ふたばフォレスト

今買える水素乗用車ってミライとヒョンデネッソだけ？

No future

トヨタかどっか国産メーカーで燃料に液体水素使えるようになったの開発成功したとか聞いたが
販売はまだ先かな？

補助金ジャブジャブでも全く売れなくて溜まりに溜まった不良在庫をオリンピックで処分した実績がある

再生可能エネルギーで安く水素が作れるように鳴らない限り流行らないんじゃね

リチウムイオン電池も怖いが水素ボンベも怖い
今のはボンベじゃなくて水素吸蔵合金なんだっけ？

>トヨタかどっか国産メーカーで燃料に液体水素使えるようになったの開発成功したとか聞いたが
>販売はまだ先かな？
密閉容器じゃないからほっとくとなくなるぞ
あくまでスポーツ用でしかない

>今のはボンベじゃなくて水素吸蔵合金なんだっけ？
今もボンベじゃね

EVに否定的なとしあきでも水素なら満足

EVは無理だと思うけど水素は更に無理筋だと思う

EVと比べて充填が早いぐらいしかメリットがない

>EVと比べて充填が早いぐらいしかメリットがない
水素ならタンクローリーとかも含め国内の産業や雇用が守られるってとしあきから聞いた

今んとこパワーも燃費も走行可能距離もEV未満だからなあ

水素固有の問題もあるけど
発電問題どうにかしろよ

1国戦争しただけで欧州大騒ぎじゃないかよ

>EVと比べて充填が早いぐらいしかメリットがない
凄いメリットだ

安くてメンテいらずで早ければなんでもいい

水素の単価が高いと聞くがガソリン比でおいくら？

>トヨタかどっか国産メーカーで燃料に液体水素使えるようになったの開発成功したとか聞いたが
>販売はまだ先かな？
としあきが免許返納する頃だよ

リサイクルはどうなのだろう
中国は大量のEV車墓場出来てるが水素自動車はリサイクルできる環境整ってくるんかね

ガソリンスタンドの地下にある貯蔵タンクの更新ができなくて廃業する店が多かったと聞くけど
水素に限って設備更新でとんでもない金がかかるなんてことはないよね？
先のことも考えているよね？

>安くてメンテいらずで早ければなんでもいい
水素だと車検以外にタンクの法定点検もあるしEVより部品点数も多いのがネック

>水素の単価が高いと聞くがガソリン比でおいくら？
今はいろんなフィルターかかったお試し価格だから
純粋に比較できないんじゃない？

水素は業務用が主流になるのではと言われている
ステーションも拠点に集中できるので

>ガソリンスタンドの地下にある貯蔵タンクの更新ができなくて廃業する店が多かったと聞くけど
>水素に限って設備更新でとんでもない金がかかるなんてことはないよね？
>先のことも考えているよね？
高圧タンクにするとしたら
今のガソリン用タンクの比では無い高額になりそうね

https://www.youtube.com/watch?v=eT7qlgm6dbA
こんなん出てきたけど革新的？

>水素に限って設備更新でとんでもない金がかかるなんてことはないよね？
まず水素圧縮用のポンプが億単位なのがネックで増えてないからなぁ

水素確保するためにオーストラリアの粗悪な石炭掘ってる話を聞いたら
なんか騙されている気分になった

>水素だと車検以外にタンクの法定点検もあるしEVより部品点数も多いのがネック
バラバラなのはバカだと思うが仮にも超高圧の圧力容器なこと考えたら本来バラして加圧試験しないといけないのをパスしているだけでもかなり優遇している

>水素は業務用が主流になるのではと言われている
>ステーションも拠点に集中できるので
長距離トラックとかに使うのが現実的だろうな
トラックなら大きなタンクも搭載出来るし
頻繁に長距離を走る物流向き

>水素確保するためにオーストラリアの粗悪な石炭掘ってる話を聞いたら
>なんか騙されている気分になった
騙されてると言うかアホな思い込みしてるね

>水素確保するためにオーストラリアの粗悪な石炭掘ってる話を聞いたら
>なんか騙されている気分になった
二酸化炭素は地層処分は核廃棄物じゃないんだから…ってなる

参考例

どうしてこう急に数字を出すやつはいつも情報一部隠すんだろう

車検場行くと水素自動車には別途タンク点検があるので忘れない様にと張り紙があったな
LPGタクシーと同じ感じでガス屋とかで点検してもらうのかな

>こんなん出てきたけど革新的？
結局商業ベースに乗っけられるかどうかだよね
いろいろなものを開発して多くの選択肢から都合の良いものが採用されればいいとは思う

変な利権団体に囲われたり
特定国の資源頼みになるような技術には未来がない

水素は物流向けって感じはするね
どんだけネット社会になっても物の流通は無くならない

>水素化マグネシウムは、古くから水素貯蔵材料として知られておりますが、高い放出温度や放出速度の遅さなどにより、実用化には至っておらず、依然実用化に向けた研究が進められております。
だそうな

ゴルゴ１３が爆発させた車

>水素は物流向けって感じはするね
>どんだけネット社会になっても物の流通は無くならない
物流なら高額なチャージ施設も物流拠点や高速道路のルートに作ればいいからな

>水素は物流向けって感じはするね
都市間長距離−水素
市内ルート配送−電気
自家用−化石燃料／電気

とかじゃね？

水素自動車と言っても大きく分けて2つあり
水素の反応から電気を取り出しモーターを回すFCVと
水素をガソリンのように直接エンジンで燃焼させて動力を取り出す水素エンジンがある

>参考例
全然だめだな

一番エネルギーがない元素をエネルギーにするのは無理があると思う

>こんなん出てきたけど革新的？

水素化マグネシウムは、古くから水素貯蔵材料として知られておりますが、高い放出温度や放出速度の遅さなどにより、実用化には至っておらず、依然実用化に向けた研究が進められております
特別になにか革新技術で動かしたとかでは無いんだな

>一番エネルギーがない元素をエネルギーにするのは無理があると思う
電気があればどこの国でも作れるから良いって発送なんじゃないの
じゃあ電気はどこの国でも潤沢に作れるのかって話にはなるけどさ

>水素だと車検以外にタンクの法定点検もあるしEVより部品点数も多いのがネック
豊田章男は部品数が多いから既存の産業守ることができるってぶっちゃけてた
価格競争という意味では厳しい

>>水素は物流向けって感じはするね
>都市間長距離−水素
>市内ルート配送−電気
>自家用−化石燃料／電気
>
>とかじゃね？
都市間は割高に成ってもバイオエタノールとかでお茶濁したほうが現実的すぎる

>https://www.youtube.com/watch?v=eT7qlgm6dbA
>こんなん出てきたけど革新的？
業界団体名乗ってるところが自社の住所と部屋番号も一致するとか
凄く怪しい感じのところだよね
https://www.youtube.com/watch?v=kh61t0QU8tA

水素の原料が原油とか石炭とか
・・・なら素直に石油使えよ

>水素の原料が原油とか石炭とか
>・・・なら素直に石油使えよ
石油は中東情勢に振り回されすぎるからな
交渉するにも何らかの資源がすでにあるよってカードが無いとこの先つらいかと

>・・・なら素直に石油使えよ
消費者の見えないところで燃やす分にはOK

>石油は中東情勢に振り回されすぎるからな
>交渉するにも何らかの資源がすでにあるよってカードが無いとこの先つらいかと
水素とガソリンの原料が同じ原油じゃ意味無いだろ

>>石油は中東情勢に振り回されすぎるからな
>>交渉するにも何らかの資源がすでにあるよってカードが無いとこの先つらいかと
>水素とガソリンの原料が同じ原油じゃ意味無いだろ
なので水素製造はガソリンじゃなくて
オーストラリアとかあちこちで取れる褐炭水素や
原子炉からの水素製造とか他のものを想定
ドイツだと洋上風力で水素製造の予定

化学反応は止めることできないからね使い切り
航続距離は超適当になるしこれで高速乗れって言われてたらノーセンキュー
安定させるなら大きいバッテリーのせてFCVとＥＶのハイブリッド車かな…

すいへーりーべボクの舟

>水素とガソリンの原料が同じ原油じゃ意味無いだろ
水素はべつに原油でなくてもよいという意味で
有事には「原油売ってくれないならいいです」って言えるかどうかということでは？

ドイツさん電気の政策いつも失敗するよね

戦前から夢みたいなもんだし
自国内でエネルギーなんとか出来る可能性追うのは仕方がない

旧武蔵工大もニッコリ

合成燃料に加工してガソリン車に継ぐのとどっちがミライあるの

>ドイツさん電気の政策いつも失敗するよね
緑の党が強すぎる

>水素に限って設備更新でとんでもない金がかかるなんてことはないよね？
>先のことも考えているよね？
設備更新どころかまず設置に5億くらいかかる

>合成燃料に加工してガソリン車に継ぐのとどっちがミライあるの
合成燃料は清純派AV女優で
水素は処女くらいの違いはある

>合成燃料に加工してガソリン車に継ぐのとどっちがミライあるの
どっちだろうね
合成燃料にするのも物凄く効率が悪い
しいていえば現状のFCVだと必ずプラチナ触媒が大量必要だが
これがプラチナ使わない物にならない限り
資源量の問題でEVなんか目じゃないほど先がないものになる

>水素とガソリンの原料が同じ原油じゃ
街中に排ガスを撒き散らさない車にしろってことでしょ

>>水素に限って設備更新でとんでもない金がかかるなんてことはないよね？
>>先のことも考えているよね？
>設備更新どころかまず設置に5億くらいかかる
気休め下がったぞ
なお、水素バス等大量の水素供給が必要な場合は
この数字ではできない可能性が高い

単体の水素ガスは天然に存在しないので何らかの化学反応を経由して合成する必要があり
そこから使う段でまた化学反応を起こさなければならない
ここで2回も熱力学第二法則に従ってエネルギーが失われだいたい当初の投入量の半分を取り出すことになる
5%にも満たない送電ロスなんか目じゃないぜ

水素は充填するのが一瞬で終わるのは嘘ではないが
それは加圧しているからであり加圧された水素をずっと大量に保管しておくことはないから加圧工程が律速になる
なので現代の水素スタンドでは充填自体は一瞬で終わるのに1時間あたり数台しか充填できない

水素やるならせめて圧縮水素や液体水素以外の水素キャリア使わないと厳しそう
実現したら多額の費用かけて整備してた水素ステーションは全部ごみになるんだが

環境破壊の元凶や責任をうやむやにするのが
今のエコビジネスだと思ってる

>水素は充填するのが一瞬で終わるのは嘘ではないが
>それは加圧しているからであり加圧された水素をずっと大量に保管しておくことはないから加圧工程が律速になる
>なので現代の水素スタンドでは充填自体は一瞬で終わるのに1時間あたり数台しか充填できない
圧縮機の電力も結構な消費量らしいね
EV充電の半分ぐらいの電力使うとか

>水素やるならせめて圧縮水素や液体水素以外の水素キャリア使わないと厳しそう
>実現したら多額の費用かけて整備してた水素ステーションは全部ごみになるんだが
アンモニアを石炭混焼するアイデアの最低にクソなところは
石炭じゃなくて天然ガスと混焼したほうがもっとマシなところだ

>圧縮機の電力も結構な消費量らしいね
>EV充電の半分ぐらいの電力使うとか
EVの敵はせいぜい資源問題だが水素自動車の敵は熱力学第二法則だ
ありとあらゆる工程がエネルギーの無駄遣いを求めてくる

ボンベを規格統一して取り換え式にして簡単に交換とかできんものかね？

>>今のはボンベじゃなくて水素吸蔵合金なんだっけ？
>今もボンベじゃね
ボンベだよ
1本200万するとも言われる
それを2本以上乗せてる

>ボンベを規格統一して取り換え式にして簡単に交換とかできんものかね？
そこは簡単にしても全体のコストは下がらないのでは？
ボンベへの圧縮充填はどこかでやらなきゃいけないんだし

>EVの敵はせいぜい資源問題だが水素自動車の敵は熱力学第二法則だ
>ありとあらゆる工程がエネルギーの無駄遣いを求めてくる
常温常圧で液体がまず条件だな

水タンク積んで車内で電気分解して水素取り出せば万事解決

水素が実用化される世界ではエネルギーはタダ同然になっているはずで
その場合でもタダ同然のエネルギーをバッテリーに充電したほうが早い
現実はエネルギーはタダではない

>>EVの敵はせいぜい資源問題だが水素自動車の敵は熱力学第二法則だ
>>ありとあらゆる工程がエネルギーの無駄遣いを求めてくる
>常温常圧で液体がまず条件だな
ガソリンが駄目ならバイオエタノール辺りが費用的に現実的なのかもしれないが
食糧問題が…

>水素の原料が原油とか石炭とか
>・・・なら素直に石油使えよ
グリーンかつ省エネというか副産物で作ることもできる
原発っていうんですけど…

ガソリン含む炭化水素は火力発電所で燃やしたほうがいいのだけが欠点だ

>水タンク積んで車内で電気分解して水素取り出せば万事解決
大阪市かな

>ボンベを規格統一して取り換え式にして簡単に交換とかできんものかね？
超高圧のボンベを交換式にするというのはちょっと…

MIRAIのタンクは70MPaだったか
取り外し可能にしたら
なんかの事故で外れたらすごい飛びそう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

バッテリー交換式は意味あるけど水素ボンベは交換式にする意味がない
ステーションで圧縮できる量がボトルネックになってるのだから

ボンベの輸送コストが激安ならばどっかで集積して充填すれば
全体としての費用圧縮は可能かもしれない
でもそんなもんの輸送が低コストに行えるとは思えない

充填じゃなくて水素カートリッジ交換式でも良いかもしれない

水素ステーションがもっと増えて航続距離を減らす代わりに気圧を下げるとかすればまた変わるのかもしれないな

>充填じゃなくて水素カートリッジ交換式でも良いかもしれない
MIRAIの超高圧に耐える水素タンクは凄く高額なのに
使い捨てに近い形で交換したいの？

交換式にすると制約が増えるからいいことないよ

>使い捨てに近い形で交換したいの？
ビール瓶みたいに再利用するのでは

簡単に液体水素作れればなー

現状の高圧ガス法では扱い難いんじゃなかったっけ
規制緩和するんかしら？

>現状の高圧ガス法では扱い難いんじゃなかったっけ
>規制緩和するんかしら？
規制緩和したところで弾け飛んだときの物理的な危険性は変わらない

こんなの日常になったら産油国死ぬ

>水素確保するためにオーストラリアの粗悪な石炭掘ってる話を聞いたら
>なんか騙されている気分になった
とし水素には
化石燃料由来のグレー水素
グレーのCO2を処理してプラマイゼロにしたブルー水素
再生可能エネ由来のグリーン水素の3つがあるんだ

>こんなの日常になったら産油国死ぬ
安い値段で水素作って売ればいい

>EVの敵はせいぜい資源問題だが
最大の敵は充電時間だと思うよ

>>EVの敵はせいぜい資源問題だが
>最大の敵は充電時間だと思うよ
既に10分で充電できるやつも世の中には有るそうなので

>既に10分で充電できるやつも世の中には有るそうなので
800ボルトってこわー…

なんにだってリスクは有る
水素ステーションもステーション側のバルブ不良で爆発したことも有るし

>1国戦争しただけで欧州大騒ぎじゃないかよ
それは勝手にセルフ経済制裁するからでは

タンクが高圧過ぎて大型化できないとか怖えよ

>MIRAIのタンクは70MPaだったか
>取り外し可能にしたら
>なんかの事故で外れたらすごい飛びそう

24.8MPaのホンダシビックGX NGVの爆発でこれだから
70MPaだと半径数100メートルは消し飛びそう

てっきり液体のまま保持できる技術みたいのがあるのかと思ったら気体超高圧で詰め込むって

バッテリーも結局全固体電池が全然上手く行ってなくて大容量化と長寿命化難航してるけど未来があるのに対して水素は無理してる感がありすぎる

割と夢のエネルギーという認識だったけど
いつまでたっても備蓄できるメリットが
使い勝手の危険性と製造コストの高さを上回れない

水素を取り扱うには電気がいるからな
MIRAIのスタンドでの水素充填の動画みたら水素の温度-32℃とかで入れてた
急速に冷やして体積減らして充填しやすくしてるんだよね
そのエネルギーで100km分ぐらいBEV走れるらしいけどね

>24.8MPaのホンダシビックGX NGVの爆発でこれだから
>70MPaだと半径数100メートルは消し飛びそう
人間巻き込まれたら余裕で死ねるなこれ

バッテリーの問題が技術の進歩待ちなのに比べて水素の問題はいや物理的に無理でしょって感じなんだよな

日産のSOFCの方が燃料はエタノールだし供給とかは問題少なそうだったな
なおCO2排出するし反応には1000度の温度が必要とのこと

EVは電池の劣化も問題だけど水素はタンクの劣化はどんなんだか

>こんなの日常になったら産油国死ぬ
サウジアラビアは砂漠にペロブスカイトタンデム型太陽発電を並べて海水から合成燃料を作って輸出する！

EVスタンドはとりあえず助成金目当てかアピールのためか知らんけど導入したものの低圧しかなくて話にならんしそのうち壊れたまま放置ってところが山のようにある
水素も二の舞いになりそう

水素のタンクは法定年数が設けられてる
15年で廃棄

>水素のタンクは法定年数が設けられてる
>15年で廃棄
1本200万って話が本当ならタンクが車両価格の大半だから
事実上そこで廃車だな

>EVスタンドはとりあえず助成金目当てかアピールのためか知らんけど導入したものの低圧しかなくて話にならんしそのうち壊れたまま放置ってところが山のようにある
>水素も二の舞いになりそう
水素ステーションは最近見かけるところがいくつか増えたが
営業はしていないね

ニトロを吸い込んで安定させたダイナマイトみたいな都合のいい（安価な）触媒ないんかね

都市部とか大きな道路沿いに排ガスを浄化する超大型フィルター建てたほうが安上がりだったりしない？

トラックにしてもバスにしても15年ってちょっとショートなんだよな
今はFCVを社会実験風味に取り組んでるけど商売で走るバス・トラックが高い燃料費で15年縛りってそれは無理なんじゃないかなって思う
経由バンザイでやってるのが水素はなぁ

>水素のタンクは法定年数が設けられてる
>15年で廃棄
EVの電池の劣化に怒り狂っている人は
これにはダンマリなのだろうか
なおテスラの20万マイル（約32万km）走行後のバッテリー劣化は12%

安全で経済的だったら何でもいいよ
環境への配慮とかは政治的にコロコロ変わるから知らん

>都市部とか大きな道路沿いに排ガスを浄化する超大型フィルター建てたほうが安上がりだったりしない？
二酸化炭素回収用のDACはどこかに作るだろうけど
排ガスまではどうだろう

>安全で経済的だったら何でもいいよ
>環境への配慮とかは政治的にコロコロ変わるから知らん
普通のガソリン軽自動車辺りに乗ってるのが一番だな
乗れる範囲ではおそらくそれが一番経済的

ふんぞり返ってサボってた兎が挽回にあの手この手で必死

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!