>一方アメリカでは
実態はどうなんだろうね
日本も再委託不可になってるけど実際は…ってのごまんとあるし

>日本以外ではないと思ってる池沼
よその国でもあるとしても日本の問題には違いないだろうが

アメリカは日本より中抜するやつの数が少ない
元請けの受け取る金が安いからな

外国のことはしらんけど外国にもあるとか言い出すいつものスレ

>アメリカは日本より中抜するやつの数が少ない
>元請けの受け取る金が安いからな
まぁ普通に考えて一番下の人にやらせる金額で動いてくれるならそれ以上払いませんよってなるよね

>日本の闇
怠け者が下位で搾取されるなんて世界的にみたらあり得ないもんな
アメリカでは中流家庭よりホームレスの方が働かずに毎日ゴロゴロして暮らしているし

この構造って何かトラブルが発生したときのフットワーク鈍くなると思うんだけどどうなの？
そんなの気にしてない感じ？

商慣習なんて単純比較できないものを無理やり比較するアホ

フ

上流はトラブルに責任ない仕組みだから

>この構造って何かトラブルが発生したときのフットワーク鈍くなると思うんだけどどうなの？
>そんなの気にしてない感じ？
その辺悩むのは元請けの一般の社員だし
会社からしたら目先の節税効果よ

>上流はトラブルに責任ない仕組みだから
元請けなら責任あるに決まってんだろ
働いたことねえのかボンクラ

殺し屋が下請けに頼んでバレたのが中国じゃったろ

中抜きがあるから失業者が少ないんだぞ

>元請けなら責任あるに決まってんだろ
全力で下請けに転嫁するのが元請け

今日は搾取される側の立ち位置でスレを伸ばすのかスレ豚
ってことはある程度スレが伸びたところで自己責任論でぶっ叩きまくるパターンかな

一次下請までしかダメよ♥すると
その業界は一部の大企業ばかりが肥えることになるだろうね
良し悪しは置いといて

>中抜きがあるから失業者が少ないんだぞ
末端の人が減ってるのは俺の周りだけだったのか

>一次下請までしかダメよ♥すると
>その業界は一部の大企業ばかりが肥えることになるだろうね
>良し悪しは置いといて
現状でも一部の大企業ばかりが肥え太ってませんかね…

>日本の闇
>一方アメリカでは
露ではどうなってる？

責任を分散させる画期的な方法

アメリカ流のやり方だと経済的には良いかもしれないけどほとんど仕事に関わる人がいないから冷たい社会になるよ
日本流のやり方の方がいろんな人が関わるから国は衰退しても温かい思いが伝わってくる

>日本の闇
そしてスレ豚は日本の恥

スレ画だと不具合見つかったときの責任は受注者になるのだろうか

>現状でも一部の大企業ばかりが肥え太ってませんかね…
アメリカと比べてみろよ

>アメリカ流のやり方だと経済的には良いかもしれないけどほとんど仕事に関わる人がいないから冷たい社会になるよ
>日本流のやり方の方がいろんな人が関わるから国は衰退しても温かい思いが伝わってくる
冷たいとか温かいとか大事にしてみんなで貧乏に😄

アメリカ失業率日本より高いじゃん

>冷たいとか温かいとか大事にしてみんなで貧乏に😄
貧乏なのはスレ豚だけだぞ

>スレ画だと不具合見つかったときの責任は受注者になるのだろうか
責任の定義による
直すのとか対策打つのは末端
規模がデカ過ぎて社会的影響が出るレベルで初めて発注元が謝罪する

日本に限ら無いと言うか仕組みの問題なのでわ？

>温かい思いが伝わってくる
飛信隊みたいだな
ヤンジャンプのキングダムってマンガね

>この構造って何かトラブルが発生したときのフットワーク鈍くなると思うんだけどどうなの？
いつもやってるしいつもトラブってるからフットワークに変化はない

>スレ画だと不具合見つかったときの責任は受注者になるのだろうか
その場では仲介が責任取るけど二度とその受注者には発注かけない

>責任を分散させる画期的な方法
現状を見ていると誰も責任を取らないようにする方法になっているような

>露ではどうなってる？
どうもこうもねえよ

>その場では仲介が責任取るけど二度とその受注者には発注かけない
実際には作業要員がクビになるだけでは

何故か一人づつ繋がってるけど
本当は何人くらいになるんかな
関わる人間が大勢いるなら割とありえる話だと思うけど

>この構造って何かトラブルが発生したときのフットワーク鈍くなると思うんだけどどうなの？
鈍いよ
それでトラブル被害者はイライラする

下請構造が生まれるのは労働者が多すぎるからなんだよな
もっと日本の人口を少なくしないと

企業が人解雇するより委託契約解除する方が楽だからね

>現状でも一部の大企業ばかりが肥え太ってませんかね…
こんなに中小企業が優遇されてる国はないよ

>その場では仲介が責任取るけど二度とその受注者には発注かけない
次からはさらに安く請け負わせてるの見たなあ

日本特有の文化なのかと思ってたが
メタがメタバース事業で巨額の金を投じたのに出てきたのがアレだったのを見ると外国でもあるんだなと思った

>>スレ画だと不具合見つかったときの責任は受注者になるのだろうか
>その場では仲介が責任取るけど二度とその受注者には発注かけない
そんなことしてたら大手仲介業者とはどこも契約してないはずだな

>次からはさらに安く請け負わせてるの見たなあ
下請法的にアウトでは
それに値段下げると人のレベルも下がる

仕様の確認だけで何日も待てされるのは勘弁してくれ

>全部一次受けだったら仕事回らんだろ
普通にネットで募集

無駄な構造多すぎ
人足りねぇならもっとシンプルにしろ

>ほかの国ではどうやって回避しているのだろう
>全部一次受けだったら仕事回らんだろ
国によるだろうけど末端でも人件費高いから文句出にくいのはあんじゃないかな

英語なんて簡単だよアメリカのホームレスですら英語を話すことができる

>>次からはさらに安く請け負わせてるの見たなあ
>下請法的にアウトでは
>それに値段下げると人のレベルも下がる
だから日本のサービス品質は悪いんじゃ

としあきよかったな日本語できないとできない仕事のお陰でインド人とか中国人と戦わずに済む

でも日本には四季があるし

自分達で取り分を決めてる分ベーシックインカムよりタチ悪い

上級国民は嫌な思いしてないから

福島原発作業員のやつは正直ドン引きした

スレ豚の脳みそショボ…

>だから日本のサービス品質は悪いんじゃ
それはオメーがやっすい業者使ってるから

>だから日本のサービス品質は悪いんじゃ
ギャグ？

>スレッドを立てた人によって削除されました
>>日本の闇
>知恵遅れのチンカスとギリ障のマンカスの混ざり物のスレあきが人間として育てられちゃってるところかな

>だから日本のサービス品質は悪いんじゃ
現状さらにサービスを求めるのか

>>だから日本のサービス品質は悪いんじゃ
>ギャグ？
真実だよ

にじうらは格差社会の上と下がであえるところ

>にじうらは格差社会の上と下がであえるところ
スレ豚の本題に入ってきたな

>としあきよかったな日本語できないとできない仕事のお陰でインド人とか中国人と戦わずに済む
タクシーとか運転手増えてるそうだよ

>現状さらにサービスを求めるのか
元請けが払った金額に見合わないサービスってのはある

>にじうらは格差社会の上と下がであえるところ
気持ちだけでも上流のつもりになってる最下層がいるだけじゃないかな

>気持ちだけでも上流のつもりになってる最下層がいるだけじゃないかな
スレ豚とかな

>下請構造が生まれるのは労働者が多すぎるからなんだよな
人手不足とか散々ニュースになる世の中でこういうデタラメを堂々と言える面の皮の厚さはすごいと思う

気に食わないとスレ豚とか言い出す底辺社会の人たち

ババを引く役割の末端が請負を拒否するときがあるから許せない
顔が売れて次に繋がるよって言ってるババアにババを引かせようとするな

>気に食わないとスレ豚とか言い出す底辺社会の人たち
我慢できず反応し始めた
ここから底辺煽りが加速しそうだな

足りないのは安月給バイトだから

>我慢できず反応し始めた
自己紹介？

どんなシステムにもポジティブな面、ネガティブな面があるのに
どっちがだけ抽出して酷いだの素晴らしいだのいいだすから底辺なんだよ

>発注側がでかい企業しか信頼しないからじゃねーの？
やらかした時の責任能力問題もあるんだ
ベンチャーだとその能力が低くて入札にも参加権がない

>自己紹介？
反応してるのはスレ豚
こっちは底辺でもない
この関係性すらわからないとはな

>福島原発作業員のやつは正直ドン引きした
そりゃあ事故も起こすし再起も出来ないよな

トヨタが作る車と今年できたばかりの会社が作る車
信用おけるのはどっち、みたいなもんもあるし

イラッとしたら画像煽りするスレ豚

国立競技場の件でもザハさんが
日本独自の構造で建築費が跳ね上がってるってぶっちゃけたのはスルーされる
事前計算した段階では半額くらいだったとか
そして急造した国立競技場はほぼ同額がかかっているって資料があったよね
公式には収支は秘密を貫いてるけど

>1686448291171.jpg
いつも思うけどこういう言ってもいない発言をコラってドヤ顔するパヨチン多いよね

>>全部一次受けだったら仕事回らんだろ
>普通にネットで募集
何か世間知らずだなぁ…

>いつも思うけどこういう言ってもいない発言をコラってドヤ顔するパヨチン多いよね
そのくせ自分の陣営の奴らが同じことされると「名誉毀損だ！訴える！訴訟の覚悟をしておいてください！！」だから

経済活動に全く寄与しない中抜きってのが
どれだけ儲かるかってのは派遣関係の企業の大増加を見ればよく理解できると思うよ

>全部一次受けだったら仕事回らんだろ
回すような会社もあるよ
その方が安上がりってんで

下請法とかめんどくさい

派遣先の社員が派遣で来てる人に日当を聞いたらドン引きしてたな
「そんなに中抜きされて酷いウチで直接バイトで雇ってあげる」と言って日当20円値上げで雇ってたな
いい人のフリして経費削減して非正規を詭弁で言いくるめて騙し利用するのはいい加減やめて欲しい

>トヨタが作る車と今年できたばかりの会社が作る車
>信用おけるのはどっち、みたいなもんもあるし
その例えだと一次請けはきちんと作ってるみたいに聞こえるけど
スレ画で言えば本当に仕事を右から左に流してるだけなのよな
ちゃんと下請けもきっちり管理してるトヨタとは同列にすら扱えないわ

建築業界も酷いよ、何次下請けまであるんだってなる

マイナンバーのシステムもこんな感じで作ったの？

>発注側からしたら一次受けがええ感じに処理してくれるほうが楽なんやろか
「下請けに状況を確認しています」という言い訳を聞かないで済むな

>>日本以外ではないと思ってる池沼
>よその国でもあるとしても日本の問題には違いないだろうが
じゃあ日本の闇じゃなくて世界の闇ってスレじゃないか？

>いつも思うけどこういう言ってもいない発言をコラってドヤ顔するパヨチン多いよね
ソースがないと決め付けてドヤ顔してた気分はどうだ？

>>>日本以外ではないと思ってる池沼
>>よその国でもあるとしても日本の問題には違いないだろうが
>じゃあ日本の闇じゃなくて世界の闇ってスレじゃないか？
ほら
撮り鉄って海外の電車には全く興味ないじゃん
そういう感じ

>>>>日本以外ではないと思ってる池沼
>>>よその国でもあるとしても日本の問題には違いないだろうが
>>じゃあ日本の闇じゃなくて世界の闇ってスレじゃないか？
>ほら
>撮り鉄って海外の電車には全く興味ないじゃん
>そういう感じ
つまりこういうスレ立ててる人は"そういう人"ってこと？

保守系でもほとんどの人は竹中を同じチーム扱いはされたくないんじゃないかな…
あれって君側の奸みたいな扱いでしょ

政治del

>>いつも思うけどこういう言ってもいない発言をコラってドヤ顔するパヨチン多いよね
> https://toyokeizai.net/articles/-/11927?page=3 [link]
>言っててだめだった
嘘を吐いてまで竹中を擁護するのが意味不明それが末端の労働者なら尚更

削除権奪われたスレ豚イライラ

>保守系でもほとんどの人は竹中を同じチーム扱いはされたくないんじゃないかな…
>あれって君側の奸みたいな扱い
自分たちで重用しておいて何いってんだか…

下請け使わんかったら一次受けが巨大化するやん

>どっちがだけ抽出して酷いだの素晴らしいだのいいだすから底辺なんだよ
上級・官僚「もう終わったことだ。今更ガタガタぬかすな」

>保守系でもほとんどの人は竹中を同じチーム扱いはされたくないんじゃないかな…
>あれって君側の奸みたいな扱いでしょ
竹中は嫌いだけど高橋洋一はみたいなのがいるからな

スレ豚の脳みそショボ…

発注元が直接一番下っ端に頼めばいいんスよね

世界にもあるっていうけど7次8次とかまでいって
ここまでロスの大きいのは日本くらいじゃないの？
大体再委託に関しちゃ規制かかってるし
中国の殺し屋みたいな違法な稼業はともかくとして

日本の闇･･･
スレ豚が生まれた事かな？

>発注元が直接一番下っ端に頼めばいいんスよね
それだとキックバックがないしなあ…

反共産主義で保守と竹中は信念を共有してるからな

レス消しすぎだろ
議論とか出来ない子供か？

アメリカと同じにしろ

>>いつも思うけどこういう言ってもいない発言をコラってドヤ顔するパヨチン多いよね
> https://toyokeizai.net/articles/-/11927?page=3 [link]
>言っててだめだった
ウヨはどうしていつもこういう嘘を即興で信じさせようとしてすぐ嘘がバレるようなことすんだよ…

>マイナンバーのシステムもこんな感じで作ったの？
ワクチン予約とかココアとかもそうだったろ

スレ豚一人劇場
自演でもスレ伸びなくてイライラ

>日本の闇
この話よく一直線みたいに描かれるけど実際は複数の1次受けに発注してさらに各々が複数の2次受けに発注するからね
現実は直線じゃなくピラミッドみたいな構造になってる

>アメリカと同じにしろ
マジでコレ
アメリカみたいにシェールガス発掘して国内で資源を確保するべき

欧米は素晴らしいからね
地勢なんか無視してとにかく欧米の良いところだけを真似したら最強の国家になるよ

>地勢なんか無視してとにかく欧米の良いところだけを真似したら最強の国家になるよ
スミマセーンここから先は有料コンテンツでーす

今日日こんなアホな事維持できるのは公共事業ぐらいだろ

下請けがやったんであいつのせいですと元請けがやらせたんですあいつの責任ですとどっちが多いんだろ

>下請けがやったんであいつのせいですと元請けがやらせたんですあいつの責任ですとどっちが多いんだろ
ちなみに公共事業の場合
元請下請がやらかしても発注者(役所)が悪い
ってなる

>下請けがやったんであいつのせいですと元請けがやらせたんですあいつの責任ですとどっちが多いんだろ
誰がどう主張しようとその手の悪評は一番有名なところの集中する

>誰がどう主張しようとその手の悪評は一番有名なところの集中する
というかマスコミ様のさじ加減次第

>スミマセーンここから先は有料コンテンツでーす
コンテンツの安売りしなくて偉い

もちろんここまで自演

最終的に中国がやってる

派遣法は昔通り特定の高度技能者のみに戻すかハローワークが一律その業務を行う様に法改正したほうがいいのは確実なんだよな…

>派遣法は昔通り特定の高度技能者のみに戻すかハローワークが一律その業務を行う様に法改正したほうがいいのは確実なんだよな…
経団連が許さない

>下請法とかめんどくさい
散々大企業がやらかし続けた結果が
下請法の制定ってのを理解しないとね

>最終的に中国がやってる
下請けは中国がやってるって意味？
実際はその逆で今や中国は発注側に回ってるけど

まあこの仕組み浮き沈みが少ないというか自分で仕事取ってこなくて良いという利点はある

>>>いつも思うけどこういう言ってもいない発言をコラってドヤ顔するパヨチン多いよね
>> https://toyokeizai.net/articles/-/11927?page=3 [link]
>>言っててだめだった
>ウヨはどうしていつもこういう嘘を即興で信じさせようとしてすぐ嘘がバレるようなことすんだよ…
ウヨって竹中支持しないだろ
それじゃただの大政翼賛馬鹿で愛国じゃないじゃん

寄らば大樹の陰
長いものには巻かれろ
こんな諺のある国だしな

中小も中小で
うちならもっと安くできます！って小競り合いするから悪循環
大企業はどっしり構えてるだけで勝手にコストが安くなる

なんで日本はこんなクソな仕様が通ってるんだ

>責任を分散させる画期的な方法
色々仕事変えたけどどこに行ってもバブル期の無責任さは異常

>ウヨって竹中支持しないだろ
>それじゃただの大政翼賛馬鹿で愛国じゃないじゃん
街宣右翼なんだろ

次受けを２次まで規制とかしても意味無いか
企業の独占起きちゃう？

>次受けを２次まで規制とかしても意味無いか
>企業の独占起きちゃう？
その仕事をする人が必要になる事には変わりないので
正規の報酬で働く人が増える
ただ中小企業が潰れる事には変わりないので
そこに踏み切れない

中抜きは悪だよウヨパヨ言っている思考停止者には理解なんて出来ないだろうが

欧米はピンハネが経済を疲弊させるのを分かってるから規制が厳しい
日本は多分100年くらい遅れてると思う

>中抜きは悪だよウヨパヨ言っている思考停止者には理解なんて出来ないだろうが
お前みたいな中抜き寄生虫は殺すべきだな

バブル崩壊で全部狂った
力のない人や企業は強い企業にすり寄る事でしか生き残れなかった

>商慣習なんて単純比較できないものを無理やり比較するアホ
法律も何もかも違いすぎるしな

ナカヌキヤダ！モトウケニナル！

まーた反日パヨクか
そんなに嫌なら日本から出ていけよ

派遣契約のはずなのに顔合わせという名の面接してる会社多すぎて笑う

何次受けでもいいからもっとたくさんお金頂戴

>中小も中小で
>うちならもっと安くできます！って小競り合いするから悪循環
このジャンルの案件としあき君経験あるんだってね？
新しく提案したいから知見を貸して欲しい
って営業部長言われたから提案見積り作成に参加したら俺の提言ことごとく却下されて俺が出した金額より4000万ぐらい安い見積り提出されたわ…
そんな金額で出したから当然受注されて今めっちゃ炎上してるわ…

>まーた反日パヨクか
>そんなに嫌なら日本から出ていけよ
反日ウヨクよりはマシなんだよなぁ

>この構造って何かトラブルが発生したときのフットワーク鈍くなると思うんだけどどうなの？
>そんなの気にしてない感じ？
そうじゃないと困るんだよ
何のために何層も重ねてあるんだよ
トラブルの管理責任の所在を薄めるためだろうが

その中間搾取を禁止したら多分日本の経済止まる
少しずつ仕事を足して下に投げてるから
それしかできない層が全部死ぬ
誰もが一番下ってわけじゃないんだぜ

ミスが許されない世の中なのに
責任の場所が曖昧って怖いものだな

>10次受けぐらいまであるんだっけ
日給一万の正社員はきついなあ…
平均月22日勤務で総支給22万て
所得税-128,563国税-2,700健康保険-129,888年金-241,560失業保険-7,920
手取200かあ

>ミスが許されない世の中なのに
>責任の場所が曖昧って怖いものだな
監督管理責任の所在があいまい
ミスったのは「ミスした者」のせいであって
そのミスするような者に仕事を「指示した者」のせいではない
と日本では考えがちなんよ
再発を防ぐために結果を過程からちゃんと捉えるとそもそも論になるはずなんだが
多重請け構造だとそれが更に見えにくくなる

せっかくの休日にやることが荒らしの立てたスレでレスポンチって

>監督管理責任の所在があいまい
>ミスったのは「ミスした者」のせいであって
>そのミスするような者に仕事を「指示した者」のせいではない
>と日本では考えがちなんよ
東京で通信業にいた事　親会社のNTTは
「土日祝日は仕事するな　お前らの為を思っていってるわけじゃない　もし事故ったら俺らが出て色々しないといけないから」
と言ってたけど九州に戻ったら平気で土日祝日仕事させられたな

「沖縄人働かない」「AI音声で悪ノリ」「誤操作でバカ晒し」TBSが“炎上ラッシュ”
https://news.yahoo.co.jp/articles/650e20bda27220dccc8bf6cdaefde2b31bc55e04 [link]

多重受けは法律で禁止しよう

途中で横領されたりせず
3次とか4次までやれることが
日本の真の闇だよ
普通は二次請けあたりで金が盗まれる

>>ミスが許されない世の中なのに
>>責任の場所が曖昧って怖いものだな
>監督管理責任の所在があいまい
>ミスったのは「ミスした者」のせいであって
>そのミスするような者に仕事を「指示した者」のせいではない
>と日本では考えがちなんよ
>再発を防ぐために結果を過程からちゃんと捉えるとそもそも論になるはずなんだが
>多重請け構造だとそれが更に見えにくくなる
結局上に都合のいいシステムだな

>そのミスするような者に仕事を「指示した者」のせいではない
>と日本では考えがちなんよ
軽井沢?バスの事故で社長と元運行管理者に実刑出てたな
即控訴とか言ってたけど

>多重受けは法律で禁止しよう
中小・零細「殺す気か！」

親ガメコケたら皆コケるから上のせいに出来ない

大企業は大企業どうしでだけ取引して
中小とか零細は地域の残りカスみたいな仕事を個々で取ってくるようにしたらいいんじゃないの
そうすりゃ下請けが虐められることもないし

>中小とか零細は地域の残りカスみたいな仕事を個々で取ってくるようにしたらいいんじゃないの
それじゃやってけないから下請けやってんだろ

>>多重受けは法律で禁止しよう
>中小・零細「殺す気か！」
人出すだけで生き残ってるようなのはダメだろ

>日本の闇
スレ画まじでオリンピックでやったから笑えないのがすごい
まさか最後ボランティアと学徒動員までやるとか想像出来んかったわ
日本衰退の象徴でしかないオリンピックだった

戦争で全てリセットされる予定だから

小泉の改革でおかしくなったのは言うまでもない
派遣なんてシステムなければこうならなかった

>日本衰退の象徴でしかないオリンピックだった
クソ開会式見せられると中抜きマジでダメだわってなる

>日本の闇
政治・民族
del

>小泉の改革でおかしくなったのは言うまでもない
>派遣なんてシステムなければこうならなかった
ピンハネ率に上限設けなかったり派遣職種に制限かけなかったりしないで
ガバ運用したのは間違いなく悪政

オリンピックっていうほど不正とかなかったしそうでもないだろ

>この構造って何かトラブルが発生したときのフットワーク鈍くなると思うんだけどどうなの？
>そんなの気にしてない感じ？
そこら辺なぁなぁにする効果もあるよね
クソの塊みてえな構造

まーた反日パヨクか
そんなに嫌なら日本から出ていけよ
都合悪くなると反日パヨクとか言う頭がアレな人が出ていってくださいねー

>オリンピックっていうほど不正とかなかったしそうでもないだろ
AOKI・角川「オレらなんで捜査受けてんの？」

>1686447193373.jpg
革命前のフランスでは農地面積の単位1アルパンとは農夫1人が12日で耕せる面積
もちろん人によって違いました

>日本衰退の象徴でしかないオリンピックだった
昔の東京オリンピックみたいに
「みんなで成功させて第2のオリンピック景気に！」とすればよかったのに
金だけのオリンピックにマジでなったな

>金だけのオリンピックにマジでなったな
みんなで成功が建前だけで内側では仲間割れしまくってたの本当にひどい

>>と日本では考えがちなんよ
>軽井沢?バスの事故で社長と元運行管理者に実刑出てたな
>即控訴とか言ってたけど
バス界隈はそもそも過重過密労働が既に問題視されてたし
これで旅行が萎縮したら関連業態全部損失が出るからな
見せしめの意味もあるのだろう