変更箇所がナーフよりも増えるから横並びにしたつもりが別のバランス崩壊に繋がるやつ

PVEのハクスラならそれくらいぶっ壊れた方が良いだろ

何使っても同じで逆に荒れるやつ

ジャンルによるけど下やり始めると末期感ある

さらに強いキャラ追加で釣り合いとってインフレさせていく
下げるのは当然ダメ

返金が最善

インフレ

MMOが上でソシャゲが下

見ての通り3倍の労力がかかる

図だけでナーフの方が三分の一の労力で済むのが分かる

キャラゲーだったらナーフは印象良くない
そしてソシャゲは大体キャラゲーだから当然炎上

敵もあわせて強くしないとならんし

3倍じゃなくて変更箇所×組み合わせの分のチェックも必要なんだよなあ

>キャラゲーだったらナーフは印象良くない
>そしてソシャゲは大体キャラゲーだから当然炎上
金払って手に入れた人もいるしそれ関連の補償が面倒なのが大きい

単に他3つ通りの悪いコンテンツばっかりというだけ

長寿ソシャゲでおいてかれた古いキャラへのアッパー調整リスト見ると苦労を想像して涙がでちゃう

バグも余計に増えそう

あまりに突出して強すぎるのは弱体化やむなしだけど
勝率低すぎるやつを強化優先はいいと思うなあ

逆に初期はバランスが分からなくて異常に強いのもある

>さらに強いキャラ追加で釣り合いとってインフレさせていく
>下げるのは当然ダメ
強いキャラにアンチ性能もつキャラ追加で

下は北斗の拳の格ゲー

ソシャゲはどうせインフレする

RPG系は結局調整に合わせて敵が強く(or弱く)されるからどっちでもいいというか

FF14の4.xは上げ下げひでぇってもんじゃなかったな

ソシャゲはインフレさせてナンボって感じだからまあ良いんだけど
対戦ゲーのバランス調整って気が狂いそうだな

ソシャゲで長く続けていると改造とかでごく普通のノーマルキャラが強くなるの好き

強すぎると結局毎回BANされていないのと同じになるからねって
バットライダーくんが言ってた

爽快感と時短が求められてるから強武器が人気になるということを

覚醒とかで古いキャラが現行キャラにまで並ぶやつあるけど
その覚醒を現行キャラにやったらもっと強くなるんだろうなとか考えてしまう

インフレしまくってウン百万とかの数値になってるのが中国韓国のソシャゲ

ガチャが絡む場合は上の方が売上にはいいかな
新キャラ新装備が毎回ぶっ壊れなやつ

ガンオンでは上がジオンの修正で下が連邦の修正で…とてもたのしかったです

調整めんどくさいから一つだけ飛び抜けて強い職作ってみんなでそれやってね！ってゲーム昔やってたわ

>1686296088263.png
これやりたかったのか多数アッパー＋トップの一角鬼ナーフしたらそいつだけゲロカスに弱くなったモンハン
なお真のトップは他にいる

インフレが止まらなくなってから自分が本当に求めていたのは上だったと気付く

ガチャを回して貰うにはナーフして新しいガチャでまた突出した壊れを混ぜて購買意欲を煽る→ある程度行き渡ったらナーフの繰り返し

>インフレしまくってウン百万とかの数値になってるのが中国韓国のソシャゲ
天文学でしか使わんような単位使うガンダムもあるから…

今まで出来てた事が出来なくなって面白いわけがなく
今まで物足りなかった奴が据え置きで面白いわけがない

>対戦ゲーのバランス調整って気が狂いそうだな
MOBAは勝率で調整できるからいいな
勝率が低いキャラ強くしたら勝てない理由は難しいからだったので
操作精度が全員高いプロで1強になっちゃって必要以上に弱体化とかあったけど

ナーフっていうかガチャで売って即修正はテストプレイしてねーだろってなっちゃう

APEXは開き直って毎シーズンバランス変わるからそれ楽しんでってノリだったな
最初は変化を楽しんでたけどもう疲れた

>>1686296088263.png
>これやりたかったのか多数アッパー＋トップの一角鬼ナーフしたらそいつだけゲロカスに弱くなったモンハン
>なお真のトップは他にいる
でもハンターはガンス弱くしとけばそれで満足するじゃん

ユーザーが求めてる調整ならどっちでもいい
問題は求めてる調整とはズレてることだわ

実際は単なる性能強化とかじゃなくて条件厳格化とかでユーザー離れする一因になる

>調整めんどくさいから一つだけ飛び抜けて強い職作ってみんなでそれやってね！ってゲーム昔やってたわ
最初からそう明言してくれたらそれはそれで楽しいかも

対戦ゲーじゃないものでナーフはかなり印象が悪くなる

平坦化してテクニカルなキャラが上手く動かした分だけ有利取った結果
ガチランカー以外が不満を言うという地獄

詐欺みたいな手法はサイゲのお家芸だね

>対戦ゲーじゃないものでナーフはかなり印象が悪くなる
対人ゲーじゃないソシャゲにナーフとかあるの？

キャラはそのままだけど敵にピンポイントなメタ技つけて実質出禁とかもあるぞ

>でもハンターはガンス弱くしとけばそれで満足するじゃん
そいつらは今楽しそうに空飛んでるから…

操作はクソ難しいけど慣れたら強いキャラというのが一番扱い大変そう

某MMOみたく横並び気にしすぎてどれも同じような触り心地になるより
シーズンでバランス変わるのは悪くない気もしてくる

>対人ゲーじゃないソシャゲにナーフとかあるの？
意図しない挙動だったってことでバグ扱いでナーフはまれにあるな

>>対戦ゲーじゃないものでナーフはかなり印象が悪くなる
>対人ゲーじゃないソシャゲにナーフとかあるの？
ソシャゲじゃないけどボダラン3はそれでかなり嫌われたと思う

最高レアなのにメタを張られたジレンの悲しみは計り知れない

>操作はクソ難しいけど慣れたら強いキャラというのが一番扱い大変そう
ガチ層とライト層の格差が広がるお決まりのやつ

俺は主流の壊れ編成だけを狙い撃ちしたメタ編成でなんも考えてない奴を討ち取るの好き

>>調整めんどくさいから一つだけ飛び抜けて強い職作ってみんなでそれやってね！ってゲーム昔やってたわ
>最初からそう明言してくれたらそれはそれで楽しいかも
いや途中で追加されたんだよね
それで辞めた連中もそれなりに出た位には荒れた

>対人ゲーじゃないソシャゲにナーフとかあるの？
ネットゲーならそれ以前のスキルを無意味にしちゃうレベルとかであると思う
1人用だと救済措置アイテムじゃないのに1択レベルでバランス崩しちゃうとかかな…

ディアブロやってるけどモロに感じるわ
強いビルド見つけても速攻で開発が弱体化するからなんか楽しみが見いだせない

>いや途中で追加されたんだよね
>それで辞めた連中もそれなりに出た位には荒れた
PSO2やROでそんなのあったな

お手軽で強いけど分かりやすい弱点あるキャラとかが何だかんだバランス良い

>>>調整めんどくさいから一つだけ飛び抜けて強い職作ってみんなでそれやってね！ってゲーム昔やってたわ
>>最初からそう明言してくれたらそれはそれで楽しいかも
>いや途中で追加されたんだよね
そりゃダメだわ
たぶん笑いながら怒っちゃう

ネトゲとかあんまやらんけど
強い職じゃないとクリアできないとかでなければ
初心者救済みたいに思っておけばいいんじゃないの

ナーフされる前に使い倒してトロコンしたことあるわ
つーか一人用RPGでナーフとかすんな

今時のソシャゲは企画段階でインフレさせるペースも決めてるらしいけど
上手く行ってないんだな…って気分になる作品もまだまだ多いな

>お手軽で強いけど分かりやすい弱点あるキャラとかが何だかんだバランス良い
初心者向けキャラでそういうの一人は欲しいよね
上手くなっても状況次第では選択肢の一つに残れればなおよし

初心者が使っても強いのは強い人が使うともっと強い…
PSO2のヒーロークラスとかやばかったな

>対人ゲーじゃないソシャゲにナーフとかあるの？
拘束系とか悪さし過ぎて無効敵キャラが出るまでがテンプレ味ある

>ネトゲとかあんまやらんけど
>強い職じゃないとクリアできないとかでなければ
>初心者救済みたいに思っておけばいいんじゃないの
ガチャの低排出とかだったらあんまり初心者救済にはならないな…

プレイヤー「簡単にクリアしたいので強い装備使うわ」
運営「簡単にクリアされたら悔しいので強い装備はナーフします」

>運営「みんな進むの早いから一回海域リセットするね♪」

インフレインフレやってたら大技連発するだけのすぐ飽きるゲームにしかならんだろ

ソシャゲやハクスラは結局周回の時短に行き着くからね…

全部の職を同じくらいの強さになるよう調整するってのも面白くない
どこかのコンテンツでは出番があるみたいな役割がちゃんとあればそれでいい

>ネトゲとかあんまやらんけど
>強い職じゃないとクリアできないとかでなければ
>初心者救済みたいに思っておけばいいんじゃないの
ユーザ間の取引が大らかだった頃は不人気職も装備安かったり抽選勝ちやすいみたいなメリットはあったな

>運営「簡単にクリアされたら悔しいので強い装備はナーフします」
運営「代わりにイージー設定を作ります見られなくなるイベントや取れないアイテムみたいなのは実績以外ないです」

LoLはナーフ軸の調整であそこまで上手くいってるから対人はナーフ調整の方がいいんじゃね
その中でもopは出るわけだし

特定の攻撃を無効にする効果を無効にする効果を無効にする攻撃！

バトオペ2は尖った機体の下方修正繰り返した結果みんな同じ戦術しか取れなくなって死ぬほどつまらなくなったな

対人はガチガチのガンメタ張れば勝ち越せるくらいの
1番強いやつを用意するのが一番簡単な調整だと思ってる
初心者はその強いヤツの暴れが通るか通らないかで
勝ったり負けたりしてゲームに慣れて行き
中級者からメタを意識して勝率を上げて行く感じのデザイン

今や昔のFEZは運営が遠距離ぶっぱ調整ばかりしてたな

対人あるゲームはすぐに修正入るからなぁ…アッパー調整とかも難しくなるしガチでやっていきたいというスタンスの開発じゃなければ除いた方が今後の為だ
ディアブロお前のことだぞ

初期のシンプルテキストキャラはver変わった時にたまにとんでもなく悪さして次verでキッチリ環境に殺される

>対人ゲーじゃないソシャゲにナーフとかあるの？
ソウル系のゲームは本家から派生まで対人メインでもないのにナーフの嵐だぞ
難しいことで長く遊ばせて値崩れ防いだりDLC売るゲームなので強い要素発見されてそれですぐクリアされると困る

>全部の職を同じくらいの強さになるよう調整するってのも面白くない
>どこかのコンテンツでは出番があるみたいな役割がちゃんとあればそれでいい
FF14やめた理由がこれだったなぁ…
どれも似たり寄ったりというか

>特定の攻撃を無効にする効果を無効にする効果を無効にする攻撃！
面倒臭いから使いたくないけど使わないと一方的にマウント取られる奴

ディアブロはそういうところも含めて終わらないマラソンだからよ…

モンハンで「〇〇強すぎて野良入っても〇〇しかいない！」っていうのが良く分からん
狩れればなんでもいいだろ

TCGやってると特定のデッキの怨嗟の連鎖が始まる

>モンハンで「〇〇強すぎて野良入っても〇〇しかいない！」っていうのが良く分からん
>狩れればなんでもいいだろ
そうでもない
拘束爆殺が流行った頃は何だこのゲームってなった

対人は定期的に環境かき回してくれた方が楽しい

ソーシャルゲームとかみたいなのの場合返金問題があるからできないだけで普通にナーフもした方がいい

>現実「強いのナーフしましたけど新規に壊れキャラ追加しまーす」
ガンオンでよく見た

PSO2の事か

全部同キャラ対戦でいいんじゃ？

全部弱くすると実力差が出るから上位陣は勝てる

バランスを均等化してどれ使っても同じじゃんになると糞つまらなくなる

>操作はクソ難しいけど慣れたら強いキャラというのが一番扱い大変そう
FF14で戦士が弱いとかってユーザーから不満が挙がったとき
開発が「ユーザーは研究が足りてない」とか煽ってたな
そして結局アッパー調整したという

>現実「強いのナーフしましたけど新規に壊れキャラ追加しまーす」
ガチャいっぱい回してほしいしね…
そして追加されたキャラに合わせて昔のキャラアッパー調整で運営やるじゃん！の手のひら返しでｸｿﾁｮﾛよ

FF11の狩人はやり過ぎだったなぁ
近距離でも外すわうんちダメになるわで非難轟々だった
ペットジョブ弄るのも遅すぎでからくりなんか下火になるまで放ったらかしだったのも運子すぎ

最近遊んでるやつだと新要素で全キャラ強化
元からの強キャラは新要素の恩恵弱い調整してた

強さじゃなくて使用率の低さで強化されるようにしたら……まあ売れないだろうなあ

>モンハンで「〇〇強すぎて野良入っても〇〇しかいない！」っていうのが良く分からん
>狩れればなんでもいいだろ
慣れてくると効率が求められるし
実際やってると快適な方が面白くもある

>1686297721977.webp
これですら先手と後手で勝率変わるからなぁ…

バランスを突き詰めていったらただのジャンケンにしかならんしな

バトオペとか課金要素絡んでるからナーフが遅い

昔やってたゲームで丸ごと全部ナーフしたバージョンがあったんだけどびっくりするくらい客飛んだ
最終的に元に戻しつつインフレしたし本当にバカだなと思ってやってた

>>操作はクソ難しいけど慣れたら強いキャラというのが一番扱い大変そう
>FF14で戦士が弱いとかってユーザーから不満が挙がったとき
>開発が「ユーザーは研究が足りてない」とか煽ってたな
>そして結局アッパー調整したという
30秒も考えればわかるだろって弱仕様だったからな
あの時の戦士と竜騎士担当は間違いなくFF11病だったわ

>ガチャいっぱい回してほしいしね…
ガチャで収益を出す以上こうなるからな
ゲーム性云々言い出すならガチャゲーやらない方がいいまである

この手のやつは有名なゲームのシヴィライゼーション４の黄金期と暗黒期の話で解決できるからなあ…

数字の殴り合いじゃなくて複雑にして普通のゲームにするとソシャゲは流行らないっていうしね

ROなんかはリニューアル前のエミュ鯖があったぐらいには賛否両論だったな

>そして追加されたキャラに合わせて昔のキャラアッパー調整で運営やるじゃん！の手のひら返しでｸｿﾁｮﾛよ
バトオペ２かな

>さらに強いキャラ追加で釣り合いとってインフレさせていく
ガチャゲーはインフレと相性いいけど
ガチャゲーじゃない場合固定値でダメージ調整してることもあるからバランス逆に悪化したりはある

>No.1104934218
こんぐらい職が多彩で一定数満遍なく使われるとか神ゲー過ぎる

流行ってる装備はナーフします

ギルティは/で小ぢんまりした調整にしすぎて客離れたからACは青リロ時代に戻すってインフレ調整したら馬鹿みたいな事故ゲーになって結局シリーズがしばらく死んだ

>慣れてくると効率が求められるし
>実際やってると快適な方が面白くもある
昔のPSOの針禁止部屋みたいに強すぎる武器が
嫌われてた時代を思い返すと感慨深いものがある

>>現実「強いのナーフしましたけど新規に壊れキャラ追加しまーす」
>ガンオンでよく見た
運営違うはずなのにバンナムゲーはこんなんばっかね
バトオペでもキュベ弱体化しました→もっと強いトーリス実装しましたってやってるし
上の意向で強制されるのかしらんけど

お祭りゲームにすると上振れで上位陣倒せたりする楽しさがある

エルデンリングは敵硬くしすぎて割合ダメージの出血が強いのなんてテストプレイすれば一瞬でわかるし
何よりシリーズ通して割合ダメージが最大HP参照の時点でおかしいだろと思った

実装後一週間だけ強いは良くある

情報サイトのテンプレという便利だけど調整でしか覆せない現実を見せる悪魔

>>No.1104934218
>こんぐらい職が多彩で一定数満遍なく使われるとか神ゲー過ぎる
香車「配置転換を希望したい」

出血は現実でも強いからね……!!

そんなにバランス気にするならじゃんけんでもやってろ

>しかしながら大抵はこうなる不思議
溜飲下げさせつつガチャへの導線は残したままってことよ

>香車「配置転換を希望したい」
分かりました
反対側の香車と交代させますね

>昔のPSOの針禁止部屋みたいに強すぎる武器が
>嫌われてた時代を思い返すと感慨深いものがある
プレイヤーがみんなシリーズまたいでやってるせいで麻痺しているけど
モンハンってかなり難しい部類のゲームだし少しでも強い武器を使いたくなるのは人情じゃないかなって

>1686298377142.jpg
キャラ人気はマジでこんな感じだから困る

ＭＯＤ入れる

>そんなにバランス気にするならじゃんけんでもやってろ
e-SPORTとか言い出さなかったらそれでも良かったかもしれんけどさぁ
公平性の欠けたキャラクターバランスでe-SPORTと言われましてもね

強武器ナーフと他の武器強化を同時にやって超絶産廃になることも稀にある

季節イベントで明らかに運営がギャグで入れただろうというテキスト効果が
結果環境ガチとかいう笑えないやーつ

eスポーツ意識して味が薄くなるのはダメだわ

リンバスカンパニーやってるけど毎週バグ修正と新たなバグでバランス変わるの面白くなってきた

>>そんなにバランス気にするならじゃんけんでもやってろ
>e-SPORTとか言い出さなかったらそれでも良かったかもしれんけどさぁ
>公平性の欠けたキャラクターバランスでe-SPORTと言われましてもね
みんな同じキャラしかつかわねー格ゲー大会とかもう'00代でうんざりされてんスよなー

復刻しないコラボキャラが必須級になるのいいよね…

A.馬鹿が運営やってるゲームはやらない

数か月待てば調整という名目でバランスが変わるけど
バランスが変わるから別にそこまでガチらなくてもいいや…って感じになるのもあって難しい

モンハンは前作猛威振るうと次回作で徹底的に弱体化するよね
曲射みたいにそれナーフする必要あった？みたいなのもあるけど

コラボ系はお遊び程度か期間限定性能にすべきやね
艦これの霧連中みたいに

>復刻しないコラボキャラが必須級になるのいいよね…
しばらく引退してたソシャゲがコレで辛い
引退中にかなり良いコラボ来てて...
まあ必須ってほどじゃないんだけどコラボ品持ってるとかなり有利なんだよねえ

>コラボ系はお遊び程度か期間限定性能にすべきやね
既存キャラの追加スキンで

ナーフしてもいいけど返金してね

>見ての通り3倍の労力がかかる
実際は3倍で済まないけどな
下方は雑に下方しすぎても下方された奴が死ぬだけで済むが大規模上方は１つ匙加減間違えたら今より環境壊すぶっこわれが誕生する可能性あるから繊細な調整しなきゃいけないわけで

>モンハンってかなり難しい部類のゲームだし少しでも強い武器を使いたくなるのは人情じゃないかなって
難しいというか周回プレイ前提となると効率を考えないと時間がいくらあっても足りない
周回しないと手に入らないような調整しておいて周回の効率を上げるための選択をナーフするような運営が多すぎる

いらすとやdel

ちょっと前にサ終したソシャゲはタイプ別にステータス分けてたが新キャラ全てがタイプ毎にほぼ成長が同じで代わり映えなく結局後手後手で同キャラ重複で覚醒みたいなことやってるうちに人減っていきサ終したわ

ガンダムのゲームでなんかダメージが兆とかのやつあったけどインフレしすぎじゃ…？

>モンハンは前作猛威振るうと次回作で徹底的に弱体化するよね
モーションそのままでゴミ化するならいっそオミットしてほしい

下方もキャラだけならともかく系統自体だとそいつより下位のキャラが巻き添えで全滅するっていう

明らかに強いの入れてそのうち禁止か制限にすればいいじゃん（いいじゃん）

オンゲだと人口比率に合わせて調整しないとならないからめんどくせーなと感じる

>ガンダムのゲームでなんかダメージが兆とかのやつあったけどインフレしすぎじゃ…？
ユーザーがそれを望んで運営が応えたと聞く

ダイブキックですらキャラ差があるというのに

ぶっこわれをすぐに下方してくれるなら↑のナーフ修正で全然いいんだよ
ネトゲなんかだと数か月とか一年単位で強いのが放置されててもうプレイヤーも愚痴言いながらそれに合わせたプレイしてる所にナーフが来たらそりゃ辞めるよ

>>慣れてくると効率が求められるし
>>実際やってると快適な方が面白くもある
>昔のPSOの針禁止部屋みたいに強すぎる武器が
>嫌われてた時代を思い返すと感慨深いものがある
あれはゲームバランスが悪すぎるだけだな
ボタン一つ押すだけで見えてる範囲の敵全部死ぬからね
強い武器手に入れてもそれに相応しい相手がいない

ガンダムトライヴがまだ続いていたことに驚きだわ
今年で八周年だから息の長いブラゲだわ

>ユーザーがそれを望んで運営が応えたと聞く
そんなの求めてないよっていうユーザーは声出さねぇからなぁ…
でかい声だけ届くからどうにもならんし運営はスタンス決めた方がいいよな

兆どころじゃなくて阿僧祇まで行ってるやん・・・

>数か月とか一年単位で強いのが放置されててもうプレイヤーも愚痴言いながらそれに合わせたプレイしてる所にナーフが来たらそりゃ辞めるよ
ネトゲだと課金アイテムだろうから課金アイテムがすぐにナーフされたら「返金しろ」と絶対に言う
運営も返金したくないし無視したら最悪の前例として誰も課金アイテムなんて買わなくなる

でかい声出してる層がちゃんと金を出してる場合と出してない場合があるからな
運営が見極めるべき所やね

>ガンダムのゲームでなんかダメージが兆とかのやつあったけどインフレしすぎじゃ…？
兆とか雑魚雑魚の雑魚よ

下はおかず余ってご飯頼んだら今度はご飯が余っておかず注文するを延々繰り返している漫画みたいになる

>ガンダムのゲームでなんかダメージが兆とかのやつあったけどインフレしすぎじゃ…？
昨今の放置メインのソシャゲとか単位が該を超えて𥝱まで行ってるのとかあるぞ

いつまでもナーフアッパーせず放置が一番糞

MHW:Iのチャアクは斧も使えるようにしたかったんだろうけど正直弱体化にしかなってなかったな
～もすれば前作と同じ火力ですよ^^ってのはいらないわ

イベント特効で2週間だけ人権キャラです

>そんなの求めてないよっていうユーザーは声出さねぇからなぁ…
100人中90人は満足なので何も言わない
10人の不満の声を聞いて修正
90人が不満状態になり半数が離脱
運営「何故だ？」

ソシャゲ運営の敵は無課金で大口たたくユーザー

テスト期間って大事ですね

>イベント特効で2週間だけ人権キャラです
特攻無視して既存でゴリ押すユーザーが続出した挙げ句その方法使えなくしてイベントそのものが虚無になるやつだ…

対戦ゲーで一律調整はアホだと思ったガンオン

FF11の竜騎士みたいな運営に憎まれてるとしか思えんクソ調整とクソ装備しか寄越されないジョブがあるのはなんなんだろうな…

バランスの良さを望むやつばかりじゃないからな
ロケテ時には常に高度な情報戦が繰り広げられている

>>ガンダムのゲームでなんかダメージが兆とかのやつあったけどインフレしすぎじゃ…？
>昨今の放置メインのソシャゲとか単位が該を超えて𥝱まで行ってるのとかあるぞ
多分そいつが言ってるガンダムのソシャゲは無量大数のダメージを無量大数回連続で与えるやつのことだと思う

敵をナーフしろで大体全部解決する

>FF11の竜騎士みたいな運営に憎まれてるとしか思えんクソ調整とクソ装備しか寄越されないジョブがあるのはなんなんだろうな…
ストレスのはけ口としてのいじめられっこをあらかじめ用意していくスタイル

>対戦ゲーで一律調整はアホだと思ったガンオン
でもあのどうしようもない環境でワイワイするのは一周回って楽しかったよ

今のソシャゲは昔のMMOとは性格が違うからね
ソシャゲの基本運営方針は「無課金勢は課金勢の為のサンドバッグ」だから

>ソシャゲ運営の敵は無課金で大口たたくユーザー
でもそういう賑やかし要員がいないと廃課金も人がいない所には居着かないので敵視したり軽く扱うと死ぬよ

>ソシャゲの基本運営方針は「無課金勢は課金勢の為のサンドバッグ」だから
そういうのって周知したらダメな奴なのにな

バランスが良い＝面白い
わけではないんだよなぁ

>数か月待てば調整という名目でバランスが変わるけど
>バランスが変わるから別にそこまでガチらなくてもいいや…って感じになるのもあって難しい
それでどうせまたバランス変わるんやろ…もうプレイしなくて良いやとなる人達が大勢出でくる

人気の出た対戦ゲーは大体キャラ間バランスが悪い法則ってのがある

>バランスが良い＝面白い
>わけではないんだよなぁ
バランスが良い＝面白いだよ
面白く無いと感じるのはまだバランスが悪いんだよ

>人気の出た対戦ゲーは大体キャラ間バランスが悪い法則ってのがある
ウメハラが言ってたな
バランス取れてる格ゲーはクソゲー

>バランスが良い＝面白い
>わけではないんだよなぁ
ウメハラの言った事そのままパクってるだけだから俺もパクらせて貰うけど
バランスが悪い=面白い
わけではないんだよ

弱いことに意味を見出してプレイしてるやつもいるから調整って難しい

>人気の出た対戦ゲーは大体キャラ間バランスが悪い法則ってのがある
初心者が強キャラで中級者といい試合できるバランスにすると適度に勝てるからユーザーが離れにくいと聞いた

バランスに拘るのは一握りの上級者だが
人気になるということは大多数のカジュアルに関心を持たれてるということ
バランスが取れていれば売れるということもないというのが難しい

バランス取れてる格ゲーなんてあるのか

自分がやった中で最悪のナーフは人権レベルの新カードを販売期間終了後に即ナーフってのを繰り返したアルテイルってゲーム

>FF11の竜騎士みたいな運営に憎まれてるとしか思えんクソ調整とクソ装備しか寄越されないジョブがあるのはなんなんだろうな…
一応ペットジョブは一方間違えると火力ヤバいことになるからソレ警戒してたんだろうけど余りにも警戒しすぎよね
全盛期は獣もからくりもPTゲーのはずなのに全く使い所なかったし

>バランス取れてる格ゲーなんてあるのか
皆壊れて均衡がとれてそうな北斗？

セガ調整だと壊れキャラなりアシスト出して
その対策が同じキャラなりアシスト使えが答えになって
皆が頑張って集め終わった頃にナーフされる

格ゲーはps差が激しすぎて下手な側からするとどのキャラが強いのかわからない

>キャラゲーだったらナーフは印象良くない
>そしてソシャゲは大体キャラゲーだから当然炎上
いやソシャゲは課金ゲーだからだ

>皆壊れて均衡がとれてそうな北斗？
取れてない

>今のソシャゲは昔のMMOとは性格が違うからね
>ソシャゲの基本運営方針は「無課金勢は課金勢の為のサンドバッグ」だから
いや無課金でもなんかのきっかけでか課金してくれるかもしれないから続けてくれてるユーザーってソシャゲにとってダイヤの原石だよ
遊んでなければどんな億万長者も一円も課金してくれないわけで
だからアクティブという数字が最重視される

対戦ゲーなんかは
バランス取ろうとしたら全部似たようなキャラになっちゃうからね
ピーキーなキャラ出そうとしたらある程度バランスはあきらめなきゃいけない

全員同じ武器で対戦するFPSやってたけど結局スキルマッチ関係でバランスが崩れる
完璧なバランスを求めるのは不可能なのだから別のアプローチでユーザーの満足度を上げるべき

いかに無課金を課金に誘導するかが課題だからな
サンドバッグとかいうのは甘い

原作では雑魚キャラや戦闘しないヒロインがソシャゲで最強格になったりするのはちょっと面白い

>>今のソシャゲは昔のMMOとは性格が違うからね
>>ソシャゲの基本運営方針は「無課金勢は課金勢の為のサンドバッグ」だから
>いや無課金でもなんかのきっかけでか課金してくれるかもしれないから続けてくれてるユーザーってソシャゲにとってダイヤの原石だよ
>遊んでなければどんな億万長者も一円も課金してくれないわけで
>だからアクティブという数字が最重視される
戦国なんたらは常に課金して競い合ってる廃課金の10人ぐらいが満足することに目的を絞ってるとインタビューで言ってた

誰もやらないゲームに金は払わんでしょ
強キャラは自慢の意味もあるんだから

大攻撃が当たったら即死
格闘ゲームなんてそんなんで良いんだよ

>いつまでもナーフアッパーせず放置が一番糞
その世代の中でのポケモンの事かー！！！

>大攻撃が当たったら即死
>格闘ゲームなんてそんなんで良いんだよ
スマブラはハンマーとかアイテムで初心者がワンチャンあるから好きだな
終点アイテムなしやりたいなら格ゲー行ってくれ

>大攻撃が当たったら即死
>格闘ゲームなんてそんなんで良いんだよ
ブシドーブレードじゃないんだから…

>スマブラはハンマーとかアイテムで初心者がワンチャンあるから好きだな
>終点アイテムなしやりたいなら格ゲー行ってくれ
選べるのがスマブラの良いところ

ゲームの事？
だいたいはナーフのが楽なのかナーフされるイメージ

エルデンとかめっちゃいろいろナーフされてRTM攻略変わってったような

例え弱キャラに絶妙なバランスのアッパー来ても強キャラがそのままだと
強キャラへの習熟度でやっぱり元々強いやつを使うね…ってなるから厳しい

>バランス取れてる格ゲーなんてあるのか
マゴ「ベガはザンギに文句言ってザンギはガイルに文句言ってガイルは別な何かに文句言うのが今思えばバランス取れて健全だった」

バランス良くすると結果的に個性がなくなるんだよな
FF14とかもろにそれ

>>大攻撃が当たったら即死
>>格闘ゲームなんてそんなんで良いんだよ
>ブシドーブレードじゃないんだから…
でもバランスが悪い方が面白いんでしょ？

>強キャラへの習熟度でやっぱり元々強いやつを使うね…ってなるから厳しい
というかプレイヤーの選択を運営が無理に調整しようよいうのが駄目なんだよ
キャラの使用率を均一化しようとかね

>>ブシドーブレードじゃないんだから…
>でもバランスが悪い方が面白いんでしょ？
見てて面白いのとプレイして楽しいは別だと思う

>バランス良くすると結果的に個性がなくなるんだよな
>FF14とかもろにそれ
まずコンテンツ側が個性を許さないんだからそらそうだ

>例え弱キャラに絶妙なバランスのアッパー来ても強キャラがそのままだと
>強キャラへの習熟度でやっぱり元々強いやつを使うね…ってなるから厳しい
強くなったらそのキャラその武器使うよって層も居るぞ

出る杭叩いた方が楽なんだよね

バランスよかったら投げキャラいなくなる

>ナーフよりアッパー調整のが良いのだろうか
del

対戦ゲーだと自キャラネガは叩かれるからあれが強いこれが強いって他キャラ叩いてそれを運営が真に受けてナーフ調整メインになったりするよね
スマブラsp初期のワニ強すぎるって風潮はすごかった

スト5でルークがめちゃ強かった時はプロ勢のほとんどがルーク強すぎと叩いてたけども
結局は金が関わると突き抜けた強さのキャラは叩かれるじゃん

マイナービルドでいかに強ビルドに近づけるか試行錯誤するのが楽しい

>No.1104936765
スパロボDDとかマジでこれだわ…

ボリューム層に向けて調整すればいい
上位層はどんな調整しても付いてくるから

まあどんな調整でもナーフの前では全部些細な事

>ジャンルによるけど下やり始めると末期感ある
末期感はあるけど最後にひと花咲かせるテコ入れとしては良い一手だと思う
ナーフは何のアイデア要らない調整だし一番楽だろうけど
それでナーフ元の客までも離れてしまっては

スト5初期のアビゲイル何かは強いって認識が薄くて皆が気付きだしてから少しづつナーフされたイメージ

ソシャゲで目玉ぶっこわれキャラを毎度のごとく登場させては即ナーフやデッキ組み合わせ禁止させてんのはひでえと思う

ソシャゲって曲芸師みたいなのが出るとインフレでほとんどのキャラが死ぬからつまらん
一部キャラは救済されるけどほとんどが死ぬ

愛用してたのを糞にされて気持ちいいわけもなく

ソシャゲでナーフは荒れるからシャドバみたいなカードゲーム系以外あんまり見ないな
ソシャゲだと昔のキャラをアッパーしたけど全然環境についていけてないっての方が多く感じる

ソシャゲはナーフではなく新しいぶっ壊れで対抗させるイメージ

>愛用してたのを糞にされて気持ちいいわけもなく
格ゲーあるある前作や前ver強かったからいいだろ？ナーフ

新要素とか調整するもどうなるか分からないまま投入してくる運営陣

ナーフは荒れるっていうか返金しないといけないからね

プロゲーマーやランカーを開発に入れるな

ナーフしても新キャラ追加して壊れててナーフ意味ねぇじゃん？
っていう繰り返し

>愛用してたのを糞にされて気持ちいいわけもなく
だからって突出した奴が出るまで良いバランスだったのにそいつナーフさせないために全体超インフレさせてほしいかって言われたらなぁ
インフレさせると過去のコンテンツは難易度下がって死ぬしあんまり良い事ないわ

ナーフと言うかやれる事を延々と削られ続けるゲームはホント面白くなくなるし人もすぐ居なくなる

>愛用してたのを糞にされて気持ちいいわけもなく
好きだからじゃなくて強いから使ってたんだからそう思うんだろ

>愛用してたのを糞にされて気持ちいいわけもなく
使いこなすと火力が前作のちょっと下くらいに戻る変な儀式追加されるのいいよねよくない

一番いいのはナーフもアッパーもしなくて良い様に事前に入念に調整する事だろ

>俺のやってたシリーズオールスター系のキャラゲーではコレだった
コスモスさん…

メギド72でナーフ事件に遭遇した事ある
糞強いぶっ壊れのAというキャラ実装、当然みんな石突っ込みまくって引く
↓
Aのピックアップ終了、入れ替わりにAをさらに強くできるサポートキャラのB実装
ぶっ壊れがさらに強くなるからこれも当然みんな引く
↓
Bのピックアップ終了、そこで運営から一言
「Aが想定しない動きをしてて強くなりすぎたのでナーフしますね」
当然大バッシング

出る杭を打ったら軒並み他のキャラも下方されてあまり変わらない環境とかもあるよね

この手で一番難しいのは非対称対戦ゲーム
人数が多い方が有利になるようにアッパーされていく

>俺のやってたシリーズオールスター系のキャラゲーではコレだった
マーブルVSカプコン見たいなお祭りゲーは基本バランス度外視するから
オールスター系とかその最たるものやろ

>ナーフと言うかやれる事を延々と削られ続けるゲームはホント面白くなくなるし人もすぐ居なくなる
運営側のこう楽しんでくださいね？
が制限かけられてやれなくなるのに追加される奴はやたら強いとうるせぇ好きにやらせろってなるよな
そうなら上方修正して使いやすくしてくれた方が楽しい訳だ

>>俺のやってたシリーズオールスター系のキャラゲーではコレだった
>コスモスさん…
他社版権お借りしてると他社キャラは意図的に強くしないと不味かったりあるよなぁ

>一番いいのはナーフもアッパーもしなくて良い様に事前に入念に調整する事だろ
追加要素による環境変化なしの格闘ゲームでも難しいだろうなあ

>メギド72でナーフ事件に遭遇した事ある
あれは言い訳も最悪だったな
ナーフそのものよりあの運営の気持ち悪い文章がとにかく破壊力高かった

オールスターゲーなのに主役揃えてサ終するのまぁまぁあるけど
主役なんて存在してて当然なのにそれやる！？ってなるよね

>この手で一番難しいのは非対称対戦ゲーム
>人数が多い方が有利になるようにアッパーされていく
DBDとかそうだな…一部キラーが頭おかしいくらい強い人いるから弱く感じないけど
でもやっぱ頭プリティだわ

即死バカゲーの方が楽しいね

個人的にナーフ自体は否定しないが加減しろ莫迦！ってナーフ加減を否定することは割とある

>即死バカゲーの方が楽しいね
北斗ACレベルになるとジャギでも大会で勝つ人がいるからすげえよなぁ

>この手で一番難しいのは非対称対戦ゲーム
>人数が多い方が有利になるようにアッパーされていく
ユーザーの満足度考えたら間違ってないんだけど
少数側が辛いだけだから報酬とかだけでも良くしてと思うがそれは絶対やらないんだよな…
多分それにすら多人数側が文句言い出すからかなぁ

>即死バカゲーの方が楽しいね
アルカプとか見ててもやってても楽しいぞ
一瞬で終わるから

>ナーフと言うかやれる事を延々と削られ続けるゲームはホント面白くなくなるし人もすぐ居なくなる
なんだよねぇ、少し前の格ゲー辺りだとアプデ入れるのが容易なったからなのか
無双したキャラ性能に慌ててナーフかけて結果客居なくなるって悪循環が
ナーフ入れるならそれ以上に遊び続けてくれる新しい要素実装する方こそ大事なのにね

>オールスターゲーなのに主役揃えてサ終するのまぁまぁあるけど
>主役なんて存在してて当然なのにそれやる！？ってなるよね
ニチアサのデータカードダスがソレばっかだ

使いこなすの難しいけど使えたら強いとか使い手トップがやばすぎるだけみたいなのは調整難しそう

ナーフは基本やれる事が出来なくなる（なっていく）だからな
アッパーはやれる事が増えるんならそりゃアッパーの方が良い

上の調整はユーザーのモチベが死ぬ
下の調整はよほどうまくやらないとインフレ不回避

>メギド72でナーフ事件に遭遇した事ある
1キャラの☆5が他属性以外にも通りがよすぎて他の属性も☆5も死んでた初期のワールドフリッパー

>新キャラが全てを過去にしてしまったから他のキャラ全部上方修正します！
>なんてやる会社が実在するとは思わなかった
目玉の新要素が強すぎて結局全キャラに標準搭載されたりするのは割りとある気がする

下やって飽きられたのがウマ娘じゃん

超アッパーキャラと大してアッパーされないキャラが発生して格差が生まれるよね…

>使いこなすの難しいけど使えたら強いとか使い手トップがやばすぎるだけみたいなのは調整難しそう
フルブの時のヘビーアームズがこれだったなぁ
大会で優勝して君がヘビア全一だ！って言葉を送られてその後ナーフ

ここまで産廃になるほどナーフする必要はあったのか？
とナーフ後の環境で自問自答するのいいよね…

ワールドフリッパーはナーフしてよく生き残ったよ
あのまま死んでくと思ってた

やれることが増える分には皆喜ぶんだ
ただ段々時間が経って越えられない壁出来るとまた不満貯まるんだけど

強すぎるボスのナーフは許されるけどナーフ前に倒せば優越感に浸れる

>使いこなすの難しいけど使えたら強いとか使い手トップがやばすぎるだけみたいなのは調整難しそう
君がヘビア全一だ！とかあったな

一握りのプレイヤーにしか扱えないキワモノ系をナーフするのはやめてほしい

ポケモンは暴れてるヤツがいるからって技ナーフすると巻き沿いで暴れてないのが死ぬのがせつない

>暴れすぎて次回作でキャンセルが標準搭載になった例
荒療治が過ぎるけど楽しくはなった

>暴れすぎて次回作でキャンセルが標準搭載になった例
システムでバランス取るってのも一つの手だよな

>一握りのプレイヤーにしか扱えないキワモノ系をナーフするのはやめてほしい
ほんの少し弄るだけで強弱が大分動く奇跡的なバランスであんまり強くないやつ極まれにいる

出来た事が出来なくなるってストレスだよね

カードゲームの調整とか調整班は頭おかしくなってそう

ガンガンの時でもシードキャンセルかなんかで壊れてたんじゃないっけフリーダム
格闘が壊れてたような

>ナーフよりアッパー調整のが良いのだろうか
人間便利な物が不便になったら不満が出るのは当然だろう強い物が弱くなってもそれは同じ

今なら数学強い人とかが計算して答え出してくれてもいいはずなんけどな
参考にする数字が多すぎて無理か

>カードゲームの調整とか調整班は頭おかしくなってそう
カードプールが肥大化しすぎて
どんな効果にしたらどうなるみたいな予想を超えたバグが大量発生してそう

>オールスター系はこっちが好き
追加が地味だと話題になれないのだ

VSシリーズは強い行動があると次回作でいろんな機体に搭載されるよね
今やアメキャンやピョン格ズサなんて当たり前だし

>今なら数学強い人とかが計算して答え出してくれてもいいはずなんけどな
>参考にする数字が多すぎて無理か
超複雑なものもあるとは思うが少～中学生の計算で処理できる案件も少なくないとは思うが

>カードゲームの調整とか調整班は頭おかしくなってそう
利益のために販売中のカードは調整出来ないとかあったりもするから大変そう

>オールスター系はこっちが好き
有料DLCだと弱いと誰が金払うんだこんな物になる…

>>オールスター系はこっちが好き
>追加が地味だと話題になれないのだ
最初の追加とかだなやっぱり感触悪くて第３弾辺りでぶっ壊れが来る

カードを2枚引く

ティアラメンツはクソゴミだと思ってる

>>カードゲームの調整とか調整班は頭おかしくなってそう
>利益のために販売中のカードは調整出来ないとかあったりもするから大変そう
だからポケモンやMtGはシーズン制にして開発が把握が必要なカード数を抑えてる

>今なら数学強い人とかが計算して答え出してくれてもいいはずなんけどな
勝率と使用率が両方一定を超えたらほんのちょっとだけ弱くする対処とその逆版

>カードを2枚引く
全てのデッキに入るから大丈夫！

>アラクネやνを生み出した男の名言
常にぶっ壊れキャラを追加してナーフしてる男だ…

ガチャキャラでナーフはあんまりないねガンオンとか対戦メインの奴はすぐナーフの場合だけ保証が手厚かった

>>オールスター系はこっちが好き
>有料DLCだと弱いと誰が金払うんだこんな物になる…
ベレトスだけ派手さが無くてこれ言われてたなぁ
実際使うとぼったくりバースト力すごいんだけどね

>カードを2枚引く
未だに禁止なんだな

ナーフうんぬんカンヌンは別に気にしないけど
マッチングが上位陣と素人が混ざるレベルでするのは糞だと思う
上にも迷惑だし下の自分にも苦痛でしかない

>未だに禁止なんだな
マナ・コスト無いゲームでデメリット無しドローはヤバいからな

>ガチャキャラでナーフはあんまりないねガンオンとか対戦メインの奴はすぐナーフの場合だけ保証が手厚かった
ガンオンは陣営間の機体バランス糞だったかられっきとした糞ゲーといいたい
まぁ一番アレだったの連帯サ終までそのまんまだったってことだが

>>アラクネやνを生み出した男の名言
>常にぶっ壊れキャラを追加してナーフしてる男だ…
一番荒れたのはココノエが暴れてた時だと思う…
初代のSTGも話題だったけど

対戦ゲームは抜けた強さだとナーフしないといけないイメージ

パワー9！

アプデがやりやすくなって本物の壊れキャラは産まれにくくなったな

>アラクネやνを生み出した男の名言
そしてこの後ココノエやイザナミ実装される未来が待っていて二重にジワる

>マッチングが上位陣と素人が混ざるレベルでするのは糞だと思う
>上にも迷惑だし下の自分にも苦痛でしかない
単純にサービス開始時だとごった煮なのと
人がいない過疎村のどっちかやそれ

>上にも迷惑だし下の自分にも苦痛でしかない
上は大丈夫だよ他人を一方的にボコりたい奴は沢山いるから

>対戦ゲームは抜けた強さだとナーフしないといけないイメージ
実装前にちゃんとテストせえやと

>対戦ゲームは抜けた強さだとナーフしないといけないイメージ
これメタキャラを強化する方向に行く運営は中々いないよね
強いキャラの勝率が落ちたら落ち着くと思うんだけど

大会のイメージとか強いし格ゲ－とかは大変そうだねバランス調整

そのうちAIが完全なバランス調整してくれるようになるさ
たぶん人間に合わせると数値的にはバランス悪くなるが人間はそれをバランスが良いと錯覚するだろう

>>対戦ゲームは抜けた強さだとナーフしないといけないイメージ
>実装前にちゃんとテストせえやと
実装時から何考えてんだよお前ってなるのいいよね…

格ゲーでバランス取ろうと思うならそれこそキャラのモーションや攻撃範囲からやらないといけないのに
アークの場合見た目重視で作るから9割以上壊れてる

>マッチングが上位陣と素人が混ざるレベルでするのは糞だと思う
>上にも迷惑だし下の自分にも苦痛でしかない
上位陣は簡単に狩れるエサ貰えて喜んでいるよ
勝った時は自分のおかげで負けた時は素人のせいにするから

パワプロのサクセスで調整入って萎えた思い出

>>対戦ゲームは抜けた強さだとナーフしないといけないイメージ
>実装前にちゃんとテストせえやと
念、後からナーフすりゃええやろ
じゃなくて実装前を神経質なる位気を使うべきなんだよなあ

遊戯王はよく酒で酔った勢いでカード作ってる節がある

競技性あるゲームはある程度バランス取らないと暗黙の了解でこのキャラ禁止とか生まれそう

>マッチングが上位陣と素人が混ざるレベルでするのは糞だと思う
>上にも迷惑だし下の自分にも苦痛でしかない
対戦だと仲間運は困るけどcoopだと初心者介護ちょぅ楽しい

初狩りキャラは案外弱体化されない印象
初心者の頃は射撃miiに苦しめられたわ

>そのうちAIが完全なバランス調整してくれるようになるさ
>たぶん人間に合わせると数値的にはバランス悪くなるが人間はそれをバランスが良いと錯覚するだろう
AI「カンペキナバランスニスルタメゼンキャラオナジワザニシマシタ」

>そのうちAIが完全なバランス調整してくれるようになるさ
調整する人間を超えた調整は難しいので本当に開発されるかもね
開発する方がゲーム上手すぎたり下手すぎたりはあるあるすぎる

>初狩りキャラは案外弱体化されない印象
>初心者の頃は射撃miiに苦しめられたわ
ザンギエフとか凄い勢いで削られて怖い

>1686303429546.jpg
タツカプかな？

俺の給料もアッパー調整して

PvPでナーフはわかる
PvEでナーフはやめろ

>開発する方がゲーム上手すぎたり下手すぎたりはあるあるすぎる
ゲーム作れるからってゲーム上手いわけじゃないしな

>俺の給料もアッパー調整して
物価は大幅アッパーするね

いつも思うけど上下どっちかだけじゃなくて普通両方やって調整するよね

>>開発する方がゲーム上手すぎたり下手すぎたりはあるあるすぎる
>ゲーム作れるからってゲーム上手いわけじゃないしな
その点フロムゲーは開発者がクリアできる出来る難易度に調整してあるから安心だな

>PvPでナーフはわかる
>PvEでナーフはやめろ
フロムちゃんと聞いとけよ

>>対戦ゲームは抜けた強さだとナーフしないといけないイメージ
>実装前にちゃんとテストせえやと
念入りにテストしすぎると対策簡単だなもうちょっと強くしていいかも…しちゃうから

>いつも思うけど上下どっちかだけじゃなくて普通両方やって調整するよね
それやると上下の下がりで予想以上に差が出来やすいから
どっちかで調整する方が安全なのよ

B4Bのエアプ運営を思い出す話だな…

>フロムちゃんと聞いとけよ
最近はPvPとPvEとで倍率やナーフ具合調整してるから賢くなったよ

>>バランスが良い＝面白い
>>わけではないんだよなぁ
>バランスが良い＝面白いだよ
>面白く無いと感じるのはまだバランスが悪いんだよ
平等でもじゃんけんに駆け引きがあるかとかそういう話になる
バランスに面白さを担保するほどのものはなち

>>ガチャキャラでナーフはあんまりないねガンオンとか対戦メインの奴はすぐナーフの場合だけ保証が手厚かった
>ガンオンは陣営間の機体バランス糞だったかられっきとした糞ゲーといいたい
>まぁ一番アレだったの連帯サ終までそのまんまだったってことだが
最後公開された情報だとあんだけジオンはボランティアとか言ってたのにほとんどジオン、最後はレユニオンだっけ？あっちが大勝してたのが酷かった

火力低い代わりに〇〇が長所だよ！は大体プレイヤーが火力以外に目もくれないので全く調整の意図は組まれなくなる
モンハンとかモンハンとか

気持ち変わった程度だとファッションだとケチをつけられる

フラットよりはアンバランスな方が魅力的なケースもあるから難しい

>その点フロムゲーは開発者がクリアできる出来る難易度に調整してあるから安心だな
まあフロムのクリア基準がライトユーザーと離れている点に目を瞑れば…

riotとBlizzardとvalveの調整の差みたいな画像あったよね

開発が流行りを作ろうと馬鹿みたいなアッパーするゲームはあんまり好きじゃない

対戦とか無いゲームなのにナーフされるゲームとかは理解できない

>火力低い代わりに〇〇が長所だよ！は大体プレイヤーが火力以外に目もくれないので全く調整の意図は組まれなくなる
>モンハンとかモンハンとか
モンハンは次作で糞ナーフたたきつける伝統的なシリーズではあるから

>>俺の給料もアッパー調整して
>物価は大幅アッパーするね
税金もアッパー調整な

エクバ2は両方いっぺんにやってメチャクチャになった

調整気にしすぎてどのキャラ使っても同じじゃねーか！ってなるやつあるからな…

明らかに壊れてるのに決して弱体化したくなかったのか他の強化で調整しようとして
結果的にバランスぐちゃぐちゃになって手がつけられなくなるの良いよね

仮面ライダーのデータカードダスはステータスがインフレしていったので
相手よりHPが低い時だけ発動するクソ強アビリティ持ちのカードが4年越しに環境を支配したりしたよ

>対戦とか無いゲームなのにナーフされるゲームとかは理解できない
もっと苦労してクリアして欲しい(ドS思想)

まずバランスの良さの定義とはなんなのかはっきりさせよう
一般的には勝率を重視した上でプレイヤーの選択肢が多いことで良いのかな

対戦系のナーフはいいんだけど
ナーフしてこっちの方が強くなったからこっちもナーフしますみたいなのは勘弁
一度ナーフしたらプライドがあって戻さないのか知らないけどナーフ祭りはどんどんつまらなくなる

とくにオンライン対戦ゲームに関しては
アプデでこのキャラめちゃ強化されてるみたいだからやってみよう！みたいな感じでアプデのたびに人が集まるから
パッチになにか目玉がないとユーザーは居続けない

MHはFだったかの時から加減しろ馬鹿な調整してたな
PvPじゃなかったしそこら辺気にはしなかったが

簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか

>モンハンは次作で糞ナーフたたきつける伝統的なシリーズではあるから
双剣に合わせて片手剣の属性値カットしたりナーフするのはともかくエアプ調整で他所にまで影響すんのが嫌

>まずバランスの良さの定義とはなんなのかはっきりさせよう
>一般的には勝率を重視した上でプレイヤーの選択肢が多いことで良いのかな
大会でいろんなキャラが結果を残せる環境かなぁ…
上位みんな同じキャラじゃんってゲームもあるからねぇ

新しいヤツ使ってほしいなぁ
せや！他全部下げたろ！！！

そういやドラゴンボールブレイカーズの敵と味方を時間差で分けて調整するっていうよく分からん調整やってたのアレ何だったんだろう…あんな調整初めて見たわ

>簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか
FFの人が言ったのにモンハン開発が言ったみたいな風潮になってるの良いよね…

>簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか
河豚はホンマくたばれって数え切れないくらい思ったな…

>>簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか
>FFの人が言ったのにモンハン開発が言ったみたいな風潮になってるの良いよね…
FFだったのか…なんか艦これのイメージだったわ

>FFの人が言ったのにモンハン開発が言ったみたいな風潮になってるの良いよね…
そもそもFFで言ったソースも実は曖昧なんだそれ

>まずバランスの良さの定義とはなんなのかはっきりさせよう
>一般的には勝率を重視した上でプレイヤーの選択肢が多いことで良いのかな
環境にいるキャラの多さかな
全員レベルで同じ構築だと段々メンタルがやられてくる

>対戦とか無いゲームなのにナーフされるゲームとかは理解できない
たくさん選択肢用意したつもりが
これだけやっときゃよくねみたいになってるのは開発の想定と違うから直したい

>まずバランスの良さの定義とはなんなのかはっきりさせよう
>一般的には勝率を重視した上でプレイヤーの選択肢が多いことで良いのかな
どのキャラ使っても多少の有利不利はあるにしても勝ち目がない状態じゃ無いとかかね
詰んでる組み合わせとかは最低限無いやつ

曖昧なソースってなんだよウスターか

アプデで実装された要素が妙に強くてプレイヤー殺到してそれからしばらくしてナーフ食らう流れ
理想的なバランスではないんだろうけどネトゲの華でもあるよね
環境動かないよりずっと楽しい

>双剣に合わせて片手剣の属性値カットしたりナーフするのはともかくエアプ調整で他所にまで影響すんのが嫌
開発はエアプって言われて納得する調整もちょこちょこある

>FFの人が言ったのにモンハン開発が言ったみたいな風潮になってるの良いよね…
まあ似たようなことは言ってたよ
プレイしてるとこ見ると心の中でモンスターの方を応援しちゃうとか

モンハンライズで太刀が暴れすぎたとか言われても
サンブレから入ったからわからん

>>簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか
>河豚はホンマくたばれって数え切れないくらい思ったな…
言ってないんだけどね実は

>相手よりHPが低い時だけ発動するクソ強アビリティ持ちのカードが4年越しに環境を支配したりしたよ
私TCGで急に古いカードが暴れだすの好き！(バアアン)

>>FFの人が言ったのにモンハン開発が言ったみたいな風潮になってるの良いよね…
>そもそもFFで言ったソースも実は曖昧なんだそれ
しらそん

キャラ一つしかなくすれば究極にバランスいいゲームになるよ
でもそれ面白いか？

>曖昧なソースってなんだよウスターか
日本人ならソイソースだろ！

PvEならバランス崩壊してて良いは大きな間違い
むしろPvPは環境固まっててもプレイヤーの成績などで界隈は動き続けるけど
PvEは一度環境が固まってしまえば何も動くものがないのであっという間に飽きられる

>>対戦とか無いゲームなのにナーフされるゲームとかは理解できない
>もっと苦労してクリアして欲しい(ドS思想)
1年間そのままだったのに
steam販売になってから即ナーフした
オークマストダイ３

せめて移植前にしろよ

ぶっちゃけキャラを追加して選択肢増やしていく時点である程度のバランスは諦めざるを得ない
それでもキャラを足すのはキャラ追加が話題作りになるしユーザーもそれを望むから
緻密なバランスよりもキャラの豊富さを望むユーザーがいるからキャラ追加がある

PvEでもオンライン行くとみんな特定のキャラや特定の武器しか持ってなくて
ゲーム的にそれ以外をやる理由がないみたいな状態は超つまらんからな……

>言ってないんだけどね実は
でもまああいつが担当したコンテンツ悉くアホみたいな仕様だったからな…

二つ以上の要素ないとバランスの概念はそもそも生まれないんですよ

いやならやめてもいいんじゃよ？も相まって実際に言ってなくても絶対思ってたとは思う

>よくあるバランス調整
たぶんタモリはタル

>キャラ一つしかなくすれば究極にバランスいいゲームになるよ
>でもそれ面白いか？
ゲーム次第かなあ…
アクション要素が強い競技系のゲームならそれでも十分だし

>>相手よりHPが低い時だけ発動するクソ強アビリティ持ちのカードが4年越しに環境を支配したりしたよ
>私TCGで急に古いカードが暴れだすの好き！(バアアン)
自分でプレイする気はないが外野から見ていて実に面白い

調整面倒だから頻繁にピックアップやって配布石で引けるよね大体みんな持ってるよねってしたり

>アプデで実装された要素が妙に強くてプレイヤー殺到してそれからしばらくしてナーフ食らう流れ
MMOとかだとこれでサブキャラ作る人増えて新規とか関われたりするしな

>riotとBlizzardとvalveの調整の差みたいな画像あったよね
みたい

任天堂の倒し方知ってますよもデマっていう…

太刀はライズで確かに強かったけどそれ以上にぶっ壊れてるボウガンは放置だったりね
人気武器をナーフして人を分散させたかったのかもしれないけどそういう調整してると人が減るよな

プロシーン合わせて調整した結果
プロみたいに動かせない低ランクで産廃になるキャラとかいるけど難しい問題だよね

>結局この子ナーフせずに貫いたのは正解なの？
ソシャゲでナーフはマジで運営の信用問題に発展するから…

>アクション要素が強い競技系のゲームならそれでも十分だし
やってないけどマリオ35とかそんな感じかな

「対人でレインって名前についてるヤツが暴れているらしい」
(アローレインだな)
「なので名前に雨ってついてるコイツをナーフ！！！」
「創星雨ーーーッッッ！？」

これやってパズドラ死んだじゃん

>モンハンライズで太刀が暴れすぎたとか言われても
>サンブレから入ったからわからん
確かに暴れてはいたんだがサンブレで他のやつらが強化されまくったから
結局はナーフする意味全くなかった糞調整ってオチになった

>仮面ライダーのデータカードダスはステータスがインフレしていったので
>相手よりHPが低い時だけ発動するクソ強アビリティ持ちのカードが4年越しに環境を支配したりしたよ
ガンバライジングはその後に五年前のカードが暴れだしたのが酷いし
現環境に合わせたアッパー版が出たのも酷いよ！！！！

>結局この子ナーフせずに貫いたのは正解なの？
課金要素のナーフでしかも大枚かかってるやつは下手にやると会社が死ぬ

>No.1104964268
選択式の追加モードなら好き

パズドラは何度死んでも何度でも生き返るからな…

太刀のナーフは楽しさ奪うどころか苦役押し付ける最悪な例

シャドバやってないのにあのゲームの調整はヤバすぎるという話はやたら耳に入って来てたな…

スポーツでも馬鹿試合の方が面白いからゲームもぶっ壊れvsぶっ壊れの方が長生きする

スマブラでマイクラのキャラをクソ極めたら実は強かったみたいな話もあるよね

>プロシーン合わせて調整した結果
>プロみたいに動かせない低ランクで産廃になるキャラとかいるけど難しい問題だよね
極めた人間に合わせるのかカジュアルに遊んでる人間に合わせるのかで
また違うもんな

ソシャゲは下手にキャラナーフすると訴訟や返金になりかねないから
敵がそのキャラをメタるようになってついでに他のキャラも大勢死ぬとか割とよくあるよね

オンゲでもないのに上やるのは簡悔と言われてもしかたないと思うけど
スレでなんか信者が擁護しだしてこじれたりする

>太刀のナーフは楽しさ奪うどころか苦役押し付ける最悪な例
単純に糞雑魚化して補填のための追加要素も使いにくいオナニーみたいな技で酷かった

>極めた人間に合わせるのかカジュアルに遊んでる人間に合わせるのかで
カジュアル層に合わせるとプロに悪用されるイメージ

太刀のあれはどちらかというと新アクションで立ち回るように仕向けるための調整だと思う

>太刀のあれはどちらかというと新アクションで立ち回るように仕向けるための調整だと思う
それがまた面白くないのが笑いどころ

てか元からちゃんと調整してりゃナーフとかしなくていいんだよ
完全に運営の責任やろ

>シャドバやってないのにあのゲームの調整はヤバすぎるという話はやたら耳に入って来てたな…
サイゲがそもそも作ってるゲーム全般に言えるが調整が下手なんだ…

柔道とJUDOUは違うみたいな概念

>スレでなんか信者が擁護しだしてこじれたりする
公式＝絶対的正義みたいな子はいるからねぇ
反論否定じゃ絶許

>プロシーン合わせて調整した結果
>プロみたいに動かせない低ランクで産廃になるキャラとかいるけど難しい問題だよね
逆に簡単キャラが低レートで無双するしで上と全然違う感じになるよね
まあ調整が頻繁に入るならいいかな

格闘ゲームだとアカツキ電光戦記は戦車以外はバランス頑張ってたイメージ

リアルなスポーツもたまにナーフ入るよね競泳の水着とか

>カジュアル層に合わせるとプロに悪用されるイメージ
下手なやつでも強いなら強いやつが使えば更に強いキン肉マン理論よ

良バランスだったのにロケテしてない機体を大量に解禁したせいでぶっ壊れた連ザ2

対戦ゲームの場合は上級者の強キャラと中級者の強キャラが全く違ったりするの大変よな
並のプレイヤーからは雑魚扱いされてるキャラがトップ帯で活躍してたり

鮫スーツは色々事情があったし…

>リアルなスポーツもたまにナーフ入るよね競泳の水着とか
特定の人種が不利になるようルール弄ったりしてるイメージ

鰤はもう少し頭を使って調整して欲しい
OW2がOW1でやらかしたナーフ調整と同じ事をOW2でもやらかしてるし

>シャドバやってないのにあのゲームの調整はヤバすぎるという話はやたら耳に入って来てたな…
6クラスあるのに新弾でると定期的に一強になるからなあれ…

>リアルなスポーツもたまにナーフ入るよね競泳の水着とか
人には流石に入らんけど道具は結構調整入るな
大体白人がメダル取れなくなるタイミングで

色々カンストするやつ

>てか元からちゃんと調整してりゃナーフとかしなくていいんだよ
>完全に運営の責任やろ
机上の空論過ぎる……

いま完璧にバランスが整ってるとしてもそのままだと緩やかに廃れていってしまうのでなにかアブデが必要
新要素増やすだけでも去った人は帰ってこないので他の要素も調整して
ちょっと強すぎるキャラがいたとしてもそれ目当てで人が寄り付いたりするから数パッチ後に戻せばセーフ

スマブラのフォックスみたいにコンセプトからして強い例もある

>リアルなスポーツもたまにナーフ入るよね競泳の水着とか
むしろリアルなスポーツの方が露骨よ
白人様が勝てないルールはすぐ変更される

リアルスポーツと比べたらゲームの調整って誠実も誠実だな

>リアルなスポーツもたまにナーフ入るよね競泳の水着とか
性能の高い水着はその分クソ高いので
支払えるヤツだけが勝つのを防ぐためなんだっけ

>リアルなスポーツもたまにナーフ入るよね
重量挙げで腕の短いアジア人が不利になるようなルールができたって聞いた

エンタメ性もある程度求めてるから1強状態は避けたいんだよプロスポーツも
F1なんかその最たる例

運営が露骨なひいきしてるってイメージはあるよスポーツ界隈

>オンゲでもないのに上やるのは簡悔と言われてもしかたないと思うけど
>スレでなんか信者が擁護しだしてこじれたりする
スレ云々だと否定意見に便乗してくる荒らしを警戒してて擁護気味になるケースとかあるんじゃない？
元々のスレの雰囲気次第だが

技術もスポーツの一環だと思うけどね…

こないだのサッカーもルール変わりそうだったよなボールが入ってた入ってなかったとかで日本が勝ったやつ

スマブラプレイヤーはカズヤが糞コンボしてくる今の環境にずっと付き合わなきゃいけないの端から見て可哀想だなとは思う

なんならルールどころかジャッジが牙を剥いてくる世界

でも昔のMMOなんて弓一強とか多かったしその時代に比べりゃマシかなって

車は持てる技術を全開で使うイメージだったけど結構レギュレーションとかあるみたいね

最近の禁止だとバドミントンのスピンサーブとかかなあ
誰もサーブをまっすぐ返せないのでサーブ見てるだけのゲームになるって言う

>性能の高い水着はその分クソ高いので
>支払えるヤツだけが勝つのを防ぐためなんだっけ
選手の技能関係ない所の比重がデカくなるとスポーツも流石にってなるしな

>ガンバライジングはその後に五年前のカードが暴れだしたのが酷いし
うん

>現環境に合わせたアッパー版が出たのも酷いよ！！！！
なんでだよ！？

俺が使ってるキャラはナーフするな
俺が持ってない強キャラはナーフしろ

>オンゲでもないのに上やるのは簡悔と言われてもしかたないと思うけど
オンゲじゃなくても例えばレベルを上げて物理で殴るのが最適解とかつまらんでしょ

>こないだのサッカーもルール変わりそうだったよなボールが入ってた入ってなかったとかで日本が勝ったやつ
そういやそんな事もあったねぇ
真上からの判定でギリギリライン上にボールが入ってたんだっけ

>車は持てる技術を全開で使うイメージだったけど結構レギュレーションとかあるみたいね
人命かかるし制限があるのは仕方ないかと
理不尽な糞レギュレーションがあるかどうかは知らないが

>車は持てる技術を全開で使うイメージだったけど結構レギュレーションとかあるみたいね
企業ごとの体力が違いすぎるからそんな状態で独走観せられても観客も冷めるからな

>最近の禁止だとバドミントンのスピンサーブとかかなあ
>誰もサーブをまっすぐ返せないのでサーブ見てるだけのゲームになるって言う
努力して技術を進歩させたのに使えなくすることで解決するってのはなんかなあ…

「現実」強すぎだろナーフしろ

まぁ俺はロマン職専門だからあんま関係ないんだけどな

現実のスポーツなんかのナーフの方が酷いというのは笑えない話

>車は持てる技術を全開で使うイメージだったけど結構レギュレーションとかあるみたいね
規格度外視するならドラッグレースでいいからな

強すぎはしないけどトップ層にもまあ対抗できるかなってポジションいいよね
でも稀に何故か許されなくて「先にナーフするもんあるだろ！」って事もある

>>リアルなスポーツもたまにナーフ入るよね競泳の水着とか
>むしろリアルなスポーツの方が露骨よ
>白人様が勝てないルールはすぐ変更される
ジャンプスキー思い出した

>FF14の4.xは上げ下げひでぇってもんじゃなかったな
零式やらんかったらあのジョブいっつも文句言ってんなとあのジョブいっつも強化もらってんなくらいのイメージしかない

開発がお気に入りのキャラや職はナーフしません
アッパーはもっとします

>強すぎはしないけどトップ層にもまあ対抗できるかなってポジションいいよね
>でも稀に何故か許されなくて「先にナーフするもんあるだろ！」って事もある
トップ層が落ちた結果目立ってなかっただけでこいつやばくね？って気付かれ始める例もある

中堅に居続けてアッパーのナーフも来ないまま最終バージョンになって大会でも空気のキャラ良いよな…

スマブラ昔は大会にディディーしかいないとかそんなんだったから今だいぶバランス落ち着いた

○○タイプが強すぎる？
じゃあ○○タイプを殲滅できる性能のやつ実装したろ！

>○○タイプが強すぎる？
>じゃあ○○タイプを殲滅できる性能のやつ実装したろ！
ポ〇モンのことかぁー！？

てか実装直後だけ壊れ性能で半年もしたらナーフされまくってゴミになるのあれ流行してんの？

>○○タイプが強すぎる？
>じゃあ○○タイプを殲滅できる性能のやつ実装したろ！
さすがに初代エスパーはまずかった

>開発がお気に入りのキャラや職はナーフしません
言うてそんなに開発って一枚岩じゃなくね

アッパー調整で新たなぶっ壊れが生まれることも珍しくない
ナーフだけでいいよ

>開発がお気に入りのキャラや職はナーフしません
>アッパーはもっとします
ROの騎士はこんな印象

なんなら昔の格ゲーなんてバランス壊れてるの前提みたいな所あったよね
リリース間隔も短かったり

>てか実装直後だけ壊れ性能で半年もしたらナーフされまくってゴミになるのあれ流行してんの？
実装直後は開発もなんとかなるやろの精神で放置して
半年後なんとかならなかったよ・・・ってパターン

無敵
無敵貫通
無敵貫通効かない無敵
無敵剥がし

>強すぎはしないけどトップ層にもまあ対抗できるかなってポジションいいよね
>でも稀に何故か許されなくて「先にナーフするもんあるだろ！」って事もある
この手の連中トップをメタったチャレンジャーを食い物にしつつ自分はトップ目に負け気味のどっこいくらいのトップの犬になりがち

>無敵
>無敵貫通
>無敵貫通効かない無敵
>無敵剥がし
無敵剥がされるとすぐ無敵かけ直し

>てか実装直後だけ壊れ性能で半年もしたらナーフされまくってゴミになるのあれ流行してんの？
そういう商売

ナーフはせずに強キャラメタの敵を増やすパターンの調整もあるな

ランカー開発が不利になるものは即ナーフします
影響ないものは放置します

ちなみに人間がバランスが良いと感じるのは自分が5割ではなく6割勝ててる状態なんだとか
これを踏まえるとバランスが良い対人とはそもそも存在しない事になるな…

>なんなら昔の格ゲーなんてバランス壊れてるの前提みたいな所あったよね
ターボまではザンギでダルシム倒すとか7割無理ゲーだったしな

>ちなみに人間がバランスが良いと感じるのは自分が5割ではなく6割勝ててる状態なんだとか
>これを踏まえるとバランスが良い対人とはそもそも存在しない事になるな…
ちょっとまてキャラ間バランスと勝率の話がごっちゃになっているぞ

「相手が平成の場合カウンターを封印する」とかいう効果が飛び出すゲーム他に無いだろ

>ちなみに人間がバランスが良いと感じるのは自分が5割ではなく6割勝ててる状態なんだとか
>これを踏まえるとバランスが良い対人とはそもそも存在しない事になるな…
感覚に頼らずキャラ別グローバル勝率をゲーム内に表示しとけばいいじゃない

てかバフ盛りアッパー調整は絶対失敗するからやめろって婆ちゃんが言ってた

強化と一言で言ってもどの要素を強くするかの選択って難しいんだろな
変な部分を強化しちゃったせいでお手軽最強になってしまったり

>無敵貫通効かない無敵
対粛清防御
>無敵剥がし
ようはバフ剥がしだな
FGOは今ここがどうにもならない

>なぜかこいつ思い出した
おまえはゆるさん

>ナーフはせずに強キャラメタの敵を増やすパターンの調整もあるな
それで環境が変わるのは面白い
強キャラメタの結果強キャラ以外もメタされるのはクソ

いっそシーズン制にして今月はこいつがぶっ壊れ最強でーす！とかやったらどうだろう

>なんなら昔の格ゲーなんてバランス壊れてるの前提みたいな所あったよね
このキャラだとあのキャラには勝てないからそっちのキャラも使ってみてねって開発の意向なのかな

商業的には青天井にアッパーし続けた方が儲け易そう

>いっそシーズン制にして今月はこいつがぶっ壊れ最強でーす！とかやったらどうだろう
遊戯王がそんなかんじ

シンの近くで→←↙↓↘→＋C

>強キャラメタの結果強キャラ以外もメタされるのはクソ
対～を想定して用意された奴がほかのやつも皆殺しにするのは美しい（誉めてない）

>ようはバフ剥がしだな
>FGOは今ここがどうにもならない
解除耐性があるからどうにかなるぞ

>>トップ層が落ちた結果目立ってなかっただけでこいつやばくね？って気付かれ始める例もある
>なぜかこいつ思い出した
ずっとトップだったし発売日から常にこいつやべえって気付かれてた例きたな…

ナーフするのは良いけどどうやっても使えないゴミにするのやめてくだち

>>ようはバフ剥がしだな
>>FGOは今ここがどうにもならない
>解除耐性があるからどうにかなるぞ
あとスキルなり宝具なりを封印してもいい

>商業的には青天井にアッパーし続けた方が儲け易そう
対戦要素なかったらそれでいいよな大昔のパズドラとかそれで面白かったし

新規要素で「無効化を無効化する能力」が出てくるとそろそろ駄目かな感がある

>開発がお気に入りのキャラや職はナーフしません
>ランカー開発が不利になるものは即ナーフします
それ妄想でしかなくない？

>ナーフするのは良いけどどうやっても使えないゴミにするのやめてくだち
羽生とかいうののせいで筋違い角がゴミに……

下の方が理想だけど手間とどうなるのか分からなくなるせいでやりたくないんだろな

>いっそシーズン制にして今月はこいつがぶっ壊れ最強でーす！とかやったらどうだろう
FEHはシーズンでステボーナス乗ってたけど
それ以上につけたキャラ固有スキルでボコるもんだったな
今はしらんが

ガンオンは下を撤退しようとして調整項目の数がおぞましいことになった

オフゲーでナーフする理由ってなんなんだ

大会で結果残すとナーフされるシステムな運営あるよね
やめるんだトッププレイヤー！そのキャラで優勝するんじゃない！

>オフゲーでナーフする理由ってなんなんだ
悔しいだろ？

>オフゲーでナーフする理由ってなんなんだ
その後に予定してるアプデとの兼ね合いとか

>オフゲーでナーフする理由ってなんなんだ
まぁ意味不明なこだわりで自己満足したい人は世にいるから

>てかバフ盛りアッパー調整は絶対失敗するからやめろって婆ちゃんが言ってた
ちょっとずつインフレさせてアニバーサリーでドカンとインフレさせそのあと予定調和の全体アッパー調整みたいなちゃんと全て運営が管理してる流れのアッパーなら良いんだけどね…
大抵のアッパー調整はなにも考えずインフレさせちゃったから他も上げる事にしただけだからそんな奴等にアッパーでバランスが取れるはずもなく

ゲームによるとしかいえないけど基本アッパーだけのが破綻しやすいのは少し考えればわかるだろう
ただナーフは感情的にすさまじい反発を招くし特に課金絡むとゲーム自体が傾くこともある

>ガンオンは下を撤退しようとして調整項目の数がおぞましいことになった
統合整備計画という名の統合失調計画はヤバかった…

ポケモンは両方しないのに毎度人気あるんだから凄いよな

>オフゲーでナーフする理由ってなんなんだ
メトロイドで初見の最初から無限ジャンプ持ってマップ8割無視できたら面白味が減るから
縛ればいいじゃんっつわれても使えちゃうしなって言う

>オフゲーでナーフする理由ってなんなんだ
開発の面子以外にないよ
でもその後に響くのは間違いないし

MMOの極端な職調整はキャラ毎の課金させるためわざとやってるからな
一生どの職も同じラインに立つことはない

ゲームバランスって掛け算なので倍率系のバフデバフ警戒してないとアッパーだろうがナーフだろうが即破綻する

俺の霜踏としざんけつがと猟犬グレソと十文字返して…

ポケモンはそもそも600族とか準伝とかでバランス取る気が最初からそもそもないしな

>オフゲーでナーフする理由ってなんなんだ
基本はオンゲと同じでしょ
戦法が固定化したりあまりにもサクサク進みすぎてゲームの寿命が縮まるのを防ぐため

バランスに不満持ってる時に大会上位に特定のキャラや特定の編成しかなくなってるの見ると
「そりゃそうなるに決まってんだろ」って何故か少し溜飲が下がる

キャラ間格差が少ないと腕の差がモロに出るから初心者がどうしても入りにくくなりそうだとは思う