>17
対象を拡げることで責任が薄くなっかのように錯覚をして、自分を守っているんだろうな。俺もよくやる。

189.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:43▼返信

>>180
刑法、、、？

190.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:43▼返信

>>153
下のお口からでいいですか…？

191.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:44▼返信

時代錯誤の前に人としてさ

192.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:45▼返信

>>190
だめだ

193.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:47▼返信

CMがうさんくさくて好き

194.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:47▼返信

時代に関係なく嫌われるタイプのおじさん

195.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:47▼返信

>>174
いや、そこは別に俺達には分かりようが無いからどうとも言えないけど、少なくとも文面からは、炎上する程か？って感想。

正直、俺も数年後にＺ世代と仕事して自分考えが通じないと思う時が絶対来ると思うし。

196.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:48▼返信

新人最低

197.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:51▼返信

>>195
その感想の時点でZ世代どころか他の世代とも価値観ズレてるぞ

198.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:51▼返信

ほんと人に対して謙虚になった方がいいよ。
他人に甘えてるだけだから。

199.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:52▼返信

ｼﾞｼﾞｲの思い出には付き合ってらんねんだ

200.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:52▼返信

ただのクソ野郎で草

201.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:54▼返信

>>192
チッ

202.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:56▼返信

>>194
時代は関係あるだろ、24時間働けますかの昭和ならアリ

203.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:56▼返信

生臭坊主で草

204.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:57▼返信

残念ながらけっこういるんだよな、、、勘違い君

歳なんて関係なくて
年中成長期みてえな勘違いしたオッサン

205.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:58▼返信

この人は反省できてよかったよな、平成のうちに気づけたのはでかいよ

206.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:59▼返信

この人は改心してんだからええやろ

207.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:59▼返信

オンラインで名指し叩きが昔のやり方ってそんなの当たり前だった時代はねぇだろｗ
キチの言い訳見苦しいな

208.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 14:59▼返信

まずジジイがひろゆき並みに無能な馬鹿なんじゃ？新人云々以前に精神や頭が赤ちゃん並に未熟なまま年だけ取った変人

209.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:02▼返信

昔のやり方云々じゃねーよ
昔ですらこんなの見た事ねぇーよ
俺の親ですらそんなの経験ねぇって言ってるぞ
つまりこのサイボウズの人の考えがマジでおかしいって事

210.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:03▼返信

>>197
お前だって、8年前したミスで今を評価されるのは意味分からんだろw

それが、メチャクチャ重大な事ならまだしも。

211.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:04▼返信

突っ込みどころ満載だろw
昼休みに新人が先輩と談笑している姿こそいつの時代も模範的な行動
オンライン掲示板に名指しで注意とか性格以前の問題でマネジメントする上司として論外
そして一番のヤバさはそれを昔のやり方は通用しないってことで片づける無能さ
こんな奴を人事部において新人研修させるとかサイボウズ大丈夫かよ
余計な摩擦を生んで疲弊したくないとか社外の中年向けセミナーで摑みのネタにしているとかこいつ何の反省もしていないし成長もしていないだろ

212.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:07▼返信

無職のインターネット正義マンが過ぎたことに対してグジグジ叩いてるのが笑う

213.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:09▼返信

>>210
炎上してるということはメチャクチャ重大なことなんだよ
どう思おうと勝手だけど世の中はそう扱う、というのは変わらん

214.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:11▼返信

昔の韓国の話かな？

215.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:11▼返信

こんなキチガイがいるところにこれからわざわざ応募するやつは相当なもの好きしかいねえな

216.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:11▼返信

相変わらず底辺しかコメしてなくて草
そこのテメエだよ図星でスルーもできない低学歴ﾌﾟﾌﾟｰｯ

ほら顔真っ赤で反応┐(´д｀)┌

217.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:12▼返信

それは熱血じゃなくてただのクズだろｗ

218.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:12▼返信

はちまのこれ書き方が悪いな。最悪訴えられるぞ

219.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:12▼返信

写真で腕組むような奴の下で働きたくないわ

220.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:12▼返信

またハングルが顔真っ赤にしてファビョってるな

221.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:13▼返信

昼休みに会話してる相手が良くないってごちゃごちゃ言ってるハゲおったな

222.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:16▼返信

熱血指導って偉そうに名前出して恥ずかしくないのかね
サイボウズの人事部ごときが熱血指導でイキられても反応に困るわ
せめてリクルートレベルは欲しいんじゃないの
商事物産電通野村あたりのガチ熱血を聞くと、この人の言い訳は浅いし薄っぺらい

223.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:17▼返信

>>2
で、孤立したからその考え方を見直したって話だろ
今更何を騒いでんのかのか分からんな

224.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:18▼返信

先輩との対話を蔑ろにして研修に集中する事こそ昔っぽくない気がする。昔こそ上に媚び売ってなんぼだったろ。

225.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:18▼返信

>炎上して以降は、部下に強いる言い方ではなく、『こう思うんだけど、あなたはどうしたい？』と提案するようになりました。余計な摩擦を生んで疲弊したくないですから

なんか自分は悪くねえ！な反省の見えてない言葉だな

226.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:18▼返信

氷河期世代は会社でもパッとしないから色々と焦ってるんだ
長い目で見てあげて

227.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:18▼返信

>>18
ところがどっこい好きな場所と好きな時間で働けて高給の超有力企業です

228.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:19▼返信

恥知らずな感じは昔ながらですね

229.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:19▼返信

昼休み中にサングラスかけて怒られている奴がいたな
なんで室内でサングラスかけたのかも分からないが

230.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:20▼返信

8年前か～い

231.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:20▼返信

まああの社長だから人事がこの程度でも不思議はない

232.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:22▼返信

昔もそんな考えはない。この世代だけバブルの残り香を未だに浸ってるだけ

233.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:23▼返信

>>2
切り取ってサイボウズが悪徳企業かのように見せかける印象操作じゃないの？
はちまはそんなのに加担して大丈夫？

234.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:24▼返信

そこまで言うなら休憩時間も給料払ってるんですよね？

235.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:26▼返信

熱血だからとかじゃなく理不尽だからだろ？

236.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:30▼返信

トンボ鉛筆佐藤とかが有名なくらい10年前ですらこんな考え持ってるやつはもう古いって言われてた時期なのに
それより近年に未だこんな思想持ってる上に掲示板に名指しで晒すとかやばいとかいうレベルじゃないよね
未だ生きづらいとか言ってる始末だし
サイボウズはなんでこいつを処分しないんだか

237.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:30▼返信

意味のない根性論が常識の世代だもんな

238.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:36▼返信

> 部下に強いる言い方ではなく、『こう思うんだけど、あなたはどうしたい？』と提案するようになりました。
その提案が真っ当じゃなければ、いくら聞き方を変えても摩擦は生まれるだろ

239.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:36▼返信

>>238
休憩時間も働くべきだと思うんだけど、君はどうしたい？

240.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:38▼返信

今40代だが昔でもこんなアホはいなかった
昼休憩潰すような仕事を振られたり、上と一緒に飯を食うことを強制されたりはしたが、
休憩に入った新人が一生懸命先輩とコミュニケーションをとろうとしていることに対してキレるなんてことはなかった
昔の価値観からしてもこれは熱血指導でも理不尽でもなくただの無能上司の問題だな

241.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:39▼返信

そもそも昼休みは労働時間外

242.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:43▼返信

何がスゲーって昔のやり方は通じない、余計な摩擦を生んで疲弊したくないって自分本位の解決をして、外部セミナーのネタにしているところ

243.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:45▼返信

孤立は別の理由もあると思われる。
時間外なのに先輩とコミュニケーションとるって凄いと思うけどなぁ

244.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:50▼返信

会社名と部署と名前出してこれってもはや伝説だろw

245.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:51▼返信

牟田口廉也の魂が転生してきたかのよう

246.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:52▼返信

掲示板通して言ったのかよw

自分より立場圧倒的に下なんだから直接言えよチキン野郎

247.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:52▼返信

まぁそういう奴は居るよ大概言うてる癖に仕事出来ないタイプ

248.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:53▼返信

絡まなかったら消極的だ！とか言うオチ

249.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:54▼返信

８年前の出来事で、今はそれを反省してネタにしてる。
それをなんで今更。

250.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:57▼返信

※249
それな

251.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:57▼返信

>>185
反省してるなら自分で燃料投下しない

252.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:57▼返信

中間管理職にすらなれていないおっさん達にありがちな勘違いなんだよなぁ
今の若者は扱いづらい理解できないっていうが、今って人手不足で若手を集めるの大変だし有利な条件が溢れているからちょっとでも嫌ならすぐ辞める人も多い
管理職級はそのあたりを理解していて大事に新入社員を育てようとするんだが、イキった無能がそれを理解せず辞めさせちゃうんだよなぁ

253.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:58▼返信

時代についていけてないだけだろ
いつだって考え方も何もかもアップデートしていかないといけないのに、言葉の端々に「俺のやり方は間違ってない」って感が出てる
もうこうなったら老害だよ

254.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 15:59▼返信

>>234
しかも超過勤務だから割増賃金だな

255.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 16:00▼返信

そもそも一番能力が低いバブル世代の馬鹿が一番たるんでだろwwww

256.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 16:09▼返信

パワハラですね

257.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 16:12▼返信

取材写真に腕組みして写る人はちょっと苦手だな

258.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 16:14▼返信

あんた、とんだ勘違い野郎だねぇ

259.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 16:15▼返信

在ボウズか

260.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 16:18▼返信

>>249
反省できてたら炎上当時ですら「摩擦を防ぐために仕方なく自分の考えを見直す」なんて考え自体出てこないよ

261.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 16:19▼返信

どいつもこいつも、ただ時間を売って金もらうだけの契約関係に必要以上にマジになり過ぎやねん

262.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 16:19▼返信

ココ社長も終わってるから終わってる社員は普通におるやろ。

263.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 16:20▼返信

これ見てサイボウズに入社しようと思う人激減だろうな

264.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 16:22▼返信

談笑も交えるからこそ良い仕事ができるようになるんやで
昔からそれが普通の考え方
コイツの考え方は昔ながらでも何でもないただのバカ

265.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 16:26▼返信

給料よくてコアエンジニアは優秀なの集まるけど
それ以外はコネの無能が群がるって奴かね？
ツイッターの日本法人の社員みたいな

266.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 16:26▼返信

サイボウズってキントーンだろ、クソみたいなツイート投稿してた会社やんけ

267.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 16:26▼返信

サイボウズはブラック過ぎて退職者が止まらなくなったから育休とか職場環境改善に力入れ始めたって歴史がある
これは改善前のブラック時代の話を自戒的に話してる内容なんだからブラック企業的価値観なのは当たり前
むしろ日本語読めずにこれ燃やしてるやつに問題がある

268.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 16:27▼返信

✕　熱血漢
◯　無能

269.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 16:28▼返信

今年の岸田首相相手の爆弾テロ事件の時にテロ犯を擁護するようなツイートしてた会社だからさもありなん

270.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 16:31▼返信

これ社内で炎上して孤立したって話をしていて、自分自身も反省してやり方を見直したって続いてるわけだから、今炎上させるのも、きちんとこのやり方にNOと言った会社を批判するのもおかしいでしょ。
自分の頭で考えずに誰かに叩けと言われると脊椎反射しちゃうやつ多すぎ。
お前らのことだよはちま民。

271.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 16:31▼返信

研修なんてやる会社がまず時代遅れ
若者のほうが能力高いんだから1年目からさっさと課長なり部長なり役職付けて活躍させるべき

272.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 16:32▼返信

ここ、度々あたおかエピソードで話題になるキチ会社だよな

273.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 16:34▼返信

>>271
若者の方が能力が高いとは限らんし、今時点で経験と役職ある方が相対的に能力は高いだろ。
例えば経験10年目100人と新卒100人に営業させてどちらのチームが成績上げるかと言えば確実に前者でしょ。
お前の言ってることって現実を捉えてないよね。

274.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 16:35▼返信

雇用と奴隷の違いが分からない馬鹿が会社の幹部だと社員は逃げるな。

275.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 16:36▼返信

サイボウズって今は改革かなり進んでて基本定時退社、育休有休取り放題でsaasの中だとホワイト企業になってるはずだけど

276.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 16:36▼返信

こんなやつどこでもいるやろ
それに対して否定出来るなら別にブラックてほどではないやろ
むしろこれで逆ギレしないで反省出来るならまともだと思うんだが

277.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 16:37▼返信

なんだかんだ言って続いてる会社なんだから大したもんなんじゃねえの
ベンチャー立ち上げからたった6年で一部上場できる企業作れる人なんてそんな多くないだろ
有能がそろってるんだろうと思うよ

278.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 16:38▼返信

>>273
ハイ老害が一匹釣れました
さっさと引退しろくせえんだよ

279.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 16:39▼返信

熱血の意味履き違えてる馬鹿じゃん

280.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 16:41▼返信

>>270
骨で反射行動がとれる超人類きた

281.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 16:44▼返信

>昔のやり方は通じないんだと痛感しました
✕ 昔のやり方
◯ おまえのやり方

282.はちまき名無しさん投稿日：2023年06月13日 16:46▼返信

>>251
お前のような文盲の糖質が自らガソリンを被ってるようにしか見えないｗ

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