ふたばフォレスト

クソリプ送ってくるやつは根こそぎブロックでいいよ

なら罪になるようにしよう

>なら罪になるようにしよう
８５２ちゃんが裁判進めてるってさ

学習は無制限でOKだとずっと言われてるし法もそうなってる
それで出力した物を公開したり売ったりしたら著作権法の管理下になる
100万回くらい言われてる

なんの専門家の人なの？

>なんの専門家の人なの？
Professor of Law (Intellectual Property Law & In-House Legal Practice), Keio Univ. Law School, Japan
慶応義塾大学法学部教授（知的財産法・社内法務） 法科大学院、日本

裁判と言えば未だリュカ搾取の裁判やってなかったんだな
たしか騒いでたのは2019年だったろ
とっくに負けたのかと思ってたわ

>クソスレ乱立するやつは根こそぎdelでいいよ

泥棒よばわりとか普通に名誉棄損になりそう

後付けで騒ぐ前にAI技術が既存の業界に齎すリスクを議論し尽くしてほしかったかな…

残念ながら暴言吐かれて腹が立ったくらいじゃ無理だよ
明確に被害が発生してこそ賠償とか慰謝料ってことになる
それ未満ならブロックしてスルーしかない
その上で暴れてて被害が来るってならよっぽどだから堂々と訴えてやればいい

>無断学習などない
>専門家も言ってるぞ
最初に「思う」って逃げているから
真に受けたらダメだぞ

ゆず攻撃してたバカども処されればいいのに

>後付けで騒ぐ前にAI技術が既存の業界に齎すリスクを議論し尽くしてほしかったかな…
地震と一緒だよ
起こる前に警鐘したって誰も聞く気にならんでしょ

ソースを示さない単なる感想は鵜呑みにしない方がいいよ

>ソースを示さない単なる感想は鵜呑みにしない方がいいよ
むしろ学習が違法になるソース出してよ
どの権利を侵害するの？

ＡＩに学習させるのは違法じゃない
それと同じようにＡＩ出力画像集をサイトで扱わないようにするのも違法じゃない

違法じゃなければ何してもいいってんなら販売サイトからの締め出しも何も問題無いよね？

>違法じゃなければ何してもいいってんなら販売サイトからの締め出しも何も問題無いよね？
無いよ

AI絵師を追い出して大勝利
かと思ったら規制の基準が自分たちにもおよぶと知ってけおり出すのはウケる

ＡＩ絵師の主張って転売屋と全く同じ論調なんだよなぁ

まあ転売も合法だからなあ

同人ゴロが著作権とか言うなや

多分ＡＩ絵師と転売屋は同じ層の人種がやってる

>多分ＡＩ絵師と転売屋は同じ層の人種がやってる
んなわけないじゃん
俺に転売屋やるバイタリティなんてねえよ

著作物に表現された思想又は感情の享受を目的としている場合は
学習する際に著作権者の許諾が必要ってこないだの政府のガイドラインに書いてあったやん

>著作物に表現された思想又は感情の享受を目的としている場合は
>学習する際に著作権者の許諾が必要ってこないだの政府のガイドラインに書いてあったやん
そんなもんＡＩ絵師が見るわけないじゃん

少なくとも3種類いるからな
金目当ての奴は転売もやってるかもね
どれにせよ罪じゃないが

>著作物に表現された思想又は感情の享受を目的としている場合は
>学習する際に著作権者の許諾が必要ってこないだの政府のガイドラインに書いてあったやん
30条の4は学習がどうこうじゃなくて
学習のための「ハードディスクへの複製」の話であって学習は関係ないんだよ
そもそも30条の4は例外規定だぞ？著作権が無効になる取り決めであって新たに規制するものじゃない
>著作物に表現された思想又は感情の享受を目的としている場合は
普通に著作権が適用されますよってだけの話
そして学習にはそもそも著作権は及ばない

理解できた？

へー二次裏にもＡＩ絵師って居るんやな
お金稼げた？

>理解できた？
じゃあこないだの内閣府のガイドラインは間違ってたの？

>じゃあこないだの内閣府のガイドラインは間違ってたの？
こないだってどの話？捏造？

そもそも著作権を侵害するのって犯罪なの？
SNSでパクツイも画像や動画の無断転載もいっぱいあるじゃん

ＡＩ絵師って今どこで荒稼ぎしてんの？
稼ぎまくってんだよね？

>そもそも著作権を侵害するのって犯罪なの？
>SNSでパクツイも画像や動画の無断転載もいっぱいあるじゃん
親告罪なので訴えなければ関係ないよ
そして侵害になるか否かってのは訴えられたあとの話をしているんだよ

これは30条の4を根拠に学習を制限してるようにしか読めないと思うんだけど

>Professor of Law (Intellectual Property Law & In-House Legal Practice), Keio Univ. Law School, Japan
>慶応義塾大学法学部教授（知的財産法・社内法務） 法科大学院、日本
自称じゃなくて普通に専門家だったか

人間は他人の成果物を学習に使ってもオリジナルをアウトプット出来るからいいけど
AIはどこまで行ってもインプットの組み合わせだからオリジナルを生み出してるわけじゃないんだよ

まぁAI絵は学習素材の表現上の本質的な特徴が感じ取れないから問題ないって話にはなりそうだけど

>これは30条の4を根拠に学習を制限してるようにしか読めないと思うんだけど
だから30条の4自体がそもそも例外規定であり「制限するもの」じゃなくて「制限をなくすもの」だってば
30条がなにか知ってるか？　「私的使用による複製」のときに著作権を無効化する条文だ
これでも例外的に違法にあげられた動画であると知りながらDLする場合認められない（通常通りの複製扱いになる）

30条の4は企業での商品開発やWeb上のサービスを想定されている
とうぜんその場合30条の私的使用ではないので複製などが侵害になる（だれが気づくんだよって話ではあるが）
それが無効になる

学習自体については規制する根拠がないし新たに現れるわけもない
おｋ？

根本的に
著作権侵害は親告罪だったら不満だったら訴えろ（手間考えたらほぼスルーするよね）
というスタンスでやってきてる界隈が
AIに関してだけ実質的に非親告罪として扱えって言ってる感じになってるから
何が侵害に当たるのかっていうところ以前のレベルでぐだぐだ言ってると思う

>これは30条の4を根拠に学習を制限してるようにしか読めないと思うんだけど
そこに書いてある内容だけから書いてないことを勝手に想像するなよ
そもそも30条の4がどういうものかちゃんと調べた上でその文章を読まなければ一生分からんぞ

>>これは30条の4を根拠に学習を制限してるようにしか読めないと思うんだけど
>そこに書いてある内容だけから書いてないことを勝手に想像するなよ
>そもそも30条の4がどういうものかちゃんと調べた上でその文章を読まなければ一生分からんぞ
ほんとこれ
書いてないことを勝手に都合よく補ってそう読めるとかほざくよなぁ
30条の4の原文と解説をまず読んでこい、と
こっちはそれを読んだ上でこういう内容だと細かく解説しても絶対に聞き入れないんだよなあ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>30条の4は企業での商品開発やWeb上のサービスを想定されている
内閣府のガイドラインは学習も想定してる解釈に基づいて書かれてるってことじゃん

>No.1104782397
まーたそれかよ
生成時に固有名詞（人名）しか入れず、かつその固有名詞がその画像しか学習してないならそうなるのはとうぜんだろうが

>内閣府のガイドラインは学習も想定してる解釈に基づいて書かれてるってことじゃん
当たり前だろ
学習も「商品開発」の一部なんだからな
そしてそういう視聴目的ではない用法なら著作権が無効になりますよって話だ

著作権にはもともと学習（情報解析）を禁止できる根拠がないのだから無効にならなくても学習自体は無断でできるよ（企業じゃないなら30条の私的使用で）

当然できるって事は駄目って事だろ

駄目だね
アンチAIはわざとやってるのか
ガチでノータリンで読解力が低すぎるのか
書いてあることが読めないから話は噛み合わないよ

元の画像を再現できないからコピーじゃないって理屈じゃなかったのか
学習のさせ方次第ではコピー同然のことができるんだったら
無制限に学習させるのは駄目なのでは

AI絵も既存の著作権法違反と同様に扱うことは
訴訟にかかるコストを考えれば実質的にグレーゾーンとして黙認しているって言う人いるけど
他人の表現物を簡単に規制できるようにしちゃだめでしょって思う

私的じゃなく30条の4の要件も満たしてない場合は学習するのに許諾がいるわけで
それを無視したら無断学習ってことになるのでは？

>元の画像を再現できないからコピーじゃないって理屈じゃなかったのか
誰がそんなことを言ってんだ？
元の画像は再現できるよ再現しようとすればね
そしてその例は故意に再現しようとして簡単に再現できた例にすぎない

その利用が私的かどうかとか享受を目的としているかどうかは
学習する段階で確定していることではないから変な話ではある気がするけれど

>私的じゃなく30条の4の要件も満たしてない場合は学習するのに許諾がいるわけで
だから「学習」じゃないってば
著作権にそもそも学習を制限する権利はないのだから
複製やら翻案の話になる
複製と言えるのはHDDへの複製くらいだこれが無効になる

その商品開発の結果、複製物あるいは翻案物ができあがることを駄目だよと言っているが学習データはそのどちらにも当て貼らないので関係ない

>誰がそんなことを言ってんだ？
>元の画像は再現できるよ再現しようとすればね
>そしてその例は故意に再現しようとして簡単に再現できた例にすぎない
いちいち相手の発言スクショとってないよ
流れとしてはAIは自動トレパクツールみたいな発言に対して
画像そのものをデータ化してるんじゃなくて画像をノイズ化するパターンと言語を結び付けてデータ化してるだけみたいな話だった
画像そのもののコピーじゃないからトレパクじゃないって理屈で話してたと思う

お前の絵柄骨まで美味かったぜえ！この搾りカスがよお！！
みたいなやつを痛い目に合わせたいんだけど無理だよねえ…やったもん勝ちなのは悔しい

>著作権にそもそも学習を制限する権利はないのだから
だって内閣府のガイドラインが著作権で学習を制限してるようにしか読めんじゃん

その学習データからはどうやっても固定の著作物が出てくるようなの作ったら駄目だろうね（実際に学習内容がひとつだけならそうなる）
さすがにそれは複製扱いになるだろうけど特定の状況を再現しないと発生しないなら流石に複製物とは言えないよ

そんなことを言ったら画像なんて数字なんだから数字をすべて覚えれば再現できる
ってか1ずつ数値を増やしていけば必ずどこかであらゆる著作物を複製する
昔そういうジョークソフトがあったわ

>だって内閣府のガイドラインが著作権で学習を制限してるようにしか読めんじゃん
読めねえよ
元々の条文と解説を読んでこいっつうの

絵柄コピーしたイラスト作れるようになったからファンボやファンティアで使う金は減ったなあ

現行法でAI関連の判例が出てこないと水掛け論じゃないの？

>読めねえよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/dbc20f3ef956a6e5e6994f187ae01bef2f134e24
>この考え方は、「AI開発・学習段階」と「生成・利用段階」を分けて考えるべき、としつつ、結局「生成・利用段階」での著作権侵害の可能性を理由に、前段階である学習行為を制限しようとする考え方
この弁護士はなんでやねんって疑問に思いつつもそう読めるって言ってるぞ

>そんなことを言ったら画像なんて数字なんだから数字をすべて覚えれば再現できる
>ってか1ずつ数値を増やしていけば必ずどこかであらゆる著作物を複製する
>昔そういうジョークソフトがあったわ
俳句は500溝（500兆×1兆）とおりしか無いんやぞ
みたいな

著作物そのものを視聴や鑑賞で楽しむわけじゃなければ
大量に集めて解析・複製をやってもいいよって法律だっけ
もともとの規制が厳しかったせいでITの足引っ張ってたから結構ゆるめにされてるよね

>もともとの規制が厳しかったせいでITの足引っ張ってたから結構ゆるめにされてるよね
だから日本はグーグルみたいな画像検索を作れなかったみたいな

今は法がないだけ

>この弁護士はなんでやねんって疑問に思いつつもそう読めるって言ってるぞ
スレ画は柿沼の師匠のような人だ

>スレ画は柿沼の師匠のような人だ
へえ
業界って狭いもんなんだな

>>もともとの規制が厳しかったせいでITの足引っ張ってたから結構ゆるめにされてるよね
>だから日本はグーグルみたいな画像検索を作れなかったみたいな
アイデアなかったのもあるけど無駄な遵法精神もあったと思う
多くの人の検索エンジンがヤフーだったころは無許可のサイトクローリングはモラルがないって風潮だったし

師匠ってか心の師匠？

×学習
〇盗用

>この弁護士はなんでやねんって疑問に思いつつもそう読めるって言ってるぞ
学習の話題とは関係ないみたいね

まぁバラバラに分解して利用しちまえば著作権でケチをつけられる道理はないってことだろ

柿沼くんもニッコリ

>人間は他人の成果物を学習に使ってもオリジナルをアウトプット出来るからいいけど
>AIはどこまで行ってもインプットの組み合わせだからオリジナルを生み出してるわけじゃないんだよ
これそもそもの誤解
AIはスーパーコラマシーンじゃないぞ

反AIの人の考えてるAIって
学習した画像を1000*1000くらいのマスに区切って記憶してて
組み合わせてるくらいの仕組みになってるよね

規制よりは多少無理してでも容認の方に傾きそうだなあと傍から見てて思ってる

まあ仮にあり得るとしてもキャラクターLoRAの配布くらいだろうなあ
作風LoRAは結局「思想または感情を享受」に当たらないのだから

これ何度も言うけど書いてある内容から勝手に都合よく補うなよ
著作権で言う「思想または感情」ってのは結局「著作物」のことだからな
アイデア（作風）は著作物じゃないんだから著作権ではそもそも扱えないんだ

大丈夫なのスレ画の人
キチガイに絡まれたりしてない？

>大丈夫なのスレ画の人
>キチガイに絡まれたりしてない？
お？犯行予告かい？

>反AIの人の考えてるAIって
>学習した画像を1000*1000くらいのマスに区切って記憶してて
>組み合わせてるくらいの仕組みになってるよね
いくら説明しても理解しないからもうキメラコラの認識で良いよってなる

まぁ現状で作風を保護しないのは萌え絵描きへの死亡宣告だと思うわ

もうあるあるになっちゃったけどAI叩いてる人に限って著作権のことよくわかってないよな

>いくら説明しても理解しないからもうキメラコラの認識で良いよってなる
仮にそうでも違法行為じゃねえしなあ
同人ルールでは最悪の大罪ってことになるけど

>お？犯行予告かい？
？

>まぁ現状で作風を保護しないのは萌え絵描きへの死亡宣告だと思うわ
作風に権利発生したらそれこそ死亡宣言じゃん

>作風に権利発生したらそれこそ死亡宣言じゃん
それもそうだな

>まぁ現状で作風を保護しないのは萌え絵描きへの死亡宣告だと思うわ
萌え萌えなんてずっと過去の萌え萌えの組み直しじゃん
いまさら何が困るんだよっつう

>作風に権利発生したらそれこそ死亡宣言じゃん
みんな手塚るみ子に使用料を払わないとな

結局作風なんて過去の誰かのからチョット変えただけだから権利を認めたとしても誰かの複製でしか無いんだよ

どんだけ騒ごうが遅かれ早かれ絵描きなんてのは趣味化するしかないという現実から目を背けても仕方ないよな
あらゆるものはそうやって淘汰されていくんだし

AIというこれまでにないものを既存法でどうにか収めようってのが無理なんだよなぁ
人とは違うものとしてしっかり取り組んでいかないと

三代目手塚治虫という襲名制になって許可された者でないと絵は公表できない世界になる

>反AIの人の考えてるAIって
>学習した画像を1000*1000くらいのマスに区切って記憶してて
>組み合わせてるくらいの仕組みになってるよね
似たようなもんだろ
不意にサイン等が紛れ込んでくる時点で

仮に誰にも似てない独特過ぎる絵柄があってもそれを誰が上手いと評価するんだよ
結局既存の何かと比較できないと上手いと評価なんてできねえよ

絵柄を学習させて後はＡＩに自分好みの絵を生成してもらうから
あなたはもういりませんよって話にしかならないからな
どう足掻いても救われない

そんなに自由度の高いツールじゃないです…

>絵柄を学習させて後はＡＩに自分好みの絵を生成してもらうから
>あなたはもういりませんよって話にしかならないからな
>どう足掻いても救われない
それが世界の選択と言う奴だよ
絵師はもう滅びるしかないんだ仕方がないんだ

>そんなに自由度の高いツールじゃないです…
現状はそうでもすぐに進歩していくんじゃねえの

お前が非効率的に手書きに拘ってほそぼそ描いていくのは勝手だよ
AIのせいでちやほやされなくなったとか知るかっつう

後からAI使いだしたら過去のツイート掘り下げるからな
スクショも取っておく

>×学習
>〇盗用
そう思ってるのは勝手だけど個人に対して因縁つけたら誹謗中傷になるからな
どんどんやれよ

>>そんなに自由度の高いツールじゃないです…
>現状はそうでもすぐに進歩していくんじゃねえの
このまま進化が続けば将来的にはグーグルで検索するレベルの命令で美麗なイラストがポン出しされるようになるよ

反AI派が完全論破されてて笑った

>後からAI使いだしたら過去のツイート掘り下げるからな
>スクショも取っておく
それ脅迫ですか？

としあき嬉しそう

>としあき嬉しそう
理想の絵をいくらでも生成できるんだから当然だろ

>このまま進化が続けば将来的にはグーグルで検索するレベルの命令で美麗なイラストがポン出しされるようになるよ
まさにその通りで自由度は低いけど
精度が上がった画像検索的な進化すると思う

>>としあき嬉しそう
>理想の絵をいくらでも生成できるんだから当然だろ
何なら
この方法で既存の絵を剥ぎコラしてもいいんだしな

絵師が滅ぶっていってるんでお聞きしたいんですが
絵師の仕事を奪える公算があるってことですよね？
どうマネタイズするのか教えてください

AIでエロ出せなくなるかもとは危惧してる
AI側がエロだと判断したらノーイメージで出力されるみたいな

>どうマネタイズするのか教えてください
何いってんだ
これからは客自身が自分で作れるんだから必要なくなるって言ってんだぞ

Skeb依頼してたけどAIに移行する人が増えているとか

>AI側がエロだと判断したらノーイメージで出力されるみたいな
むしろそれ最初だけだったな
ローカルに盛っていったらそんなもん外すに決まってるじゃん
しかもぜんぜんエロくねえのにカットしちまうから邪魔でしかなかったし
SDのデモで本来4枚出るはずなのに毎回1、２枚しか出なかったのがその機能だぞ

すでにAIオペレーター募集とかある>Skeb依頼してたけどAIに移行する人が増えているとか
自分の思い通りの絵が無料で出てくるんだから当然では？

一方でクレヨンはエロや暴力は排除した上で９枚出してたからSDデモの使いづらさは酷かったよ

将来的に「俺のワンピースこないだ連載終了してさルフィが海賊王にならなかったからやり直しだわ」
「えー？俺のワンピは宇宙編に突入したぜルフィがギア1000になった」みたいな会話するんかな

>将来的に「俺のワンピースこないだ連載終了してさルフィが海賊王にならなかったからやり直しだわ」
>「えー？俺のワンピは宇宙編に突入したぜルフィがギア1000になった」みたいな会話するんかな
それじゃ共感が得られなくて楽しめないじゃん？
同じ内容を読んだていでAIがレスポンチしてくれるようになるよ
解釈違いであーだこーだズレたことを言うんだ

>>どうマネタイズするのか教えてください
>何いってんだ
>これからは客自身が自分で作れるんだから必要なくなるって言ってんだぞ
うーんそんな理屈なら当面は絵師は滅びないですね
俺は自分で生成AI触ってたけど結局自分で出力するより上手い人本やCG集買うほうが早くてコスパいいって結論だよ

1枚高クオリティものが生成できたとしても
そこでカバーできる商業なり創作の領域ってごく一部だしなぁ

その当面て言うのがあと何年先かなって夢物語じゃない現実的なレベルに進化してるわけ
何年もいらないかも
そんで結局「上手い人」しかいらないんじゃん

上手さにも色々あってもっと適切な表現をすると
ユニークな人には俺は価値を感じる
俺の言う上手いと君の言う上手いは全部が一致しない

著作権法の世界ではって個別限定される世界じゃないだろ
なんでまどろっこしい言い方してるんだよ

>Skeb依頼してたけどAIに移行する人が増えているとか
高い金払っていつ出来るか自分が気に入るのが出来るかわからないわけだしな
名の知れたイラストレーター以外は商売にならんだろうな

2050年頃には人類最後のプロ手描きイラストレーター○○さんがお亡くなりになりましたみたいな感じになるんだろうね
絵を趣味で描く人類はいるんだろうけど商業的絵描きは皆無の世界

>上手さにも色々あってもっと適切な表現をすると
>ユニークな人には俺は価値を感じる
>俺の言う上手いと君の言う上手いは全部が一致しない
絵本的な絵もギャグ的な絵もＡＩはなんでもできるで

入力方式が言語や図に依存してる以上はそこまでいくの無理ー

>入力方式が言語や図に依存してる以上はそこまでいくの無理ー
今はだな

>著作権法の世界ではって個別限定される世界じゃないだろ
お前の村ルールでは禁止されることかもしれないからな
著作権の中では違うよ、と

第三者の視点の割りに被害者みたいな言い草で訴訟チラつかせる言い方が鼻に付く

>>AI側がエロだと判断したらノーイメージで出力されるみたいな
>むしろそれ最初だけだったな
AIでエロ画像を出力すること自体が規制されて個人で楽しむこともできなくなる可能性を危惧してるんだよ

AIの進化は止まらない！って言いつつ法は何も変わらないって思ってるのがちぐはぐなんだよな
迷惑な人がいたら法だってアップデートされるだろ

>その当面て言うのがあと何年先かなって夢物語じゃない現実的なレベルに進化してるわけ
>何年もいらないかも
>そんで結局「上手い人」しかいらないんじゃん
だからみんながみんな自分でつくらないって
俺は絶対にないと思ってる才能があって音楽なんだが
たとえAIがあっても絶対作曲しようと思わない
欲しいものがあったら自分で作れるから絵師が滅ぶなんてありえない

>AIでエロ画像を出力すること自体が規制されて個人で楽しむこともできなくなる可能性を危惧してるんだよ
生成自体の禁止は取り締まりできないだろうけど
未学習のプログラムは合法だろうし
ゲームカセットの家庭内吸出し程度のグレーな感じのに治まるんでないかな

>迷惑な人がいたら法だってアップデートされるだろ
だな反AIは迷惑だよなさっさと殺処分せねば

作詞作曲できるAIもあった気がするが・・・と言うか少なくとも研究は進んでるだろう
将来的に人はうんこ製造機でいられる世界になるよ

そこまでだと電脳化とか強いAIレベルの進化待たなきゃなぁ…

なんでAIでかき集めた富をウンコ製造機に分配する必要が？
貧富の差がさらに進むだけかと

>>AIでエロ画像を出力すること自体が規制されて個人で楽しむこともできなくなる可能性を危惧してるんだよ
>生成自体の禁止は取り締まりできないだろうけど
>未学習のプログラムは合法だろうし
>ゲームカセットの家庭内吸出し程度のグレーな感じのに治まるんでないかな
グレーならいいけどAI側がエロ判定したらダメよされると本当弱る

なぜそんなイキ急ぐのか

無許可で学習っていうけど普通の画家やイラストレーターだって
名画や流行りの絵を模写したりして成長して上手くなるけど
それに許可なんて取ってないし元の作者に許可取られても困るだろ
（どこのだれか知らん素人にいちいち連絡されても困る）

そもそも機械学習と人間の学習は同列に扱うべきじゃないと思うんだが
実際全然効率違うし学習結果の共有ができるのも違う

>そもそも機械学習と人間の学習は同列に扱うべきじゃないと思うんだが
>実際全然効率違うし学習結果の共有ができるのも違う
そんで何か意味あるの？
そろばんと計算機を別に扱ってそろばんを優遇し続ける意味なんてある？
結局淘汰されるだけじゃん

>実際全然効率違うし学習結果の共有ができるのも違う
効率が違ったり学習効果の共有は差が出るが
例えば完全に独学の人もいれば
優秀な師匠に教えを請えるかどうかとか
共有は教科書や書き方本を使うかどうかによって差があるが
それは大きな差は出るがズルいとは言わないだろ

まあ何十年も育て続けて来た特権階級である絵師って幻想が崩れて
その端っこに引っかかってることだけがプライド(自尊心)だった引き籠りが
発狂し続けてるのは判った

自分は天才だから見ただけ画風マネ出来ると公言してたエロ漫画家が昔居てね…

壁打ちスレや

>まあ何十年も育て続けて来た特権階級である絵師って幻想が崩れて
>その端っこに引っかかってることだけがプライド(自尊心)だった引き籠りが
>発狂し続けてるのは判った
絵描きに何かされたの？

>無断学習などない
>専門家も言ってるぞ
せやな

>何十年も育て続けて来た特権階級である絵師
どういう幻が見えてたの？

ここでクソスレ立てて暴れてもお前の無惨な人生は変わらんでぇ

そりや法律で機械学習は合法と明確化された上にchat GPTや自動翻訳とかもそれによって成り立ってんだから当たり前だ
そうやって絵だけは特別だーと他の界隈見下すから絵師は嫌われる

AI生成物そのものでのマネタイズができないが
絵描きはAIをサポートに使って商売できる
やっぱり滅ぼすの無理じゃない？

オリンピックといいインボイスといいaiといい絵師はすっかりデマ発生源だな

好きなことだけやって引き籠ってるのって凄く幸せなことだから
AIでも自滅絵でもネットで公開してちょろっとお金貰えるくらいの緩い世界になって欲しい
pixivとかyoutubeとかtwitterとかそりゃ飽和しちゃってて
一目で「これは見る価値がありそう」て思わせれる一部の人にしか注目が集まらなくなるのはどうにかしてほしい
そうじゃないとその注目を奪い合うための殴り合いが始まったり
炎上してでも大声上げてキチガイのふりを始めるかになる
どうせみんな生活費さえあれば大人しくなるくせに

>どういう幻が見えてたの？
すくなくとも10年以上虹裏見てないと
同じ幻想は見えてこないぜ

修行がなんぼのもんじゃい

虹裏でバカやってる奴がどんな鎧で自分の心を守っているかか…

>オリンピックといいインボイスといいaiといい絵師はすっかりデマ発生源だな
今デマをばらまいてるお前は何なの？AI絵師なの？

今日何食おっかな

底辺校の奴ほど学生時代の武勇伝とかスゴイ先輩の伝説とか
後生大事に抱えて生きていくのと同じやろ
まともに社会出れば「えっ別に絵師とか言うほど特別なものでは…」ってなるのに

テクノロジーによって誰かの権利を侵害するのは悪いけど
テクノロジーである作業の生産性が高まるっていうのは何も悪いことじゃない
この区別がついてなくて「他人が高効率で作業するのは俺らの権利の侵害」っていうアホみたいな主張しちゃってる人が多い

もういいよ
一人でブツブツいってもしゃあない

そろそろみんな起きてきて壁打ちの魔法が解ける時間

さみしいなら俺が話し相手になってやるよ

(それ以上言われるとダメージ受けるからやめてくれ)

実際企業はＡＩに舵切りつつある
二次系が反対多くて足踏みしたとしても他ジャンルで発展して
どのみち雪崩れ込んでくるよ
二次イラストより声や音楽や文章の方がやばい状態
あと人を雇うまでもないモデルとか

つまりこれからは失職者の貯金を搾り取るAI講習とかセミナーで大儲け出来るってことじゃン

ふーん

今日雨すごいよね

別に絵師は嫌われてない
頭のおかしい一部のAIアレルギーとAIを使ってる一部のマナーの悪いやつは嫌われてるが

無産「絵描きが始めた戦争やぞ(ﾋﾞｷﾋﾞｷｨ」

水着撮影スレといいこんなところで無駄にギャーギャー喚いて楽しい?

おっ混ざりに来たの？

>別に絵師は嫌われてない
社会人の自覚のないフリーランスの絵師は割と嫌われてる気がしてる
あとライターも同じようなの多そうな気がする
AIでそういう奴らを駆逐できるなら企業側としては万々歳なんだろうなあ
使える人材なら大事に抱え込むはずだし

どうでもいいけどこれでまた日本はAI学習からも世界から取り残されることになる
技術立国とは？

>どうせみんな生活費さえあれば大人しくなるくせに
そうじゃないから格差が拡大してる
人の欲は際限ない

他人の絵を糧に商売できるわけないでしょ
馬鹿でもわかる

気がし過ぎ！

画像忘れてるよ

>AIでそういう奴らを駆逐できるなら企業側としては万々歳なんだろうなあ
実際は逆だろう
お金が回らくなると業界としてはどんどん縮小する

今日は皆傘持ってけよ

AIでデザインから文面まで考えたマニュアルを作って
販売戦略も考えてもらって実際に売ってみた動画ならyoutubeにあるな
週あたりの利益が1500ドルちょいでマジか…ってなった
勿論マニュアルの手動修正とか販売サイトへの登録作業とか
ある程度のスキルは必要だけど10時間ちょいでそんな利益でるなら
まともに働けなくなるわ

>そうじゃないから格差が拡大してる
>人の欲は際限ない
お金持ってる人がさらに儲けるのは当たり前のことじゃん？
格差広がっても底辺が今まで通りの生活できるならそれでいいのでは？
騒いでるのって底辺のヒキコモリでしょ
そいつらが欲望を膨らませてもお金ないから騒ぐことしかできないじゃん

自社で絵師雇って自分が解雇されるための素材を量産させればAIは使える
写真でもやることは同じ

>実際は逆だろう
>お金が回らくなると業界としてはどんどん縮小する
AIで仕事回って費用圧縮したらそりゃ規模どんどん縮小するだろ
人間だって要らなくなるんだし
でも出来ることは前と変わらない

>まともに働けなくなるわ
やってみたらいいじゃん！

現状の延長線上だと絵描きが代替可能になって必要に無くなるってよりは
他業種と一緒で業務圧縮の結果必要人員が減るって感じだろうな

う

ん

究極的には事務作業なんてAIに全部任せたい

>やってみたらいいじゃん！
としあきはみんな膝に矢を受けてるから

今のAIはデータベースにすぎない

学習するのは合法
学習したものを公表したり売るのは判決待ち
今はそのリスクを無視して売り逃げしようとしてる奴しか利益を得ていない

>究極的には事務作業なんてAIに全部任せたい
清潔なオフィスで残業なしで福利厚生も充実して働きやすくてオフィスラブなんかも出来ちゃう
そんな幻想を実現するためにどうでもいい事務仕事は守られ続けるから
ぶっちゃけ専門職って会社にとってはいつか切りたい存在でしかないんだよ

著作権は発表したり販売したりするときにかかってくるのであって個人的にやる分には子供が自分の部屋で好きな漫画家の絵を模写してるのと変わらん

>今のAIはデータベースにすぎない
3.5まではね

似たような画風の人が気軽に訴えて売り上げ貰えるなら良いんだが
だいぶ手間かかるしな

誰でも出来るAIイラストの始め方を広めれば広めるほど
昨日今日始めた連中に取って代わられるような底辺ザコカット描きが駆逐されていく
ファンがつく程度に名前の知られてる絵師には影響ないだろうけど

てか今のSDでどうやって意図したとおりに絵描けってんだ
下絵用意できるか頭の中で完全に構図もキャラも完成させれる奴にしか扱い切れないだろ

車使えばサクッといけるのに毎年正月に20kmを1時間で走ってるだろ
ライブビューイングで絵を描くみたいな方向で生き残っていくよ見世物になるのよ

>似たような画風の人が気軽に訴えて売り上げ貰えるなら良いんだが
>だいぶ手間かかるしな
そういうのを専門とする弁護士がまとめて訴訟する場合はその辺もカバーされる
一度賠償判決出れば過去の利益遡って入れ食いだからね
著作権自体は時効がかなり長いからまず逃げられない

虹裏はおおきな子供部屋なので
この中で発表したりやり取りするのは問題なし

>昨日今日始めた連中に取って代わられるような底辺ザコカット描きが駆逐されていく
雑魚絵描きの方が再現難しいだろ
時間の問題だけど

>ライブビューイングで絵を描くみたいな方向で生き残っていくよ見世物になるのよ
そういう大道芸とか見世物にされることに抵抗ない人は生き残っていくだろうな
アナログ絵師もそういうのしか生き残ってないし

>てか今のSDでどうやって意図したとおりに絵描けってんだ
>下絵用意できるか頭の中で完全に構図もキャラも完成させれる奴にしか扱い切れないだろ
ここらへんがかなりネックなのに
AIのスレだと何でも描けるかのように言う人出てくるの不思議

>似たような画風の人が気軽に訴えて売り上げ貰えるなら良いんだが
>だいぶ手間かかるしな

>雑魚絵描きの方が再現難しいだろ
>時間の問題だけど
なに言ってんだ？なんも指示なしでAIに絵描かせたらザコのヘボ絵しか描いてこないぞ

>ライブビューイングで絵を描くみたいな方向で生き残っていくよ見世物になるのよ
いち早くＡＩを取り込んだ囲碁や将棋もそうだしな

まあ誰かに迷惑かかるようなAI絵じゃなければ無償でキャッキャしてる分には貼っても見逃される可能性が高い
売ったり仕事に使うのがやばい
AIの発達と共にAI検知の技術も発達するだろうから将来にわたってハイリスクを抱え込むことになる

絵柄が似てるなんて理由で簡単に訴えられたらそれこそ手描きが阿鼻叫喚になるわ

>無断学習などない
よく分からんが予め断りを入れずに学習に使ったら無断学習なんじゃないの
多分言いたいのは無断学習でも問題ないよってことだと思うけどあってる？

>絵柄が似てるなんて理由で簡単に訴えられたらそれこそ手描きが阿鼻叫喚になるわ
AI出力者に権利がないのが前提なんで……

手書き絵師同士の場合戦闘力の高い方の勝ちになるからザコは黙ってるしかないけど
AI絵相手なら自分がオリジナルと言い張れば勝てると幻想見てる奴いるから…

こういうタイプのなりきりスレってキモいな

別にAI絵売ってもぜんぜんいいんだけど
今の段階でお金払っちゃう人って絶対AIイラストがどういうものか理解してないから
まともな市場形成にならずただ銭ゲバが情弱にタカる構図にしかならんし
NFTとかそれ狙いの連中しか残らんかったから市場潰れたし

学習関係の議論はほぼ決着がついてしまったせいで今はAIを使ってる奴はマナーが悪いみたいなところまで戦線が後退してきてる

>NFTとかそれ狙いの連中しか残らんかったから市場潰れたし
既視感あると思ったらこれだわ

いつまで学習と販売をごっちゃにしてんの？

AIを排除するために著作権をもっと厳格にすべきみたいな意見はAIどころか既存の手描き絵師も含めて自死へと突っ走ってるようにしか思えない
現行の著作権法の時点で二次創作なんて黒以外の何物でもないのに

>学習関係の議論はほぼ決着がついてしまったせいで今はAIを使ってる奴はマナーが悪いみたいなところまで戦線が後退してきてる
個人攻撃メインにしててさらにやばいぞ

ﾋでAI叩きしてる人の発言に結構幻滅させられたからこの件に言及せずに黙々と創作してる人の方を静かに応援すると決めたよ…

AIに絵柄学習されたってケチつけられても
LoraじゃなくてTIで学習させたデータ使えば
「あなたの絵なんか学習させてませんけど
その程度の絵ならパラメーターの組み合わせだけで普通に再現出来ますが」
って言い張れるんだよなあ
ベクトル700個とかのデータでしかないから

>既視感あると思ったらこれだわ
AIイラストでお小遣い稼ぎ
ってそっちの界隈に広まってるし

人の絵を参考にしたことのないものだけがAIの学習に石を投げなさい

キメラトレスでもトレスは売ってはいけません

大リーガー級のトルネード投法で石を投げ込む救世主様

欲しいか？

>人の絵を参考にしたことのないものだけがAIの学習に石を投げなさい
絵師でも似すぎると叩かれるよ

何を基に学習させたのかわからん現状そりゃ収益化なんてリスク高くてやれんよなぁ

グッズて基本作家の応援というか推し活の一環でしかないから
知らん人がパッとみて「欲しい」って思うものなんてないのよ

ぽっと出の新人絵師なんてどこからトレパクしてるか怖くて依頼なんかできない
って自称編集者のなんとかさんが言ってたらしいよ

えっじゃどこでトレパクしてるかわからない無名絵師は収益化出来ないんじゃん

>AIを排除するために著作権をもっと厳格にすべきみたいな意見はAIどころか既存の手描き絵師も含めて自死へと突っ走ってるようにしか思えない
>現行の著作権法の時点で二次創作なんて黒以外の何物でもないのに
一次創作もどっかで見たようなもんばっかだからな
本気で著作権を厳しくして規制したら三代目手塚治虫や二代目大友克洋みたいな襲名制で昔やった演目を何回もやる伝統芸能になって他の一般人は絵や漫画を公表することは許されず自由も発展も無くなる世界線になる

ヤフオクで色紙売る奴は監視対象らしいな

大体トレパクそこまで悪くないし
トレパクでリンチしてる奴らが実は邪悪

>えっじゃどこでトレパクしてるかわからない無名絵師は収益化出来ないんじゃん
信頼出来るような絵師目指すしかないね

>少なくとも3種類いるからな
>金目当ての奴は転売もやってるかもね
>どれにせよ罪じゃないが
まあなんでもありってことよね
ガンガンAI絵を作って絵描きを滅ぼせ

親告罪だからずるいとか利益かすめ取ってるとか思われなければ大丈夫だよ
厳しい人がいたり全スルーの人がいたりするから境界がだいぶあやふや

>大体トレパクそこまで悪くないし
>トレパクでリンチしてる奴らが実は邪悪
いや普通に犯罪だからね…

今でトレパクリンチしてた連中がAIに狩場を移して来たってこと？

>一次創作もどっかで見たようなもんばっかだからな
なろうみたいに売れた作品のパクリみたいなの量産しまくるよな一次
追放流行ったら追放モノ、悪役令嬢流行ったら悪役令嬢モノって感じで

pixivのランキングに載ってるような絵が淘汰されるならそれでいい

>>既視感あると思ったらこれだわ
>AIイラストでお小遣い稼ぎ
>ってそっちの界隈に広まってるし
ガンガン金儲けすればいい
そっちが主流になれば絵描きは死ぬ

支部ランキングは操作されまくってるからなぁ…
あれこそAI出る前から綺麗だけど面白味や個性のない女の子の一枚絵ばっかりだった

細々と底辺の創作生活続けてる人ほど
オリジナルに拘るからなあ
しかも作品が独創的って意味じゃなくて自分はこれで長く続けてるから自分こそが本家だって意味のオリジナル

>支部ランキングは操作されまくってるからなぁ…
>あれこそAI出る前から綺麗だけど面白味や個性のない女の子の一枚絵ばっかりだった
個性的なのは人を選ぶから合計評価に現れにくいだけです

真面目な絵描きはかなりの不利益被ったな
ランキング奪われて注目の機会損失は計り知れない
チャンスの多い若い時間は短いのに

オススメ欄がAIが生成してんだから
そりゃAI好みのキレイそうな絵しか出て来んわ

>細々と底辺の創作生活続けてる人ほど
>オリジナルに拘るからなあ
>しかも作品が独創的って意味じゃなくて自分はこれで長く続けてるから自分こそが本家だって意味のオリジナル
つまりAIに駆逐されるってわけだな

>オススメ欄がAIが生成してんだから
>そりゃAI好みのキレイそうな絵しか出て来んわ
じゃあAIの方が優れてるってこと？

自称オリジナル作家って大抵
昔流行ったのをいつまでも引き摺ってるタイプだしな

優れてる人の絵のキメラが優れてないわけないじゃん

>優れてる人の絵のキメラが優れてないわけないじゃん
キメラじゃなくてAIのオリジナルだから

AIにチンコの気持ちを学習させた方が
おとなしくAIの支配を受け入れる世界になるんじゃなかろうか

今AI容認してる絵描きは全員セーフってことだから餌にするため画像集めとけ
大きなシノギになる

エロ漫画のどの部分で抜いたかを学習させ続けた専用のAIでイラスト生成したら
なんかすごそう

>今でトレパクリンチしてた連中がAIに狩場を移して来たってこと？
はい

乳と尻とおっぱいと性器だけの化け物が生まれるだけだろそれ

さらに便利になりますね

>>大体トレパクそこまで悪くないし
>>トレパクでリンチしてる奴らが実は邪悪
>いや普通に犯罪だからね…
根拠になる判例あった？

>AIにチンコの気持ちを学習させた方が
>おとなしくAIの支配を受け入れる世界になるんじゃなかろうか
今の時点でフォルムさえ描写されてれば別に気持ちとか関係ないが

荒木飛呂彦のパクリが広まった時の
「私の大好きな荒木先生に限ってそんな」って大騒ぎしてた人達みたいなのも居るから
tの騒ぎとか炎上は対岸のことだと思っとくしかないかな

著作権無視しまくりのサイトで著作権を理由に反AIやってるのはギャグなのか？

>>>大体トレパクそこまで悪くないし
>>>トレパクでリンチしてる奴らが実は邪悪
>>いや普通に犯罪だからね…
>根拠になる判例あった？
問題ないなら新人賞取り下げにはならないのよ

>著作権無視しまくりのサイトで著作権を理由に反AIやってるのはギャグなのか？
親告罪だから訴えられるリスクとのバランスだからね
このぐらいなら大丈夫の範囲から逸脱してるだろって叩かれてるの

ああだからAIは絶対ダメ
って風潮を作ろうと必死になってるのか

>>>>大体トレパクそこまで悪くないし
>>>>トレパクでリンチしてる奴らが実は邪悪
>>>いや普通に犯罪だからね…
>>根拠になる判例あった？
>問題ないなら新人賞取り下げにはならないのよ
判例があった？って聞いてるのにそれって回答になってないじゃん

パクリ系の炎上は法廷論争なる前に取り下げるケースばっかりだよね
法的に問題にならないラインだったとしても

>このぐらいなら大丈夫の範囲から逸脱してるだろって叩かれてるの
違うよね
権利はあるけどその上で黙認されていることと
そもそも権利がない（権利が及ばない）ことはぜんぜん違うよね？
権利が及ばないのに何を逸脱するのよ？

自分には権利無いから権利持ってる奴をその気にさせるムードづくりが大事ってか

>パクリ系の炎上は法廷論争なる前に取り下げるケースばっかりだよね
>法的に問題にならないラインだったとしても
ずっと村ルールリンチで潰してきた
伝家の宝刀トレパク検証があったからね
AIはトレパク検証が使えないからさあ大変

裁判すると大体どっちの作家も途方もないブランドダメージ負うからね
槇原敬之と松本零士みたいな例もあるし

村ルールっていうか人間社会ってそういうもんだよ

>裁判すると大体どっちの作家も途方もないブランドダメージ負うからね
>槇原敬之と松本零士みたいな例もあるし
何かイメージダウンありましたっけ？

>>著作権無視しまくりのサイトで著作権を理由に反AIやってるのはギャグなのか？
>親告罪だから訴えられるリスクとのバランスだからね
>このぐらいなら大丈夫の範囲から逸脱してるだろって叩かれてるの
二次裏は余裕で逸脱してますが叩かないんですか？

>伝家の宝刀トレパク検証があったからね
>AIはトレパク検証が使えないからさあ大変
その視点無かったわ
そうか今までトレパク検証に人生費やしてきた人達の居場所が否定されちゃったのか

>村ルールっていうか人間社会ってそういうもんだよ
おらげの村ではあだろばーか野蛮な田舎者

>著作権無視しまくりのサイトで著作権を理由に反AIやってるのはギャグなのか？
そういうサイトでAIやってるやつもっとギャグじゃん！

実際に権利持ってる人らが騒いでるように見えるのは気のせいか？

>おらげの村ではあだろばーか野蛮な田舎者
ニュースとかご覧になったこと無い？

>そうか今までトレパク検証に人生費やしてきた人達の居場所が否定されちゃったのか
無様すぎるよなぁ！

>何かイメージダウンありましたっけ？
だから示談で終わらせたじゃん

>無断学習などない
>専門家も言ってるぞ
具体的に言うと「特定個人の絵柄を学習させたLORA」は「特定個人の絵柄を真似た絵師」と法的には全く同じ
手塚治虫の絵柄でパロディ同人誌描いてる奴が居たとして「それだけ」では罪に問えないのと同じで絵柄学習LORAは法的には完全に合法
手塚治虫の絵柄で「手塚治虫の幻の作品！」と出自を偽った絵を生成したらそこで初めて罪に問える

つか田中圭一が逮捕されてないって事はここまでなら許されるって事なので
絵柄から攻めようとしてる反AIの人はアキラメロンという事

>裁判すると大体どっちの作家も途方もないブランドダメージ負うからね
>槇原敬之と松本零士みたいな例もあるし
あれは松本零士のイメージが下がっただけじゃないかな

>実際に権利持ってる人らが騒いでるように見えるのは気のせいか？
だから権利（著作権）があればなんでも制限できるわけじゃねえっつう
この限られた権利しかねえよ

反AIイラスト抗争ってトレパクラーと検証班の延長戦だったのか

>>>大体トレパクそこまで悪くないし
>>>トレパクでリンチしてる奴らが実は邪悪
>>いや普通に犯罪だからね…
>根拠になる判例あった？
無いよ
実は別の作品であると認識できるならトレパクは合法

>>何かイメージダウンありましたっけ？
>だから示談で終わらせたじゃん

槇原敬之が勝訴！名誉毀損で松本零士に損害賠償命令

>お前の絵柄骨まで美味かったぜえ！この搾りカスがよお！！
>みたいなやつを痛い目に合わせたいんだけど無理だよねえ…やったもん勝ちなのは悔しい
相手から直接的に言われたのだったら誹謗中傷で訴えればいいじゃん

松本「俺は国民的アニメの原作者だからオマエが一度も見たことないなんて有り得ない、だからパクリだ」
って言っちゃったんだっけ

>実際に権利持ってる人らが騒いでるように見えるのは気のせいか？
なんでもかんでも権利認めたら
国が日本語は俺のモンって言って利用料徴収とか出来るようになるぞ
適切な権利範囲ってもんがあんのよ

>槇原敬之が勝訴！名誉毀損で松本零士に損害賠償命令
ごめん
取り下げた所までしか知らんかった

>>>>大体トレパクそこまで悪くないし
>>>>トレパクでリンチしてる奴らが実は邪悪
>>>いや普通に犯罪だからね…
>>根拠になる判例あった？
>無いよ
>実は別の作品であると認識できるならトレパクは合法
ばれなければ大丈夫というだけである
ばれたから問題になってるわけだしな
親告罪だから当然なんだが
それは合法とは言わん

他人の作品見ながら描いてるけど元の絵や写真のポージングだけ拝借してキャラは別だとセーフなんじゃね

>親告罪だから当然なんだが
>それは合法とは言わん
人間がやってもAIがやってもアウトなものを出してくるのホント謎だよな

>>実際に権利持ってる人らが騒いでるように見えるのは気のせいか？
>なんでもかんでも権利認めたら
>国が日本語は俺のモンって言って利用料徴収とか出来るようになるぞ
>適切な権利範囲ってもんがあんのよ
人の絵を素材にAIで混ぜた絵を量産して売るのは適切とはかけ離れてるな

>他人の作品見ながら描いてるけど元の絵や写真のポージングだけ拝借してキャラは別だとセーフなんじゃね
独創的な構図とかは一応保護されてる
まあだいたいすでに通ってきた道だから
その筋で戦うのは無謀だが

>>無断学習などない
>>専門家も言ってるぞ
>具体的に言うと「特定個人の絵柄を学習させたLORA」は「特定個人の絵柄を真似た絵師」と法的には全く同じ
>手塚治虫の絵柄でパロディ同人誌描いてる奴が居たとして「それだけ」では罪に問えないのと同じで絵柄学習LORAは法的には完全に合法
>手塚治虫の絵柄で「手塚治虫の幻の作品！」と出自を偽った絵を生成したらそこで初めて罪に問える
>つか田中圭一が逮捕されてないって事はここまでなら許されるって事なので
>絵柄から攻めようとしてる反AIの人はアキラメロンという事
結局は違法な金儲けはするな！ってことに収束してくるからAIでマネロンとか無理ゲーだしそうなってくるとやっぱりあぶぶがやってたような時短素材としての方向性に向いて移っていくんじゃないかなと俺は思う
フリー素材の写真みたいな感じでそもそもの著作権を明確にして誰でも使えるみたいなさ

>>>実際に権利持ってる人らが騒いでるように見えるのは気のせいか？
>>なんでもかんでも権利認めたら
>>国が日本語は俺のモンって言って利用料徴収とか出来るようになるぞ
>>適切な権利範囲ってもんがあんのよ
>人の絵を素材にAIで混ぜた絵を量産して売るのは適切とはかけ離れてるな
お前の感想で法律が変わるわけないって理解して

>他人の作品見ながら描いてるけど元の絵や写真のポージングだけ拝借してキャラは別だとセーフなんじゃね
だからそのあたりは同人と一緒でグレーゾーンよ
作者本人がやってるとか嘘ついた時点でアウトだけどな

航空機や軍艦の写真を漫画家がトレースして負けてる例はあるな
空撮とか多額の費用がかかっててだれでも撮れるような写真でない場合は著作権が認められやすい

>>>>>大体トレパクそこまで悪くないし
>>>>>トレパクでリンチしてる奴らが実は邪悪
>>>>いや普通に犯罪だからね…
>>>根拠になる判例あった？
>>無いよ
>>実は別の作品であると認識できるならトレパクは合法
>ばれなければ大丈夫というだけである
>ばれたから問題になってるわけだしな
>親告罪だから当然なんだが
>それは合法とは言わん
いいえ
争った結果
素材屋側が負けてます

>実は別の作品であると認識できるならトレパクは合法
だよね
どっかで全然構図とかは違うけどその創作性で判断されたやつ思い出したもんで

田中圭一自体はパロディとしてキャラそのまま出してたりするから…

>>>>実際に権利持ってる人らが騒いでるように見えるのは気のせいか？
>>>なんでもかんでも権利認めたら
>>>国が日本語は俺のモンって言って利用料徴収とか出来るようになるぞ
>>>適切な権利範囲ってもんがあんのよ
>>人の絵を素材にAIで混ぜた絵を量産して売るのは適切とはかけ離れてるな
>お前の感想で法律が変わるわけないって理解して
親告罪だから絵師の感じ方で訴える訴えないが決まるんだよ

京アニ放火犯みたいになるなよ
自分は搾取されたって妄想に取り付かれると守るものなくなるからな

>>お前の感想で法律が変わるわけないって理解して
>親告罪だから絵師の感じ方で訴える訴えないが決まるんだよ
決めるのは裁判所です

訴えるのは自由だよ
勝つか負けるかは裁判で決めるんだし

>No.1104796463
ちんこが小さすぎる

少し前まで二次創作は親告罪だからセーフとか言ってたのにAIが出てきたら真逆の主張してて笑う

>航空機や軍艦の写真を漫画家がトレースして負けてる例はあるな
写真はなんか結構厳しかった記憶がある

勝ち負けは裁判所が決めるのに
訴えるぞ訴えるぞっていうと脅迫罪になる不思議

>>>お前の感想で法律が変わるわけないって理解して
>>親告罪だから絵師の感じ方で訴える訴えないが決まるんだよ
>決めるのは裁判所です
そうだよ？

AIで同人売るのは勝手だろうと思うけれどそこのサイトのやり方を無視してぶっこんで行って反感食らって追い出されたアレは著作権とはまた別の話だからな

>ばれなければ大丈夫というだけである
>ばれたから問題になってるわけだしな
それがまぁ複雑で「スーパーマンをトレスしてスーパーマンを描く」のはアウトだけど「スーパーマンをトレスして悟空を描く」のはセーフだったりするんだ
(スーパーマンやドラゴンボールの版権を侵すことになるのはトレスのはまた別の話)

AIイラストがどういうものかせめてヲタクは理解できるようになれば
ただモデルから出しただけのAIイラストに騙される奴はいなくなるだろ

>少し前まで二次創作は親告罪だからセーフとか言ってたのにAIが出てきたら真逆の主張してて笑う
だって権利者の利益明らかに阻害してんじゃん
もう絵師いらんわとか言いながらAI使ってるのはなんというか頭がね

>AIイラストがどういうものかせめてヲタクは理解できるようになれば
そこまで知性あるとは思えない

トレパクラーと検証班なら知性が無いのは仕方ないから

>航空機や軍艦の写真を漫画家がトレースして負けてる例はあるな
沈黙の艦隊だろ
あれは和解してるから結局裁判してない

反AIで騒いでるのはトレパクと検証の連中
ってイメージを植え付けられただけで周囲の人が目も合わせないで無関係の振りをし出すという風評被害
これって訴えたら勝てませんかね！？

>>少し前まで二次創作は親告罪だからセーフとか言ってたのにAIが出てきたら真逆の主張してて笑う
>だって権利者の利益明らかに阻害してんじゃん
>もう絵師いらんわとか言いながらAI使ってるのはなんというか頭がね
それと真逆のAI自体が違法だって叫んでる人間とセットで消えてくれたらこの話はもうちょっとまともに、建設的に進展していくと思う

>>少し前まで二次創作は親告罪だからセーフとか言ってたのにAIが出てきたら真逆の主張してて笑う
>だって権利者の利益明らかに阻害してんじゃん
>もう絵師いらんわとか言いながらAI使ってるのはなんというか頭がね
AIも親告罪だから訴えられなかったらセーフでしょ

写真の権利って一番メンドクサイからね
ただシャッター押してポンって撮っただけでオマエなにしたんだよってなるし

>>少し前まで二次創作は親告罪だからセーフとか言ってたのにAIが出てきたら真逆の主張してて笑う
>だって権利者の利益明らかに阻害してんじゃん
>もう絵師いらんわとか言いながらAI使ってるのはなんというか頭がね
特定の絵描き個人ならそうなり得るが絵描きと言う大雑把な括りなら阻害してるとは言えない
そのひと本人でなくてはならない理由が必要なわけ
表現（例えばキャラクター）の複製ならば本来ならば本人にしか複製できないのだから理由になる
絵柄には権利が及ばないので同じ絵柄だから阻害されたは通用しない

>>少し前まで二次創作は親告罪だからセーフとか言ってたのにAIが出てきたら真逆の主張してて笑う
>だって権利者の利益明らかに阻害してんじゃん
それは手売りだけで二次創作同人誌を売っていた頃から何も変わらない

>トレパクラーと検証班なら知性が無いのは仕方ないから
末席ながら描く側にいる人間だけどトレパクで叫んでいた人と同じでAIを過剰擁護する人もヒステリーを起こしたみたいに拒否する人も両方とも特に創作とかしてるような人がいないように思うんだけど気のせいなんだろうか？

特定の誰が学習されたから訴えてるって話じゃなくて
「私の知り合いには学習されて精神的苦痛で体調を崩した人も居るんですが！」
って話だしな…
不利益とか損害どこ行ったってなるし

>>>>お前の感想で法律が変わるわけないって理解して
>>>親告罪だから絵師の感じ方で訴える訴えないが決まるんだよ
>>決めるのは裁判所です
>そうだよ？
じゃ立証責任をちゃんと負ってね

少し勉強すれば作風なんて保護されないとすぐ分かるのに
なんで権利すらもてない作風の構築になんて心血を注いじゃったわけ？
そんなのお前の勝手な徒労であって他人が尊重してやる義理はないんだよ

>末席ながら描く側にいる人間だけどトレパクで叫んでいた人と同じでAIを過剰擁護する人もヒステリーを起こしたみたいに拒否する人も両方とも特に創作とかしてるような人がいないように思うんだけど気のせいなんだろうか？
そうだよ？
twitterの垢を見てみろ
騒いでるの大体政治アカだから

>末席ながら描く側にいる人間だけどトレパクで叫んでいた人と同じでAIを過剰擁護する人もヒステリーを起こしたみたいに拒否する人も両方とも特に創作とかしてるような人がいないように思うんだけど気のせいなんだろうか？
騒いでるの作ってない人だけだって判ったならもう混ざらないようにしなきゃね

>両方とも特に創作とかしてるような人がいないように思うんだけど気のせいなんだろうか？
良識を持ってる人は大抵スルーしてる
騒いでる創作やってる奴は大抵思慮深く無いやつだから安心してほしい

絵は作風だけでできてるわけじゃないからなあ

AIとか関係なく暴言吐くのはただ性格悪いだけじゃん

そういうのは今作家でも仕事もらえなくなっていくってt見ればわかるじゃん

>不利益とか損害どこ行ったってなるし
この手のはいわゆる悪質クレーマーと同類だよなぁ
反応しないで受け答えしないが一番いいと思うのよ

炎上に混ざりに行くような作家は企業側にとってリスクでしかない

中国は絵師解雇しまくってAIが主流になってるみたいだよね
これからますますコストとか画力とかで勝負にならなくなるんじゃね

>もう絵師いらんわとか言いながらAI使ってるのはなんというか頭がね
ただの言葉の綾で
今までSkeb依頼してた人がAI使い始めて「もう絵師いらんわ」と言うこともあるだろうけど絵を頼むことはもうない以上の意味はないと思うよ

そのうちお抱えの絵描きに金払って学習させたAI使った著作権クリアしたAI絵が出てくると思うけどその時AIアレルギーの人達はどうなんのかね

解雇されてから戦い始めても遅いよね

>中国は絵師解雇しまくってAIが主流になってるみたいだよね
それで残った優秀な絵師の給料増えたし合理的では？

中国は仕方ないよ
どの業種も人海戦術で素人を現場に放り込んで物量でどうにかする国だから

これからはAIに必要な学習する絵だけ描く仕事になっていくのかな

てかこれからAIが主力になるならAI使いこなせれば即戦力ってだけじゃん

>そのうちお抱えの絵描きに金払って学習させたAI使った著作権クリアしたAI絵が出てくると思うけどその時AIアレルギーの人達はどうなんのかね
それは全然問題ないでしょ
権利持ってない素材を学習させた絵を売ったり仕事に使うな以上のことは言ってなくない？
あぶぶのAIの使い方なんてまさに理想的だし

>これからはAIに必要な学習する絵だけ描く仕事になっていくのかな
仕事もらうために結局手書きの絵は必要だろう

>>細々と底辺の創作生活続けてる人ほど
>>オリジナルに拘るからなあ
>>しかも作品が独創的って意味じゃなくて自分はこれで長く続けてるから自分こそが本家だって意味のオリジナル
>つまりAIに駆逐されるってわけだな
こういう雑に対立をふり撒くバカが両陣営にいるから問題がめんどくさくなるんだと思う

>これからはAIに必要な学習する絵だけ描く仕事になっていくのかな
ライブじゃろくに演奏できない音楽家みたいなもんだな

早く滅んでほしいよ

>それで残った優秀な絵師の給料増えたし合理的では？
絵描きの総数が8割減って残ったやつの給料1.5倍だからな
合理的だけどまぁ食っていけないやつの方が圧倒的に多くなる

AIの素材の仕事は仕事失うために自分の技術をまさに切り売りするかどうかって問題はあるがね

>権利持ってない素材を学習させた絵を売ったり仕事に使うな以上のことは言ってなくない？
間違いなく似た構図の絵探してきてAIがパクったって大ネガキャンするけどな

解雇された連中の5割が絵描き歴3か月とかだったりするのが中国だからね
あの国は季節労働者の出稼ぎがすごく盛んだから

憲法とか法律の話なんかしてねんだよ
嫌だからやめろって言ってんの
日本語通じてる？

>ライブじゃろくに演奏できない音楽家みたいなもんだな
DTM方面に核バズーカ撃ってるぞそれ

>中国は絵師解雇しまくってAIが主流になってるみたいだよね
解雇って言うか絵の依頼が来なくなったから他の仕事さがすって

>権利持ってない素材を学習させた絵を売ったり仕事に使うな以上のことは言ってなくない？
いいえ学習させる権利がないではなく
誰にも学習を止める権利がないんです

>憲法とか法律の話なんかしてねんだよ
>嫌だからやめろって言ってんの
>日本語通じてる？
じゃあ何の話をしてるの
倫理観という名の村ルール？

>AIの素材の仕事は仕事失うために自分の技術をまさに切り売りするかどうかって問題はあるがね
技術はないけどうっかり絵柄で人気にでちゃった絵師とかは
AI使うと自分のブランドの切り売りにしかならなくてヤバいと思う
技術あればいつでも必要になったら教材追加してAIを学習させ続けれる強みになる

>>権利持ってない素材を学習させた絵を売ったり仕事に使うな以上のことは言ってなくない？
>いいえ学習させる権利がないではなく
>誰にも学習を止める権利がないんです
学習させる権利も学習を止める権利もどうでもいいです
それを売る権利がないって言ってるんだよ

>あぶぶのAIの使い方なんてまさに理想的だし
あの人別に権利を遵守してる訳でもないので
ベイマックスに「木魚マン」ってミーム付けて広めた事にディズニーもマーベルも腸煮えくり返ってると思うよ

>>>権利持ってない素材を学習させた絵を売ったり仕事に使うな以上のことは言ってなくない？
>>いいえ学習させる権利がないではなく
>>誰にも学習を止める権利がないんです
>学習させる権利も学習を止める権利もどうでもいいです
>それを売る権利がないって言ってるんだよ
いいえ売るのを止める権利もありません

有料でAI絵を売ってるケースは「シノギ」率が高いと聞いたがマジか

>それを売る権利がないって言ってるんだよ
売る権利もあるよ

>DTM方面に核バズーカ撃ってるぞそれ
いや自分はAI推進派だから
生演奏派とDTM派がすみ分け出来てる音楽業界はいいお手本だよ