ふたばフォレスト

海外から集めればいい
給料は日本人の３倍な
でないと来てくれないぞ

としあきに就職チャンス到来！

>海外から集めればいい
>給料は日本人の３倍な
>でないと来てくれないぞ
じゃ、日本人の給料1/3にするか

10年前に死滅済みだ馬鹿者

人が来ないってことは条件が悪いってことです

分けてもらおう

>としあきに就職チャンス到来！
断られたんですけど！！！！

中抜きしまくるのが目に見えてるのに

>>としあきに就職チャンス到来！
>断られたんですけど！！！！
スキルもやる気も髪もないのではなぁ…

半導体エンジニアってなんだ？
具体的にどの仕事を指すんだ？

勝敗以前の問題

待遇どうこうとは別に
日本企業がハバ利かせてた時代に
アコギなマネした日本人経営層がいた過去があるから
半導体企業のイメージが回復してないとか聞いた

>髪もないのではなぁ…
そりゃ採用されない罠

>分けてもらおう
ソニーなら追加工場の人材もある程度グループ内から回せそうだから安心だな

半導体エンジニアってどんな知識が要るんだ
電子工学みたいな分野か

>半導体エンジニアってどんな知識が要るんだ
>電子工学みたいな分野か
裾野が広いから機械系もいるぞ

半導体を作る機械を作る（設計する）のが半導体エンジニア
その工場はほぼ都会から離れた場所にあるので大抵地方にすっ飛ばされることになる
上の方で言及されてる条件が悪いってのはこういう部分もデカい
年の離れた俺の従兄弟が来年熊本送りが確定した

一日顕微鏡覗いてそう

本気でやりたいなら委託とか子会社やめて自分ところから社員出して育てればいい

海外企業の方が条件面でも待遇良さそう

半導体エンジニアって何かわかってるの？

>勝敗以前の問題
出るだけマシだよ…

日本市場における半導体販売額ランキング
ルネサスからちゃんと買っとるようだな感心感心

35歳でほぼ無関係の職種ですが雇ってください

>日本市場における半導体販売額ランキング
>ルネサスからちゃんと買っとるようだな感心感心
東芝生きとったんか

>半導体エンジニアって何かわかってるの？
は？
わからんよ！？

>半導体エンジニアって何かわかってるの？
上司には媚びへつらって部下や委託先には偉そうにする
まるで半導体みたいな社会だよね

>>半導体エンジニアってどんな知識が要るんだ
>>電子工学みたいな分野か
>裾野が広いから機械系もいるぞ
求人数としては半導体自体の開発設計製造品管などから
製造装置の設計製造運用メンテナンスまで全部含めてだろうしな

>半導体を作る機械を作る（設計する）のが半導体エンジニア
>その工場はほぼ都会から離れた場所にあるので大抵地方にすっ飛ばされることになる
半導体工場が田舎にあるのはわかるけど
設計する人そこにおらんでいいでしょ
俺の出入りしてる会社の人めっちゃ出張多いけど

で、世界全体における半導体販売額ランキング
日本企業どこ？
あ、16位におるわ

頭良い人しか無理だよ

>35歳でほぼ無関係の職種ですが雇ってください
その年なら経験者以外は不要だな…

大学でものづくりを学ばせるから大丈夫

>で、世界全体における半導体販売額ランキング
>日本企業どこ？
>あ、16位におるわ
で？

>大学でものづくりを学ばせるから大丈夫
工業高校や高専もフル活用中だ

>で、世界全体における半導体販売額ランキング
16, 17, 18位が日本企業か
かつて最大シェアを持っていたのに落ちぶれたもんだな

20年近く工場の生産技術やってるが転職できる？

>半導体工場が田舎にあるのはわかるけど
>設計する人そこにおらんでいいでしょ
>俺の出入りしてる会社の人めっちゃ出張多いけど
俺もそう思うんだが
やっぱ現地のマシンの動作直接見たりする必要はあるんじゃないかな
ちなみにアパートは勤め先が確保してくれるらしい

>設計する人そこにおらんでいいでしょ
設計から試作まで専用設備が揃ってる現場にいなきゃ駄目でしょ

これから増産増産だから激務に耐えれる体力は必要

>20年近く工場の生産技術やってるが転職できる？
生産技術とかどの業種にでも入れる転職最強触手じゃないか

設計おらんと現場だけで判断できないこともあるから来るまで何度でも設計呼ぶよ

1位と4位が韓国メーカーか
これにはとしあきも耐えきれんだろう

>20年近く工場の生産技術やってるが転職できる？
はい

氷河期にこれやってれば人手不足になることはなかっただろうな

>>20年近く工場の生産技術やってるが転職できる？
>生産技術とかどの業種にでも入れる転職最強触手じゃないか
いやだ犯される…

待遇はともかく品管と生技は業種超えてどこにでも行けるからいいよね
待遇はともかく

熊本に工場ができるってんで地元は沸いているように思えて
人件費高騰で地元企業が戦々恐々とか
どこのコストコだよ

品管やってたけど自殺したくなったからもう無理

採用担当「今回はご縁がなかったということで」
としあき「」

>待遇はともかく品管と生技は業種超えてどこにでも行けるからいいよね
>待遇はともかく
ぐだぐだ言わずにさっさと客に頭下げてこいよ

少なくともラピダスはろくなことにならないと予想

>熊本に工場ができるってんで地元は沸いているように思えて
>人件費高騰で地元企業が戦々恐々とか
>どこのコストコだよ
これぞトリクルダウンなのに

髪は関係ねーだろイライラさせんなクソご

人手不足が嫌ならちゃんとした給料払えばいいじゃん

そういえば品管の人って薄毛の人が多いな……

>氷河期にこれやってれば人手不足になることはなかっただろうな
だそうだ

品管って本来はそんなに厳しいのか
こっちじゃ全部設計に押し付けようとしてくるわ

>人手不足が嫌ならちゃんとした給料払えばいいじゃん
給料は高い
インテリはただ熊本みたいなど田舎に死んでも行きたくない

>人手不足が嫌ならちゃんとした給料払えばいいじゃん
いくら人手不足でも碌でもない奴とったら却って損失が増えるので

>そういえば品管の人って薄毛の人が多いな……

そもそも工学部出身って
初任給22万が最低ラインじゃないの？

>品管って本来はそんなに厳しいのか
>こっちじゃ全部設計に押し付けようとしてくるわ
設計vs品管が正常に働いているのなら良い事ではある
どちらかが言いなりになると冗談抜きで会社がヤバい

>そういえば品管の人って薄毛の人が多いな……
客先の品管のとこに出向いた時にうちの品管今日来れないって言ったら
「病んじゃった？病むんだよね〜」って言ってた

40代無職を雇うくらいの気概がないと人手不足は解決しない

>インテリはただ熊本みたいなど田舎に死んでも行きたくない
熊本のあれはアホすぎるからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>設計vs品管が正常に働いているのなら良い事ではある
>どちらかが言いなりになると冗談抜きで会社がヤバい
どこかの部署が変に力もつとやばいね

>No.1105391894
富山って元JDIのとこ？

三十年前から念入りに潰してきたから
そら育たんよ

>富山って元JDIのとこ？
白山は石川県だろ
そもそもディスプレイ製造から今流行りの5nm以下の半導体に利用できるとは思えんが

>>35歳でほぼ無関係の職種ですが雇ってください
>その年なら経験者以外は不要だな…
ハンダコテ使えます！
0603や0.4ピッチのQFPも実装出来ます！
年収1000万で雇って下さい！！

>ハンダコテ使えます！
>0603や0.4ピッチのQFPも実装出来ます！
派遣のお姉さんがその作業得意で機能試作ではとても助かってる

>>>35歳でほぼ無関係の職種ですが雇ってください
>>その年なら経験者以外は不要だな…
>ハンダコテ使えます！
>0603や0.4ピッチのQFPも実装出来ます！
>年収1000万で雇って下さい！！
その経験なら600万くらいじゃねーかな
休日出れば1000万は狙えると思う

>No.1105386002
こんな感じか

カタログで半導体エロに見えた

>富山って元JDIのとこ？
たぶん元パナソニック？
２ヵ所あったと思うが

>派遣のお姉さんがその作業得意で機能試作ではとても助かってる
機械系の作業強いお姉さんっていいな…

>派遣のお姉さんがその作業得意で機能試作ではとても助かってる
ああいうのやりたくねえなあって思う…
集中力と視力が死ぬ

>派遣のお姉さんがその作業得意で機能試作ではとても助かってる
派遣じゃなくて正規雇用したげなさいよって思っちゃう

>派遣のお姉さんがその作業得意で機能試作ではとても助かってる
ちょっとその子を口説きたい

>カタログで半導体エロに見えた
繋がりそうで繋がらない成人IVみたいなやつか

>1686399755482.jpg
海外の半導体メーカーが日本に工場を作るのはなぜだ
材料や製造装置を作るのは日本だから輸送の費用を抑えるためか

>海外の半導体メーカーが日本に工場を作るのはなぜだ
安い
人件費も土地も何もかも

>海外の半導体メーカーが日本に工場を作るのはなぜだ
>材料や製造装置を作るのは日本だから輸送の費用を抑えるためか
日本というか熊本は半導体関連の下請け企業が多いかららしい

クリーンルームダメな人はだめだろうな

>２ヵ所あったと思うが
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52740280Y9A121C1LB0000/
資本的には台湾とイスラエルの会社の合弁会社に既に売却されてる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%BA_%E3%82%BB%E3%83%9F%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC

アメリカに言われて半導体捨てたのに
なんでまたアメリカに言われて半導体製造始めるんだよ

>クリーンルームダメな人はだめだろうな
なんか駄目なことあるのか

>アメリカに言われて半導体捨てたのに
>なんでまたアメリカに言われて半導体製造始めるんだよ
アメリカに言われたから

広い土地確保できて水と電気って２大資源が使いたい放題って土地はあんまりねぇしな
多分サムスンも神奈川諦めて熊本にくるんじゃねぇかな

>半導体エンジニアの深刻な人材不足
>なのに工場建てまくって大丈夫？
まあ金を使う計画しか立ててないんですよ
ほぼ税金だけなんですけどね

学校作るところから始めればええ
そのまま卒業生を雇用して使う

長いこと装置製造で働いてきたけどエンジニア足りないってわかるわあ
景気以外の世界情勢の影響もモロに受けやすくて仕事続かないのよね

>なんでまたアメリカに言われて半導体製造始めるんだよ
アメリカに言われて譲った先の国が中国に乗っ取られそうだから

>1位と4位が韓国メーカーか
>これにはとしあきも耐えきれんだろう
半導体の材料や製造装置は日本にアドバンテージがある
まぁ持ちつ持たれつじゃないかな
韓国は嫌いだが経済とか産業を考えたら個人的な感情ですべてを否定するわけにもいかんだろう

神奈川のサムスンは生産とかはやらんのでは
研究開発拠点ぐらいなら小ぢんまりでも問題ないでしょ

>半導体の材料や製造装置は日本にアドバンテージがある
製造装置なんて半分以上オランダのASMLに持っていかれてそれ以外を争ってるのがやっとじゃん
原材料部門はちょっと調べてないからわからん

すでにキヤノンニコンは死んだ
どこまでシェア維持できるか

数兆円をエンドレスで投資し続けるなんて日本の経営者に出来るわけねえじゃん
みんな雇われ経営者なんで株主に突き上げられて分割売却させられるよ

>学校作るところから始めればええ
>そのまま卒業生を雇用して使う
地図みれば一目で分かるとおもうけどTSMCの隣には半導体作れるように技術短期大学が既にあるぞ

>No.1105397529
台湾パインは良い物だ

昔で言うロボコン少年やマイコン少年がすっかり少なくなったせいか
設備設計とかで一人で機械も電気もラダーやプログラミングもと
全分野通してこなせる人がめっきりいなくなってしまった

>製造装置なんて半分以上オランダのASMLに持っていかれてそれ以外を争ってるのがやっとじゃん
それ露光機だけの話だろ
製造設備が露光機だけだと思っているのか

自民党のおかげでもう再起不能になってるからなあ

>熊本に工場ができるってんで地元は沸いているように思えて
>人件費高騰で地元企業が戦々恐々とか
>どこのコストコだよ
熊本のコストコだよ！

>資本的には台湾とイスラエルの会社の合弁会社に既に売却されてる
パナ→タワーセミコンダクターズ→インテルという推移なわけね
どっちにしろ日本資本じゃなくなって結構経つわけだ
もっともそのほうが幸せか

>まあ金を使う計画しか立ててないんですよ
>ほぼ税金だけなんですけどね
金使わない計画なんてほぼないような気がするが

>半導体の材料や製造装置は日本にアドバンテージがある
20年間これを言い続けて韓国なんて組み立て工場だ、日本の先進技術と材料が無ければ何も出来ない、フッ化水素ガーとやって来たのがこの有様だよ！

>>半導体の材料や製造装置は日本にアドバンテージがある
>20年間これを言い続けて韓国なんて組み立て工場だ、日本の先進技術と材料が無ければ何も出来ない、フッ化水素ガーとやって来たのがこの有様だよ！
話噛み合ってねーな
馬鹿なんだな

>神奈川のサムスンは生産とかはやらんのでは
>研究開発拠点ぐらいなら小ぢんまりでも問題ないでしょ
開発人材不足ゆえの進出だからだろ
生産とかを日本に寄こす気は絶対ない

>みんな雇われ経営者なんで株主に突き上げられて分割売却させられるよ
阻止したけどセブンイレブンも早速やられてたな
上場大手は自社株買いに必死で明日なき戦い始めたわ

とりあえず文系学部の半分潰して理工系増やすぐらいのことはしてよい

>日本市場における半導体販売額ランキング
>ルネサスからちゃんと買っとるようだな感心感心
２位はともかく１位がAMD？
としあきちゃんとRaptorLake買ってる？

>日本というか熊本は半導体関連の下請け企業が多いかららしい
TSMC工場の近くに何があるか見ればすぐわかる

台湾「日本に建てる工場かあ給料こんなもんでいいだろ安いけど…」
日本「給料が高すぎる！雇用の破壊者！賃下げしろ！！！！」
アベノミクスの末路

>とりあえず文系学部の半分潰して理工系増やすぐらいのことはしてよい
また2周遅れか

>としあきちゃんとRaptorLake買ってる？
買ったけど一般向けではそんな影響ないんじゃねえの

>としあきちゃんとRaptorLake買ってる？
いいえ

>勝敗以前の問題
ネトウヨどうすんのこれ

>としあきちゃんとRaptorLake買ってる？
鯖の方で負けっぱなしなんだっけintel

>とりあえず文系学部の半分潰して理工系増やすぐらいのことはしてよい
小学校から教育を変えないと多分学生が対応できない

>話噛み合ってねーな
>馬鹿なんだな
まだその日本先端技術アドバンテージ妄想にしがみつくのかって話よ

>とりあえず文系学部の半分潰して理工系増やすぐらいのことはしてよい
備えはいるけど備えてるうちに波が引いてしまう
不安定すぎる業界

>昔で言うロボコン少年やマイコン少年がすっかり少なくなったせいか
>設備設計とかで一人で機械も電気もラダーやプログラミングもと
>全分野通してこなせる人がめっきりいなくなってしまった
本当パソコンだけ叩けて屋根裏とか高所で作業ができるエンジニア少なくなってしまった

>製造設備が露光機だけだと思っているのか
んじゃそれ以外で日本が強いじゃんるおしえてくれよ

>としあきちゃんとRaptorLake買ってる？
マイナーな自作PC界がそんな市場規模あるわけもなく
主戦場はサーバだよサーバ
そこをIntelがAMDにやられまくってる

>日本「給料が高すぎる！雇用の破壊者！賃下げしろ！！！！」
>アベノミクスの末路
バカ芸開陳はまだまだこれからだろうな

中抜きが日本の最大産業になったから生産性下がって実質賃金が下がったということか
なるほどなあ

>鯖の方で負けっぱなしなんだっけintel
ワークステーションでも大差

売国奴が天罰受けて以来いい流れが来てるな

ラピダス2nm成功で日本復活！
としあきの67%がそう信じているという統計もあるようだ

AMDって革ジャンおじさん？

>AMDって革ジャンおじさん？
そいつは謎の企業nVidiaだ

>>製造設備が露光機だけだと思っているのか
>んじゃそれ以外で日本が強いじゃんるおしえてくれよ
どうぞ

仮に半導体製造が上向いたとしてもだ
結局は製造委託でしかないんだよなあ……

>ラピダス2nm成功で日本復活！
>としあきの67%がそう信じているという統計もあるようだ
ラピダスって日本の誇りをかけた半導体産業なのに台湾の工場より給料出せないというあの！？

平日の午前中なら日本がーとか中抜きがーとかでディスりができるんだろうけど
休みの日は現役のとしあきが来るから反論されるに決まってるすぎる…

>そいつは謎の企業nVidiaだ
最近調子に乗ってるな謎の半導体企業…

>平日の午前中なら日本がーとか中抜きがーとかでディスりができるんだろうけど
>休みの日は現役のとしあきが来るから反論されるに決まってるすぎる…
現役がいるから中抜きや日本の現実がより一層正しく伝えられてるってこと？

この手のスレでいつも日本企業に抱く感想

結局問題は社会に要らない仕事が多すぎると言うことなんだ
それでいて給料は十分なんだから困るんだぜ

>どうぞ
すいませんでした

>結局問題は社会に要らない仕事が多すぎると言うことなんだ
無駄な仕事でも維持しないと失業率が高くなってしまうだろ！！

>最近調子に乗ってるな謎の半導体企業…
AIで完全一人勝ち状態だからな
AMDがこのジャンルに全く追随出来てない

>>>製造設備が露光機だけだと思っているのか
>>んじゃそれ以外で日本が強いじゃんるおしえてくれよ
>どうぞ
ディスコは入ってないのか

そもそも日米半導体協定で手放したのは製品最終製造工程だけで部材や製造機器開発はずっと続いてるしな

ノージョブは主語がデカいからな

>>どうぞ
>すいませんでした
素直に謝れて偉い！！

日本の半導体製造設備メーカーの株の上昇が
コロナ前あたりと比べると大変な事になってるよね

現場のオペレーター教育してエンジニアにできねぇの？

>現場のオペレーター教育してエンジニアにできねぇの？
現場のオペレータは機械の調子見るのはできてもそれ以上は無理じゃね

>現場のオペレーター教育してエンジニアにできねぇの？
畑が違うから無から教える状態になっちゃう

半導体装置を作ったほうが儲かる！半導体を作る必要なんてない！！
とか言ってた馬鹿者共はどこへ消えたのか

>TSMC工場の近くに何があるか見ればすぐわかる
三菱死んでしまうん？

いないんだから0から育てるしかないね
頑張ってね

>半導体装置を作ったほうが儲かる！半導体を作る必要なんてない！！
>とか言ってた馬鹿者共はどこへ消えたのか
半導体も作ることになって仕事が糞多いよ、ﾁｸｼｮｰ

>どうぞ
これ熱処理装置バッチしかカウントしてないよね
熱拡散炉はほぼ枯れた技術で最近のlogicにはISSGとかレーザーアニールじゃないと特性だぜない
ISSGだとAMATなイメージだしレーザーアニールはいろんな欧米勢が主導してる
洗浄装置はバッチ式なんてもう時代遅れでどんどん枚葉に切り替わってる(枚葉のほうが歩留まりいい)からDNSはどんどんシェア落としてる
逆になんでバッチ式LCVDが入っていないのか謎
そここそTELとKEが強いのに
ただこっちも枚葉化がどんどん進んでて枚葉だとASMやらLAMやら韓国勢やらにおされてるけどな
コータでASMLの下請けやるしかない

>三十年前から念入りに潰してきたから
>そら育たんよ
アメリカ様の御蔭で日本ボロボロ

>半導体も作ることになって仕事が糞多いよ、ﾁｸｼｮｰ
きっちり給料と会社の安定に結びついてくれると良いね

>中抜きが日本の最大産業になったから生産性下がって実質賃金が下がったということか
>なるほどなあ
その元凶の竹中が生産性の低さを労働者に責任転嫁
マジでアイツコロコロされれば良いのに

>ディスコは入ってないのか
ディスコの担当分野は後工程だからね

台湾に買われた液晶万歳会社に居たけど
ベトナム人と中国人派遣を大量に使い始めたみたいなので
熊本の現場もそうなるんだろうなって

半導体生産技術やってるけど
実質24時間365日気が休まらない
午前3時だろうが現場から連絡きてリモートで対応しないと結局自分の首が締まる
2時間以上自宅PCから離れるのが怖くて外出もろくにできん
休日は寝るか仕事するかしかしてない
とりあえず金はもらえる
20代で1000万いく

じゃあ多品種少量生産で

>とりあえず金はもらえる
>20代で1000万いく
仕事量に見合ってお金が出るなら良い事だ

>台湾に買われた液晶万歳会社に居たけど
>ベトナム人と中国人派遣を大量に使い始めたみたいなので
>熊本の現場もそうなるんだろうなって
日本人がベトナム人や中国人より安くなれば大丈夫

育ててもいない技術者が居るわけ無いやん

>台湾に買われた液晶万歳会社に居たけど
>ベトナム人と中国人派遣を大量に使い始めたみたいなので
>熊本の現場もそうなるんだろうなって
うちはシンガポール人とインドネシア人と中国人と台湾人の技術者が日本人の現場労働者に指示出してるよ

>>台湾に買われた液晶万歳会社に居たけど
>>ベトナム人と中国人派遣を大量に使い始めたみたいなので
>>熊本の現場もそうなるんだろうなって
>日本人がベトナム人や中国人より安くなれば大丈夫
アベノミクスの末路

半導体やってるとしあきがいたら教えてほしい
前工程と後工程が全く違う国でやってるとこが多いのってなんで？

>うちはシンガポール人とインドネシア人と中国人と台湾人の技術者が日本人の現場労働者に指示出してるよ
多いな！？

>半導体生産技術やってるけど
>実質24時間365日気が休まらない
>午前3時だろうが現場から連絡きてリモートで対応しないと結局自分の首が締まる
>2時間以上自宅PCから離れるのが怖くて外出もろくにできん
>休日は寝るか仕事するかしかしてない
>とりあえず金はもらえる
>20代で1000万いく
キ○クシア？

>多いな！？
日本人の技術者がいない
新卒日本人来るけど正直外国人の方が優秀です

>育ててもいない技術者が居るわけ無いやん
結局外国から来て労働者も外国人になるんだろうな
日本は人は何の技術もつかない雑用だけやらされる

日本人の新人も来るけど英語できない奴多くてな
そりゃ機械翻訳あるけど会議の資料読むスピード遅すぎやねん

英語力
つけようね

>日本は人は何の技術もつかない雑用だけやらされる
修理とかさせてもらえんからマジで技術つかないのよな
機械加工系は設備結構自分たちで直したりするから機械弄りはある程度できるようになるんだけど
半導体は全部サービスマンに投げるから何もさせてもらえん

前いた会社でおちんぎん二の次で日本に行きたいからで転職してくる外人いたわ
三ヶ月独学で日本語ペラペラになってた

役立たずが10年かけて衰退させたのを台湾が救うってネトウヨどうすんのこれ

まさはる煽りしてる娘が滑りまくっててカワイソ

文句があるなら30年前のアメ公に言えって話だよ
今から技術者を育てる以外ないんだから

エンジニアと言っても製造技術だからキツそう

高圧ガス法の規制で図面を当局に出さないといけないのを装置メーカーが嫌がってEUV日本に入れられないの草

わざわざ資格取ったのに無資格職より給料下がるとか日常茶飯事だぜ

小学校で国語より先に英語の授業やった方がいいんじゃないのか

>どうぞ
荏原製作所潰れろ

人いない！って連呼しながらどの業種も時給１０００円ちょいでの募集…日本は一回全部の産業崩壊しないと分からないんだよ

>荏原製作所潰れろ
除害装置詰まり過ぎやなんとかしてくれ

>人いない！って連呼しながらどの業種も時給１０００円ちょいでの募集…日本は一回全部の産業崩壊しないと分からないんだよ
利益が出てないんだから給料上げられないんだよ
もう詰んでる

>育ててもいない技術者が居るわけ無いやん
本当に今第一線にいる技術者って勝手に育った人ばかり
おかげで下の世代に教育する能力がゼロの人も多い問題
どうしようね

>文句があるなら30年前のアメ公に言えって話だよ
>今から技術者を育てる以外ないんだから
ちゃんと国益を保護しなかった自民党にが悪い以外ないだろ

良く半導体スレで日本の半導体はアメリカに潰されたっての知らないでなんか言ってる人いるけど
今の中国にやられたのと同じことやられてたんだよね

>日本は一回全部の産業崩壊しないと分からないんだよ
産業崩壊したら余計に苦しくなるじゃん

>>荏原製作所潰れろ
>除害装置詰まり過ぎやなんとかしてくれ
休日くらい仕事の話はやめたらどうだ

>小学校で国語より先に英語の授業やった方がいいんじゃないのか
レポートまとめる能力が壊滅的な新人がちょくちょくいるから国語は国語でちゃんとやってほしい
もっと小中で詰め込んでいいよ
今の小中の内容とか中1で終わるだろ

>良く半導体スレで日本の半導体はアメリカに潰されたっての知らないでなんか言ってる人いるけど
>今の中国にやられたのと同じことやられてたんだよね
そういうのもういいよ

ハードウェアエンジニアって今人材不足なのに給料低いからな

半導体産業は国際的なんだな
英語もできないとダメなんか

>産業崩壊したら余計に苦しくなるじゃん
外国人に日本譲ってその下でやり直すしかあるまい

>外国人に日本譲ってその下でやり直すしかあるまい
やり直すって簡単に言うけどさぁ…

>良く半導体スレで日本の半導体はアメリカに潰されたっての知らないでなんか言ってる人いるけど
90年代~2000年代は完全に自業自得
いくらでも復活の芽はあった

>おかげで下の世代に教育する能力がゼロの人も多い問題
>どうしようね
どの業界でもだけどバブル以降採用絞りすぎて
尚且つ残った人間はある意味千尋の谷に投げ出されて自力で上がって来たような奴らなので
下に人を付けると破壊したりするのよね・・・

>外国人に日本譲ってその下でやり直すしかあるまい
出来もしない妄想で物申した気分に浸るのは楽しいか？

日本が台頭すんのと中国台頭すんのとどっちがアメリカにとってマシかというと前者だと思うんだがなアメリカの手のひらの上と言えばその通りだが

半導体製造装置の売り上げでは日本は2割弱のシェアしかない
製造装置が強かったのは昔の話し
以前はシェア5割位あったんだぜ

無理でしょ今からそんな人材都合よく作れるわけない

>>文句があるなら30年前のアメ公に言えって話だよ
>>今から技術者を育てる以外ないんだから
>ちゃんと国益を保護しなかった自民党にが悪い以外ないだろ
自民党以外なら何とかできたとでも？

国内の半導体が完全に死んだのは
民主政権の超円高時代

>90年代~2000年代は完全に自業自得
>いくらでも復活の芽はあった
例えば？

>半導体産業は国際的なんだな
>英語もできないとダメなんか
日本の工場の社内会議で中国人とマレーシア人と台湾人が中国語で話して詳細つめてるぞ

金さえあればある程度はどうにかできる
事実日本だって優秀な技術者引き抜かれてるからな

>>>文句があるなら30年前のアメ公に言えって話だよ
>>>今から技術者を育てる以外ないんだから
>>ちゃんと国益を保護しなかった自民党にが悪い以外ないだろ
>自民党以外なら何とかできたとでも？
たられば論いらねぇ
当時の政権の責任以外ないわボケ

>下に人を付けると破壊したりするのよね・・・
管理職教育受けさせましょう

手に職つけて食うのは底辺のやることだからな

>勝敗以前の問題
世界に冠たる半導体企業の下請けなのに社食がショボいな…

米国は他人を育てないけどマニュアル文化があって自分で努力できる
日本は親子のように育てる文化だったけど終身雇用が崩れて親身に教える人はいない
同時にマニュアルも作らない文化だから急激に技術力は落ちてきている

>管理職教育受けさせましょう
そんなので何とかなるならとっくに何とかなってる・・

>日本の工場の社内会議で中国人とマレーシア人と台湾人が中国語で話して詳細つめてるぞ
中国語で打ち合わせが進んでいくのはあるあるだな

>良く半導体スレで日本の半導体はアメリカに潰されたっての知らないでなんか言ってる人いるけど
>今の中国にやられたのと同じことやられてたんだよね
アメリカに潰されたってことは自民党が悪いんじゃん
ネトウヨどうすんのこれ

大事なのは昨日までどうだったかではなく、今日からどうするかということ
としあきは今日から何を変える

>米国は他人を育てないけどマニュアル文化があって自分で努力できる
>日本は親子のように育てる文化だったけど終身雇用が崩れて親身に教える人はいない
>同時にマニュアルも作らない文化だから急激に技術力は落ちてきている
竹中＆小泉で日本の強みをぶっ壊したんだよな…

日米半導体協定って1996年あたりで効力なくなってるから
韓国にどんどん抜かされたのはそれとは関係ない

まあ半導体製造は台湾と韓国が最先端だからなあ

>日本の工場の社内会議で中国人とマレーシア人と台湾人が中国語で話して詳細つめてるぞ
>中国語で打ち合わせが進んでいくのはあるあるだな
ガチなのかネタなのか…

過去に技術者をあれだけ冷遇してたらね
こうもなろう

>まあ半導体製造は台湾と韓国が最先端だからなあ
今から参入して日本がシェア取れるんです？

>>外国人に日本譲ってその下でやり直すしかあるまい
>出来もしない妄想で物申した気分に浸るのは楽しいか？
妄想じゃなくて現にもう外国人に日本譲ってるしな
統一教会ってところに

>日米半導体協定って1996年あたりで効力なくなってるから
>韓国にどんどん抜かされたのはそれとは関係ない
致命打じゃんそんだけの期間押さえつけられてたとか

>米国は他人を育てないけどマニュアル文化があって自分で努力できる
米国でマニュアルがあるってのはマックジョブ系の人向け
技術者関連だとマニュアルとか存在しない
ならどうしているかというと企業自身がお金出して外部から人を呼んで講義を受けさせている
だから人材投資の額が日本と違って多いんだよね

>日米半導体協定って1996年あたりで効力なくなってるから
>韓国にどんどん抜かされたのはそれとは関係ない
>No.1105410727
って具体的なソースってあるんかねぇあれば見たいもんだが

>同時にマニュアルも作らない文化だから急激に技術力は落ちてきている
この差マジででかいと現場で思う
台湾韓国米国に比べて日本はマニュアル化やらなすぎ
いつも日本が他からマニュアルの整備が足りないと怒られとる

>国内の半導体が完全に死んだのは
>民主政権の超円高時代
エルピーダメモリもこの時潰れたんだけどなんで助けなかったんだろう？
よりによって先のないディスプレイの会社を助けるし

>無理でしょ今からそんな人材都合よく作れるわけない
日本人は高校大学で遊んでばかりだからな

1990年代には既に設備投資を怠っていたという関係者の証言
バブル崩壊がその遠因というが言い訳だねえ

>そんなので何とかなるならとっくに何とかなってる・・
それでもやらないと
結局基本である人を育てるところからやらないとこういうのはどうにもならんよ

>過去に技術者をあれだけ冷遇してたらね
技術大国日本！とオタク気持ち悪いを同時にやったからね
結果技術は置いていかれて他の産業は生まれなかった

>>まあ半導体製造は台湾と韓国が最先端だからなあ
>今から参入して日本がシェア取れるんです？
IBMが技術くれるのが本当なら金の出し渋りさえなければどうにかなるかも
ただ半導体製造はシェアとか以前に血を吐きながらマラソンするようなものなので

政権交代してから日本半額セール中だもんなぁ…

共働きの時代に熊本送りは無理だよ
2人分給料くれますか

半導体事業はどの国も国家戦略として兆円単位でお金つけて産業育成
中抜き日本にはこれが出来ない

>エルピーダメモリもこの時潰れたんだけどなんで助けなかったんだろう？
今も元気に生産続けてるぞ
もうエルピーダって名前じゃないけどな

そろそろネトウヨ怒りのコピペ荒らし開始？

>日本人は高校大学で遊んでばかりだからな
それなら今から勉強させろ
現場の雑用レベルのオペレーターにまで教育を施して全体の質を上げろ
突き詰めるとこれしかないんだよ

>今も元気に生産続けてるぞ
>もうエルピーダって名前じゃないけどな
モスピーダになってるんです？

>IBMが技術くれるのが本当なら金の出し渋りさえなければどうにかなるかも
>ただ半導体製造はシェアとか以前に血を吐きながらマラソンするようなものなので
IBMは量産製造技術持っていないぞ
基礎研究機関だから

>技術者関連だとマニュアルとか存在しない
>ならどうしているかというと企業自身がお金出して外部から人を呼んで講義を受けさせている
>だから人材投資の額が日本と違って多いんだよね
マニュアルはあるけど確かにそれもあるんだよね
先輩が教えるんじゃなくて専門家を呼ぶ
すごい教育費使ってるんだよな

>日本人は高校大学で遊んでばかりだからな
今の大学を知らないオッサン発見伝

>結局基本である人を育てるところからやらないとこういうのはどうにもならんよ
育ってる人間≠人を育てれる人間
これを理解できない管理職を任命する上層部は結構いる

30年間何してたんだ？

人材欲しかったら関東に工場置くしかないんじゃないかなあ

>>日本人は高校大学で遊んでばかりだからな
>今の大学を知らないオッサン発見伝
コロナでオンライン授業ばかりで華やかキャンパスライフとか夢のまた夢

>>まあ半導体製造は台湾と韓国が最先端だからなあ
>今から参入して日本がシェア取れるんです？
かつての台湾や韓国も地べたから這い上がったんだから泣き言言うなとしか思わん
勤勉で優秀を自称する日本人次第だ

>30年間何してたんだ？
税金チューチュー

仕様書に限らず企画書や標準作るのも下手なのが日本
察してくれ精神が強くて言語能力が弱ってる

>1990年代には既に設備投資を怠っていたという関係者の証言
>バブル崩壊がその遠因というが言い訳だねえ
そら日米半導体協定で今の中国と同様に押さえつけられてたから投資しても不景気の中回収は出来ないと判断するのは普通のことじゃね？

アメリカ人は基本サボりたがるからシステム化どんどん進めて楽できるようにする
結果としてそれが人が変わっても仕事が回る鍵になる

やっぱりカルトって衰退の一因なんだな

>税金チューチュー
五輪の時に白日の下に晒されたからね

>>>外国人に日本譲ってその下でやり直すしかあるまい
>>出来もしない妄想で物申した気分に浸るのは楽しいか？
>妄想じゃなくて現にもう外国人に日本譲ってるしな
>統一教会ってところに
統一教会って・・・信者数たかだか60万人程度だろ？
教団への解散命令を請求しないよう求める署名だって2万5000人ほどしか集まらないのに？
そんなウンコ宗教が日本を動かしてるって信じてるヤツいたんだな・・・

>30年間何してたんだ？
銀行の金利はマジ酷いな
手数料も上がってるし

最低でも10年間兆円単位の投資を継続すれば行けると思うよ

>アメリカ人は基本サボりたがるからシステム化どんどん進めて楽できるようにする
>結果としてそれが人が変わっても仕事が回る鍵になる
日本人のサボりかたって中抜きだからな

>アメリカ人は基本サボりたがるからシステム化どんどん進めて楽できるようにする
>結果としてそれが人が変わっても仕事が回る鍵になる
それじゃ日本人がまるで無能な働き者みたいじゃないですかー

>最低でも10年間兆円単位の投資を継続すれば行けると思うよ
足りんだろ…

AIに設計させればいい
メインプレイヤーもすでにやってる

>マニュアルはあるけど確かにそれもあるんだよね
専門職を採用しやすいように各職種ごとに開発環境を国全体で合わせる感じにしているから
そういった面でのマニュアルはしっかりあるんだよね
だからエンジニアを高給で採用後即本領発揮して働かせられるという
職種全体を考えての最適解を出しているという
会社毎に開発環境バラバラだと大変…

>1686399755482.jpg
このへんの海外主導のは上手くいきそうだな

どこも国策でやってるのに日本だけ売国

>>アメリカ人は基本サボりたがるからシステム化どんどん進めて楽できるようにする
>>結果としてそれが人が変わっても仕事が回る鍵になる
>日本人のサボりかたって中抜きだからな
前提としてより良い社会に貢献しようだなんて意志がないんやな
お金さえもらえれば何でもいいっしょ〜以上の目標などない貧しい人たち

>統一教会って・・・信者数たかだか60万人程度だろ？
>教団への解散命令を請求しないよう求める署名だって2万5000人ほどしか集まらないのに？
>そんなウンコ宗教が日本を動かしてるって信じてるヤツいたんだな・・・
「統一教会」って名称の連中だけが一因と思いたいネトウヨどうすんの今の現状

日本の場合上が若い連中に「やっといて」ってぶんなげて文句のみっての定番だし無理だよ

殆ど派遣エンジニアだろ

何も本気で挑戦しないが故に何も手ひどい失敗などしない自民党は偉大だ！

日本独特の判断の遅さも半導体に向いてないと思う

>前提としてより良い社会に貢献しようだなんて意志がないんやな
>お金さえもらえれば何でもいいっしょ〜以上の目標などない貧しい人たち
そんなのアメリカ人もねーよ

>平日の午前中なら日本がーとか中抜きがーとかでディスりができるんだろうけど
>休みの日は現役のとしあきが来るから反論されるに決まってるすぎる…
ほんとに現実を知らないネトウヨがボコボコに反論されてるね
どうすんのこれ

派遣や請負で分断しまくってるからね

>殆ど派遣エンジニアだろ
半導体製造やったことのある派遣人材なんて日本にいるわけねえだろ！

>殆ど派遣エンジニアだろ
人手が足りない！って割に募集も非正規ばっかりと言う恐ろしい国日本
ネコの国一直線すぎる

>銀行の金利はマジ酷いな
2000万円近く預けているのに年間の利息は200円もないです
ちなみに三菱ＵＦＪ銀行

>AIに設計させればいい
>メインプレイヤーもすでにやってる
AIでの不良解析とか歩留トレンド分析どんどんやってるよ
人間じゃ処理しきれないくらいのデータとれるから
やってかないと歩留まり改善とか開発のスピード負けて他社との競争に勝てない

>>銀行の金利はマジ酷いな
>2000万円近く預けているのに年間の利息は200円もないです
>ちなみに三菱ＵＦＪ銀行
それお前が間抜けなだけじゃん

>半導体製造やったことのある派遣人材なんて日本にいるわけねえだろ！
元々派遣業て高度技能の人材限定だったの知らない人もいるんだ…
ブルーカラーばっかりだと思ってるんだろな

>>>文句があるなら30年前のアメ公に言えって話だよ
>>>今から技術者を育てる以外ないんだから
>>ちゃんと国益を保護しなかった自民党にが悪い以外ないだろ
自民党があまりにもダメだったので民主党にやらせたら日本が本格的に沈みそうになったことには目を瞑るのであった

日本にはインバウンドしかない！と国を売った結果コロナ蔓延

AI分析は便利だけど分析用のデータをしっかり取らないとめちゃくちゃなことになる
これを理解できん老人の多いこと

>元々派遣業て高度技能の人材限定だったの知らない人もいるんだ…
>ブルーカラーばっかりだと思ってるんだろな
元々とかどうでもいいから

半導体は名目で日本がーしたがる人ばっかりだから衰退してきただけでしょ

>半導体エンジニアの深刻な人材不足
>なのに工場建てまくって大丈夫？
del

>日本独特の判断の遅さも半導体に向いてないと思う
実際改善変更の適用判断は日本拠点は台湾とか東南アジアの拠点より判断遅いって社内で問題になってるわ

>元々派遣業て高度技能の人材限定だったの知らない人もいるんだ…
>ブルーカラーばっかりだと思ってるんだろな
日本で半導体製造マトモにやってる会社がどれくらいあるか調べてから喋れよ

>>半導体製造やったことのある派遣人材なんて日本にいるわけねえだろ！
>元々派遣業て高度技能の人材限定だったの知らない人もいるんだ…
>ブルーカラーばっかりだと思ってるんだろな
そういう風に自民党が変えたからね

>元々とかどうでもいいから
普通に今でも高度人材の派遣もあるって意味が分からないとか読解力はどうなっているのか・・・・

>日本独特の判断の遅さも半導体に向いてないと思う
電池でCATLが成長してるのも判断が早いからだしな
臆病な日本人に最先端技術はできなくなった

>実際改善変更の適用判断は日本拠点は台湾とか東南アジアの拠点より判断遅いって社内で問題になってるわ
遅いだけで慎重とか深い議論してるとかでもないんだよな

>やっぱりカルトって衰退の一因なんだな

>普通に今でも高度人材の派遣もあるって意味が分からないとか読解力はどうなっているのか・・・・
ねぇよ

>>日本独特の判断の遅さも半導体に向いてないと思う
>実際改善変更の適用判断は日本拠点は台湾とか東南アジアの拠点より判断遅いって社内で問題になってるわ
経営者と管理職が責任を取らない問題を何とかしないと

元々の立派な派遣から中抜きの温床にしたのがいるわけですよ
パソナってとこなんですけど

30年以上かけて衰退したんだ
成長にもそれ相応の時間をかけるしかないだろうな

>普通に今でも高度人材の派遣もあるって意味が分からないとか読解力はどうなっているのか・・・・
お前が元々って言い出したんだろうが

そもそも半導体とはなんなのだ
俺は機械工のプロフェッショナルだが半導体とか知らん

奴隷労働の斡旋に成り下がった派遣法を消し去らないと…

設計を日本人にやらせてくれるもんなの

>>普通に今でも高度人材の派遣もあるって意味が分からないとか読解力はどうなっているのか・・・・
>お前が元々って言い出したんだろうが
ネトウヨはバカで無職だからね
その場でなんか言うしか出来ないから辻褄が合わない

>そもそも半導体とはなんなのだ
海原雄山かと思った

ネトウヨイライラしすぎ

>ねぇよ
はぁ

>ネトウヨイライラしすぎ
ネトウヨの俺はむしろホルホルしてたんだが

業績下がっても経営者を簡単に変えられないのがね・・・

ネトウヨどうすんのこれ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

技術者軽視しまくったツケが海外流出と人材不足ってそらそうやろとしか

>設計を日本人にやらせてくれるもんなの
設計は別に日本人じゃなくていいよ

欧米の会社と比べても日本の会社はなんていうか脚遅いもんな

>半導体エンジニアの深刻な人材不足
>なのに工場建てまくって大丈夫？
工場なら大丈夫
昔は発展途上の底辺中国にも人材なんか居るわけ無いのにたくさんいろんな工場建ててたろ

>そもそも半導体とはなんなのだ
物凄くとても色々な事ができるスイッチだよ

>経営者と管理職が責任を取らない問題を何とかしないと
トップがそういうヤツをどんどん更迭するしかないけど
そのトップも同じ穴のムジナなんだよな

前はTELの話が出ると創価学会の話出てたけど関係あるの？

半導体産業が復活すれば日本の景気が良くなるのは間違いない

関係ないけど今時「ネトウヨ」って５０過ぎた高齢者位しか使わない単語連呼してるのってある意味すごいな

目で盗めは無能な指導者の決まり文句出来が悪いかの指標になる

終身雇用が崩壊して久しいのに派遣でお茶を濁してるのがいけないんでしょ
法律が悪いせいで会社も技術者を育てない

>>やっぱりカルトって衰退の一因なんだな
子供の頃から洗脳とかカルトじゃん…

でも半導体やるとアメリカに止めろって言われるんでしょ？

>はぁ
何がはぁだ夢ばかり見やがって

>関係ないけど今時「ネトウヨ」って５０過ぎた高齢者位しか使わない単語連呼してるのってある意味すごいな
随分イライラしてるね

>半導体産業が復活すれば日本の景気が良くなるのは間違いない
30年の期間を埋められるワケないでしょ
最先端の技術が集結してるのに

>５０過ぎた高齢者
自己紹介かな

>>半導体産業が復活すれば日本の景気が良くなるのは間違いない
>30年の期間を埋められるワケないでしょ
>最先端の技術が集結してるのに
だから税金投入は逃げ切りのための中抜きってのがはっきりわかっちゃうんだよね…

日本に工場が出来ただけなんだからイライラするわけ無いわな

いつもの煽ってレスバ君がネトウヨ連呼しながら張り切ってるスレだな

>30年の期間を埋められるワケないでしょ
>最先端の技術が集結してるのに
いやわからん
どの国だって最初は今みたいに下請けから始めたんだ

>そもそも半導体とはなんなのだ
実は全導体もある

>半導体産業が復活すれば日本の景気が良くなるのは間違いない
簡単に言ってくれるなァ

>>そもそも半導体とはなんなのだ
>実は全導体もある
当然無導体もある

生産技術職の同期は3年で半分辞めたわ
今は1割くらいしか残ってない
金は確かにもらえるけど休日も全く気が休まらん
心壊すやつも多すぎる

>>５０過ぎた高齢者
>自己紹介かな
パヨパヨ喚いてる人って意味不明に昭和中頃の共産党の新聞記事貼ったりするからそうだろうね…

３０だけネトウヨの意味が分からない…死語すぎる

>だから税金投入は逃げ切りのための中抜きってのがはっきりわかっちゃうんだよね…
いや半導体製造に力入れるのは情勢的には納得できる判断だろ
問題はお上の思いつきだから中途半端なところで止めてしまう可能性が高いことだ

>簡単に言ってくれるなァ
斜に構えるのが格好いいと思ってるお前よりマシだろ

無導体は全てを遮断する！

今まで中国に投資されてた金が日本に来るのおいしいです

半導体がここまでなら全導体ならもっとだな

AIのプロが回路設計学ぶか
回路設計のプロがAI学ぶかだよ

まあネトウヨは売国奴がカラーコーンに転生してから死滅したもんな

>>だから税金投入は逃げ切りのための中抜きってのがはっきりわかっちゃうんだよね…
>いや半導体製造に力入れるのは情勢的には納得できる判断だろ
>問題はお上の思いつきだから中途半端なところで止めてしまう可能性が高いことだ
国策として半導体に手を出すなら国による投資が続くのかって問題は付きまとうよね

>今まで中国に投資されてた金が日本に来るのおいしいです
日本最後のチャンスかもしれないね
ここで失敗したら落ちぶれるしかない

全動体と無導体を戦わせたらどうなるの？

>国策として半導体に手を出すなら国による投資が続くのかって問題は付きまとうよね
俺なら中抜きして懐に入れるぜ

>国策として半導体に手を出すなら国による投資が続くのかって問題は付きまとうよね
トヨタが投資やめたら共倒れだからここで踏ん張らないと自動車産業もろとも巻き込んで日本沈没だよ

中露が末永く新冷戦構造の中でヒールやってくれれば日本はおいしい立ち位置に居られるからな

>全動体と無導体を戦わせたらどうなるの？
電圧による

そもそも中抜き地獄の我が国で「投資する」を信じられるわけないじゃん
なんか信じられる理由ある？

>そもそも中抜き地獄の我が国で「投資する」を信じられるわけないじゃん
>なんか信じられる理由ある？
総理大臣が賄賂を捕まらないようにします！って言う国だもんな
すげーよほんと

>そもそも中抜き地獄の我が国で「投資する」を信じられるわけないじゃん
>なんか信じられる理由ある？
JTCに頼らず新会社設立したって一点だな

本当に最後のチャンスかもしれないから利権とか中抜きとかせずに真面目に挑戦して欲しい

>そもそも中抜き地獄の我が国で「投資する」を信じられるわけないじゃん
>なんか信じられる理由ある？
呼び込みだけ日本で
具体的に主導は外資がやるとか？
でも問題起きた時の見張りかなにかで天下りねじ込んできそうだな…

>>そもそも中抜き地獄の我が国で「投資する」を信じられるわけないじゃん
>>なんか信じられる理由ある？
>総理大臣が賄賂を捕まらないようにします！って言う国だもんな
>すげーよほんと
我が国だけこんなことだよね

国内GDP上げたり、お年寄りの世話したり。異次元の少子化対策したりヤルこといっぱいあるぞ若者よ！！

人がないのに金だけばら撒いてるから補助金抜き取りが上手い輩に持ってかれるだけになるわけか
それが防げるなら派遣だらけなんかにならんと
確かに絶望的やね…

>国内GDP上げたり、お年寄りの世話したり。異次元の少子化対策したりヤルこといっぱいあるぞ若者よ！！
死ぬまで働け

half reader body
もしくは
semiconda

日本の国益のために入国規制を緩めて有能な中国人や韓国人に来てもらわないとな

>我が国だけこんなことだよね
五輪の時にビビったよな
ここまで腐りきってたのかと

台湾からの投資に沸くってのは時代を感じるねえ

工場熊本に建ててもベトコンとシナ畜の派遣中抜き奴隷を引っ張って来て働かせるだけジャップは派遣奴隷すらお断りだよ

>台湾からの投資に沸くってのは時代を感じるねえ
どこか下に見てた人もいるだろうしな