ふたばフォレスト

ケンケンのお嫁さん

アンチが宣伝してくれてるし

河童ぐらいならやっぱり中国由来という事もありそうで

というかピーチ姫がブサイクなのは元から

>アスカ100日チャレンジを観て思った
>アスカいいね
見た目はね

アスカってやっぱり有名なんだ

向こうでありがちなカーチェイスや建物俯瞰映像にはまあ便利だろうなと

手描きタグつけで
綾波チャレンジする人おらんの？

ずんだもんチャレンジ

俺も毎日動画投稿してる

アスカのエッチな画像ください

不機嫌なアスカもかわいい

飛鳥といえば奈良

気に食わんやつはミュートしとけ

AIじゃないだろ？
どこらへんがAIなの？

チャレンジしてて偉い

>シンエヴァがアスカエンドだったと後から気付いてどんな気持ち？
ごめん
本気で意味がわからない

>ケンケンのお嫁さん
今もモヤモヤする

なんのチャレンジなのスレ画は

>シンエヴァがアスカエンドだったと後から気付いてどんな気持ち？
出た出た

これはAI？

まあ知らないだろうけどAI界隈でアスカは動作テスト用の定番なんだよ
マージモデルの出来を確認したりベンチマークに使ったり

>なんのチャレンジなのスレ画は
アスカで毎日シコるチャレンジ
俺には無理

AI肯定派曰くAIでも100日続けるのは簡単な事ではない

マリが何者かの考察が進んでいくにつれてどんな気持ちだった？

>AI肯定派曰くAIでも100日続けるのは簡単な事ではない
良い加減簡単に出力できるのか簡単じゃないのか統一してくれないかな……

これAI絵だとバレて今後どうするかを考えるアスカ、って絵を上げれば反AI以外からは割と支持貰える気がする

どんな？

AIかよぉ
手で描いてるならスゲーって思ったが

>>AI肯定派曰くAIでも100日続けるのは簡単な事ではない
>良い加減簡単に出力できるのか簡単じゃないのか統一してくれないかな……
正直どうでもいいのはある

>マリが何者かの考察が進んでいくにつれてどんな気持ちだった？
成る程...！
そういうコトだったのか！？！？謎が全て解けたよ！

これもAIなのか？教えて詳しい人

>>AI肯定派曰くAIでも100日続けるのは簡単な事ではない
>良い加減簡単に出力できるのか簡単じゃないのか統一してくれないかな……
簡単にできることでも毎日続けるのは大変だぞ
お前一日も欠かさずしてることあるの？飯とかウンコとか二次裏とかの生理現象はともかく

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>簡単にできることでも毎日続けるのは大変だぞ
>お前一日も欠かさずしてることあるの？飯とかウンコとか二次裏とかの生理現象はともかく
そのレベルかよ…

>簡単にできることでも毎日続けるのは大変だぞ
>お前一日も欠かさずしてることあるの？飯とかウンコとか二次裏とかの生理現象はともかく
オナニーは1日も欠かしたことない

二次裏は生理現象じゃねえだろ

>>>AI肯定派曰くAIでも100日続けるのは簡単な事ではない
>>良い加減簡単に出力できるのか簡単じゃないのか統一してくれないかな……
>簡単にできることでも毎日続けるのは大変だぞ
>お前一日も欠かさずしてることあるの？飯とかウンコとか二次裏とかの生理現象はともかく
1日1枚以上は絵を描くことぐらいしか…

>>簡単にできることでも毎日続けるのは大変だぞ
>>お前一日も欠かさずしてることあるの？飯とかウンコとか二次裏とかの生理現象はともかく
>オナニーは1日も欠かしたことない
俺としてはそっちの方がすげぇよ

チャレンジというからにはすでに毎日やってることは対象にならないだろうしなあ

>まあ知らないだろうけど

>簡単にできることでも毎日続けるのは大変だぞ
>お前一日も欠かさずしてることあるの？飯とかウンコとか二次裏とかの生理現象はともかく
あーうん・・・

AIで一日チャレンジって何がしたいのかわからん

AIだからなんだとしか

毎日としあきチャレンジ

この件はプロ絵師達を次々と怒らせてるな

どれだけ叩かれるかチャレンジとかドＭだな

オナニーほぼ毎日するし3回はするとしても欠かしたことがないと言えるほどではないわ
それともあれか？5％未満ならノーカンとか言うまいな
1年あたり18日未満の休みはカウントしない、と

>AIで一日チャレンジって何がしたいのかわからん
一日かよ

100ワニみたいなもん？

チャレンジって普通はなかなかやれないことに挑む行為でしょ
誰でもできることはチャレンジとは言わん

>>簡単にできることでも毎日続けるのは大変だぞ
>>お前一日も欠かさずしてることあるの？飯とかウンコとか二次裏とかの生理現象はともかく
>あーうん・・・
凄いよアスペの才能があるね👍

>チャレンジって普通はなかなかやれないことに挑む行為でしょ
>誰でもできることはチャレンジとは言わん
じゃあやってみ

アスカキチガイの粘着

単調な風景イラストがいきなり綺羅びやかな背景イラストに様変わりしててAI出力なのわかりやすかった

>チャレンジって普通はなかなかやれないことに挑む行為でしょ
>誰でもできることはチャレンジとは言わん
自分からボコボコに叩かれにいってるのは中々にやれる行為じゃないよ

多分100日飽きないでいられるかのチャレンジなんだろう

俺もOGameやってたころは毎日欠かさず戦艦を退避させてたよ
何年やったっけなあ

俺も二次裏チャレンジしてっぞ

細かい修正してるんだろうけど
それなら修正前の出力画も載せた方がいいんじゃないかな

昔こどもちゃれんじやってた

スレ豚も100日スレ立て続けるチャンレンジ中

やっぱもうAIでよくね

やっぱAI絵師（自称）なんでろくなもんじゃねーな

mayで100日チャレンジしてるのはLASキチのあいつだけだ

修正つっても数字の02ぐらいじゃね

1日1枚感謝のAI投稿！

服装変えるとか髪型変えるとかならわかるけどプラグスーツアスカの表情とポーズ変えるだけなら2〜3呪文変えてあとは100枚生成で終わりだろ

>多分100日飽きないでいられるかのチャレンジなんだろう
まあそういうことだよ
やる気を出すにはとにかく始めるしかないっていうしな
100日投稿することを誓えば逃げ場がなくなって一応毎日やるようにはなる

こうやって悪目立ちする度にAIの規制が厳しくなっていくのだ
自分で首絞めてんだね

>細かい修正してるんだろうけど
>それなら修正前の出力画も載せた方がいいんじゃないかな
まず指修正してない時点でどこ修正したんだってなる

こいつがイラスト界共通の敵みたいになってて
他の大物絵師が討伐してやるぜと言わんばかりにアスカ描き出してんの笑う

適当に出力してホイじゃなくてガチで呪文練って生成吟味する作業を100日続ければ何かしら得られるんじゃね知らんけど

>服装変えるとか髪型変えるとかならわかるけどプラグスーツアスカの表情とポーズ変えるだけなら2〜3呪文変えてあとは100枚生成で終わりだろ
10日分のストックは余裕でありそう

もうツイートの内容もAIに任せたらいいんじゃね
多分こういう人たちよりAIのほうが上手く運用できるでしょ

チャレンジに突っ込んでやんなよ
それこそ好きに目標決めてやればええやん

コイツ自身がAI界隈に物申す！とかしてないなら好きにさせてやればいいじゃん

わざわざ解説入れてるのはちょっとダサいなって思う

手描きはどんなイラスト描いてたんだよ
そんなに自信なかったの

自律的に頑張れない人はノルマを決められてるほうが続けられるもんだよ

>わざわざ解説入れてるのはちょっとダサいなって思う
渋で量産連投してる奴もこんな感じだよな

>自律的に頑張れない人はノルマを決められてるほうが続けられるもんだよ
頑張るコツは楽しさを見つける事だよ

>手描きはどんなイラスト描いてたんだよ
>そんなに自信なかったの

>手描きはどんなイラスト描いてたんだよ
グラブル風タッチでCCさくら描いたりとか手描きは普通にうまかったのにAI堕ちしたから落胆したんだよ
せめてAIイラストだって名言してからの100日チャレンジだったらフーンですんだのにそこ伏せて始めちゃったから余計に叩かれてる

>>自律的に頑張れない人はノルマを決められてるほうが続けられるもんだよ
>頑張るコツは楽しさを見つける事だよ
楽しめてるならわざわざ宣言して縛る必要はあるまい

>>自律的に頑張れない人はノルマを決められてるほうが続けられるもんだよ
>頑張るコツは楽しさを見つける事だよ
楽しめてるならわざわざ宣言して縛る必要はあるまい

>No.1104963289
>No.1104963352
大事な事なので

自分で描くの楽しくなかったんだろうなぁ

>自分からボコボコに叩かれにいってるのは中々にやれる行為じゃないよ
七瀬葵が守護者として頑張ってくれるから

>>手描きはどんなイラスト描いてたんだよ
>グラブル風タッチでCCさくら描いたりとか手描きは普通にうまかったのにAI堕ちしたから落胆したんだよ
>せめてAIイラストだって名言してからの100日チャレンジだったらフーンですんだのにそこ伏せて始めちゃったから余計に叩かれてる
AI公言してなかったのか
そりゃあかん

ん〜でもそれ模写じゃん？
模写はどんなに上手くても模写なんだよねえ
カラオケみたいなもんだよカラオケマンは作曲家と同じ土俵ではない

>ん〜でもそれ模写じゃん？
>模写はどんなに上手くても模写なんだよねえ
>カラオケみたいなもんだよカラオケマンは作曲家と同じ土俵ではない
模写って言うかこれトレスじゃ…

>AI公言してなかったのか
>そりゃあかん
これの意味がわからない
pixivならともかくﾋではAIタグ付けろなんてルールないはずだが

>>ん〜でもそれ模写じゃん？
>>模写はどんなに上手くても模写なんだよねえ
>>カラオケみたいなもんだよカラオケマンは作曲家と同じ土俵ではない
>模写って言うかこれトレスじゃ…
トレスは模写の一技法です

ヒ見に行ったけどみつあみ眼鏡とかスクロールしても同じセルフRT絵しか出てこなくてつまんなかった

これもうスカイネットとの戦争でしょ

トレパクラーほどAIに飛びついてるよね

スーツの02とか綺麗だしある程度手直ししてるんじゃない？

>>AI公言してなかったのか
>>そりゃあかん
>これの意味がわからない
>pixivならともかくﾋではAIタグ付けろなんてルールないはずだが
ルールはないが道義に反するだろ
そもそもなんで渋がタグ必須になったと思ってるんだよ

オリジナル生み出せない人はいずれこうなる

100枚連続生成の設定にしてGenerateクリックして
４０分ぐらい時間つぶして終わったやつzipで上げれば一日で完了じゃん

>ルールはないが道義に反するだろ
道義て
おらが村のローカルルール以下じゃん

>ルールはないが道義に反するだろ
何の道義だよ
>そもそもなんで渋がタグ必須になったと思ってるんだよ
それはpixivの方針だろうがpixivの規約がﾋでの振る舞いと何の関係があんだよ

>>AI公言してなかったのか
>>そりゃあかん
>これの意味がわからない
>pixivならともかくﾋではAIタグ付けろなんてルールないはずだが
100日チャレンジタグは絵描きのものだから無断でAI絵に使ったのは詐欺なんだとさ
3Dやギターでチャレンジしてる人らはいったい……

>>模写って言うかこれトレスじゃ…
>トレスは模写の一技法です
あはい

>>ルールはないが道義に反するだろ
>道義て
>おらが村のローカルルール以下じゃん
こういう奴がスレ荒らすんだ

反AIが道義とかギャグか

まずかったのは100日チャレンジのタグ使った事なんやで
100日チャレンジはその労力もさることながら絵師がどんなに不満足な出来でも１日で描けたもんを晒すわりと覚悟のいるチャレンジだったはず

無断学習を禁止にするとして違法学習したかどうか判別はどうするのか現実的な案出た？

フォロワー増えなくて狂ってしまった元絵師

アスカ選んだ理由がアスカが好きだからとかじゃなくて
アスカは学習データが多くて工夫しなくても生成結果が安定するからってのがなんとも悲しい

ここでイーロンマスクがお前ら規約に同意してるよなって言ってTwitterに上げられた画像を使った生成AI公開したらめっちゃ面白いのに

またでけえ釣り針落としてんな

>フォロワー増えなくて狂ってしまった元絵師
そしてAIに逃げたのか…

フリー素材べたべた貼りの絵師がAIはモヤモヤするとか言ってるの見て
お、おう・・・となった

手描き絵師による新たなAI100日煽りが…

ルールなくても俺に配慮しろってことだからな反AIが言ってる道義って

手指がグチャグチャで3本足のアスカは煽りすぎ…！

>ここでイーロンマスクがお前ら規約に同意してるよなって言ってTwitterに上げられた画像を使った生成AI公開したらめっちゃ面白いのに
対話型AIに組み込むんじゃねぇかな

>アスカ選んだ理由がアスカが好きだからとかじゃなくて
>アスカは学習データが多くて工夫しなくても生成結果が安定するからってのがなんとも悲しい
ラムちゃんとか御坂美琴とかじゃなくてアスカを選ぶことに特別な優位性があるの？

俺も無遅刻100日チャレンジするわ

>まずかったのは100日チャレンジのタグ使った事なんやで
>100日チャレンジはその労力もさることながら絵師がどんなに不満足な出来でも１日で描けたもんを晒すわりと覚悟のいるチャレンジだったはず
このタグはこれこれこういう使い方をするためのものです
他の使い方はしてはいけません…って誰が何の権限で決めてんの？

AIに文句言う前に自分だけのもの産み出してればいいのにな

>手描き絵師による新たなAI100日煽りが…
AI絵では？

はやく絵師全員失業しねぇかな

>>アスカ選んだ理由がアスカが好きだからとかじゃなくて
>>アスカは学習データが多くて工夫しなくても生成結果が安定するからってのがなんとも悲しい
>ラムちゃんとか御坂美琴とかじゃなくてアスカを選ぶことに特別な優位性があるの？

>まあ知らないだろうけどAI界隈でアスカは動作テスト用の定番なんだよ
>マージモデルの出来を確認したりベンチマークに使ったり

どうせならもっと色んなコスとか生成すればいいのにと思うけどそこまではまだ難しいんだな

みんなアスカで抜いてるの？

流行りの絵ってのが死んでオリジナリティ確立してる絵が残るならいいんでは

>どうせならもっと色んなコスとか生成すればいいのにと思うけどそこまではまだ難しいんだな
うーんこの

>>手描き絵師による新たなAI100日煽りが…
>AI絵では？
https://twitter.com/tabakko
イラストレーターだよ
AI出力されたアスカの首絞め絵ってめっちゃ皮肉で描いてる

>手描き絵師による新たなAI100日煽りが…
反AIがAI使って反AIやり出すのか
もうこれわっかんねぇな

2014年4月16日にこれが投稿されてるから描ける人ではあるらしい

AIはAIタグつけて遊びだけにしとけ
益々肩身が狭くなるぞ

>手描き絵師による新たなAI100日煽りが…
こいつとか猿の顔にコラしてた奴が100日続かずに消えたら
スレ画の100日チャレンジには意味があったことが証明されるな

>>>手描き絵師による新たなAI100日煽りが…
>>AI絵では？
>https://twitter.com/tabakko
>イラストレーターだよ
>AI出力されたアスカの首絞め絵ってめっちゃ皮肉で描いてる
やっぱ日本人絵師って性格悪いな

もとはやっぱあんまうまくねぇな

>https://twitter.com/tabakko
>イラストレーターだよ
>AI出力されたアスカの首絞め絵ってめっちゃ皮肉で描いてる
めっちゃデジタルエフェクト使ってるけど
それはいいって言うんだからなんだかなぁ

>反AIがAI使って反AIやり出すのか
AI使ってない
AIが出力したようなアスカをわざわざ描いてる

>ラムちゃんとか御坂美琴とかじゃなくてアスカを選ぶことに特別な優位性があるの？
もともとアスカはベンチマークに使われるくらい再現性と成功率が高い
そこにアスカのイラストや絵師の画風をまぜたLoraって学習データを乗っけるとそうそうおかしい絵は出てこない
ラムちゃんとか御坂美琴だと微妙に似てなかったりデザインがおかしいのが出てくるので安定しない

手描きの首絞めよりスレ画の方が好きなんだが

>AIはAIタグつけて遊びだけにしとけ
>益々肩身が狭くなるぞ
反AIのマッチポンプだからそんな事言っても無理だぞ

>AI使ってない
>AIが出力したようなアスカをわざわざ描いてる
それを誰が証明したんだ？

>手指がグチャグチャで3本足のアスカは煽りすぎ…！
正直パッと見では気付かなかった
普通にいい絵だと思う

>イラストレーターだよ
>AI出力されたアスカの首絞め絵ってめっちゃ皮肉で描いてる
AI憎し感情だけで公式にリスペクトがない二次創作って皮肉も効いてるな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>2014年4月16日にこれが投稿されてるから描ける人ではあるらしい
あーこれなら100日アスカの方が好きかな

>>イラストレーターだよ
>>AI出力されたアスカの首絞め絵ってめっちゃ皮肉で描いてる
>AI憎し感情だけで公式にリスペクトがない二次創作って皮肉も効いてるな
絵師本人のヘイト感情を表現するためのヘイト創作に
自分のキャラを使われる著作者の気持ちとか考えないのかね…
それで俺たちの気持ち考えろとか言うのそりゃ誰も相手にしないでしょ

人気イラレ達が自力でアスカ描いて皮肉ってるのは良かった

今回の騒動で絵師ってやべーのしか居ないってのが広まってるな
ここでも絵師の味方なんてほぼいないし世間でも同じだろ

今もうテキストから3Dモデル生成まで出来るようになったし
クリエイター不要になる日も近いな

>それで俺たちの気持ち考えろとか言うのそりゃ誰も相手にしないでしょ
相手にはめちゃくちゃされてね？凄い反響だよ

俺も底辺絵師でAI使い出したけど
良い絵を創りたいだけだからもっと上手く画像変形してくれるツールを使ってるだけなんだが
反AIやってる人達の目的はなんなんだ？

>>それで俺たちの気持ち考えろとか言うのそりゃ誰も相手にしないでしょ
>相手にはめちゃくちゃされてね？凄い反響だよ
その反響は考えてほしい相手からのものではないでしょ
仲間内で#連帯しますってやってるツイフェミみたいなもんで

>人気イラレ達が自力でアスカ描いて皮肉ってるのは良かった
再掲はちょっとがっかりした

>ここでもAI絵師の味方なんてほぼいないし世間でも同じだろ

みんな思う所あるんだなあ

>絵師本人のヘイト感情を表現するためのヘイト創作に
>自分のキャラを使われる著作者の気持ちとか考えないのかね…
ヘイトに使うの駄目って大体の作品が規定してなかったっけ？
カラーのキャラをこういう風に使うのアリなのかね？

>2014年4月16日にこれが投稿されてるから描ける人ではあるらしい
うまいじゃん
それにアスカ愛がないわけじゃなさそう

>その反響は考えてほしい相手からのものではないでしょ
>仲間内で#連帯しますってやってるツイフェミみたいなもんで
お前が誰も相手にしないって言い方したんじゃん
誰もじゃないじゃん？

>ヘイトに使うの駄目って大体の作品が規定してなかったっけ？
>カラーのキャラをこういう風に使うのアリなのかね？
カラーに聞けば？

AIアスカに物申してるのは自尊心を誇示したいんだろうけど
見る側からすりゃどっちでもいいのにね…

>みんな思う所あるんだなあ
100日チャレンジ以外でもアスカの絵が増えるならファンからしたら願ったり叶ったりじゃん

>>人気イラレ達が自力でアスカ描いて皮肉ってるのは良かった
>再掲はちょっとがっかりした
だいぶがっかりしたわ
そうそうそういう反対運動すりゃいいんだよと思ったら再掲って

>2014年4月16日にこれが投稿されてるから描ける人ではあるらしい
2020年5月20日がこれ

>100日チャレンジ以外でもアスカの絵が増えるならファンからしたら願ったり叶ったりじゃん
再掲

>お前が誰も相手にしないって言い方したんじゃん
>誰もじゃないじゃん？
いやいいよ？　お仲間からは相手にされてるもんって言うならそれで
じゃああやまるね…ごめんね

一心にヘイト喰らいに行ってて何がしたいのかや
やってることがゼロレクイエム起こしてるルルーシュって言われてて笑った

グラブル塗りエミュできるから画力はそれなりにある人ではある

>一心にヘイト喰らいに行ってて何がしたいのかや
>やってることがゼロレクイエム起こしてるルルーシュって言われてて笑った
いや逆に反AIのヤバさを浮き彫りにする作戦だろこれ

過去の投稿からエスパーするならAI絵であると看破して欲しがってる
完全手書きの奴もそのうち混ぜてくると思う

AI使っても相手にされない七瀬葵もいるし世知辛いな

人間絵師は滅ぼせそうかい？
もうすぐさ
私の口癖だった

>>100日チャレンジ以外でもアスカの絵が増えるならファンからしたら願ったり叶ったりじゃん
>再掲
増えてないんだよね…

実はバンクシーみたいなもので周りの大騒ぎも含めての現代アートなんだよ

まぁアスカならどうでもいいだろう…
ケンケンのだし

>俺も底辺絵師でAI使い出したけど
>良い絵を創りたいだけだからもっと上手く画像変形してくれるツールを使ってるだけなんだが
>反AIやってる人達の目的はなんなんだ？
と言うか反AIの着地点がほんとうにわからない
叩いてればみんなでAIを使わないようにしよう！ってなると本気で思ってるんだろうか

>グラブル塗りエミュできるから画力はそれなりにある人ではある
プロフにコンセプトアートがどうとかあるからアートディレクターとかそういう役職の人で
誰が描いてもクオリティを統一できる手法としてAI絵の研究してんじゃないのかなと思った

ヘイト一身に受けてるといっても
10万いいねされてるしヘイト向けてるのって少数じゃね？

>>俺も底辺絵師でAI使い出したけど
>>良い絵を創りたいだけだからもっと上手く画像変形してくれるツールを使ってるだけなんだが
>>反AIやってる人達の目的はなんなんだ？
>と言うか反AIの着地点がほんとうにわからない
>叩いてればみんなでAIを使わないようにしよう！ってなると本気で思ってるんだろうか
そこまで考えてないよお気持ち表明だけ

会木ってやつ勝手に海外の絵師を学習元だとか言って迷惑かけてたしな…

まぁAIかどうか判別つかないしいいねするだけならタダだしね

>>>100日チャレンジ以外でもアスカの絵が増えるならファンからしたら願ったり叶ったりじゃん
>>再掲
>増えてないんだよね…
AIと違って秒で描けないからさぁ

>ヘイト一身に受けてるといっても
>10万いいねされてるしヘイト向けてるのって少数じゃね？
寿司ペロ炎上についてるいいねが好意だと思っちゃう系？

>1686303524085.webm
ﾖｼ

今後本当に見分けつかないの出てくるんだろうしねぇ…

>と言うか反AIの着地点がほんとうにわからない
それを言ったらAI推進派もわざわざ絵柄パクった絵師に凸したりヘイトかせいでるんだからどっちも何をどうしたいのかわからない

>それを言ったらAI推進派もわざわざ絵柄パクった絵師に凸したりヘイトかせいでるんだからどっちも何をどうしたいのかわからない
それをAI推進派扱いしてる時点でね

>>と言うか反AIの着地点がほんとうにわからない
>それを言ったらAI推進派もわざわざ絵柄パクった絵師に凸したりヘイトかせいでるんだからどっちも何をどうしたいのかわからない
俺もそいつらはわからん

>と言うか反AIの着地点がほんとうにわからない
マネタイズも著作権もひとまずオチがついたのにまだAI憎しで叩いてるしな

目指すところがわかるならそこにベットして大金持ちになれるよ
みんなわかってない状態で進んでるの

反AIみんな裏で他人の著作物の二次創作(しかもエロ同人)で金儲けしてる説

推進派も否定派も極端な人は理解できないと思うの…

AI絵師の着地点は人間絵師の滅亡だろ
まあ可能か不可能かはさておきそれが叶ったら学習するためのデータが無くなって自滅するんだが

AIだとか反AIだとかじゃなくてこいつのやり方が叩かれてんだろ
機械のせいにすんな

一時期は指摘されてAIってちゃんと描いてたらしいが
また消してやり直してるんだよね
それだけ手描きだと思われたいんだろう

【悲報】AIに触発されてちゃんとしたアスカを描く絵師さんが激増してしまう………

絵師連中はAIにビビりすぎだろ

>【悲報】AIに触発されてちゃんとしたアスカを描く絵師さんが激増してしまう………
【悲報】再掲

良いって思われたからいいね押されてるだけなのに
関係ないのがAI絵だから俺は認めない！いいねつけられるのはおかしい！とか
誰だよテメーは状態

>【悲報】AIに触発されてちゃんとしたアスカを描く絵師さんが激増してしまう………
待て待て朗報だろう

クリーンな創作大いに結構
その為にも先ずは絵師の資料フォルダと作業環境を抜き打ちチェックさせて

>絵師連中はAIにビビりすぎだろ
ビビるほどの物でもないのにね

>【悲報】AIに触発されてちゃんとしたアスカを描く絵師さんが激増してしまう………
再掲で話題に便乗する奴はコンテンツ提供者としてAI未満なので恥を知って欲しい

>クリーンな創作大いに結構
>その為にも先ずは絵師の資料フォルダと作業環境を抜き打ちチェックさせて
絵を描かない俺にもダメージを食らう！

>【悲報】AIに触発されてちゃんとしたアスカを描く絵師さんが激増してしまう………
描きおろしならやるやん！と思うけど
便乗売名は流石になんか・・・その・・・

>>【悲報】AIに触発されてちゃんとしたアスカを描く絵師さんが激増してしまう………
>【悲報】再掲
うわほんまや・・・絵描く気まったく無いんやな・・・

雷太先生は本当に絵上手いな
めちゃめちゃ早いし

めんどくせえ世の中になっちまったなぁ

>>反AIがAI使って反AIやり出すのか
>AI使ってない
>AIが出力したようなアスカをわざわざ描いてる
エヴァだから何となく作風に合ってるけど
もっと明るい作品だったらエグさ半端ないな

AIを使っての自分の行為の話されてるのに全部AIに責任転嫁して話題そらしばかり
自分のケツは自分で拭いてくれ

>絵師連中はAIにビビりすぎだろ
自分の作品持ってるプロと所詮イラストしか描けないセミの差だなぁ

>【悲報】AIに触発されてちゃんとしたアスカを描く絵師さんが激増してしまう………
これが狙いだったのでは

アスカが話題になってる！
手書きアスカ再掲して反AIにチヤホヤしてもらお…ってのがちょっと透けてるよね

営業に使えるような公開SNSなんてポートフォリオサイトみたいなもんなのでなぁ
そりゃ堅苦しくもなるさ

>AIだとか反AIだとかじゃなくてこいつのやり方が叩かれてんだろ
>機械のせいにすんな
やり方とは？

反AIはクリーンさを求めてるんだから絵師のチェック制度見たいなのにももちろん同意してくれるよね
トレパク撲滅した方がいいんだしね

>AIを使っての自分の行為の話されてるのに全部AIに責任転嫁して話題そらしばかり
>自分のケツは自分で拭いてくれ
行為とは？

　再　掲

再掲って
そこは新作を描けよと

>アスカが話題になってる！
>手書きアスカ再掲して反AIにチヤホヤしてもらお…ってのがちょっと透けてるよね
そもそもチヤホヤしてもらおうって魂胆で絵を描いてるとか恥ずかしいって思わんのかな
AI絵師の方がよっぽど志がしっかりしてる

AIくんは描き下ろしなのに再掲で対抗してるつもりになるのダサすぎって誰も言えないんだよな
AIに反抗する意図さえあればこんな行為すら許されるのは流石におかしいだろ…

>>それを言ったらAI推進派もわざわざ絵柄パクった絵師に凸したりヘイトかせいでるんだからどっちも何をどうしたいのかわからない
>それをAI推進派扱いしてる時点でね
率先してAI使ってるんだし推進派だろう

AIっぽく手書きで描くやつも出てきたな…

>反AIはクリーンさを求めてるんだから絵師のチェック制度見たいなのにももちろん同意してくれるよね
>トレパク撲滅した方がいいんだしね
と言うかそれをしないとAI生成した絵をトレスするとかやり方もあるしな
絵師の作業中に突然踏み入ってチェック出来る法律を作るべきだな

再掲はAIにも劣る卑劣な行為

実際こんなんでAI規制しろとか言ってるのは技術進歩阻害する害悪だから取り締まればいいのに

>率先してAI使ってるんだし推進派だろう
マジでそう思ってるのか？

スレ画に反発して再掲は笑うわ
そこは手描きで100日チャレンジだろ

>AIっぽく手書きで描くやつも出てきたな…
ここの手書きみたいなAIはないんです？

>AIだとか反AIだとかじゃなくてこいつのやり方が叩かれてんだろ
>機械のせいにすんな
1日チャレンジのタグ使って頑張って描いてます！ってのがよくなかったな
手描きでやるのはかなりしんどいから

こんな下らないオモチャで100飽きずに遊べるかチャレンジ？

ある程度腕もあるとAIトレスでもいい気はするね
不自然さも無くなるし

再掲って描いてないじゃん
AI絵師の方が心で描いてる分価値があるわ

>AIっぽく手書きで描くやつも出てきたな…
そういうのこそAIの騒動がないと書かれない題材だから
アートの歴史におけるムーブメントとしてと価値があるんだよな

>1日チャレンジのタグ使って頑張って描いてます！ってのがよくなかったな
>手描きでやるのはかなりしんどいから
いつまでそれを言い続けるんだ
べつに手描き限定なんてレギュレーションないぞ

再掲されるとそんなに困るの？

>再掲って
>そこは新作を描けよと
AIに一言言いたいけどそこで絵を描いたらAIに操られてる気がしてプライドが許さないとかなのかなあ

>実際こんなんでAI規制しろとか言ってるのは技術進歩阻害する害悪だから取り締まればいいのに
エンドユーザーの同人イナゴのマネタイズの邪魔しても
AI画像生成ツール作ってる人たちには一ミリも関係なくね？

二次創作全般滅びろと思ってるからAIには期待している

>AIっぽく手書きで描くやつも出てきたな…
クソ悪趣味ではあるけどな

再系ってただの便乗・・・

>二次創作全般滅びろと思ってるからAIには期待している
結局こういう奴らが暴れてんだよな

>ある程度腕もあるとAIトレスでもいい気はするね
>不自然さも無くなるし
良い絵が創れるならなんでもいいと思うんだけどな

AIかどうかを見抜くAIもそのうち出来そう

これ絵師わりとガチでキレてない？

再掲でダサいことする反対派と反AIするならそういうのも称賛するAI絵師未満のゴミが炙り出されるのは痛快だな

>AI絵師の方がよっぽど志がしっかりしてる
？？？

>>ある程度腕もあるとAIトレスでもいい気はするね
>>不自然さも無くなるし
>良い絵が創れるならなんでもいいと思うんだけどな
まだちょっと不自然だしAIも進化すれば不自然も消えるだろうけども今のとこはね

>AIかどうかを見抜くAIもそのうち出来そう
もうあるぞ
なお精度は...

全てが憎いおじさんがAIで何かを破壊したがってるけど当人はAI扱えないのでこうしてスレ立てるしか出来ない

>再掲されるとそんなに困るの？
あげ足とって矛先そらしてるだけだから

一日一回テンプレをツイートするのがチャレンジかぁ…

>AI画像生成ツール作ってる人たちには一ミリも関係なくね？
いや海外でも人間越えるAIを規制しろみたいな論調の州とかでてきたんだよ

>再掲されるとそんなに困るの？
困らないよ
抗議するつもりで100日チャレンジにAI絵投げるAI絵師と同じことやってるのが面白いなというだけ

>>AIかどうかを見抜くAIもそのうち出来そう
>もうあるぞ
>なお精度は...
コピー元の絵描きがAI判定喰らってたのは笑った

クリーンじゃないとダメ
はいじゃあ学習する旨の規約に同意してね
なんだこの無意味な遠回りは

>抗議するつもりで100日チャレンジにAI絵投げるAI絵師と同じことやってるのが面白いなというだけ
同じこと…？

やっぱりAI絵師のハウツー本に話題のそらし方テンプレ集とか書いてあるの？

むしろ再掲で困ったのは反AI派では？
俺は再掲に笑わせてもらったわ

学習元の人間たちがそもそも一番クリーンになるべきなんやな

>>再掲されるとそんなに困るの？
>困らないよ
>抗議するつもりで100日チャレンジにAI絵投げるAI絵師と同じことやってるのが面白いなというだけ
君が勝手に何か電波受信しただけで絵師さんは別に抗議のつもりも無いんじゃない？

>いや海外でも人間越えるAIを規制しろみたいな論調の州とかでてきたんだよ
ランバダ運動…

さっと出力できるAIと違って絵はすぐには描けないから再掲
不便なところが出ちゃってますなあ

まだかなりの確率でAIだってわかるからこの程度で済んでるけども
ほぼ手書きと差異がなくなったらどうすんだろう

>君が勝手に何か電波受信しただけで絵師さんは別に抗議のつもりも無いんじゃない？
それならそれでいいけどね

>ほぼ手書きと差異がなくなったらどうすんだろう
別の部分で差を出せる奴が生き残るだけじゃないかな？

>まだかなりの確率でAIだってわかるからこの程度で済んでるけども
>ほぼ手書きと差異がなくなったらどうすんだろう
人間超えてる凄い絵を出してるからAIだって気づけるだけで
デチューンはもういくらでもできるぞ

>まだかなりの確率でAIだってわかるからこの程度で済んでるけども
>ほぼ手書きと差異がなくなったらどうすんだろう
AIで置き換えて構わないものはAIに置き換えるだけ

>>ほぼ手書きと差異がなくなったらどうすんだろう
>別の部分で差を出せる奴が生き残るだけじゃないかな？
AIを使って凄いことする奴が売れて生き残って
それに憧れる次世代が育つ
なんも変わらんて

プロがこんな事して仕事貰おうとしてるんだからそりゃ叩かれるわ

>>>ほぼ手書きと差異がなくなったらどうすんだろう
>>別の部分で差を出せる奴が生き残るだけじゃないかな？
>AIを使って凄いことする奴が売れて生き残って
>それに憧れる次世代が育つ
>なんも変わらんて
そして虎の威を借りて煽ってるだけの無産は何も出来ないまま死んでいくのも変わらない

将来的にはAI警察も取り締まりできなくなるのでは…

AIに走った絵師はAIに脳を破壊されたんじゃ…

結局金目当てに多くの仕事をこなしてるとAIじゃね？ってなるからなあ
隠してやるもんではないと思う

曲がりなりにも新規絵に対して再掲とかね
AI絵の生産力に対しての敗北宣言みたいで悲しくなっちゃうね

AI音楽とかはどうなってんだ
まだ出てきてないのか

>プロがこんな事して仕事貰おうとしてるんだからそりゃ叩かれるわ
悪いことやってんの？この人

>将来的にはAI警察も取り締まりできなくなるのでは…
忘れたころに何人か訴えられて静かになっていくんじゃないか
これとかほぼ泥棒扱いで普通に名誉棄損だろうし

>曲がりなりにも新規絵に対して再掲とかね
>AI絵の生産力に対しての敗北宣言みたいで悲しくなっちゃうね
見る人が楽しめれば別にいいんでしょ
AIも手描きも同じ

>AI音楽とかはどうなってんだ
>まだ出てきてないのか
マスタリングとか音質調整的な音響エンジニアリング分野ではバリバリ使われてるけど
作曲となると音楽著作権協会が怖くて開発が進んでませぇん

いくらAIに反対しても便利な道具にすぎないんだから使われなくなるなんてもうありえんのにな
むしろAIが当たり前になった上で更にどう工夫できるかを考えればいいのに

>AI音楽とかはどうなってんだ
>まだ出てきてないのか
もうあって訴えられてなかったっけ

>>将来的にはAI警察も取り締まりできなくなるのでは…
>忘れたころに何人か訴えられて静かになっていくんじゃないか
>これとかほぼ泥棒扱いで普通に名誉棄損だろうし
何がそこまでムキムキさせるのか…

>AIに走った絵師はAIに脳を破壊されたんじゃ…
自分より絵が上手い奴を勝手に敵扱いしてたのかもな
下手な自分はバカにされてると被害妄想に溺れていたのかもな

>>AI音楽とかはどうなってんだ
>>まだ出てきてないのか
>マスタリングとか音質調整的な音響エンジニアリング分野ではバリバリ使われてるけど
>作曲となると音楽著作権協会が怖くて開発が進んでませぇん
エンジニアがいらなくなるのか

何がチャレンジなの？チャレンジ精神ある？これ

adobe学習用のデー全部著作料払ったんだが
もうこういうの増えたら反AIどうすんの

AIに対抗する手段が再掲じゃ毎日絵を投稿してくれるAIくんの有能さを証明してるようなものじゃないですか

>作曲となると音楽著作権協会が怖くて開発が進んでませぇん
そりゃ普通そうだろうなとしか

チャレンジの方は好きにやらせとけ

>エンジニアがいらなくなるのか
減ってはいるね
元はエンジニアがやってたようなのでもツール使えばミュージシャンが片手間にできるようになってるから

自動生成音楽について伊集院が石野卓球とプライベートで話したら酔った勢いもあったのか
「そんなの大豆をばら撒くようなもんだろ！」と卓球がキレたらしい

今はお気持ちのせいでマネタイズ禁止されてるけどそのうち感情よりも理性が優先されるようになれば経済的後押しもあってもっと発展するでしょ
そしたらむしろAI絵師以外のほうが淘汰されていくわ

絵描きさんは再掲100日チャレンジ頑張ってね

>AI音楽とかはどうなってんだ
>まだ出てきてないのか
もう普通に生成はできてたはず
既存メロディの権利関連でモメてるが

>何がチャレンジなの？チャレンジ精神ある？これ
この状況で上げ続けるのは普通にチャレンジだと思う

1日目と100日目のアスカを比べてうおおおおお！ってなる予定だったのかな

>>AI音楽とかはどうなってんだ
>>まだ出てきてないのか
>もう普通に生成はできてたはず
>既存メロディの権利関連でモメてるが
音楽はリズムトラックにすら権利主張してうるさかったり結構面倒だからな

実際生成呪文のパワーアップはあると思う

>>2014年4月16日にこれが投稿されてるから描ける人ではあるらしい
>2020年5月20日がこれ
これAiだよね

>みんな思う所あるんだなあ
自己顕示欲高そう

>自動生成音楽について伊集院が石野卓球とプライベートで話したら酔った勢いもあったのか
>「そんなの大豆をばら撒くようなもんだろ！」と卓球がキレたらしい
言ってる意味は分からんが怒りは伝わってくる

>人間超えてる凄い絵を出してるからAIだって気づけるだけで
>デチューンはもういくらでもできるぞ
こんなのもうAIだって言われてもわかんないよね

>この状況で上げ続けるのは普通にチャレンジだと思う
この茨の道を読んでいたのなら大したもんだ

最後にこの人の渾身の手描きアスカをアップしてくれるなら面白いんだが

反AIはクリーンさを求めてるんだから絵師のチェック制度見たいなのにももちろん同意してくれるよね
トレパク撲滅した方がいいんだしね

>そしたらむしろAI絵師以外のほうが淘汰されていくわ
みんながAIで同じ事出来るようになるなら真っ先に淘汰されるのは他のこと出来ないAI絵師だろ…

>今はお気持ちのせいでマネタイズ禁止されてるけどそのうち感情よりも理性が優先されるようになれば経済的後押しもあってもっと発展するでしょ
>そしたらむしろAI絵師以外のほうが淘汰されていくわ
禁止されてるものをどうやって解禁するの

pixivならともかくﾋではAIタグ付けろなんてルールないはずだが

1日1枚感謝のAI投稿！

ルールなくても俺に配慮しろってことだからな反AIが言ってる道義って

AIで1000万

>pixivならともかくﾋではAIタグ付けろなんてルールないはずだが
マナーならあるな
トレンドタグに広告投げる業者が嫌われるのと同じ

>>自動生成音楽について伊集院が石野卓球とプライベートで話したら酔った勢いもあったのか
>>「そんなの大豆をばら撒くようなもんだろ！」と卓球がキレたらしい
>言ってる意味は分からんが怒りは伝わってくる
伊集院の聞き間違いで「大豆」じゃなくて「ダイス」だったんじゃないかと後で回顧してた
ちなみにその場で「大豆って…？」って聞き返したら卓球は悲しそうな顔して黙ったそうな

AI肯定派曰くAIでも100日続けるのは簡単な事ではない

>>この状況で上げ続けるのは普通にチャレンジだと思う
>この茨の道を読んでいたのなら大したもんだ
そのおかげで反AIがキツイ奴ばっかなのがあらためて可視化された

>>pixivならともかくﾋではAIタグ付けろなんてルールないはずだが
>マナーならあるな
>トレンドタグに広告投げる業者が嫌われるのと同じ
凄いよアスペの才能があるね👍

>最後にこの人の渾身の手描きアスカをアップしてくれるなら面白いんだが
AIのほうが良かっただの何だの絶対ろくなことにならない

>>みんな思う所あるんだなあ
>自己顕示欲高そう
左上だけ評価できる
100日目には誰からも興味を失われて俺なんでアスカ描いてんだっけ・・・ってなりそうだけど

もう100枚分ほとんど出来とるんだろうに

>>pixivならともかくﾋではAIタグ付けろなんてルールないはずだが
>マナーならあるな
>トレンドタグに広告投げる業者が嫌われるのと同じ
反AIが道義とかギャグか

>1日1枚感謝のAI投稿！
まとめて生成して予約投稿でいいぞ
律儀に毎日投稿するようなやつはAI以前の技術をもっと学べ

>AI肯定派曰くAIでも100日続けるのは簡単な事ではない
適当な絵でいいなら簡単だけど人目を引くような作品を100日続けろって言われたらそりゃAIでも難しいだろ

>マナーならあるな
>トレンドタグに広告投げる業者が嫌われるのと同じ
マナーっていうか一部のローカルルール

AI否定も推進も極端なやつはどっちもやべーよ

>>>この状況で上げ続けるのは普通にチャレンジだと思う
>>この茨の道を読んでいたのなら大したもんだ
>そのおかげで反AIがキツイ奴ばっかなのがあらためて可視化された
AIに文句言う前に自分だけのもの産み出してればいいのにな

>AI肯定派曰くAIでも100日続けるのは簡単な事ではない
むしろ手描きよりも大変だぞ

首絞めアスナはほんとすごいな…

>AIで1000万
残念ながら割りと手数料取られるのよねそこ

AI学習をコラージュって認識してる人が一定数いるのも謎だし
コラージュだから違法ってことにもならないのが理解出来ないのも謎だし
反AIはふしぎだなぁ

結局手書き絵師が嫉妬で叩いてるだけって判明しちゃったからな

AI憎しでマナー講師笑ってたとしあきがマナーとか言い出すの恐ろしいわ

ぶっちゃけ100日って割と長いからな
普通に飽きる奴の方がAI使ってても多い気がする

>首絞めアスナはほんとすごいな…
これで指の数と足でAI認定するの現れたりな

>AIで1000万
これは素直に妬ましい
Kindle Unlimitedに販売してる奴らも妬ましい

>適当な絵でいいなら簡単だけど人目を引くような作品を100日続けろって言われたらそりゃAIでも難しいだろ
なるほど
じゃあ燃える方向で人目を引くしかないな！

>AI肯定派曰くAIでも100日続けるのは簡単な事ではない
ちゃんと見れるのを出すのはまあまあ手間だけど
苦労するのが素晴らしいことだ見たいな価値観もそろそろやめないか？

>伊集院の聞き間違いで「大豆」じゃなくて「ダイス」だったんじゃないかと後で回顧してた
元帝王たちの都じゃん

>AI学習をコラージュって認識してる人が一定数いるのも謎だし
>コラージュだから違法ってことにもならないのが理解出来ないのも謎だし
>反AIはふしぎだなぁ
生成モデルは不可逆な圧縮の一種と見做せるっていう研究もあるんですわ
それに従うと元絵の一部を圧縮から復元して切り貼り捨てるコラージュとみなすことも可能なんだよ
それが本当に正しいかはこれからの議論次第だけどね

>これで指の数と足でAI認定するの現れたりな
AIじゃないと言う証明は誰がしたんだ？

>>AIで1000万
>これは素直に妬ましい
>Kindle Unlimitedに販売してる奴らも妬ましい
お前もやりゃいいじゃん

企業はAIは使わないからプロとしては終るねぇ

たくさん生成してその中から一枚選んで加筆なりするならAIでも普通に大変だと思うよ

>首絞めアスナはほんとすごいな…
キャラ変わっとる！

もう気づかれてないだけで実際に隠れAI絵師相当紛れてんじゃないの

まあ来週ぐらいには飽きられてると思う
100日燃え続けたらチャレンジ成功

反AI派はとうとうマナーレベルまでいちゃもんのライン下げたのか

ﾋのAI騒動をわざわざこっちに引っ張ってくるのはなんなの

>反AI派はとうとうマナーレベルまでいちゃもんのライン下げたのか
まぁ面白いからアリだな

馬鹿じゃなきゃもう予約投稿終えてるでしょ

>反AI派はとうとうマナーレベルまでいちゃもんのライン下げたのか
法規制されるよりはその方がええやろ

フリー素材べたべた貼りの絵師がAIはモヤモヤするとか言ってるの見て
お、おう・・・となった

>>>自動生成音楽について伊集院が石野卓球とプライベートで話したら酔った勢いもあったのか
>>>「そんなの大豆をばら撒くようなもんだろ！」と卓球がキレたらしい
>伊集院の聞き間違いで「大豆」じゃなくて「ダイス」だったんじゃないかと後で回顧してた
猿がシェイクスピアを書き終えるまで待つようなもの的な

>生成モデルは不可逆な圧縮の一種と見做せるっていう研究もあるんですわ
>それに従うと元絵の一部を圧縮から復元して切り貼り捨てるコラージュとみなすことも可能なんだよ
>それが本当に正しいかはこれからの議論次第だけどね
それをコラージュと言うならAI学習の全部がコラージュということになるけど
正しいと本気で思う？

>たくさん生成してその中から一枚選んで加筆なりするならAIでも普通に大変だと思うよ
滅茶苦茶楽そう

>生成モデルは不可逆な圧縮の一種と見做せるっていう研究もあるんですわ
>それに従うと元絵の一部を圧縮から復元して切り貼り捨てるコラージュとみなすことも可能なんだよ
>それが本当に正しいかはこれからの議論次第だけどね
では将軍様
その元になった絵を屏風から出してくださいで終わりだな

>ﾋのAI騒動をわざわざこっちに引っ張ってくるのはなんなの
嫌なら二時裏発のAI騒動起こしてくれよ

実際にたたいてるとしあきが絵師でもAI絵師でもないただのおっさんという

>AIで1000万
おいおいやめたれよ
手書き絵師くん泣いちゃってんじゃん

>企業はAIは使わないからプロとしては終るねぇ
そもそもAI使うならクリエイター要らんしな

そもそもチヤホヤしてもらおうって魂胆で絵を描いてるとか恥ずかしいって思わんのかな
AI絵師の方がよっぽど志がしっかりしてる

今話題になってるイベント中止問題
反AIさんってやっぱりあの手の人達にやり口がそっくりだよね…

企業は学習元が不明瞭なAIを使わんってだけでAI自体の使用はずっと続いてるだろ

>そもそもチヤホヤしてもらおうって魂胆で絵を描いてるとか恥ずかしいって思わんのかな
>AI絵師の方がよっぽど志がしっかりしてる
お…おう…

反AI「AI使うのは犯罪！」
政府「手描きと同じに扱います」
反AI「AI使うのはマナー違反だから…」

まあ道義やルールは知らんが俺は避けやすいようにAIタグは必ず入れとるな
なんでこのアスカの人は頑なに入れようとせんのかね

AI否定するならデジタル作画も全部捨てろよ
変な線引してるけどどっちも同じだかんな

>企業はAIは使わないからプロとしては終るねぇ
AIグラビアも潰して水着撮影会も潰して
どこに向かってるんだろなこの規制獣達は

>>AI肯定派曰くAIでも100日続けるのは簡単な事ではない
>むしろ手描きよりも大変だぞ
手描きは単に腕動かすだけでいいけどAI絵師の場合はプロンプト打ち込むだけじゃなく日進月歩の技術の勉強をする必要があるし望みの絵が出てくるまで耐える忍耐力も必要だしな
求められる技術の質がまるで違う

手描きの首絞めよりスレ画の方が好きなんだが

>生成モデルは不可逆な圧縮の一種と見做せるっていう研究もあるんですわ
>それに従うと元絵の一部を圧縮から復元して切り貼り捨てるコラージュとみなすことも可能なんだよ
>それが本当に正しいかはこれからの議論次第だけどね
億枚単位で学習された元画像が4GBとかのモデルデータに全部可逆圧縮されてる…ってコト！？
革命的すぎないその圧縮技術

>二時裏

>まあ道義やルールは知らんが俺は避けやすいようにAIタグは必ず入れとるな
>なんでこのアスカの人は頑なに入れようとせんのかね
その人の勝手ではあるから…それで燃えてるのもあるしね