実務経験は？

プログラマー欲しがってる企業の面接受けろよ

新卒以外は実務経験ありしかとらないのでそりゃ人手不足になるよ
当たり前の話

高給とっておいてロクナ管理してこなかったツイッター社員様は首切られても

総合的に見るとマスクに買収されて少しはよくなったとしか言い様がないのでtwitter社員がクビ切られるのは当然
文字通り何も書き込んでなくて見に行く時に使うのがたまにあるだけの俺のアカウントにもあった奇怪なフォロー垢は消えていたし

社員がサブ垢作り放題の職権乱用とかでしょ？

>高給とっておいてロクナ管理してこなかったツイッター社員様は首切られても
>総合的に見るとマスクに買収されて少しはよくなったとしか言い様がないのでtwitter社員がクビ切られるのは当然
>文字通り何も書き込んでなくて見に行く時に使うのがたまにあるだけの俺のアカウントにもあった奇怪なフォロー垢は消えていたし
何急に

>プログラマー欲しがってる企業の面接受けろよ
商材ゲットだぜ！

職業訓練校でIT学びました！→実務経験ないの？お見送りな
スクールでIT学びました！→実務経験ないの？お見送りな
独学でIT学びました！→実務経験ないの？お見送りな
テクサポやってました！→開発経験ないの？お見送りな
社内SEやってました！→開発経験ないの？お見送りな

あんまり経験がないのを多くとっても苦労する
うちみたいに…
バランスが大事

HTMLとCSSだけできます

>職業訓練校でIT学びました！→実務経験ないの？お見送りな
>スクールでIT学びました！→実務経験ないの？お見送りな
>独学でIT学びました！→実務経験ないの？お見送りな
>テクサポやってました！→開発経験ないの？お見送りな
>社内SEやってました！→開発経験ないの？お見送りな
つまり新社会人とか二十代前半ぐらいまでしかいらねぇよってことだな

生産性皆無の仕事だから誰でもいいし給料も出せない
でも人手が欲しいってだけなんだろう

育てない
必要な期間しかとらない
技術領域を限定したがる
それで足りないとか言ってんな
勝手にやってろ

>「ぼくプログラミングできます！」企業「いりません。」
>なぜなのか？
JavaScript？やっぱVHDLやPLCくらいできないとね

>新卒以外は実務経験ありしかとらないのでそりゃ人手不足になるよ
>当たり前の話
年齢とプライドだけ重ねた未経験なんてどんな職種でもいらんだろ

>職業訓練校でIT学びました！→実務経験ないの？お見送りな
>スクールでIT学びました！→実務経験ないの？お見送りな
>独学でIT学びました！→実務経験ないの？お見送りな
>テクサポやってました！→開発経験ないの？お見送りな
>社内SEやってました！→開発経験ないの？お見送りな
うちはそれでもいいよ！零細だけど来てよ！→零細なの？お断りな

あっても契約社員月収16万とかばかりだわ

どこに行けば残業少なめ高給ホワイトになれるんだ…

請け負まみれの環境をどうにかしてから言えや！！！

新卒でもない高齢未経験がまともなIT中堅以上なんか入れるわけねえだろ
運送だって日立物流やら大手入るならそれこそ新卒じゃないと厳しいってのに

>どこに行けば残業少なめ高給ホワイトになれるんだ…
公僕

>公僕
って思うやんかー

プログラムとかはAIにやらせるんでしょ

営業だけどうちの義兄が三流大卒→中小営業→経験積んで31で富士フイルムに転職→41でJXTG技術営業に転職
こんなレベルアップしてた
オレにはできねえとしか思えんけどこういう風にやらんといきなりいいとこなんて入れるわけねえんだよな

>プログラムとかはAIにやらせるんでしょ
割とマジでそうなりつつある

AIにばかり頼っていては考える力落ちるなと思った

seとかpgとかいらなくなる？

キャリアアップのための転職ならいいが大半は給料下がってしまう

考える力に伸びしろがあるのはわかるけど
もともとの素養が大きいのも知ってるでしょ
理系に進みたくても進めなかった人とかザラにいるわけで
さあ怠惰に生きよう

>キャリアアップのための転職ならいいが大半は給料下がってしまう
失敗するとそうなるよな
ちょいちょい話したり食事したりするけどこの人ほんとすげえなってなる

>AIにばかり頼っていては考える力落ちるなと思った
AIにルーチンさせてる間に他の事考えるんやで

某経済学部出てるけど工場で鉄叩いてるわ

VBAとか改造したことしかありませんけどっていっても
覚えられるへーきへーきって感じで入れたぞ
実際わりと覚えてきてシステム一つ作れた

俺は開発未経験のカスタマーサポート上がりで36歳で自社サービス企業の開発職に転職したぞ
プロジェクト管理や顧客折衝やらされる予定だったが意外とコード書けるってんで今はシニアエンジニアで普通にコード書いてる
運もあるが無理ってことはないよ

VBAやってみて思ったのはRPGツクールにそっくりだってことだった
厳密にはいろいろ違うし存在しない概念もあるんだが
だいぶ考え方が役に立った

欲しいのはプログラマーじゃなく顧客の業務をシステム化出来る人だし…
顧客の業務理解出来ない人いらないし…

求人バブル終わった！って記事がちょいちょい出てるね

>求人バブル終わった！って記事がちょいちょい出てるね
滑り込めてよかった・・・

>欲しいのはプログラマーじゃなく顧客の業務をシステム化出来る人だし…
>顧客の業務理解出来ない人いらないし…
まさにそういう枠で入って主な仕事はマニュアルが不親切なの多すぎて
ヘルプデスクとかの新人が困るんで
まったくしらんやつ向けに作り直したり意見出す仕事で転職できた

ホワイト職場になってきて良い傾向

>顧客の業務理解出来ない人いらないし…
それの影響で定年OBがよくシステム担当してる会社に再就職してる

二次裏でもマニュアル作りとかやりたくないって人多かったから
実はわかりやすいマニュアル作れる枠ってレアなんか！？

職場によっても変わるけど人が集まらないと自分たちが困るっていうのはかなり周知された感がある

>職場によっても変わるけど人が集まらないと自分たちが困るっていうのはかなり周知された感がある
リーマンで地獄を見たんで今天国というか
氷河期でクソみたいな人生だったがやっとこの世の春がきた感ある
まあ物価もクソ高くなったし日本も猫の国になりつつあるが

>求人バブル終わった！って記事がちょいちょい出てるね
これ単にSES業界が不況ってだけの話なんすよ

とりあえず今もプログラマーはしらんけど
ヘルプデスクとかはぜんぜん未経験でも入れると思うよ
思えばそういう人を教育する機会が多かったが
家にPCないようなやつでも使わないと人おらんのだな

プログラマーは余ってるけどリーダーやマネジメントする人が不足してるって印象

>プログラマーは余ってるけどリーダーやマネジメントする人が不足してるって印象
現場の兵隊も
労力のわりに安いんだよな

>プログラマーは余ってるけどリーダーやマネジメントする人が不足してるって印象
仕事内容にこだわりない人はどんどんそういう管理側も兼任していった方が給与的にもキャリアパス的にも得だと思うけど意外とプログラムだけ書いてたいって人は多い

こういうスレにはコピペ荒し来ないってのがもうね

今は労務関係うるさいしバカでもできる仕事なくなってきてるからね
仕事出来ない人ヤバい人はどんなに安くても要らない
仕事出来る人は引く手あまたそもそも市場に出ない

>>プログラマーは余ってるけどリーダーやマネジメントする人が不足してるって印象
>仕事内容にこだわりない人はどんどんそういう管理側も兼任していった方が給与的にもキャリアパス的にも得だと思うけど意外とプログラムだけ書いてたいって人は多い
育成できる人がおらんのか
まあ育成しないで使い捨ててきたもんな

企業側は優秀な人材を安く使いたい
安い人材はボンクラばっかり
マッチングしないんだから慢性人手不足は当然だわな

インフラSEでいいじゃん

奴隷不足

やっとフルリモートの仕事につけたがもう会社にいきたくねえなぁ

>>プログラマーは余ってるけどリーダーやマネジメントする人が不足してるって印象
>仕事内容にこだわりない人はどんどんそういう管理側も兼任していった方が給与的にもキャリアパス的にも得だと思うけど意外とプログラムだけ書いてたいって人は多い
客とメンバーに振り回されて
時給にしたら前より減るような立ち位置だからなりたくないのがほとんどじゃない？

IT業界じゃないけど生準業界も常に人手不足だから来て

>客とメンバーに振り回されて
オフィスにいる仕事は本当人間関係特に女がなんていうか
男は鬱になるし地獄だな

（若くて即戦力で給料が安くて好きな時にクビにできる）人手不足

まず若いやつはオフィスで撮影禁止だったりするのに写真撮影しだしたりするからな
ヒェてってなるのいいよね

逆に今どき人出が足りてる業界って何があるんだろう

>（若くて即戦力で給料が安くて好きな時にクビにできる）人手不足
安心してほしい生準業界はなんとキッチリ給料は出るぞ！それでも人手不足なのはまあうん…

>>仕事内容にこだわりない人はどんどんそういう管理側も兼任していった方が給与的にもキャリアパス的にも得だと思うけど意外とプログラムだけ書いてたいって人は多い
>客とメンバーに振り回されて
>時給にしたら前より減るような立ち位置だからなりたくないのがほとんどじゃない？
転職し易いけどねぇ
前のプロジェクトマネージャも一区切りついたとこで颯爽と転職していった
本人に後から聞いたら年収200万アップだと

>IT業界じゃないけど生準業界も常に人手不足だから来て
去年身体をぶっ壊してIT業界で食えなくなったらナマポコースになってしまった……

>IT業界じゃないけど生準業界も常に（優秀な）人手不足だから来て
じゃないの？

サビ残できない奴はいらない
労働者の権利とか守ってたら仕事にならん

>転職し易いけどねぇ
>前のプロジェクトマネージャも一区切りついたとこで颯爽と転職していった
>本人に後から聞いたら年収200万アップだと
今年昇格したけどそれ目指したいわ

日経株価とか過去最高水準なんだから企業は儲かってんでしょ？
なんで優秀な人員引っ張ってこれるだけの給料払わないの？

たまにIPアドレスすら知らない奴がいる

>1686326972636.jpg
オブジェクト指向は駄目なん？

派遣に金を出せば幾らでも人材確保出来るから人手不足は経営者の甘え

>No.1105109270
何年前の昔話？

人材不足　×
奴隷不足　○

俺が見た感じプログラマーやエンジニアの技術レベルがまず低過ぎて話にならないプロジェクトしかない感じ
もちろんマネジメント層も論外だけどまずプレイヤーの質が低過ぎてゲームが出来ない感じ

おたくのようなお世辞にも待遇が良いわけでもないうだつが上がらない企業に有能な経験者が来るわけないじゃないっすかー

>俺が見た感じプログラマーやエンジニアの技術レベルがまず低過ぎて話にならないプロジェクトしかない感じ
>もちろんマネジメント層も論外だけどまずプレイヤーの質が低過ぎてゲームが出来ない感じ
でお前さんは何ができんの？

>たまにIPアドレスすら知らない奴がいる
友人の働いてる会社でlinuxサーバーの管理で契約した技術派遣がchmod知らなかったわ

>派遣に金を出せば幾らでも人材確保出来るから人手不足は経営者の甘え
ねえ良い人いないかなー？
今使ってる派遣会社が足元見てきて値上げしてくるんだよー
え？正社員募集しろ？やだよクビにできないじゃん
ねえ良い人いないかなー？

>>何年前の昔話？
リーマンショックぐらいのときは良い先輩がいたんで
ここまでではないけどまあ会社としては悪い雰囲気はあったな

求職者「PGの学習経験しかないです」
派遣会社営業「OK」
企業「設計から出来る人お願い」
派遣会社営業「OK」

派遣に良いのが居たら引き抜きとかじゃダメなの？
派遣会社に中抜きさせず直接契約したらwinwinじゃん

資本主義社会においては営業力こそが最強スキルなので…

>派遣に良いのが居たら引き抜きとかじゃダメなの？
>派遣会社に中抜きさせず直接契約したらwinwinじゃん
募集側から言うとそれしたいけどまぁやったら怒られるよね

ホリエモンモドキは大分前から見るけどそういや元ネタが何かは知らないな

SESとかいうクソを規制しろ

>派遣に良いのが居たら引き抜きとかじゃダメなの？
>派遣会社に中抜きさせず直接契約したらwinwinじゃん
契約で引抜NGが普通よ
でもやり手経営者は交渉して引抜く

下手に引き抜いたら干されそう

まあ本当に自分で色々やっていける有能ならなんとかして手元に置こうとするよ
ただ与えた仕事を普通に出来る程度なら派遣でよくね？で終わる

そもそも本当に引き抜く価値があるやつは稀

>ホリエモンモドキは大分前から見るけどそういや元ネタが何かは知らないな
ぞいちゃんの彼氏じゃないの？

そもそもできるヤツは独立して稼ぎそう

教育を疎かにして無いものねだりしてきた社会の末路

俺が聞いたことあるのは「引抜きするけど必ずおたくから○人派遣を入れますよ」って事前に決めて契約書交わすやつ

AIで

俺なんてしばらくコード書いてないのにIT強者ヅラしてるよ

>教育を疎かにして無いものねだりしてきた社会の末路
それは否定しないけど勉強しない人も多すぎだよ

>それは否定しないけど勉強しない人も多すぎだよ
え？それで現在はともかく先々の仕事について来られるの？

>そもそもできるヤツは独立して稼ぎそう
どうせ同じような身分ならSES派遣にいる暇あったら個人派遣なりフリーランスにした方が良いっていうのはあるな

応用情報技術者持ってますがプログラミングなんて触ったことすらございません

>それは否定しないけど勉強しない人も多すぎだよ
まあそれはそうだけど即戦力ばかり求めてきたツケだろう
それでいて金は出さない

勉強した分金を得られる訳じゃないしなー

SESで来るのは技術のツギハギみたいなのが多いな
その場その期間限りでやってきたから仕方ないけど

転職でも高難易度資格ならともかく応用くらいじゃ大した意味ないしな

某業界の下請け試験業務だけで20年以上やってきて今更他の分野で食える気がしねぇ
住宅ローン完済の目処もついたし50代は低賃金でも他業種でチンタラやっていこうと思う

無闇に人間関係悪化させるのはダメだけど時にはぶつかってでも折衷していく気概が必要なクッソコミュ力必要な業界なんだ

>No.1105111544
普通にあるよ以前派遣で入った会社に誘われて正社員になった事ある

>無闇に人間関係悪化させるのはダメだけど時にはぶつかってでも折衷していく気概が必要なクッソコミュ力必要な業界なんだ
どの業界もそうやで

>>それは否定しないけど勉強しない人も多すぎだよ
>え？それで現在はともかく先々の仕事について来られるの？
来られるの？じゃないんだよ
来られようと来られなかろうとやるんだよ

>1686327435744.jpg
30半ばから社内異動で異業種のSIerにされてわかんなかったら聞いてと言われたけどもう最初から最後までわからないんですけどという感じだった
レス画みたいな怒られ方は今のところしてないけど30後半の人に基礎的なことをイチから教えるってのはお互いやりづらいよなと

>二次裏でもマニュアル作りとかやりたくないって人多かったから
>実はわかりやすいマニュアル作れる枠ってレアなんか！？
頭良いのにゴミみたいな分かりにくいマニュアル作る奴いるからな…

SESやリクルート系の会社はクソ
そんな会社に商品として売られるとかどうかしてると思ってる
自分で応募しなさいよ

人手不足なのに実務経験が～とか言ってえり好みしてるの草
アラフォーの婚活ババアと同じって気づかないのかね

答えてる企業は派遣のSESだろ？
人がいればいるほど儲かるんだから人手不足と答えるよね

>No.1105120424
選んで貰えない負け犬側のヒガミだと気付け

まあ人手不足というか人材不足なんだよね

>人手不足なのに実務経験が～とか言ってえり好みしてるの草
>アラフォーの婚活ババアと同じって気づかないのかね
実務能力ないと人手足りてないのと一緒だからそりゃそうだろとしか
実務経験ないなら今居る社員の誰かに教育受けさせて実務こなせるようにした方がまし
というかウチの会社はそうなってる

ブスババア「どうして結婚できないのおおお！？」
雑魚企業「どうして人手不足なのおおおおお！？」

>>人手不足なのに実務経験が～とか言ってえり好みしてるの草
>>アラフォーの婚活ババアと同じって気づかないのかね
>実務能力ないと人手足りてないのと一緒だからそりゃそうだろとしか
>実務経験ないなら今居る社員の誰かに教育受けさせて実務こなせるようにした方がまし
>というかウチの会社はそうなってる
まぁ素人入れても教育コストでマイナスにしかならんからな
問題はどっちにしてもどこかでそうしないとこの個々の会社も
業界全体もどっちにしてもジリ貧になると言うこと

>実務経験ないなら今居る社員の誰かに教育受けさせて実務こなせるようにした方がまし
でも習得できる人とそうでない人がわかれるから結局できる人に集中しがちになるんだよね

素人なりに思ったけどプログラミングって割と国語力必要だったりしないか
作ってるのちょっとしたVBA程度だけど

経歴詐称して入ったよ
よくある営業さんがやる奴じゃなく俺自身が悪意を持って詐称して入ったけど
コード書けたからバレずその後転職したから経歴洗浄できた

プログラミングとかって頭悪いと無理だよな
自分にはとても無理だと思って別の道に進んで良かった

プログラマーとは関係無い求人をこのスレで貼って何言ってんの？としか

>素人なりに思ったけどプログラミングって割と国語力必要だったりしないか
>作ってるのちょっとしたVBA程度だけど
特段なくとも普通の人なら大丈夫

読解力は必要だけどそもそも大元の仕様書がよろしくなかったりするしね

得意でもないけどずるずるやってて
今の客先窓口がいろいろ詳しくていざとなればまるっと正解くれる感じでなんとかなってますが
正直このまま定年までやってける自信ないですわ
でも他にできることもなくて

>プログラマーとは関係無い求人をこのスレで貼って何言ってんの？としか
ITだからね

>>プログラマーとは関係無い求人をこのスレで貼って何言ってんの？としか
>ITだからね
IT業界の人手不足てスレ文あるだろ読めないのかよ

ITの人材不足が何のことかそもそもわかって無いんじゃないかそいつ

人材不足であって人手不足ではない

IT後進国なんだし有能な人は海外行ったほうが幸せになれるのでは

しかし政府はなぜAppleにセキュリティ破壊してサードアプリ使わせろとか言い出したのか
IT素人政府が何様？まじでAppleに迷惑だし世界の恥だから黙ってて

欲しいのは上流とマネジメントできる下流経験者であって奴隷は協力会社から募ればいいから

とりあえず半導体エンジニアはこのスレとは関係無いですね

まどこの人材不足も雇う側が金出しゃ解決するよ

マイナンバーのシステムをデジタル庁の官僚にプログラムさせればいいのでは？

いっと！
いっと！

マイナンバーはまさしく仕様がクソの典型だと思う

>IT後進国なんだし有能な人は海外行ったほうが幸せになれるのでは
「デジタル庁」とか「デジタル大臣」が今現在置かれているって凄い国だよね色んな意味で

マイナンバーは仕様じゃなくて手抜き作業でクソなんじゃないっけ？

>No.1105126055
技術者軽視という根深い病巣を抱えてるという意味では根っこは同じだろうか

エラーログは読まないしまともにデバッグできる能力も無いのにAIでプログラミングが～とか言ってるとマイナンバーやみずほみたいになるよ

国の肝いりでまともに運用されたものって近年あったっけ？

AIは今のところデバッグで役に立つよな

AIがどうのこうのいうわりに具体的な事言えないの若者の話に無理矢理混ざろうとする老人みたいな悲哀を感じる

としあきは若くないでしょ

例えばなしでは

>国の肝いりでまともに運用されたものって近年あったっけ？
無い
国はカモだからいいようにされてるだけ
そして損をするのは国民である

老人同士で喧嘩すな

喧嘩にもなってない会話が噛み合ってない何かのような…

まあ人手不足と言ってるところはその雇用体制に問題がある所がほとんどなので…
足りない足りないと言ってるのは自分に問題があるよと言ってるようなもんだ

Reactの募集かけてるのにWordpressの経験者来るの何なの…

この業界はリモートでやり易いのはメリット大だよなあ
通勤も良い運動になってたりするけどストレスの方が大きい

>海外勤務の国策最先端エンジニアという花形職なのに人が集まらないなあ
>なぜだろう
2010年代にあれだけ半導体事業を切り捨てまくったから今飛び込んでもいつ切り捨てられるか分からんって気持ちのほうが強いんじゃね
当時も国策で技術を守るべきという声こそ上がったけど結局国は一切保護しなかったから

>この業界はリモートでやり易いのはメリット大だよなあ
>通勤も良い運動になってたりするけどストレスの方が大きい
俺は出社したい派
気持ちが緩むから

>Reactの募集かけてるのにWordpressの経験者来るの何なの…
頑張れば覚えられますアピール

どこもそうだけど即戦力が欲しいのであって新人なんていらねえんだ
これやり続けた結果が今なんだけど

>>海外勤務の国策最先端エンジニアという花形職なのに人が集まらないなあ
>>なぜだろう
>2010年代にあれだけ半導体事業を切り捨てまくったから今飛び込んでもいつ切り捨てられるか分からんって気持ちのほうが強いんじゃね
>当時も国策で技術を守るべきという声こそ上がったけど結局国は一切保護しなかったから
そう言う信頼のなさも響いてるかもね
まあそれ以外でも信頼失い続けてるけど

ITはまだ余裕ありそうだな
現場系は地獄だぜ

ネットワークの求人は昔から最初の経験どこで積むんだろうな…って思ってた

現場系て言うか製造系の話？
円安で発注量が多くてヤバいとこ多いて話だな
景気の良い話だけど現場の人はつらいわな

>まあそれ以外でも信頼失い続けてるけど
教師保育介護…

ある程度の常識があれば予備知識ゼロからでも出来なくもない職種ならともかく勉強必須の世界で新人いらねってやってたらそりゃ人手不足になる
個人レベルで言えば無能な俺にもほどほどに高値が付く状況だから人手不足もありがたくはあるが

>ITはまだ余裕ありそうだな
>現場系は地獄だぜ
ないない‥
どっちもたぶん地獄
あとおかんベテラン教師だけどモンスターペアレント増えすぎて無理ゲーになってる

ITの現場の人って常に勉強することが前提なの大変そうだなと思う

モンスターキッズを叱るのすらなかなか出来なくなったもんなあ

>モンスターキッズを叱るのすらなかなか出来なくなったもんなあ
しかるとモンスターペアレントどころかこの前親がやくざで出てきたといってた

>ITの現場の人って常に勉強することが前提なの大変そうだなと思う
勉強は楽しいのよ。勉強は。覚えたことそのまま身になるし
現場猫のような無茶ぶりが‥

>「ぼくプログラミングできます！」企業「いりません。」
>なぜなのか？
欲しいのはシステムエンジニア
プログラマーやオペレーターなんてサルでもできるだろ？

諦めてトヨタ期間工やろよ。な？
40歳まで頑張れば2000万は余裕で貯めれる
35歳ですか・・・取りあえず1000万は貯めれる

そもそもSEとPGが明確に分かれてる現場についたことほとんどないわ
明確に分かれてる現場のほうが多いの？

製薬だけどこの前一人ITから転職してきた
色々ブラック話を聞いてみたい

>そもそもSEとPGが明確に分かれてる現場についたことほとんどないわ
>明確に分かれてる現場のほうが多いの？
派遣社員は明確に分けてたな

プログラム組めないからシステムエンジニアとかいう訳の分からん話も聞いたな

>>Reactの募集かけてるのにWordpressの経験者来るの何なの…
>頑張れば覚えられますアピール
ローコード触っただけのやつが開発言語さわれるわけがない…

C言語でもjavascriptでもどれか一つまともにできたらほかの言語覚えるの楽だよね

大半が教育コストを惜しんで即戦力以外お断りなスタンスなのを見るにIT業界ってまだまだ余裕ありますよね？

日本にそんなに需要ないからまだまだ余裕
人手不足ってのは一昔前の待遇で最高の人材が来ないってだけの話

自社開発「未経験は不要！」
SES「誰でもウェルカム！」

俺(なら未経験だしSESで経験積ませて貰うか)
俺「paizaランク！atCoder色！応用情報！工学部！」
SES「なんでうち？大手行かれては？笑」
俺「あ、はい…」
大手「未経験はちょっと…」

どうしろと

>俺「paizaランク！atCoder色！応用情報！工学部！」
ここまでやるきあるのに今まで何してたんだ

>マイナンバーのシステムをデジタル庁の官僚にプログラムさせればいいのでは？
事務官が仕様考えるから訳分からんことになる
技官使えよ技官

人手足りないように見せかけて本当はそんな仕事ないんだろ
今は熊本で半導体工場の作業員やる方が給料も将来性も上だよ

>ここまでやるきあるのに今まで何してたんだ
東工大落ちてからやる気はない…

>>ここまでやるきあるのに今まで何してたんだ
>東工大落ちてからやる気はない…
就活する気なかったんなら自業自得だわ

プログラミングできないからリーダーやって部下に任せてる

データセンターのオペ上がりは基本使えなかった…

>データセンターのオペ上がりは基本使えなかった…
３６５日手順ありきの職業だからアスペには良いかもしれん
クリエーター気質は数日で発狂する

>自社開発「未経験は不要！」
>SES「誰でもウェルカム！」
>
>俺(なら未経験だしSESで経験積ませて貰うか)
>俺「paizaランク！atCoder色！応用情報！工学部！」
>SES「なんでうち？大手行かれては？笑」
>俺「あ、はい…」
>大手「未経験はちょっと…」
>
>どうしろと
未経験にスペックが見合ってないのでキモく感じるのでは
履歴書に書くのは基本情報くらいにして弱小企業受けてみては

>そもそもSEとPGが明確に分かれてる現場についたことほとんどないわ
アジャイル開発という何でも屋
出来る奴が過労で一人また一人倒れていく地獄

>俺「paizaランク！atCoder色！応用情報！工学部！」
>SES「なんでうち？大手行かれては？笑」
>俺「あ、はい…」
未経験なんでキャリアパスとして御社を選びましたくらいハッキリ言っていいよ
向こうだって終身雇用する気ないだろうし

広いIT業界の中の一部である開発系の業種で
しかもその中でもプログラミング「だけ」出来れば良いってわけじゃ無いからな
いろんなスキルが必要なのよ
むしろITエンジニアならプログラミングは出来て当たり前だから
採用の理由にはならない
むしろその時点でプログラミングは出来なくてもいい

コーダーになりたいんならSESでも行くといい
俺は仕事としてずっと続けるのはムリだと思ったから上流工程に行ったけど

>むしろその時点でプログラミングは出来なくてもいい
いや出来なくていいとか言われると押し付けられる側としては困るわ

>>むしろその時点でプログラミングは出来なくてもいい
>いや出来なくていいとか言われると押し付けられる側としては困るわ
ああ、会社によるかそこは
新人は半年～1年くらい教育してからじゃないと配属されない会社もあるし

パソコン触っているだけだから人と話さなくて済む！って認識の奴は未だ絶えない

>アジャイル開発という何でも屋
>出来る奴が過労で一人また一人倒れていく地獄
アドリブで進めていこうが上流が楽するための手法になり申した

>新人は半年～1年くらい教育してからじゃないと配属されない会社もあるし
それでも教育期間が平等でも教育結果は平等じゃないから雇う時点で最低ラインの保証がある方が嬉しいのは間違いないぞ

「パソコンの大先生」的なレベルしかない人でも役に立たないってわけでもないし
何事も役に立たないことなんて無いからね
ただその事よりも素直さや協調性、責任感みたいなことが駄目だと駄目だと思われるかもね

>「パソコンの大先生」的なレベルしかない人でも役に立たないってわけでもないし
>何事も役に立たないことなんて無いからね
>ただその事よりも素直さや協調性、責任感みたいなことが駄目だと駄目だと思われるかもね
要は管理職が無能なだけでは

>「パソコンの大先生」的なレベルしかない人でも役に立たないってわけでもないし
>何事も役に立たないことなんて無いからね
>ただその事よりも素直さや協調性、責任感みたいなことが駄目だと駄目だと思われるかもね
素直で協調性と責任感があっても絶望的に頭が悪いとどうしようもないという実例と出会った事があるのでただそれだけで大丈夫とは言えない
やっぱり業務遂行に必要な地頭の良さは必要だよ

転職とかに使うようなスキル調査のやつって
何百項目にも渡ってどのレベルか入力しないといけないからな
その上で相対化して貴方はこの会社に求められていますみたいになる

>パソコン触っているだけだから人と話さなくて済む！って認識の奴は未だ絶えない
客先と話さなくても自分のボスやリーダーと笑い話できるくらいのコミュ力はほしい

>素直で協調性と責任感があっても絶望的に頭が悪いとどうしようもないという実例と出会った事があるのでただそれだけで大丈夫とは言えない
うちにもいたわ
不等号が理解できないレベルのが

顧客やシステムというモンスターを何体討伐したってのが資格よりも得難い経験の業界だから
実務経験が豊富な奴が欲しいと言うのは理解はできるが…

院まで行ったから20後半だったけど採用してもらえたしそこから資格取った
時代もあるのかも

2次受けの運用保守SEとして色んな客先に出向いて働いたが
1次受け＋上司＋客先の窓口役＋窓口役の上司の４～６方向から別々のプレッシャーを掛けられながら4年勤めたら精神と体を壊して辞めた

特定の会社製の特定のシステムでしか保守・導入業務しかしてないんだがこれって実務経験に含まれんの？

高卒だけど元請SIerでライン職やれてるからちょろい業界だなと思う

数学の勉強しろ
CSはいいぞ

仕様書の内容に食い違いがあるとか漏れがあるとか突っ込まなきゃいけないから
結局日本語力必要

>特定の会社製の特定のシステムでしか保守・導入業務しかしてないんだがこれって実務経験に含まれんの？
実務経験は実務経験だから含めていいんじゃねえの？
細かい作業知識なんかは現場入らないとわからないこと多いし
重要なのは業種のノリとか流れ知ってることじゃねーかな

>特定の会社製の特定のシステムでしか保守・導入業務しかしてないんだがこれって実務経験に含まれんの？
ふつうに含まれるけど保守の経験は評価されづらい
うまいこと一次受けの人と関係作れてたらよかったね…
評価されてたら委託契約でもあの手この手で誘ってもらえたりする

日々の実務作業させられながらいざという時は窓口としてコミュニケーションが求められるって
なかなかに都合よく使ってくるし潰れるよね

実務に即した訓練出来るところとかあればいいのにな

>実務に即した訓練出来るところとかあればいいのにな
アメリカの大学なんかはかなりそっち寄りの方式みたい
実際はわからんけど職種と資格が直結してるそうだし

ITに限らず自分で調べて学習して問題解決させる気概すらない奴はまじで無理

>ふつうに含まれるけど保守の経験は評価されづらい
やっぱそうなるよね
結局はシステム保守で募集してそうなところ探すしかねーな

最低限プログラム読めてテストケース書く知識あればコミュ力次第でどうとでもなるだろう

>不等号が理解できないレベルのが
それはコーディング自体無理だろ…

保守はどこの会社でもタダ飯食らいと思われて扱いが最底辺

>ITに限らず自分で調べて学習して問題解決させる気概すらない奴はまじで無理
顧客の業務理解とかは体当たりで自分から突っ込んで情報収集しないと話にならないよね
学生時代に「ITはコミュ力が必須」とは教えられたがここまで必要とは夢にも思ってなかった

>結局はシステム保守で募集してそうなところ探すしかねーな
夜勤いけるならいくらでもあるんじゃないかな
450スタートぐらいだけど弊社も大募集してる

>実際はわからんけど職種と資格が直結してるそうだし
アメリカは日本みたいに一斉に就職面接するとかないって聞く
インターンで適当なところ通って、そのまま就職するとか

コミュ力と自己学習意欲と問題解決能力が問われる難しい仕事なのにロクに教育しないのがあたりまえなのおかしいだろ！

コミュ力をどうやって教育できるんだよ

>コミュ力と自己学習意欲と問題解決能力が問われる難しい仕事なのにロクに教育しないのがあたりまえなのおかしいだろ！
その3つは教育するの難しいよ
言われたことしかやらない(それでも貴重だけど)めっちゃ多い

スキルセットは教育できるけどマインドセットは難しい

>履歴書に書くのは基本情報くらいにして弱小企業受けてみては
基本情報は持ってないけど上位持ってたら詐称していいの？

チーム内の他者の若手が言われたエビデンス取得すらロクにできないの時は困ったな…
全然関係ない会社なのに何故かOJTみたいになった

>インターンで適当なところ通って、そのまま就職するとか
日本ではずっとインターンにすれば給与いらないね!ってなるやつ

>基本情報は持ってないけど上位持ってたら詐称していいの？
だめじゃん？
なんでもいいからとっとと就職したらいいよ
その立派な経歴は転職のときに効いてくるから

ユーザーと対話すんの本当嫌い
永遠に気楽に下流工程やってたい

>永遠に気楽に下流工程やってたい
下流工程の管理職やらされて死が見える

下流だの上流だの簡単に分けようとするなぁ
どんなプロジェクトもそんなに単純じゃねぇだろ

無謀な内製開発しようとするお客の相手疲れたよ

>全然関係ない会社なのに何故かOJTみたいになった
あっちゃいけないけどあるある過ぎる…
一応業界の先輩としてどうしても必要なコトを教えて
良い人ですよアピールのつもりで接してたた
プロジェクトの途中でその他社の新人くんは辞めて俺は何て無駄な時間を…となった

>コミュ力をどうやって教育できるんだよ
大体大学辺りで「人脈作れ」とか言われる奴か

>チーム内の他者の若手が言われたエビデンス取得すらロクにできないの時は困ったな…
>全然関係ない会社なのに何故かOJTみたいになった
今ある人材使ってどうにかするのも仕事だしな
俺自身が外注なのにプロパー含めてチーム内の教育スケジュールと仕事のスケジュール切った上でフォローもしてる
そうしないと仕事終わらない
たまに一人で全部やった方が楽で早く終わるって考えるけど本当に人手が必要な時のためにはあらかじめ育てておくしかない

自社の若手クソすぎて常駐先のプロパーそろそろキレそう
ごめん…

>コミュ力をどうやって教育できるんだよ
皆の前に立たせて喋らせる環境を作った上でその内容をレビューして問題点と改善方法をちゃんと伝える

>下流工程の管理職やらされて死が見える
やりました！
偏屈な50代のジジイと二年目の若手と日本語怪しい外国人を管理します！
ちなみに進捗は終わってます！

何を知りたいのか何が問題なのか言語化できなくてググるワードが適切でないのと
検索結果から情報を取捨選択できない奴は苦労する

>皆の前に立たせて喋らせる環境を作った上でその内容をレビューして問題点と改善方法をちゃんと伝える
ほいハラスメント

>特定の会社製の特定のシステムでしか保守・導入業務しかしてないんだがこれって実務経験に含まれんの？
その保守の経験を別の場所でどう活かせられるかちゃんと整理できて他人に説明できるならなんぼでも新しい現場に潜りこめるわ

コミュ力ないやつほどプライドが高いから本当面倒

コミュ力はとにかく揉まれるしか無いよ
３年目まではケツ吹いてやれ

>ほいハラスメント
仕事として役割を振ってそれをレビューして直す事はハラスメントでも何でもないけどな

他所の会社で活躍してる若いプログラマーが欲しいんだろ
未経験の新人や素人のおっさんが欲しいわけではない

なんか勘違いして奴が多いが
不足してるのは使えるプログラマーであって
他人にリファクタリングしてもらわないと使えないような自称プログラマーじゃないよ
ウチに応募してくる奴の大半が後者だよ
他人のソースをらコピペすることしか出来ないやつはプログラマーとは言えんぞ

社会出てる時点でコミュ力はもう育たない気がする
場慣れはあるけどそれはちょっとベクトルが違うというか

でもコピペした方が速いし平仄取れるし…

コピペしてもいいけど内容は理解しとけと言いたい

ぶっちゃけ欲しいのはプログラマーよりも
要件通りの仕様になってるかレビューできる人間と
仕様通りのプログラムか判断と証明ができる人間だからな
そこへの資質があるなら個人的には未経験でも歓迎だわ
問題解決能力もついでに持ってたら嬉しい

>でもコピペした方が速いし平仄取れるし…
車輪の再発明なんて無駄だもんな！

基本人と喋らない俺
コミュ力育てるために彼女や嫁が欲しかった
会話しないと言語能力落ちてますます人と喋らなくなる

>No.1105152149
問題意識を持ってる割に採用に関われてないならお前の社内での地位もお察しって感じだけどな

stackoverflowをコピペするだけのお仕事です

レビューの時に説明させると「他から持ってきたのでわかりません」とか抜かすのいいよね

パワポエクセルのスキルが足引っ張って昇進できないのムカつく

これらかの時代AIにプログラム書かせて監修するだけになるよ
プログラムなんて文系でも扱える
現時点でCHATGPTがやってること意味分からん
なんでソースコード吐きだしてくるんだよ

>でもコピペした方が速いし平仄取れるし…
コピペでいいよ
適切なコピペ元の問題点と利点理解して説明できるなら

>ぶっちゃけ欲しいのはプログラマーよりも
>要件通りの仕様になってるかレビューできる人間と
>仕様通りのプログラムか判断と証明ができる人間だからな
>そこへの資質があるなら個人的には未経験でも歓迎だわ
>問題解決能力もついでに持ってたら嬉しい
それが全部できるなんてうちにはおらんわ

>これらかの時代AIにプログラム書かせて監修するだけになるよ
その監修がSEのメインの仕事だけどなAI使う前から

AIがデフォになると人月の見積もりできる気がしないんだが

>それが全部できるなんてうちにはおらんわ
今できなくても鍛えたらできそうだなって人には自分の時間削っても教える
将来俺の仕事が減らせて楽になるからな
まあ楽になる頃には出て行くけどな

>AIがデフォになると人月の見積もりできる気がしないんだが
AIが自分で正しいコードって証明してくれでもしない限り見積もりしても今と工数変わらん

おっとしあきくんのところ部下いい頃合いになったねぇ…じゃあ別の現場も経験させてみようか
あっ来月から新人来るから面倒よろしくね

AIが吐き出したコードのデバックで大して変わらなそうな

AIの吐いたクソコードを使えるように直すのが仕事になるわけか…

なぁそれドキュメントすらないクソ現場
で有識者ももういなくてソース読み解いていくのと一緒じゃ…

>今できなくても鍛えたらできそうだなって人には自分の時間削っても教える
後輩「仕事覚えたんで独立しますね」

🍆3桁出てちょっとうれしい
この業界じゃなきゃ働けてなかっただろうし感謝だ

>おっとしあきくんのところ部下いい頃合いになったねぇ…じゃあ別の現場も経験させてみようか
>あっ来月から新人来るから面倒よろしくね
7年ぐらい今の現場でそれ繰り返してるわ

>後輩「仕事覚えたんで独立しますね」
おういつか仕事掴めるようになって俺を使ってくれ

AI君使えばわかるけどしれっと嘘吐いてくるのと同じにしれっと嘘コード出してくるよな
分かりやすい例だとマイコンのアナログ入力しかできないピンにデジタル入力できるコード書いてたり

出てきたコードの正当性の担保が無いから業務じゃAIコードはまず許可出ないと思う…

>でもコピペした方が速いし平仄取れるし…
他人のコードのコピペはそんなしないけど
自分のコードのコピペはしまくるぞ

自分で正解が分かっている分野にしかAIは現状使えないよね

>それが全部できるなんてうちにはおらんわ
全部できるんで雇ってください

>出てきたコードの正当性の担保が無いから業務じゃAIコードはまず許可出ないと思う…
テスト工程やらないなら人間が書いても同じや

当たり前の話ではあるがAIの最前線なわけで
copilot導入とかで省力化省人化されるから間違いなく削減されてく分野だし
まあ企業としては営業以外は採用控えるよね

AIサラッと嘘書いてくるからね
知識はエキスパートだけど書き起こす時間がないって人には良いけどずぶの素人だと間違いに気が付かない
このあいだもNHKでAIが生成した間違った化学反応放送してて謝罪してたし

技術の目利きが出来る人は前以上に重宝されていくと思うよ
プログラム書けるうんぬんの枝葉はわりとどうでもいい

>自分で正解が分かっている分野にしかAIは現状使えないよね
あとは自分でレビューできるコード量の範囲じゃないと怖くて使えない

>あとは自分でレビューできるコード量の範囲じゃないと怖くて使えない
自分でレビューできない量のスニペット吐き出さなくね？chat GPT

>テスト工程やらないなら人間が書いても同じや
人間が書いたソースは「正しいソースを書く」っていう指向性のもとに本人が試行錯誤して作ってるので信用度が高い
AIの場合そもそも「正しいソースを書く」って意識が無くて「もしかしたら正しいかもしれないソース」でしかない

AIにプログラムを書かす
オフシェアにプログラムを書かす
どっちもソースレビューしてテストして問題がないことを確認する必要があるのは変わらん

>No.1105156338
何を言いたいのか分からんが正しいかどうかはテスト工程でチェックすれば良いだけや

それにソースを書くことで発見できる仕様の問題点なんかも多いから普通に人間が書いたほうがいい

欲しいのはシステムの仕組みを作れるヤツよ
プログラミング出来るやつは要らん

客「AIがすぐ書いてくれるんだから何度仕様変更しても大丈夫でしょ？」

>何を言いたいのか分からんが正しいかどうかはテスト工程でチェックすれば良いだけや
誰がそれを修正するんですかね…
AIが書いたどこが正しいかもよく分からない代物を

>欲しいのはシステムの仕組みを作れるヤツよ
>プログラミング出来るやつは要らん
プログラミング軽視が過ぎる
こんなんだからいつまで経ってもIT後進国なんだ

SIで言えばコーディングは間違いなく近い将来AIに置き換わるからプログラミングしかできない人は早めに次の職探した方が良いだろうね

AIが書く書くいうけど
スニペット吐き出すだけで詳細な実装までされないからな？

AIが書いた物は書いた意図を確かめようがないよくわからん代物でしか無いわけで
よくわからんコードだけど通ったからヨシ！なんて通らんよ
意図を確認出来ないならコードレビューも成り立たないし

>No.1105156921
そもそも設計が正しくないんだからAIへのインプットを正せば良いだけや

システムの言語化がプログラミングじゃないの？システム作れるやつが自分でプログラミングしてもいいけど分業した方が捗るからそうしてるんでしょ？

>そもそも設計が正しくないんだからAIへのインプットを正せば良いだけや
それはAIのアウトプットが正しいのが前提だな

>No.1105157519
論破されて意味分からんこと言い出すなや

>>No.1105157519
>論破されて意味分からんこと言い出すなや
ああいや、横入りなんだが…
AIの出力するコードはインプットが正しければ常に正しくなると思ってる？

人が作ると正しくなるとでも思っているのか

話にならねえ～

AIにコード書かせるにはものすごく厳密な設計が必要になりそうよね
でないと書いてないとこは勝手な解釈で変な処理しそう

>AIにコード書かせるにはものすごく厳密な設計が必要になりそうよね
>でないと書いてないとこは勝手な解釈で変な処理しそう
だからプロンプトエンジニアなんて変な職業が台頭してきている

つーかクリティカルなタスクをAIにそのまま全部おまかせするわけ無いだろ…
しばらくはプログラマーもSierも廃業せんよ

AIでプログラム作ったことある？どんな感じか知りたい

>No.1105158164
テストは設計どおりプログラミングされてることをチェックするために行うもんや
プログラミングするのがAIだろうが人間だろうが設計とテストが必要であることは変わらん

例外処理とチューニングは人間でやらんと売り物にならん
ただ動くだけのコードなら結構前から自動生成できるけどね

>AIにコード書かせるにはものすごく厳密な設計が必要になりそうよね
>でないと書いてないとこは勝手な解釈で変な処理しそう
モジュール設計とかもかなり緻密にしないとダメじゃないかな

OpenAPIgenalator使ってみろよ
簡単なやつならいけるけど大規模なのは無理なのよく分かるから

>No.1105159829
今もう簡単なやついけてるなら数年後はもう実用レベルやな
楽しみや

IT業界の人手って実際はITの話も出来る営業が欲しいってだけの企業も多いからなぁ…

プログラマが職を失う日も近い

>SIで言えばコーディングは間違いなく近い将来AIに置き換わるからプログラミングしかできない人は早めに次の職探した方が良いだろうね
その人に任せてAIに作らせるだけでは？

IT業界に居るけどもうフルリモートじゃないと働く気1mmもしないし
同業者もそんなのばっかだわ

>>欲しいのはシステムの仕組みを作れるヤツよ
>>プログラミング出来るやつは要らん
>プログラミング軽視が過ぎる
>こんなんだからいつまで経ってもIT後進国なんだ
基本全部出来て当たり前よな

AIにシステム開発の営業とか折衝部分任せられるようになったら営業全部いらなくなるのにな

この前書類選考で35歳？ぐらいの未経験のオッサンがエンジニアとして応募してきて正気かと思った
エージェント登録してるとそういうのマジで多い

AIつっても自己学習なんて8割のプロジェクトで必要無くて
条件分岐大量に作るだけだしなぁ

>stackoverflowをコピペするだけのお仕事です
stackoverflowにたどり着けた時点で上澄みという恐怖

AIってサクッと5割ぐらいの完成度のもの作らせて残りは仕上げるって類のツールじゃないの？
仕上げ出来ない人間がAI使っても何の意味もないでしょ

>基本全部出来て当たり前よな
どこに比重を置くかだね
上流工程の人間がプログラミングを知らなくて良いってことはないし
逆にプログラマも最低限の業務知識はいる
自分が何作ってるかわからないのもヤバいし
どうやって動いてるかわからないのもヤバい

>AIにシステム開発の営業とか折衝部分任せられるようになったら営業全部いらなくなるのにな
テレフォンオペレーターはAIに置き換わりつつあるけど臨機応変な対応が必要になる営業がAIに置き換わるのはいつになるだろうね

>基本全部出来て当たり前よな
普通の企業は育てようとするけどITは即戦力ばかり求めるよな

>>stackoverflowをコピペするだけのお仕事です
>stackoverflowにたどり着けた時点で上澄みという恐怖
分からないことが分かって調べられて解決出来るのはかなり上澄み

プログラミングできない奴が仕組みを作れるわけないだろ

出世すると現場から離れる事になるし
現場から離れると転職しにくくなるし
誰も出世したがらないのがウチ

俺も大多数から見たら上澄みなんだろうなって思いつつも
じゃあ転職していいとこ行けるかって言われたら自信ない

>AIの吐いたクソコードを使えるように直すのが仕事になるわけか…
クソコードならまだしもライセンスに利用したらソースコード全部外部開放することって書いてあるようなオープンソース丸コピだったりしたら目も当てられん

というかシステム組めるならプログラミング出来るだろ
出来ないならただの詐欺師の類だろそいつ

>>基本全部出来て当たり前よな
>普通の企業は育てようとするけどITは即戦力ばかり求めるよな
即戦力じゃなくてもいいから自分で勉強する気があるやつだけ入ってきて欲しい

>プログラミングできない奴が仕組みを作れるわけないだろ
それはプログラミングしかできない奴の思い込みや

>プログラミングできない奴が仕組みを作れるわけないだろ
webサービス作った時俺がAjaxとは何か？って所から説明して
ほぼエンジニアが企画して上の連中はOKするかどうかになってた
いや俺達は言われた物作るのが仕事なんだが

>それはプログラミングしかできない奴の思い込みや
プログラミングできない奴の思い込みだよ
俺は設計できてるんだと勘違いしてる

>>プログラミングできない奴が仕組みを作れるわけないだろ
>webサービス作った時俺がAjaxとは何か？って所から説明して
無駄な工程がとんでもなくかかるんだよなぁ

クラウド使っているとインフラのアーキテクチャ次第で設計や実装も変わってくるから全部知ってないと厳しい感じになってきた

別にプログラムごりごりに書けなくても良いけど基本くらいは理解してて欲しい
稀にそういう設計がある

>No.1105162138
システム構築の目的はITで客のビジネスに貢献することや
プログラミングの良し悪しなんて瑣末な問題にすぎん

経験15年目の俺より優秀な若手が毎年何人も入社してくる弊社とは別業界みたいだな
近い将来優秀な若手の誰かが俺の上司になるの確定してるから今から媚びうってるわ

>別にプログラムごりごりに書けなくても良いけど基本くらいは理解してて欲しい
>稀にそういう設計がある
その処理このタイミングでいる？？？？？
ってなるの良いよね

必要性以前にIT業界にいたらコードに興味持たないのかな

システムがインターネットの疎通確認にグーグルのURL使ってる
うん…まあURLは変わらないと思うけどさ…

扱ってるサーバやらソフトが古い現場に長くいちゃうと次行くときについていけなくなったりが面倒よね

資格の勉強ばかりしてる人もいる

どういうプログラムか中身の仕組み一切分からないまま仕事してるのはそれはそれで怖くない？
車の設計しててエンジンとかタイヤぐらいしか知らないようなものでしょ

ITは激務薄給のイメージが付きすぎたんだろうね
PCに詳しい人ほどIT業界の悪いところを知る矛盾が起きる

>ITは激務薄給のイメージが付きすぎたんだろうね
>PCに詳しい人ほどIT業界の悪いところを知る矛盾が起きる
今すんげー楽なのにな

>どういうプログラムか中身の仕組み一切分からないまま仕事してるのはそれはそれで怖くない？
どうせ前例を持ってきてるだけだし

>経験15年目の俺より優秀な若手が毎年何人も入社してくる弊社とは別業界みたいだな
相当優秀な採用担当がいるか相当デカくて有名な会社なんだろう

おれはプログラムわからん外の人ですけども
いくらAIが生成できるといっても
その後プロの人がAIの間違いを修正しないといけないでしょう
だから以前よりもさらに専門的な知識が求められると思います

>この前書類選考で35歳？ぐらいの未経験のオッサンがエンジニアとして応募してきて正気かと思った
>エージェント登録してるとそういうのマジで多い
求人票見直せよ…40代活躍中未経験大歓迎とか書いてんだろどうせ

>今すんげー楽なのにな
それこそ顧客の業界によるからそれをアピールすべきなんだけどな
金融に関わってる友人は深夜まで仕事してるけど建設系の俺はだいたい定時上がり

>扱ってるサーバやらソフトが古い現場に長くいちゃうと次行くときについていけなくなったりが面倒よね
今丁度そんなプロジェクトだけどクソみたいなフレームワークと早くオサラバしたい気持ちしかない

もうフルAIで簡単なソシャゲぐらいは作れるんじゃね？と思う

>金融に関わってる友人は深夜まで仕事してるけど建設系の俺はだいたい定時上がり
金融系は上の方が無茶苦茶言ってくる率高い

>育てない
>必要な期間しかとらない
>技術領域を限定したがる
>それで足りないとか言ってんな
>勝手にやってろ
終わったら捨てられるとこに誰が行くかという話

>No.1105152748
このレベルやれるやつってかなり資質によると思う

>AIが吐き出したコードのデバックで大して変わらなそうな
AIという他人の書いたソース読んで修正するというより神経使う作業になりそう

>育てない
>必要な期間しかとらない
>技術領域を限定したがる
日本って感じ

ITの勝ち組って大企業の情シス？

そりゃ優秀な人はどんな業界でも欲しがってるだろ
みんなが優秀じゃないんだから言ってても仕方ない

>ITの勝ち組って大企業の情シス？
不具合出たら緊張走るよ

>AIってサクッと5割ぐらいの完成度のもの作らせて残りは仕上げるって類のツールじゃないの？
現状ですでにAIに裁判資料作らせたら判例にないやつを
判例として資料に載っけることをやらかすので彼らもわりと嘘をつく

>ITの勝ち組って大企業の情シス？
今はもうCITじゃなくてBITの時代だからかなり風当たり強いと思う

>>育てない
>>必要な期間しかとらない
>>技術領域を限定したがる
>日本って感じ
結局仕事の受注と金儲けが優先なのよ
仕事量に対して圧倒的に人材が足りない
あまり金にならず時間もかかる人材育成は基本会社はやりたがらない

>日本だもんなぁ
>ネトウヨは顔真っ赤にして話そらしだすだろうけど
なぜにここまで疎かにする文化が育ってしまったんだろうか

嫌なら日本から出ていけ

>なぜにここまで疎かにする文化が育ってしまったんだろうか
その場しのぎでずっとなんとかしてきちゃったからじゃね

>嫌なら日本から出ていけ
おれは先月韓国に帰ったよ
あらゆる面で快適になった

>嫌なら日本から出ていけ
ヴァナディール居心地いいよ

いやもう外国語出来るんならこんな転落失敗衰退国家にいる理由ないよ

SEならソフトが変わっていっても対応できる人なら未経験でもいけるんじゃないか
プログラムは一回作ったらずっとそれ使うからあんまり書いたことないや

>日本だもんなぁ
>ネトウヨは顔真っ赤にして話そらしだすだろうけど
米国はマニュアル社会で他人を育てないと聞いていたがそんな事なかったのか

>いやもう外国語出来るんならこんな転落失敗衰退国家にいる理由ないよ
そんな事ないだろ