言われているだけだけどな

若い世代が触れやすくてそれが成長してウェブトゥーン形式で作品作るようになるなら市場は拡大するんじゃね
知らんけど

>ウェブトゥーンは割れで読みにくいから嫌い
そのクソみたいなレスをする必要有るかな…

一番の市場になるとかいう願望もう何年言われてたっけな

ジャンプ、マガジン、サンデーの連載並みに一つでも売れてるのあればいいが売れてるの1本もない
これがウェブトゥーンですって代表がないのが現状
スマホで読んで大ヒットの縦長漫画が1つでも出てくりゃいんだが

延々言い続ければほんとになるかな…そうかな…って感じ

原作不足はアニメ業界ならとっくの昔からずっと言われ続けてる事だし

でもなろうが出た時もそんな感じな前評判だったけどいまは大人気な訳だし…

>ウェブトゥーンは読みにくいから嫌い

面白いよねタテの国

エロで釣ってるイメージ

日本市場では伸びないけど海外でデファクトになるといういつもの流れなのかな

いつもの韓国

日本は漫画が強すぎるからな…

1画面の情報が少なくてタイパ悪くない…？

いま日本で一番勢いのある漫画ってブルーロックなんだって

ウェブトゥーン見て最初に思い出したのが読解アヘンで掘さんと宮村くん読んでる感覚だった

紙媒体がなくなるわけないし
縦長構成だと紙媒体で売るのが難しくなって
スケールメリットが下がるんで適当なところで歯止めかかると思う

>面白いよねタテの国
作者が単行本化の為に描き直し始めた…

きららがニコニコ静画で公開してるきららベースの掲載形式は疑似ウェブトゥーンになってると思う
https://seiga.nicovideo.jp/manga/official/kirara [link]

>日本市場では伸びないけど海外でデファクトになるといういつもの流れなのかな
正直なるならとうになってると思うわ
漫画に限らずどの地域でも横読みの形式のコミックが根付いてるし

でもよく考えたら割れサイトも縦読みだしそっちのが読みやすいのは事実な気がする

結局紙の単行本として出す時は横読みに直して出すしアプリ売上としては強いだろうけど紙の読者が完全にいなくなるってことはないだろうし

スマホには適してるが裏を返すとスマホ以外では全然ダメな形式だしそりゃあね
てか別に横に普通に読む漫画縦に並べりゃ疑似的にやれるんだからわざわざこんな形式にこだわるだけ無駄

どれだけ良い作品だと言われてもめくるタイプじゃないと読む気にならない

スマホで読むのに特化した漫画形態ってだけだし…

日本もウェブトゥーンに倣って縦読みにしないとダメだよ！って最近やたら記事とか出てくる

この形式ならではの表現の強みがないんだよな

単行本ビジネスとはまた別ジャンルよね
ポイントで単話買いする層は単行本買わんし

ピッコマが最大級なんだしらなんだ
と見に行ったら女性向けばかりで知らないままでいいやつだった
読者層をブランドで分けるくらいしてくれ…

ジャンプも縦読みアプリ出そうとしてるから相当なんだろうな

ウェブトゥーンて何よ

>ウェブトゥーンて何よ
縦読み漫画ってくらいの認識でいいよ

紙媒体が無くなるわけではないとは言え電子専用で紙考慮しない選択肢が無いわけじゃないので電子専用は全然ありで
電子専用なら通常の漫画形式に拘る必要もないのも全くその通りなんだけど
ゆえにウェブトゥーンが最も優れた形式であるまでは繋がってないんだよね…

なんでジャンプサンデーマガジンついでにチャンピオンが並立してて
電子時代でも碌に統合されないかって
各社のブランド色が独立できすぎてるからというのある

>この形式ならではの表現の強みがないんだよな
アクション系の漫画だと動きを表現する時に縦に長く使ってるのはたまに見るよ
ただ縦形式だからそれができるってだけで特別すごいかと言うと別

完全分業制と聞いたので漫画家に負担が全集中みたいなのは起きにくいと聞いた

>完全分業制と聞いたので漫画家に負担が全集中みたいなのは起きにくいと聞いた
アメコミの制作体制として有名な方式じゃねって

縦と横の違いはあるが巻物っぽいよねウェブトゥーン

ノベルトゥーンというのを初めて聞いたんだけど無料の電子→有料の紙媒体ってデカい流れがやっとできてきたところで
電子のまま有料にするってハードルデカすぎると思う

まあ新しい媒体でちょっと珍しいことができるぐらいの利点しかないよな…タテの国みたいなコンセプトものが出切ったら廃れるでしょ

ジャンプは正直言うと全部統合したらいいのでは？と思っちゃう
ヤンジャンとジャンプラ分ける意味を感じないしさらにウェブトゥーンアプリも増えたらどうすんのよという

4コマ漫画形式だけで趣味が完結するものでもないからアニメ漫画的なものが好きなら結局タブレットみたいなの買っちゃうんじゃないかな
Switch向けの読書アプリとかも有るみたいだし

読みづらい
死ね
感想は以上です

縦長形式を自然に物理媒体にできる手が見つかれば伸びると思う
巻物化とか？

そもそも人間の視界が横長なんだから縦に長い表現形式はどうしても限界があると思う

日本の出版社や権利者が自殺レベルでグダってたせいで漫画アプリ事業で韓国系がシェア伸ばしてるからその相乗りのバフかかってるだけに見える
もしwebtoonオンリーのサービスになったとしてそんな景気のいい未来見えるのかね

ピッコマが覇権取ってるから市場規模がでかいって言われるんだろうな

実際本当に読みづらすぎて日本じゃ定着しねえってレベルで読みづらい

そんな読みづらいかなぁ

進撃クラスのすげー作品が出れば…

人は視界の上下左右が死角であり弱点だからな

どこまでスクロールさせるべきか分からんから行きすぎたり足りなかったりする

読みづらいというよりは縦読みには従来の漫画を淘汰しうるほどの魅力がないという方が近いかもしれない

ピッコマとLINEマンガがプラットフォームのシェア取ってて韓国コンテンツ推して貰えるからこその隆盛ってだけに見える

何で縦に動くんだろって思ったらそういや日本と欧米じゃ左と右のスクロールが違ったりしてたしそこら辺の配慮？

>何で縦に動くんだろって思ったらそういや日本と欧米じゃ左と右のスクロールが違ったりしてたしそこら辺の配慮？
元々縦長漫画はスマホ用

>何で縦に動くんだろって思ったらそういや日本と欧米じゃ左と右のスクロールが違ったりしてたしそこら辺の配慮？
各国のページ事情ってより単にスマホのスクロールに合わせた形じゃない？

>元々縦長漫画はスマホ用
>各国のページ事情ってより単にスマホのスクロールに合わせた形じゃない？
なるほどなー

スクロールがしんどい
普通に横ページでいいです

でも世界で熱狂させてるウェブトゥーン！日本はどう追い付くか！みたいな記事一杯出てくるし…

縦読みの方が効果的な視線誘導とかもあるだろうしジャンルとして定着はすれどもそれどまりだと思う

別に縦長にする必要は無いけど横にスワイプさせるの地味に指疲れるから縦横どっちも行けるようにしたりページ移動ボタン付けたりして欲しくはある

>でも世界で熱狂させてるウェブトゥーン！日本はどう追い付くか！みたいな記事一杯出てくるし…
５年は前から聞くが全然趨勢が変わってるようには…

ゲームの専用コントローラーみたいに
それを活かした作品がどうこうみたいに言われてるうちは定着しない奴だと思う

なんか絵柄がヌメヌメしてるイメージ

単にメディアのいつもの韓国プッシュの一環なだけで実態の3倍くらい大げさに太鼓叩いてるだけだろうなとは思う

>別に縦長にする必要は無いけど横にスワイプさせるの地味に指疲れるから縦横どっちも行けるようにしたりページ移動ボタン付けたりして欲しくはある
ボタンあるとこはあるけど大体押しにくい微妙な位置にあるよね…

>でも世界で熱狂させてるウェブトゥーン！日本はどう追い付くか！みたいな記事一杯出てくるし…
今年はVR元年！乗り遅れるな！！
ってここ10年くらい言ってるようなもんだな

>延々言い続ければほんとになるかな…そうかな…って感じ
韓国では言い続ければ真実になるというのは常識だからな

漫画業界の外にいる人ほど売り出そうと頑張るイメージ
掲示板とかブログとかSNSとかスマホと馴染むよう縦長に進化してきたから
コミックスだってそう進化させれば売れるに決まってる！みたいな

>単にメディアのいつもの韓国プッシュの一環なだけで実態の3倍くらい大げさに太鼓叩いてるだけだろうなとは思う
とはいえ叩き続けたら実態が追い付くというのはあったわけだし太鼓叩き続けるのは大事なのかもしれない

漫画じゃなく小説ですらページって区切りないと読みづらいよ実際は

常にスクロールのために指動かし続けなきゃならんの
クッソめんどい

>>単にメディアのいつもの韓国プッシュの一環なだけで実態の3倍くらい大げさに太鼓叩いてるだけだろうなとは思う
>とはいえ叩き続けたら実態が追い付くというのはあったわけだし太鼓叩き続けるのは大事なのかもしれない
みんななんだかんだで大きな音に寄ってくからね

縦読みってだけならともかく本来1フリックページ単位のところをコマ単位で読ませるから手間と時間ばっかり掛かっちゃってとにかく読みづらいんだよなあ
せめて1コマ1コマにギッチリ描きこんであるのなら時間あたりの満足感も増すんだろうけど大抵は背景とかスカスカでより薄味な感じになっちゃってるのがもうね…

日本のコンテンツホルダーの出版社が未だにアプリで内輪もめと共食いしあってる内はその隙を縫ってwebtoonの羽振りはいいんだろうけどそこ整備されたら共存じゃなくて競争になって負けんじゃね

大きい画面でしか読まないからかもしれないけど
縦読みでも一コマごとみたいなのより
普通の漫画縦に並べたほうが読みやすい気がする

ピッコマは縦長推しで広告費出してるだろうし
息のかかったメディアにそういう記事書かせたりもしてるだろう

>漫画じゃなく小説ですらページって区切りないと読みづらいよ実際は
電子書籍で合本版とか買ってみると読みにく過ぎる

情報量少ない割に手間と時間は取られるからこの形式普通に嫌

>日本のコンテンツホルダーの出版社が未だにアプリで内輪もめと共食いしあってる内はその隙を縫ってwebtoonの羽振りはいいんだろうけどそこ整備されたら共存じゃなくて競争になって負けんじゃね
いつになったら整備されるんですかね…

>漫画業界の外にいる人ほど売り出そうと頑張るイメージ
>掲示板とかブログとかSNSとかスマホと馴染むよう縦長に進化してきたから
>コミックスだってそう進化させれば売れるに決まってる！みたいな
でも実際業界が変わる時ってそういう外部からの刺激がきっかけになるパターン多いんじゃない？
電子書籍化の流れ見ても漫画業界出版業界が保守的な動きしかできないのは明白だし

マジで腰重かったしなんなら今でも乗り切れてないところあるからな日本の出版業界…

>>漫画業界の外にいる人ほど売り出そうと頑張るイメージ
>>掲示板とかブログとかSNSとかスマホと馴染むよう縦長に進化してきたから
>>コミックスだってそう進化させれば売れるに決まってる！みたいな
>でも実際業界が変わる時ってそういう外部からの刺激がきっかけになるパターン多いんじゃない？
>電子書籍化の流れ見ても漫画業界出版業界が保守的な動きしかできないのは明白だし
刺激になってないからなあ
結局「めくり」という要素を失くしてるだけだから何も新しくない上に
データが他に流用しづらいせいでデメリットしかないんよ

ブルーオーシャンを求めるならやはり時代はYouTube漫画では

記事読んでると主に普段漫画読まない若者層に人気って書いてた

>>>単にメディアのいつもの韓国プッシュの一環なだけで実態の3倍くらい大げさに太鼓叩いてるだけだろうなとは思う
>>とはいえ叩き続けたら実態が追い付くというのはあったわけだし太鼓叩き続けるのは大事なのかもしれない
>みんななんだかんだで大きな音に寄ってくからね
KPOPが流行ってると言われて10年以上経つけど
市場規模は日本の音楽市場の1/10しかない
あんだけ世界で流行ってる流行ってると宣言してるのに
オワコン言われまくってる日本の音楽市場の1/10しかない…
あいつらどんだけ流行ってる宣伝してんだよって毎回思う

まぁ正直脅威にすらなってないから派閥争いやってる状態だ

つまりいつもの韓国のフカシなの
流行ってるってのは

一般的な漫画に慣れ親しんだ世代からすれば当然違和感強いだろうけど
漫画を読む時に最初から選択肢としてウェブトーン形式がある世代になれば別段違和感ないんじゃない？
別に漫画がウェブトーンより優れた表現媒体だ！ってわけじゃないし

でもウェブトゥーンの漫画見てるとなろうっぽいの多いしアニメ化したら受けるんでは？

>オワコン言われまくってる日本の音楽市場の1/10しかない…
>あいつらどんだけ流行ってる宣伝してんだよって毎回思う
まあ向こうのヒットチャートで工作してるのバレてるし…
動画サイトでも人気工作やってるのバレてるし…

>記事読んでると主に普段漫画読まない若者層に人気って書いてた
なら普段漫画読んでる「」がブーブーいうのも当然だな

KPOPはYoutubeで10億回再生超えの動画ぽんぽん出してるよ
あの数字出せるの洋楽アーティストでもなかなかいない

まぁでも電子書籍にいきなり全振りして物理書籍全切りなんて出来ないしやるべきじゃないし
そんなディズニーみたいな超絶不義理を各出版社が出来るはずも無く
そうなると今みたいな消極的な素振りでジワジワ電子書籍の売り上げ伸ばしていくしかないのかなと
上層部や編集者の意識が低すぎるから戦略的なものってより偶々だろうけど…

ピッコマのポイントもらうためのノルマで縦読み漫画だったら悪いけど読まずにスクロール飛ばしてノルマ達成してるわ

>KPOPはYoutubeで10億回再生超えの動画ぽんぽん出してるよ
>あの数字出せるの洋楽アーティストでもなかなかいない
あのそれ再生数工作…

コマ割り放棄したような漫画が面白いわけないだろ

>KPOPが流行ってると言われて10年以上経つけど
>市場規模は日本の音楽市場の1/10しかない
韓国国内市場はそりゃ日本より数字少ないだろ世界含めないと

前に何度か読み始めてみようと思ったんだけど長続きしなかったんだよな
流行ってる作品とかないし

物理媒体も同時に売れる構えにしとけば
同じ作品を電子＋物理で2回売れる可能性あるのに
物理切る意味はないわな

紙媒体の漫画はいずれ淘汰されるだろうけど別にそれを強いて急ぐ必要はないし媒体が変わっても中身の形式が大きく変容することはないと思う

>>KPOPが流行ってると言われて10年以上経つけど
>>市場規模は日本の音楽市場の1/10しかない
>韓国国内市場はそりゃ日本より数字少ないだろ世界含めないと
世界を含めても売れてないんだよ

avexが韓国でアイドルグループ育てたり音楽市場は完全に韓国に獲られてるわな

>前に何度か読み始めてみようと思ったんだけど長続きしなかったんだよな
>流行ってる作品とかないし
流行ったら読むの？

ぶっちゃけ形式として売れてるかどうかでいうと海外でも売れてるよwebtoon方式
フランス絡みでちょいあること調べててそこからアプリ事情調べたけど普通に各国で結構セルランいいよ
https://applion.jp/iphone/app/894546091/market/fr/ [link]

>でもウェブトゥーンの漫画見てるとなろうっぽいの多いしアニメ化したら受けるんでは？
冗談抜きでなんでもいいからアニメ化して流行ってみてほしい
今のところ全然読むモチベが湧かない

ウェブトゥーンって紙で出ないの？

>物理媒体も同時に売れる構えにしとけば
>同じ作品を電子＋物理で2回売れる可能性あるのに
>物理切る意味はないわな
物理媒体にかかるコストを考えなければね

>一般的な漫画に慣れ親しんだ世代からすれば当然違和感強いだろうけど
>漫画を読む時に最初から選択肢としてウェブトーン形式がある世代になれば別段違和感ないんじゃない？
>別に漫画がウェブトーンより優れた表現媒体だ！ってわけじゃないし
それでもなお現実では横に読む形式のものが文字でも絵でも多いから結局幼少期から触れるものはそっちのが多いよ

ピッコマで主に原作が🇰🇷の女性向けの恋愛マンガ読み漁ってるけどウェブトゥーンというか「縦読み」が活かされてる作品は正直ほとんどない気がする
でも指の動きとかは楽だし何よりもフォーマットだけじゃなくて絵柄やストーリーは好きだから読んでる作品は多い感じ

>紙媒体の漫画はいずれ淘汰されるだろうけど別にそれを強いて急ぐ必要はないし媒体が変わっても中身の形式が大きく変容することはないと思う
そもそもなんだが紙が廃れるからと言って今のスマホの形式がすべてになるかというと
そこまで盤石には感じないしなあ

そっちの方が読みやすくて読みたいと思ったらちゃんとそっち読むから！わかったから！

>流行ったら読むの？
流行ったら読むと思う
鬼滅の刃とかスパイファミリーとかみたいな目当てになる漫画あればいいんだけど
何もないからアプリ開いても「へーこういうのがあるんだ」止まりで
「おっ！あの流行ってるやつあるじゃん！読んでみよう！」とはならない

>ぶっちゃけ形式として売れてるかどうかでいうと海外でも売れてるよwebtoon方式
>フランス絡みでちょいあること調べててそこからアプリ事情調べたけど普通に各国で結構セルランいいよ
> https://applion.jp/iphone/app/894546091/market/fr/ [link]
内容はともかくこのスレで「」がデメリットとして挙げてる「読みづらい」とかってのはあくまで一般的な漫画と比較した場合だから
そこと並べる必要のないユーザーには別段デメリットにならないよね

縦読みが優れた表現形式かというのは既存の名作漫画を縦読みに書き換えて欲しいなんて思うことはないということに尽きる

自分はほとんど目にしてなかったけど出版系の仕事の人から最近は縦読みばっかりですよーって言われて本当にそうなの！？って思った

視界の問題とか文字を横書きする言語が多い所とか物理的な部分で普通にウェブトゥーンより漫画形式の方が優れてるでしょ
正確には漫画が優れてるというよりウェブトゥーンが不便という事だが

>別に漫画がウェブトーンより優れた表現媒体だ！ってわけじゃないし
漫画描く側だけどめくりがあるから演出に使える要素多いんで明らかに優れた表現媒体だと思うよ既存漫画
webtoonは読者の読むテンポをこっちが調整しづらい

>冗談抜きでなんでもいいからアニメ化して流行ってみてほしい
まだティザー段階だけどアニメ化楽しみにしてる
https://youtu.be/sqtIagL463A [link]

>そもそもなんだが紙が廃れるからと言って今のスマホの形式がすべてになるかというと
>そこまで盤石には感じないしなあ
電子書籍そのものの不安定さは言うまでもなく縦読みという形式も
スマホというツールが時代遅れになるどころか最新型の形状が横長メインや正方形に変わるだけで
儚く消えそうだしなぁ

韓国発祥のシステムだからネトウヨおじさんが必死に否定するいつもの流れ

>ぶっちゃけ形式として売れてるかどうかでいうと海外でも売れてるよwebtoon方式
>フランス絡みでちょいあること調べててそこからアプリ事情調べたけど普通に各国で結構セルランいいよ
> https://applion.jp/iphone/app/894546091/market/fr/ [link]
海外はそもそもmangaとmanhwaの区別をあんまりしてないイメージ
気づいたら「漫画」の定義がすり替わってる可能性はある

漫画ってなんだかんだ完成された表現形式だからな
ちょっと目新しいのが出てきても取って代わるのは無理
所詮縦長で読みにくい漫画にしかならん

>正確には漫画が優れてるというよりウェブトゥーンが不便という事だが
一番の問題は左から読んでくので日本の漫画とまず読み方が違うので
それ修正して左右反転させる問題がある…

>別に漫画がウェブトーンより優れた表現媒体だ！ってわけじゃないし
めっちゃ優れてるぞ
100年近く研鑽された表現形式だ

>電子書籍そのものの不安定さは言うまでもなく縦読みという形式も
>スマホというツールが時代遅れになるどころか最新型の形状が横長メインや正方形に変わるだけで
>儚く消えそうだしなぁ
書籍という歴史に比べりゃたかだか20年30年の技術だからねえ

>でもウェブトゥーンの漫画見てるとなろうっぽいの多いしアニメ化したら受けるんでは？
それアニメの力であってそれでウェブトゥーンって形式が優れているとはならないんじゃないかな…

>韓国発祥のシステムだからネトウヨおじさんが必死に否定するいつもの流れ
ここまでの流れ読んでその感想抱くならお前はただの病気だ

コマ割りやめくりの技術は研鑽されてきたものだから
そこを凌駕するのは大変だろうな

密度薄くてスクロールする指疲れるから俺には向いてなかった
紙の漫画読まない層には丁度いいんだろうか

宣伝にめっちゃ金かけてるのに結局海外で受けてるの日本の漫画ってのがすべてでは？

>別に漫画がウェブトーンより優れた表現媒体だ！ってわけじゃないし
ウェブトゥーンが漫画より優れた表現媒体だって思われてないからいまいちなんだ
漫画が優れてるわけじゃないんだ！！って主張はもうずっと聞いてきたからわかったよもう
既存のものの否定はお腹いっぱいだから良さを話してくれよ

>それでもなお現実では横に読む形式のものが文字でも絵でも多いから結局幼少期から触れるものはそっちのが多いよ
どうかなぁ…
現実問題みんなスマホのスクロールで何でも読むようになってるからそっちのが多くなるんじゃない？
単純な物理量じゃなくて生活の中で触れてる時間で考えると横読み媒体に触れてるとのスマホで縦読みしてるのの比較は結構差が出る気がする

スマホやタブレットで既存の漫画形式を表現するのは無理ってんならともかく
アプリなりウェブなりで電子書籍的に普通に読めるしな

こう見てると縦読みだから人気ってよりも韓国がweb漫画アプリの配信早い段階で普及してるからって点な気がする

>現実問題みんなスマホのスクロールで何でも読むようになってるから
そうでもない

幼少期から触れる媒体が何かで言ったら今は圧倒的に動画だろう
子供用タブレットでディズニープラス見せてる家庭ばっかだと思う

>スマホやタブレットで既存の漫画形式を表現するのは無理ってんならともかく
>アプリなりウェブなりで電子書籍的に普通に読めるしな
webtoonが優れてる！って言えることが別にないんだよな
元々縦長の漫画形式を並べれば同じこと出来ちゃうから

それこそ公式の漫画サイトって普通にページごとに表示されてめくりと同じこと出来るもんな
Webtoonである必要がない

>webtoonが優れてる！って言えることが別にないんだよな
>元々縦長の漫画形式を並べれば同じこと出来ちゃうから
つまりwebtoonも漫画も一緒よ

「今はこんなのもあるよ！」みたいな提案じゃないんだもの
「日本の漫画は古い！最新はこれ！若者に受けてるのもこれ！」みたいな煽られ方して誰が見るかよ

>紙媒体がなくなるわけないし
>縦長構成だと紙媒体で売るのが難しくなって
>スケールメリットが下がるんで適当なところで歯止めかかると思う
まずここ数年印刷業界や製紙業界が電子書籍化の並で業績落ちててあれこれ模索してる状態
完全に無くなる訳ではなくても電子書籍は現状でも無視できないし既に両立しないといけないレベルで席巻してない？
出遅れたから出版社以外の漫画アプリにシェア取られまくったけど

新しい形式を模索するのは大事だと思うけどスクロール多用タイプの縦読みはやっぱスマホといえどしんどいよ
それならまだYoutubeとかの紙芝居マンガの方がいい

縦長って手法自体は面白いんだけどそれを表現手法に存分に活用するとかじゃなくてスマホで読むのに適してるからみたいなユーザー側のそれも単なるUI部分の話で完結してるのがダメだろ
それは商売の話で創作の話ではない

>>それでもなお現実では横に読む形式のものが文字でも絵でも多いから結局幼少期から触れるものはそっちのが多いよ
>どうかなぁ…
>現実問題みんなスマホのスクロールで何でも読むようになってるからそっちのが多くなるんじゃない？
>単純な物理量じゃなくて生活の中で触れてる時間で考えると横読み媒体に触れてるとのスマホで縦読みしてるのの比較は結構差が出る気がする
なってないじゃん
今現在どんだけスマホ触ってると思ってるの？
いつか来る近い将来の未来なんて一生来ないよ

>幼少期から触れる媒体が何かで言ったら今は圧倒的に動画だろう
>子供用タブレットでディズニープラス見せてる家庭ばっかだと思う
ウェブトゥーンとの競合云々よりアメコミみたいに
映像作品こそが主体でその原案原作程度に落ちぶれる事を心配した方が良いよね

韓国の漫画は実写ドラマの延長みたいなのは得意だけどグッズが売れるようなキャラクター造形は苦手な感じ

>>webtoonが優れてる！って言えることが別にないんだよな
>>元々縦長の漫画形式を並べれば同じこと出来ちゃうから
>つまりwebtoonも漫画も一緒よ
webtoonは劣化版だよ？
ぶっちゃけ普通の漫画ばらして配置してるだけだから
その結果演出に使える要素が減ってるのがwebtoon

携帯の小さい画面向けってだけでは

若者に大流行ってメディアが言うやつの8割は流行してない

別に俺もウェブトーンが素晴らしい！とは思ってないけど
新しい技術やコンテンツが出てきた時に如何に既存の技術が優れてて新しいものがダメかってのを古い人間が言ったところで
結局新しい層若年層がどう触れていくかには全然影響ないというかむしろ足引っ張ってくんじゃないかなぁと
電子書籍化の話の時みたいにならなきゃいいなと思ってる

明日には流行るからなー？見とけー見とけよー？
と5年は聞かされてる

>>紙媒体がなくなるわけないし
>>縦長構成だと紙媒体で売るのが難しくなって
>>スケールメリットが下がるんで適当なところで歯止めかかると思う
>まずここ数年印刷業界や製紙業界が電子書籍化の並で業績落ちててあれこれ模索してる状態
>完全に無くなる訳ではなくても電子書籍は現状でも無視できないし既に両立しないといけないレベルで席巻してない？
>出遅れたから出版社以外の漫画アプリにシェア取られまくったけど
なんの反論にもなってないし会話も繋がってない
相手の発言に返信してるように見えて自分が言いたいこと言ってるだけだな

縦読みの方が読みやすいっていうなら既存の漫画を縦読みすれば良いだけなんだ
ウェブトゥーンである必要性が無い

見開き表示が常識になれば良いなと思ってるんだけど近頃CMバンバン流してる様な一部無料で読めるアプリとかなんでどこも1ページだけなんだろ

単ページばらして縦に並べるだけでもそんなに差ないしな
見開きが使えなくなる程度で

単ページ前提になってるから見開き文化はなくなっていくかなあと思う
タブはともかくスマホで見開きは読みにくい
これを逆手に取って見開き1ページの右と左で情報量を変えるみたいなテクもあるけど

同じ出版社からいくつもアプリ出てたりするの見るとアホなんじゃねーかなとか思うよね

>別に俺もウェブトーンが素晴らしい！とは思ってないけど
>新しい技術やコンテンツが出てきた時に如何に既存の技術が優れてて新しいものがダメかってのを古い人間が言ったところで
>結局新しい層若年層がどう触れていくかには全然影響ないというかむしろ足引っ張ってくんじゃないかなぁと
>電子書籍化の話の時みたいにならなきゃいいなと思ってる
んでそのウェブトゥーンで鬼滅の刃並に流行っててみんな知ってるのあるの？

>別に俺もウェブトーンが素晴らしい！とは思ってないけど
>新しい技術やコンテンツが出てきた時に如何に既存の技術が優れてて新しいものがダメかってのを古い人間が言ったところで
>結局新しい層若年層がどう触れていくかには全然影響ないというかむしろ足引っ張ってくんじゃないかなぁと
>電子書籍化の話の時みたいにならなきゃいいなと思ってる
むしろウェブトゥーン側が既存の漫画より優れてるみたいな煽りしかしてこないんですが…

それこそ現代人はスマホで動画見るくらいなんだから
一コマごとみたいなのよりもうちょっと情報量増やしても大丈夫だと思う

>ウェブトゥーンとの競合云々よりアメコミみたいに
>映像作品こそが主体でその原案原作程度に落ちぶれる事を心配した方が良いよね
別に…

>なってないじゃん
>今現在どんだけスマホ触ってると思ってるの？
>いつか来る近い将来の未来なんて一生来ないよ
この子自分自身の生活が世界の常識みたいに思い込んでる気がする

結局縦のメリットがわからん
漫画が何十年も横で培ってきた表現方法が使えなかったりするし

>同じ出版社からいくつもアプリ出てたりするの見るとアホなんじゃねーかなとか思うよね
音楽とか映像コンテンツはサブスクに一本化されたけどマンガとゲームはかたくなに各社ごとって感じだよね…

世の中変わってない
今までのやり方が一番
新しいものは不便
ってのはまぁ言いやすい話ではあるよね

作品を全く知らないんで
流行ってる！と言われても全く実感がない

Webtoonならなんとこんなコマそのものが存在しない一繋がりの物語も表現できちゃうんです！
って紹介されてた作品が単に枠線がないだけで実質コマ割りあるのと同じ作品だったりしたな

スマホなんてたかがここ20年もない程度の形式だぞ
今後形式が変わる可能性くらい普通にあるわ

>この子自分自身の生活が世界の常識みたいに思い込んでる気がする
ブーメラン

現状webtoonに特化した形で作るよりいざとなれば紙にも載せられる既存形式の方が使いやすい気がする

>>なってないじゃん
>>今現在どんだけスマホ触ってると思ってるの？
>>いつか来る近い将来の未来なんて一生来ないよ
>この子自分自身の生活が世界の常識みたいに思い込んでる気がする
質問なんだけど今現在起きてないことが将来起きる可能性あると思う？
今の若い子がみんなウェブトゥーンの作品の話してる場面なんてある？ないよね？
「子」なんて煽る表現してる時点で悪意しか無いじゃん

>結局縦のメリットがわからん
>漫画が何十年も横で培ってきた表現方法が使えなかったりするし
そもそも漫画と比較すること自体がナンセンスなんじゃないの？
漫画に倣うのがウェブトーンの目指すところじゃないんだろうに
この辺の感覚が出版業界含めてズレてるんじゃないかな

>この子自分自身の生活が世界の常識みたいに思い込んでる気がする
それは「今はみんな何でもスマホで見てるから紙媒体なんか消える」って子に言うべきじゃないかな

仮にウェブトゥーンで人気作品が出たとしてもそれはウェブトゥーン形式がおもしろいからとは言いにくい気がする
例えば鬼滅が人気出たのは横読み漫画だからだ！って言ってるようなもんだし…

>Webtoonならなんとこんなコマそのものが存在しない一繋がりの物語も表現できちゃうんです！
>って紹介されてた作品が単に枠線がないだけで実質コマ割りあるのと同じ作品だったりしたな
結局既存の漫画で出来ない表現って程のことはないんだよねマジで…

鬼滅の刃並にヒットした作品出してから流行ってると言ってください
ごめん言い過ぎたな
SPY×FAMILYぐらいでいいですよ

>そもそも漫画と比較すること自体がナンセンスなんじゃないの？
>漫画に倣うのがウェブトーンの目指すところじゃないんだろうに
>この辺の感覚が出版業界含めてズレてるんじゃないかな
はあ
漫画に取って代わるとか言ってますけど

>漫画に倣うのがウェブトーンの目指すところじゃないんだろうに
漫画市場と比べてるのはウェブトゥーンの方でしょ
なんだそりゃ

>そもそも漫画と比較すること自体がナンセンスなんじゃないの？
>漫画に倣うのがウェブトーンの目指すところじゃないんだろうに
>この辺の感覚が出版業界含めてズレてるんじゃないかな
じゃあ何目指してんの

むしろ漫画市場側は歯牙にもかけてないのがwebtoon業界だけど…

ウェブトゥーンが流行ってる世界だ…

出版業界が不況である事とウェブトゥーンは全然関係無くない？
ウェブトゥーンをメイン展開してる企業に顧客囲われる事で電子版漫画の売上も片手間に吸われちゃうとか
そういう話では無いでしょ？

>同じ出版社からいくつもアプリ出てたりするの見るとアホなんじゃねーかなとか思うよね
出版社のじゃないアプリって例えば少年ジャンプのもヤンジャンのも読めるんだよね？
年齢制限で分けてる訳じゃなくて出版社内の派閥の問題でもあんのかな…

>質問なんだけど今現在起きてないことが将来起きる可能性あると思う？
めちゃくちゃあると思うけど…
逆に今起きてることは過去には起きてなかったの…？

取り敢えずWebtoon流行ってからイキれ

>webtoonは劣化版だよ？
>ぶっちゃけ普通の漫画ばらして配置してるだけだから
>その結果演出に使える要素が減ってるのがwebtoon
日本じゃガラケー時代にまさにそういうコマ単位でのバラしたサービスいくつかあったのあんま知られてないよな
そうやって試された挙句主流にならず失敗してる現実があるというか

>めちゃくちゃあると思うけど…
>逆に今起きてることは過去には起きてなかったの…？
そんな食い下がってないで具体的に言ってみて

実際今の十代マジで驚くほど紙媒体読まねえぞ

伸びてるのは日本の漫画なの笑う

既存の漫画っていうのもある日完成形が急にポンと生まれて誰もがそれに習ったのではなく
試行錯誤の歴史で今に至ってるので
既存の漫画はオワコン！今はウェブトゥーン！！とかやってないで
頑張って見てもらえるように工夫しながら創作してけばいいと思うよ…

縦書きでも好きな漫画はあるけど、実のところ縦書きである意味そんなにない作品だった
カラーがポイントで使えるのがweb漫画のいいとこだと思う

>>この子自分自身の生活が世界の常識みたいに思い込んでる気がする
>それは「今はみんな何でもスマホで見てるから紙媒体なんか消える」って子に言うべきじゃないかな
消えるって発言どれ？

若者がとかこれからの世代や社会はとか調子の良い話ばかりするけど電子書籍がシンプルに便利だから浸透していったのと訳が違うのになんで現状で伸びしろの無さや欠点を指摘されてるwebtoonにそこまで明るい未来だけを見てるんだ

>実際今の十代マジで驚くほど紙媒体読まねえぞ
というか自分を振り返っても全然紙媒体読まなくなったなぁ

>実際今の十代マジで驚くほど紙媒体読まねえぞ
だから何としか…
電子書籍すら読まずみんなWebtoon読んでるってんならまだしも

ピッコマもじゃあ大量に漫画が集結してるといいのかっていうとそうでもないんだよな
大量にありすぎてピックアップされないとよほどの人気作以外埋もれてしまう

>消えるって発言どれ？
急にメクラになっちゃった

いやコマバラして読ませる漫画は日本でも流行ってるよ！
たまに電車で見てる人居るよ！
YouTubeでワンピースの原作をコマ単位でゆっくりスクロールさせてる動画！

というかウェブトゥーンって縦読み形式のことなのよね？
いま人気出てると言われてるのはその形式の韓国漫画がおもしろいからって言った方がよくねえか？と思うんだけどね
なんでかしらんがウェブトゥーンが既存の漫画を駆逐する！みたいな謎の煽りに使われるけど

ここで言うウェブトゥーンって縦読み向けの漫画って事？
各々で認識違う気がしてきた

ウェブトゥーンの好きなところ
・基本的にフルカラー
紙の漫画と同じで作品によりけりなところ
・絵が綺麗
・ストーリーが良い
好みの問題なところ
・スマホの場合縦読みの方が楽
その他
・韓国だと紙の出版物の表現規制が厳しいから逆にオンラインメディアはちょい過激なのが多め
・明らかに日本じゃないのに名前だけ日本風にしてあるとふふってなる
ってイメージ

ウェブトゥーンが広まれば日本の漫画市場より儲けられるぜー！に舵切ったんだろうけど
日本の漫画より面白い漫画描けば儲かるぜー！の方が良かったんじゃねえかな
出来る出来ないは知らんけど

紙でよまずデジタルで日本の漫画よんでるよね
韓国アプリですら日本の漫画読んでるよね

>ここで言うウェブトゥーンって縦読み向けの漫画って事？
>各々で認識違う気がしてきた
ここで言うというかWebtoonはそういうものです

そもそもスマホがこの先ずっと縦長のままなのかすら分からん
折りたたみディスプレイの機種はちらほら出てるしさ

んでそのウェブトゥーンはそこらでグッズとかフィギュア売られてたりするの？
アーニャみたいに

そもそもピッコマの売上の95％が日本の漫画だし…

>ここで言うウェブトゥーンって縦読み向けの漫画って事？
>各々で認識違う気がしてきた
ウェブトゥーンはスマホ特化の縦長の漫画のことでしかないぞ

>年齢制限で分けてる訳じゃなくて出版社内の派閥の問題でもあんのかな…
普通に管轄が編集部ごとになってる感じ
例えば小学館がわかりやすいけどうぇぶりがサンデーでマンガONE（裏サンデー）がスピリッツの管轄

>既存の漫画っていうのもある日完成形が急にポンと生まれて誰もがそれに習ったのではなく
>試行錯誤の歴史で今に至ってるので
>既存の漫画はオワコン！今はウェブトゥーン！！とかやってないで
>頑張って見てもらえるように工夫しながら創作してけばいいと思うよ…
まぁアオリ記事は明らかにアレだけどウェブトーン本体はまさにそういう方向性なんじゃない？
漫画読んでない層の取り込みって考えたら理にかなってると思うし

一コマずつ画面全体に出していくのが恐らく作業的に楽なんだろうけど
あれマジで本当に心の底から読みづらい
構成意識してない画面ってゴミだわ

てか一回読んでみればこれじゃまだ勝ち負けの土俵にすら上ってねえわってわかるだろあれ

流行ってるんですけお！！と言ってる割に
鬼滅の刃とかSPY×FAMILY並に流行ってるのあるの？と聞くと無視する

数十年前に書籍の売上の3分の1くらいがコミックになった後
出版全体としてはガンガン減り続けてるのが今なので
正直webtoonも漫画も売れてるなら両方頑張ってもらわないと困る

言い方悪いけど海外のジャパンエキスポに背乗りして海外浸透進めてたのとwebtoonの構図ってあんま変わらないと思うぞ
真価を問われるのはまさにここからだろ

>いやコマバラして読ませる漫画は日本でも流行ってるよ！
>たまに電車で見てる人居るよ！
>YouTubeでワンピースの原作をコマ単位でゆっくりスクロールさせてる動画！
こんなん誰が見てるんだよ…と思ったら会社の50代の上司が見ててビビった
案外いろんな人がいるんだなぁって思ったよ

いいから「これが超面白いんで超売れてるんです」って作品をくれ
それ読んで判断すっから

imgはおっさんしかいないのでここで喚かれても時代に置いてかれてるんだなとしか…

結局流行ってる作品の一つも挙げられないんだから
漫画読んですら居ない外野が流行らそうとして
流行ってることにしてるだけにしか見えない

縦読み向けは本にして出版できなさそうなのもあるし本が完全に無くなる事はないと思うな…
巻物にでもするか

縦に読み進めるの自体はいいんだけどコマ切れにするんじゃなくページ単位で読ませてケロ…

>imgはおっさんしかいないのでここで喚かれても時代に置いてかれてるんだなとしか…
あっ尻尾巻いて逃げた

動画を倍速再生する時代にwebtoonって漫画をスロー再生してる感じで時代に逆行してるんだよな

>・明らかに日本じゃないのに名前だけ日本風にしてあるとふふってなる
これは単純に韓国のローカライズ文化なんだろうけど面白いよね

ハングルの情報密度だと
横書き漫画の1コマサイズだとセリフに情報入らないから
1コマ分を拡大する構成にするのが向いてるとかあるんじゃないの

>imgはおっさんしかいないのでここで喚かれても時代に置いてかれてるんだなとしか…
いいから早く流行ってる作品挙げてくれ

「ウェブトゥーン」って言ったときに縦読みマンガという手法を指してる人とウェブトゥーン媒体で連載されてる作品を指してる人がいるから話噛み合ってないんじゃね？って思う場面は多々ある

というかピッコマ君やLINEマンガ君のお陰で静かなるドンが1年で6億儲かって作者がビル買ったとか言ってたし世の若者読者も昔の漫画よんでんじゃねーかとおもった

嘘も百回言えば真実になるって国だから

エロマンガでウェブトゥーンシコりやすい？

>・明らかに日本じゃないのに名前だけ日本風にしてあるとふふってなる
明らかにぼかされてる謎のアジアの悪の国とか出てくるぞ！

>というかピッコマ君やLINEマンガ君のお陰で静かなるドンが1年で6億儲かって作者がビル買ったとか言ってたし世の若者読者も昔の漫画よんでんじゃねーかとおもった
静かなるドン読んでるのはおっさんじゃねえかな！？

>いいから「これが超面白いんで超売れてるんです」って作品をくれ
>それ読んで判断すっから
俺だけレベルアップな件とか？よくあるなろう系じゃんって言われたらまあそうだね…

この手のこれが流行ってるって熱弁する輩って｢若い世代に流行ってる｣が転じて｢若い世代の価値観は正しい｣｢一定以上の世代の価値観は間違ってるor劣ってる｣って話に無意識にすり替えてるよな
飛躍しすぎなんだよ

>いいから「これが超面白いんで超売れてるんです」って作品をくれ
>それ読んで判断すっから
和製ならタテの国は評判良かったな
俺は絵が受け付けなかったけど時代に付いて行けてないだけな気もする

漫画アプリは広告バーナーの位置なんかでPV数に影響出るから推したい作品が違う各出版社が足並み揃えることは…
でも出版社内の部署くらいではいい加減足並み揃えてほしいかなって…

>というかピッコマ君やLINEマンガ君のお陰で静かなるドンが1年で6億儲かって作者がビル買ったとか言ってたし世の若者読者も昔の漫画よんでんじゃねーかとおもった
静かなるドン読む若者たちとかビビるわ…

>俺だけレベルアップな件とか？よくあるなろう系じゃんって言われたらまあそうだね…
世の中ではもうその枠はリゼロとか転スラが流行ってるからな…

韓国のmanhwaだけじゃなくて中国のmanhuaもあるのを忘れないでくれ！

>>imgはおっさんしかいないのでここで喚かれても時代に置いてかれてるんだなとしか…
>いいから早く流行ってる作品挙げてくれ
おっさんは自分では作品見つける体力無いから世間の流行りとかネットで話題とか言ってもらえないと何もできないんだよね

>エロマンガでウェブトゥーンシコりやすい？
色んな意味で引き伸ばされててイライラするのはある

>これは単純に韓国のローカライズ文化なんだろうけど面白いよね
まぁ日本でも半世紀くらい前の作品はなんか日本語ローカライズしてあるから…
何時から固有名詞や名前を和訳やら入れ替えやらせずカタカナ表記するようになったんだろう

>>>imgはおっさんしかいないのでここで喚かれても時代に置いてかれてるんだなとしか…
>>いいから早く流行ってる作品挙げてくれ
>おっさんは自分では作品見つける体力無いから世間の流行りとかネットで話題とか言ってもらえないと何もできないんだよね
>いいから早く流行ってる作品挙げてくれ

大抵ページ割りしてないから読むの疲れるんだよ縦オンリー
ページ捲る（電子ならスライドさせる）って一瞬だけ目が休まるのって大切なんだなと思った
年か？

漫画とは別の娯楽だなって

タイトル挙げずにひたすら逃げてて笑った

>この手のこれが流行ってるって熱弁する輩って｢若い世代に流行ってる｣が転じて｢若い世代の価値観は正しい｣｢一定以上の世代の価値観は間違ってるor劣ってる｣って話に無意識にすり替えてるよな
>飛躍しすぎなんだよ
上の「時代遅れのおっさん！」とか喚いてるやつも他人をおっさんとレッテル貼りして煽ることで自分はまだ若い！おっさんじゃない！って現実逃避してるだけなの丸分かりだからな…

>というかピッコマ君やLINEマンガ君のお陰で静かなるドンが1年で6億儲かって作者がビル買ったとか言ってたし世の若者読者も昔の漫画よんでんじゃねーかとおもった
60巻無料とかやってたBookWalkerもでかいと思うけど挙げてないだけなのかそれともマジで売上違うのかな

>いいから早く流行ってる作品挙げてくれ
>あっ尻尾巻いて逃げた
>流行ってることにしてるだけにしか見えない
>タイトル挙げずにひたすら逃げてて笑った
あーインドの匂いがする
これがおっさんの現実
逃げ続けて大人になっちゃったんだねぇ

>まぁ日本でも半世紀くらい前の作品はなんか日本語ローカライズしてあるから…
>何時から固有名詞や名前を和訳やら入れ替えやらせずカタカナ表記するようになったんだろう
やっぱ韓国ドラマとかであっちの文化が親しまれるようになってからかね
それにしても名字がイとかチェとか多すぎるだろ！って思うけど

>あーインドの匂いがする
>これがおっさんの現実
>逃げ続けて大人になっちゃったんだねぇ
かわいそ

>あーインドの匂いがする
>これがおっさんの現実
>逃げ続けて大人になっちゃったんだねぇ
死ぬことだけが唯一君の救いだよ

>韓国のmanhwaだけじゃなくて中国のmanhuaもあるのを忘れないでくれ！
アニメとか漫画とか現状見える範囲だと国策じゃない分中国の方が独特な印象はある
まぁそのうち日本に輸入されてなかったような国策作品が増えてそういう印象も消えるのかもしらんが…

なんか謎なんだよねこの対立構造
ようは横読みと縦読みでどっちが上か！ってやってるわけでしょ？
そんなんより日本漫画VS韓国漫画って方がわかりやすくない？形式で面白さとか決まらんし中身でしょ中身

>あーインドの匂いがする
インド…？

>死ぬことだけが唯一君の救いだよ
ホイ殺人教唆

>大抵ページ割りしてないから読むの疲れるんだよ縦オンリー
>ページ捲る（電子ならスライドさせる）って一瞬だけ目が休まるのって大切なんだなと思った
>年か？
いや単に元々当たり前にやってる漫画の読み方と全く違う読み方要求されるからでしょ

カラーを強みというかモノクロをマイナスみたいに言うけど個人的にはモノクロなのって地味に大事だと思うんだよな

>お前にガソリン撒いて火つけてやろうか
del

韓国の人は留学先の言語風の通名使う人多いし根幹的な部分でローカライズの意識が独特なんだと思う

>なんか謎なんだよねこの対立構造
そうか？
単にマウント取って煽りたいだけのアホがいるだけよ
このスレのウェブトゥーン最高！って言ってるやつウェブトゥーン一個も読んだことないからね

>そんなんより日本漫画VS韓国漫画って方がわかりやすくない？形式で面白さとか決まらんし中身でしょ中身
それだと勝てないから変な対立やってんでしょ

>上の「時代遅れのおっさん！」とか喚いてるやつも他人をおっさんとレッテル貼りして煽ることで自分はまだ若い！おっさんじゃない！って現実逃避してるだけなの丸分かりだからな…
まぁ現実がおっさんかどうかはわからないけど
新しいものをとりあえず否定しとく保守的な考えはおっさん的だなぁとは思う
新しいもの=優れたものじゃないのは事実だけど長年培ってきたものも同じじゃない？

対決しようとしたところで
相手がリングに上がらず「あいつにはもう勝ってる」と言い張ってる状況
何の作品も挙げてこない

>ようは横読みと縦読みでどっちが上か！ってやってるわけでしょ？
>そんなんより日本漫画VS韓国漫画って方がわかりやすくない？形式で面白さとか決まらんし中身でしょ中身
前者の言い方でとにかく流行らせたい一派が居るだけだからな現状は

>>死ぬことだけが唯一君の救いだよ
>ホイ殺人教唆
あの世で教唆の意味調べてから出直しておいで

>カラーを強みというかモノクロをマイナスみたいに言うけど個人的にはモノクロなのって地味に大事だと思うんだよな
俺もそう思ってたけど
モノクロ漫画にカラー載せたやつが今はバンバン出てて自分が少数派か…？とは思ってる

ウェブトゥーンで大ヒット作といえばこれ！って作品がない時点で
リングに上がる資格すらないと思う

>>大抵ページ割りしてないから読むの疲れるんだよ縦オンリー
>>ページ捲る（電子ならスライドさせる）って一瞬だけ目が休まるのって大切なんだなと思った
>>年か？
>いや単に元々当たり前にやってる漫画の読み方と全く違う読み方要求されるからでしょ
あと単純に人間の視野は横に広いし目の動きも上下より左右の方が楽
縦に何度も目を動かすと疲れる

韓国漫画はぶっちゃけ結構引き伸ばして終わらないのが多いのでそこで冷める人はいそう

漫画の一形態としか思えんのだがわざわざ区別する必要あるの？

とりあえず否定されてんじゃなくてかなり具体的にポイント挙げて否定されてんじゃねえかよ
そして
>新しいもの=優れたものじゃないのは事実だけど長年培ってきたものも同じじゃない？
これが意味不明すぎてわからない

>まぁ現実がおっさんかどうかはわからないけど
>新しいものをとりあえず否定しとく保守的な考えはおっさん的だなぁとは思う
>新しいもの=優れたものじゃないのは事実だけど長年培ってきたものも同じじゃない？
このスレでも散々何故優れていないかを具体的に指摘されてるのに「新しいものを取り敢えず否定してる！」と思ってるなら単に君がそう見たいだけだな
脳味噌思考停止してるのはおっさんや保守ですらないただの馬鹿

>韓国の人は留学先の言語風の通名使う人多いし根幹的な部分でローカライズの意識が独特なんだと思う
日本人も欧米圏在住長くなると欧米風愛称使う人結構いるよ

>前者の言い方でとにかく流行らせたい一派が居るだけだからな現状は
前者の言い訳でいうと形式でいえば各国でもう流行ってるのでは？

>新しいものをとりあえず否定しとく保守的な考えはおっさん的だなぁとは思う
今時の若者の方がおっさん世代より遥かに保守的だぞ

>俺もそう思ってたけど
>モノクロ漫画にカラー載せたやつが今はバンバン出てて自分が少数派か…？とは思ってる
両バージョンあるのは地味にありがたい
昔の作品買いなおす時にはせっかくだしカラーにしてみようかなとかもある

>前者の言い訳でいうと形式でいえば各国でもう流行ってるのでは？
流行ってねぇ～

外人も日本の漫画ばっか読んでんのにどこで流行ってんだ

>あの世で教唆の意味調べてから出直しておいで
あの世にパソコンなんてないけどバカ？

日本の作家もスマホ意識して1ページ内で起承転結まとめてたり見開き減らしたり工夫してるよね

>俺もそう思ってたけど
>モノクロ漫画にカラー載せたやつが今はバンバン出てて自分が少数派か…？とは思ってる
まあ買う分の選択肢として別にあっても良いけど少なくとも制作においてはモノクロベースなのが良いと思う

>漫画の一形態としか思えんのだがわざわざ区別する必要あるの？
個人的には別形態な気がするけどな
漫画
アメコミ
バンドデシネ
にウェブトーンがくるみたいな
今はそこまでの市場ないけど

>>あの世で教唆の意味調べてから出直しておいで
>あの世にパソコンなんてないけどバカ？
あるから安心して死んでおいで

>カラーを強みというかモノクロをマイナスみたいに言うけど個人的にはモノクロなのって地味に大事だと思うんだよな
モノクロ前提なのはそういうものだと思ってるけど
媒体が変わることで表現の幅が広がった事自体はうれしいたのしいと思いながら読んでるよー
縦書き漫画も一コマ１ページでも、表現手法として上手く使ってるメガヒット出たらいよいよ流行るんじゃない

カラー・モノクロはそれぞれ好みあるだろうけど
橘さんちの男性事情カラー版はモノクロより抜きにくかったので俺はモノクロ派だ

ピッコマが海外進出したりで勢いあるからやたら韓国コンテンツ推しまくってるけど結局読まれてるの日本の作品じゃねえか

>>新しいものをとりあえず否定しとく保守的な考えはおっさん的だなぁとは思う
>今時の若者の方がおっさん世代より遥かに保守的だぞ
？？？

まずカラーでも出来の良し悪しあるからな

なんか韓国漫画が面白いから各国で人気出てるといってあげた方がいいんじゃない？って思う
ずっとウェブトゥーンって形式だけ独り歩きしてるしさ

1ページまとめ読みできないのが苦痛
1コマずつとか舐めてんのか

>>>新しいものをとりあえず否定しとく保守的な考えはおっさん的だなぁとは思う
>>今時の若者の方がおっさん世代より遥かに保守的だぞ
>？？？
？？？と言われても

だから結局どの作品を読んだらウェブトゥーンの強みがわかるんだよ
それしか聞いてねえよ

>1ページまとめ読みできないのが苦痛
>1コマずつとか舐めてんのか
マジでこれほんときつい
セリフ一個だけとか…

>日本の作家もスマホ意識して1ページ内で起承転結まとめてたり見開き減らしたり工夫してるよね
うん、あのね
ウェブトゥーンは「1pごと表示する事を前提とした漫画」とは全く違うものよ

>ウェブトゥーンで大ヒット作といえばこれ！って作品がない時点で
>リングに上がる資格すらないと思う
梨泰院クラスはウェブトゥーンじゃない？

>流行ってねぇ～
アプリのでセールスランキングでも各国上位なのに流行ってない扱いなの？
それとも林檎や泥のランキングも操作してるとでも？

ウェブトゥーンはPVを増やすためのノウハウとかは多分凄いけど単体の作品でどうこうって感じじゃないから漫画と似てるようで全然違う体験だと思う

>ピッコマが海外進出したりで勢いあるからやたら韓国コンテンツ推しまくってるけど結局読まれてるの日本の作品じゃねえか
俺もうこれが結論で良いと思うわ現状
このスレであれこれ話すだけ無駄だ
20分くらい無駄にした…

>1ページまとめ読みできないのが苦痛
>1コマずつとか舐めてんのか
普通の漫画なら秒で読めるような情報量を何回もスクロールしてちんたら読まなきゃいけないのマジでしんどいよね

>アプリのでセールスランキングでも各国上位なのに流行ってない扱いなの？
>それとも林檎や泥のランキングも操作してるとでも？
多分君ウェブトゥーンが何か分かってない

ここでも人気あった外見至上主義はアニメが微妙だったみたいで結構叩かれてたな
ネトフリだしまぁって感じだけど

>ウェブトゥーンはPVを増やすためのノウハウとかは多分凄いけど単体の作品でどうこうって感じじゃないから漫画と似てるようで全然違う体験だと思う
推進派も否定派も漫画と比較しがちだけど別物として扱う方がいいよね

>だから結局どの作品を読んだらウェブトゥーンの強みがわかるんだよ
>それしか聞いてねえよ
上でも言ったけど縦スク特化の描き方してて評判良かったのはタテの国
韓国のは知らん

>1ページまとめ読みできないのが苦痛
>1コマずつとか舐めてんのか
舐めてるとか思わないけど内容薄く感じて適当にみる形式に思える

ウェブトゥーン発の漫画スレ立ってても
読みづらいから単行本にならないかな
って意見が否定されることは全くないからな…

ユーザーとしては全出版社の全作品読めるアプリを作ってくれれば言うことは無い
囲い込みしたいのは分かるけど何個アプリ登録させるんだ

結局各社が自分たちが第一人者的な存在になろうと担いでるけど上手く行ってないだけじゃん

ピッコマ勢いあるけど結局日本コンテンツ頼みで小売店してるだけだからな

>1ページまとめ読みできないのが苦痛
>1コマずつとか舐めてんのか
サイズの違うコマが同じサイズに揃えられるせいで情報量が狂って気持ち悪くなる
あとセリフの導線も破綻するから文字も入りづらい

>ユーザーとしては全出版社の全作品読めるアプリを作ってくれれば言うことは無い
>囲い込みしたいのは分かるけど何個アプリ登録させるんだ
不可能なことを言うな

単純にコンテンツの生産力が違いすぎるからなぁ
静かなるドンのように過去の作品すら可処分時間を争うライバルになるし
発展途上のウェブトゥーンにはきつい環境だろう

ジャンプは日中韓以外の世界だと最新号無料で読めるのはずるいとおもう

>ピッコマ勢いあるけど結局日本コンテンツ頼みで小売店してるだけだからな
日本の出版社がちゃんと動かないから利益奪われてるのは本当アホだとは思う

>>1ページまとめ読みできないのが苦痛
>>1コマずつとか舐めてんのか
>サイズの違うコマが同じサイズに揃えられるせいで情報量が狂って気持ち悪くなる
>あとセリフの導線も破綻するから文字も入りづらい
普通のマンガ形式なら視線誘導のつなぎにしか使われない小さなワンカットが画面にデカデカと表示されたりね

ウェブトゥーンって昔流行ったつまようじ漫画だよね

>>1ページまとめ読みできないのが苦痛
>>1コマずつとか舐めてんのか
>普通の漫画なら秒で読めるような情報量を何回もスクロールしてちんたら読まなきゃいけないのマジでしんどいよね
俺はそうは思わないけど…いや煽りとかじゃなくてマジで個人差があると思う
その上で「縦読みだからイイ」はほとんどないとも思う

>ユーザーとしては全出版社の全作品読めるアプリを作ってくれれば言うことは無い
>囲い込みしたいのは分かるけど何個アプリ登録させるんだ
流石に一箇所で全部読めるようにしろとは言わんよ
同じ出版社なのに複数のアプリがあるのはどうにかして欲しいけど

webtoonは日本の週刊漫画ほどの生産力持ってるとこはどこにもないので絶対量が少なすぎるのよね
これ面白いよ！→まだ数話しか出てねえ！がザラなので

ウェブトゥーンより後発の新しい形式が出たとして
ウェブトゥーンは時代遅れ！これからはこっち！って言われてても困るだろ
そっち読みたかったら勝手に読むよって思うだけでしょ
うわぁー新しいものを否定するとはおじさんガー保守的ガーみたいな話されてもは？ってなるだろ
は？ってなってるよ全員

>俺はそうは思わないけど…いや煽りとかじゃなくてマジで個人差があると思う
そうか…じゃあ死んでいいよ…

スパイファミリーとかチェンソーマンのweb連載大成功してんのにバカにしてる人は何が見えてんの…

ピッコマのランキング見るといいね数は縦読みの方が軒並み高いな
どういう層が押してるんだろ

>スパイファミリーとかチェンソーマンのweb連載大成功してんのにバカにしてる人は何が見えてんの…
？

>スパイファミリーとかチェンソーマンのweb連載大成功してんのにバカにしてる人は何が見えてんの…
お前が何見えてんの

>スパイファミリーとかチェンソーマンのweb連載大成功してんのにバカにしてる人は何が見えてんの…
その2つは従来の横読みマンガであってウェブトゥーン(縦読み)じゃないだろ！？

>スパイファミリーとかチェンソーマンのweb連載大成功してんのにバカにしてる人は何が見えてんの…
？

>ジャンプは日中韓以外の世界だと最新号無料で読めるのはずるいとおもう
やっぱ海外割れ全部は取り締まれないからそうした方が楽なのかな

>スパイファミリーとかチェンソーマンのweb連載大成功してんのにバカにしてる人は何が見えてんの…
ウェブトゥーンをウェブ漫画だと思ってる人？
この流れで？
勘弁してくれ

要領を得ないわ

>スパイファミリーとかチェンソーマンのweb連載大成功してんのにバカにしてる人は何が見えてんの…
また死んだほうがいいやつが来た…

シンプル物知らずが来た

>ジャンプは日中韓以外の世界だと最新号無料で読めるのはずるいとおもう
海賊転載でまるまる掠め取られるよりは先に出してweb広告で少しでも稼いだ方が遥かにマシって判断だから仕方ないんだ

氷の城壁はちょうどいい縦書きだったと思う
既存の漫画文法にプラスアルファって感じのいいとこどり

日本の出版社のやり口見るに未だに雑誌単位で買ってもらう意識の商売するつもりなんだと思う
実際に同じ出版社で雑誌ごとにアプリあるような馬鹿な売り方してるわけだし

>スパイファミリーとかチェンソーマンのweb連載大成功してんのにバカにしてる人は何が見えてんの…
わざわざ恥かきに来るとかマゾ豚かよ
ブヒィって鳴け

>明らかに日本じゃないのに名前だけ日本風にしてあるとふふってなる
なんで韓国の漫画って変なローカライズするの？
ローカライズしきれないところが出てきてそこに違和感が出て中身に集中できなくなるんだけど

海外はマジで割れに躊躇ないからな…

>海外はマジで割れに躊躇ないからな…
日本もないよ

>ウェブトゥーンって昔流行ったつまようじ漫画だよね
ググってみたけど全然違うじゃん

>なんで韓国の漫画って変なローカライズするの？
日本に憧れてるから

>わざわざ恥かきに来るとかマゾ豚かよ
>ブヒィって鳴け
ブヒィ～！わたしは変態のマゾ豚ですぅ！

動画漫画のほうがびびった

>海賊転載でまるまる掠め取られるよりは先に出してweb広告で少しでも稼いだ方が遥かにマシって判断だから仕方ないんだ
薬物が蔓延しすぎて公営の清潔な麻薬物接種施設設置したカナダみてえだな

>>わざわざ恥かきに来るとかマゾ豚かよ
>>ブヒィって鳴け
>ブヒィ～！わたしは変態のマゾ豚ですぅ！
豚は死ね

>単純にコンテンツの生産力が違いすぎるからなぁ
>静かなるドンのように過去の作品すら可処分時間を争うライバルになるし
>発展途上のウェブトゥーンにはきつい環境だろう
だから競合しないターゲット先に向けて舵切るのは理にかなってると思うよ

ピッコマだとスマートトゥーンってジャンルどころか媒体レベルで分けられてるウェブトゥーン
現状では形式の違いだけであってどっちがどっちって訳じゃないんだけど
やたらと韓国発でウェブトゥーンの時代みたいな推し方してる層がたまに居るというか記事がたまに目に付く

そんな大昔に日本の漫画やアニメを韓国人が自国コンテンツだと思ってたみたいな話を令和にしてるのかよこいつ

電子媒体ならではだなぁと思ったのはコマの一部が動画になるやつ
あまりにも斬新かつ作るの難しすぎて一個しか見たことないけど…

仕事でちょっと関わったけどまず描く側への報酬が少なすぎる上に単行本も例外でも無ければ出ないからクオリティ高い作品が出る土壌じゃないな

webtoon作品の１タイトルが話題になってるんじゃなくてこの形式が来ますぞ～乗り遅れるな～！って記事ばかりの時点で胡散臭さが拭えない

正式名称分からないけど今ソシャゲとかでよく見る一枚の絵をパーツで分解して動かして見せるような表現は電子漫画でやってほしいなって思う

>>明らかに日本じゃないのに名前だけ日本風にしてあるとふふってなる
>なんで韓国の漫画って変なローカライズするの？
>ローカライズしきれないところが出てきてそこに違和感が出て中身に集中できなくなるんだけど
これ多分良かれと思ってやってるんだよなぁ…
韓国が逆に輸入してきたコンテンツも全部韓国舞台にローカライズしてるから
「日本人も読むなら日本の話にしてあげないとな！」って配慮してくれてる気がする
いらねぇ…！

ウェブトゥーン形式のマンガを読めば読むほど(俺はウェブトゥーンが好きなんじゃなくてこの作品が好きなだけだな…)ってなる
普通の漫画の見開きよりもさらに長いコマ？がたまにあってそれは捲りがない電子媒体の強みだと思うけど
その縦に長いコマの全体を見たくても見れないから見開きドン！みたいな迫力はないし体験としても別物って感じ

当の韓国人はNARUTOに勝ってから言えやボケとかやたら口悪くて怖かった

1話(1)
1話(2)
1話(3)

これきらい

>1話(1)
>1話(2)
>1話(3)
>
>これきらい
ウェブトゥーン関係無さすぎる…

>1話(1)
>1話(2)
>1話(3)
>
>これきらい
それはKindleとかでも普通にあるから…いや普通ではないか…？

>1話(1)
>1話(2)
>1話(3)
>
>これきらい
気持ちはわかる

漫画読み慣れていない一般人にはこの程度の情報量がいいのかもしれない
コマの読み方分からない人も増えてて編集から指導入る時代だしね
漫画読む人よりも読まない人のが圧倒的に多くて掴めば金になるし(鬼滅とかすごかった)

というかそれこそジャンプがウェブトゥーンアプリ出すけどこれからは日本漫画は終わりだ！みたいな主張通じるのだろうか
ただの形式なのに

>当の韓国人はNARUTOに勝ってから言えやボケとかやたら口悪くて怖かった
向こうでもそんな反応なのかよ！？

>実際に同じ出版社で雑誌ごとにアプリあるような馬鹿な売り方してるわけだし
まあ大手ほどそこ強いよね
一応KADOKAWAあたりは他社も含め統一しようって申し出たことはあったけど大手3社は確かみんな蹴ったしね

電子ならではといえばシリウスのつくねちゃんのflash漫画は物凄い面白かったな
基本見開きだけどクリックで一コマずつ表示が増えて
flashならではの音とか動作の演出もあったりストーリーそのものが単なる漫画の形式じゃなかった
漫画の途中でミニゲーム挟まったりお遊びギミックが多過ぎて説明しきれないけど…

基本分業形式だから比べるならアメコミだと思う

どうせならなんかおすすめの韓国漫画おしえてくだち

おもしれー作品が出ればみんな見るんだろうけどある？

>まあ大手ほどそこ強いよね
>一応KADOKAWAあたりは他社も含め統一しようって申し出たことはあったけど大手3社は確かみんな蹴ったしね
本当何なんだろうな

>>当の韓国人はNARUTOに勝ってから言えやボケとかやたら口悪くて怖かった
>向こうでもそんな反応なのかよ！？
どこの国もそうだけど自国の人間や行いが滑るとみっともねえことすんなや！！ってキレる人の方が多い

日本だとナガノみるに1ページ漫画の連作が良さそうな気がする

K-POPが世界的人気になるみたいな話？

>漫画読み慣れていない一般人にはこの程度の情報量がいいのかもしれない
>コマの読み方分からない人も増えてて編集から指導入る時代だしね
>漫画読む人よりも読まない人のが圧倒的に多くて掴めば金になるし(鬼滅とかすごかった)
「」は当たり前になってる世代だけど漫画の読み方って覚えなきゃいけないスキルだからね
逆に日本人がアメコミの読み方わからないパターンもよく見るし

>>まあ大手ほどそこ強いよね
>>一応KADOKAWAあたりは他社も含め統一しようって申し出たことはあったけど大手3社は確かみんな蹴ったしね
>本当何なんだろうな
利権
それこそPayPayとかだってうちが一番になるんだ！！ってレースしてるわけだし

たまに漫画やテレビ番組で触れられる漫画雑誌社の内情や歴史を見るに雑誌＝それぞれ別t会社ってくらいお互いの連帯意識がなさそうだし現状の駄目さにも納得する

>日本だとナガノみるに1ページ漫画の連作が良さそうな気がする
まぁﾋで流れてくるくらいの頻度と量がちょうどいいのはわかる…

>>>まあ大手ほどそこ強いよね
>>>一応KADOKAWAあたりは他社も含め統一しようって申し出たことはあったけど大手3社は確かみんな蹴ったしね
>>本当何なんだろうな
>利権
>それこそPayPayとかだってうちが一番になるんだ！！ってレースしてるわけだし
もう伸びしろ電書だけだからそこ掴まなきゃ！って焦燥感はあるだろうな

入り口は縦読み漫画でもそこから漫画よく読むようになって日本の名作読む人もいたりして

２つは似たようなもんというか最終的に漫画の一形態としてウェブトゥーンが残ったり残らなかったりしそうな

1コマ内で時間流れるようなのは子供がわかんないから修正しろと言われるらしいな

>K-POPが世界的人気になるみたいな話？
そういや
アメリカじゃKPOP専用のランキングあるんですよJPOPには無いのに！みたいな言い方してる奴と近い印象はある

まあ日本の漫画全体の市場規模が7000億円くらいだから300億程度だとまだまだメインになるには程遠いな

>>>>まあ大手ほどそこ強いよね
>>>>一応KADOKAWAあたりは他社も含め統一しようって申し出たことはあったけど大手3社は確かみんな蹴ったしね
>>>本当何なんだろうな
>>利権
>>それこそPayPayとかだってうちが一番になるんだ！！ってレースしてるわけだし
>もう伸びしろ電書だけだからそこ掴まなきゃ！って焦燥感はあるだろうな
それで何か有効な手を打つでも無く別の国に利益かすめ取られてるのアホすぎてうんざりする

それでも出版業界もここ10年くらいでめちゃくちゃ進んだほうだと思うよ
これでも

別に漫画に限らないんだけど海外の作品って感情の動くポイントが微妙に違うからのり切れないことが多いんだよな
そこ怒るところなんだ…とか割となる

>日本だとナガノみるに1ページ漫画の連作が良さそうな気がする
ナガノは1ページに詰め込みすぎでは？

でもなんでやたら変な煽り方してくんだろうね
今縦読み漫画が人気です！で良いのにウェブトゥーン圧倒！焦る日本の未来はどうなるか！？みたいな

>入り口は縦読み漫画でもそこから漫画よく読むようになって日本の名作読む人もいたりして
つまりウェブトゥーンを勝てなくしているのはウェブトゥーンだった…？

>でもなんでやたら変な煽り方してくんだろうね
>今縦読み漫画が人気です！で良いのにウェブトゥーン圧倒！焦る日本の未来はどうなるか！？みたいな
こんな風に話題ななるから

ちょっと昔のエロ漫画をウェブトゥーンに再構成してだしたら読まれるみたいなのはあるようだけど

大手3社もあれだけグダってる現状ですら電子書籍の売り上げはマジでうなぎのぼりで紙の不況をどんどん補填してるレベルだから余裕があるんだろう

>1コマ内で時間流れるようなのは子供がわかんないから修正しろと言われるらしいな
大抵大人が見ても分かりにくい単に駄目な表現なことが多い

>でもなんでやたら変な煽り方してくんだろうね
>今縦読み漫画が人気です！で良いのにウェブトゥーン圧倒！焦る日本の未来はどうなるか！？みたいな
危機感を煽る見出しは雑誌の品性の現れ

>別に漫画に限らないんだけど海外の作品って感情の動くポイントが微妙に違うからのり切れないことが多いんだよな
>そこ怒るところなんだ…とか割となる
あと漫画だとギャグの絵が生理的になんか合わないことが良くある

>でもなんでやたら変な煽り方してくんだろうね
>今縦読み漫画が人気です！で良いのにウェブトゥーン圧倒！焦る日本の未来はどうなるか！？みたいな
タブーとかナックルズみたいなもんだろ

>出版社のじゃないアプリって例えば少年ジャンプのもヤンジャンのも読めるんだよね？
>年齢制限で分けてる訳じゃなくて出版社内の派閥の問題でもあんのかな…
掲載作品増えると読まれない作品増えるのが問題視されてるのかな？
ちょっと工夫すればなんとかなる気もするが

悪名は無名に勝るとは言え
漫画なんて自分の読みやすい形式で読めばいいもんだし覇権がどうとかあんのかなって不思議だ

よくwebtoonで主張されてるスマホ縦の時にして読むのに最適という点も
横捲りから縦捲りにして起きるページ間の繋がりの破綻の問題点を大半の読者は気にせず読んでる以上結局強みになってないというか
そもそもコマ割りされた横読み漫画丸々1ページ表示して縦に滑らせてページ捲るのが昔のweb漫画のころから当たり前だったけどさ

普通の漫画を縦スクロールでいいじゃないですか
新都社や裏サンデーがやってるだろ
見開きにも対応してたし

リアル書店は巣ごもり需要の反動でどんどん潰れてるしな…

>1コマ内で時間流れるようなのは子供がわかんないから修正しろと言われるらしいな
これはアニメでも違和感ある
Dr.ストーンなんかセリフ量が多いから特に

たまに思うけどウェブトゥーン市場が拡大するのはわかるけどそのなかには展開予定のジャンプ含む日本のウェブトゥーンも入ってくるわけだからなんで日本の漫画市場と戦わせるのかがわからない

漫画からしてみたら縦読み漫画という一形態でしかないのにウェブトゥーンが独立したがるからおかしな事になる

>リアル書店は巣ごもり需要の反動でどんどん潰れてるしな…
それは巣ごもり以前から死に絶えてる

>大抵大人が見ても分かりにくい単に駄目な表現なことが多い
戦闘シーンで使いたがる漫画家はいる
東京喰種とか

>普通の漫画を縦スクロールでいいじゃないですか
見開きのない漫画ならそれで良いんだけどね

>1コマ内で時間流れるようなのは子供がわかんないから修正しろと言われるらしいな
まあ元々異時同図法をコマ割りで別々に分けたのが漫画だからな…

縦読み漫画といえばコミコだったのに…

書店が潰れるのは写真屋が潰れるのとかと同じだし…
スマホで電子あればええ！
Amazonとかに品揃えで勝てないのもあるし

これからはウェブトゥーンの時代！って言われると何言ってんだおめえってなるけどこれからは韓国マンガの時代！って言われたら主張の是非はともかく言いたいことは多少理解できるからやっぱり言い回しが悪い気がする

>見開きのない漫画ならそれで良いんだけどね
ニコニコ静画の基本縦スクで見開きだけ横にスライドするやつマジで良いと思う

webtoonは割れで読みにくいからみんな買って市場が活性化するんだな

>見開きのない漫画ならそれで良いんだけどね
00年代の縦読みサイトから見開き対応してんだからそんくらい対応しろ

ウェブトゥーンが人気！って煽り文句だと韓国漫画の中身は微妙みたいな意味合いになっちゃうからそこは韓国漫画が人気！を押し出せばいいのに

横読みの漫画は昔っから縦読みに対応してるけどウェブトゥーンとやらは横読み出来ないから

ウェブトゥーンは翻訳はしてもローカライズすんな
韓国人かつ韓国舞台のままでいいだろ
日本にないイベントを日本の体でされても意味不明なんだよ

webtoonのエロマンガ基本的にフルカラーだけど分量少ないうえに小分けにしててシコれないからなぁ

>ウェブトゥーンは翻訳はしてもローカライズすんな
>韓国人かつ韓国舞台のままでいいだろ
>日本にないイベントを日本の体でされても意味不明なんだよ
これは各国のローカライズに関する考え方の違いだからな…

日本の出版社からしたら単行本にするの面倒じゃんで終わる

漫画より性質的にはCG集に近いなって思った
ストーリーをちゃんと描くと作る側もだけど見る側の手間が増えるとことかも

昔のピクシブでよく見たやつだ

>漫画より性質的にはCG集に近いなって思った
>ストーリーをちゃんと描くと作る側もだけど見る側の手間が増えるとことかも
絵の使い回し上等なのも近いな

カラー分コスト高いから逆に表現に枷が出来てるのよね

言われてるだけならメタバースも言われてたしな

韓国に寄せた六本木クラスでは
竹内涼真くんを韓国風のツーブロックにするのやめろ！って女性視聴者に怒られたんですよ！
どうしろって言うんですか！

縦に切り伸ばしてスカスカにしてるだけじゃん

ウェブトゥーンの話題の時ってウェブトゥーン人気！ウェブトゥーン人気！ばっかりで具体的なタイトルが全然出てこないんだよな

購読数やべえ！！これからの覇権はウェブトゥーン！！
って散々語ってた「」がいたな

コマ割りが読みにくいけど
スマホしか持ってない人が増えたら逆にこっちの方が主流になるかもね

>日本の出版社からしたら単行本にするの面倒じゃんで終わる
ここで昔流行ってた外見至上主義が正に物理単行本出す際にコマ割り組みなおすハメになってたなあ…

出版社が統合拒否する割にはピッコマには漫画置かせてるのはよくわからん

国を全面に出すと反発食うから文化を売る方向にしてるんだろうけどかえって不評を買うわな

結局ウェブトゥーン扱うアプリも統合されてるわけじゃないから既にある漫画雑誌ほどのブランドに育たないんじゃ

古本が流通しないから電子売りたいだろうな
印刷代かからないのに値段ほぼ同じだし

雑誌単位でアプリ乱立した結果売り上げ負けてるのは何やってるんだろう

市場需要があるっていうのは実際その通りで
ケータイ小説が隆盛したのと完全に同じ道なぞってるわけだしね
まあそこ止まりなんだけど

>コマ割りが読みにくいけど
>スマホしか持ってない人が増えたら逆にこっちの方が主流になるかもね
むしろとうにスマホしか持ってない人のほうが多いんじゃないの…

ウェブトゥーンにAIで描いた漫画投稿した人がいて炎上騒ぎがあったらしいけど
それすら情報が全然入ってこないのに現状影響力があるとはあまり思えない

>ウェブトゥーンにAIで描いた漫画投稿した人がいて炎上騒ぎがあったらしいけど
>それすら情報が全然入ってこないのに現状影響力があるとはあまり思えない
それはウェブトゥーン関係なくね…？

ウェブトゥーンだから人気なのではなく面白いから人気なのでは？

4コマ漫画を縦につなげるだけじゃ駄目なのだろうか

ピッコマとかってあれ無料にしても印税きっちり出版社と作家に入ってくるんだって

ぶっちゃけ大多数の読者からすればウェブトゥーンだろうがなんだろうが形式がなんだろうがどうでもいいんだよ
面白くて話題になっていれば読むだけなんだよ
なのにこれだって話題作も無いウェブトゥーン側こそこの状況に危機感を持つべきなのでは？

>なのにこれだって話題作も無いウェブトゥーン側こそこの状況に危機感を持つべきなのでは？
危機感持ってるから宣伝頑張ってるだろ

>韓国に寄せた六本木クラスでは
>竹内涼真くんを韓国風のツーブロックにするのやめろ！って女性視聴者に怒られたんですよ！
>どうしろって言うんですか！
女性って韓流大好き=韓国風大好きなんじゃないのか

最近はむしろ昔以上にジャンプ一強状態が悪化してない？

関係無いけど日本人本買うの好きだよね

>ウェブトゥーンだから人気なのではなく面白いから人気なのでは？
はい
なので時代はもう漫画じゃない！これからはウェブトゥーンだ！みたいなスレ画がおかしい

女性向けジャンルで一ジャンル築いてる印象はある
あくまで一ジャンル程度

そもそも縦読みだからってんなら4コマ漫画最強だろ

そこまで好きでもないけど更新時とかにこことかでぐだぐだ感想言い合ったりするくらいの作品が出てこないとわざわざ読みにもいかんな

>最近はむしろ昔以上にジャンプ一強状態が悪化してない？
そういや今マガジンサンデーチャンピオンで売れてる漫画知らねーな…

>関係無いけど日本人本買うの好きだよね
死に絶えていってるとは言えまだ日本の本屋のシステムはそこそこ強い

画面の情報量少ないから話があまり進まないかスクロール量が増えるかみたいなことになる

そもそも流行るとか流行らないとかじゃなくて普通に縦読みなサイトも多いし殆どの読み手も縦がいい！とか横がいい！ってほど区別してないと思う

そもそも漫画も頑張ればウェブトゥーン形式にできるから最悪取り込めるだろ
危機感持つべきは今の所独自性のないウェブトゥーンじゃないのか

なんかよく分からんが全ページ大ゴマみたいな感じで読みにくい
1ページ内にある程度エピソードが入ってないと辛いんだと思う

単純にウェブトゥーンの典型的な作風が日本で一般に受けるタイプの作品じゃないんじゃ…

>>なのにこれだって話題作も無いウェブトゥーン側こそこの状況に危機感を持つべきなのでは？
>危機感持ってるから宣伝頑張ってるだろ
それで滅びますぞー！している訳か…

アプリだって国産のめちゃコミックとかあるし韓国資本のアプリがシェア減少したらそこだけが死ぬほど推してるウェブトーンもつられて滅茶苦茶トーンダウンするだけだと思うわ正直

ジャンプで受けてる漫画教えて
アニメ化してないやつで

まず作品ありきであってフォーマットありきで話す人なんてウェブトゥーン推しる人以外いないんだよな
胎界主とか確かスレ立ち始めた最初の頃は読みづらいフォーマットに慣れなくて離脱者一杯出てた
けどいまだに毎週スレ立ってちゃんと話題になってる

>単純にウェブトゥーンの典型的な作風が日本で一般に受けるタイプの作品じゃないんじゃ…
流行ってるのって恋愛系といわゆるなろう的な転生とか最強主人公みたいなの多いから内容はむしろ日本で受けると思う

よく知らんけどピッコマがめっちゃ売り上げ伸びてるしオタク層じゃないとこでウケてるんじゃないの？

今はむしろマガジンしか元気ない気がする

ウェブトゥーンというか韓国創作あるあるだけどローカライズで無理やり輸入側に合わせた名前とか地名の変更が気持ち悪く感じて受け付けない

いくつか読んでみてこれがウェブトゥーンの傾向なのかとかは分からないけどなんか話の区切りみたいなのが無い作品多くない？

縦読み自体はWEB漫画とかでたびたびあったし普通に読めたけど
縦読みスクロール特化は区切りが分からんから読み辛い印象があるな
違いを出すってことに意識向きすぎな気がする

サンデーにboichiのウェブトゥーン載ってるよ
ちなみにつまんないよ

サンデーだってほらフリーレンが凄いし…

縦に最適化された漫画がこれから延びるのはわかるけど
既存の漫画が縦に最適化されるとも思えないんだよな

>いくつか読んでみてこれがウェブトゥーンの傾向なのかとかは分からないけどなんか話の区切りみたいなのが無い作品多くない？
媒体の差以前になんかクオリティが低い…

>>単純にウェブトゥーンの典型的な作風が日本で一般に受けるタイプの作品じゃないんじゃ…
>流行ってるのって恋愛系といわゆるなろう的な転生とか最強主人公みたいなの多いから内容はむしろ日本で受けると思う
小ヒットはしても大ヒットしない奴じゃん

>ウェブトゥーンというか韓国創作あるあるだけどローカライズで無理やり輸入側に合わせた名前とか地名の変更が気持ち悪く感じて受け付けない
別に元の韓国の地名で良かろうになんで変えるんだろうね

昔の芸能人のブログを連想する

具体的に言うと

こういう

、

文体のブログ

です。

よく動画の合間広告で出されてる作品がだいたいウェブトゥーンだったから読みに行ったことはあるけど
一画面に表示される情報量が少なすぎて何度も何度もスクロールしないといけないのがめんどい
これだったら動画の方が目疲れないしむしろ広告みたいに動画にしてくれた方がいいな…ってなった

>別に元の韓国の地名で良かろうになんで変えるんだろうね
自分たちがいまだに自国で変えまくってるからじゃね

>サンデーにboichiのウェブトゥーン載ってるよ
>ちなみにつまんないよ
やっぱ絵が超上手いだけじゃ漫画は面白くならないなって

>縦に最適化された漫画がこれから延びるのはわかるけど
いやぁどうだろ

紙芝居形式のほうが読みやすいかな…

ウェブトゥーン化した結果コマ割りカスになるよね

縦でも読める漫画がこれから受け入れられるっていうのならわかる
縦じゃないといけない理由はない

>別に元の韓国の地名で良かろうになんで変えるんだろうね
アメリカとかと違って韓国のキャラ名でどんどん増えていくと多分覚えられなくなると思う
日本のキャラの中に数名混じるとかならともかく

タテの国レベルでも縦書きを最大限活用できてるかというと正直怪しいと個人的に思ってるくらいだ

というかスクロールで徐々に表示するのが漫画の形式と合ってないんじゃないか？

物珍しさで触れてもらえるうちが華で慣れたらただのメリハリのないコマ割りの下手なクソ漫画だぞ

>ウェブトゥーン化した結果コマ割りカスになるよね
一コマに吹き出しだけあったりして手抜きか？って感じる時がある

大半のウェブトゥーンは原作が韓国だし縦読みマンガに対する忌避感を考えるとウェブトゥーンじゃなくて韓流マンガって言った方がよっぽど売り出しやすいんじゃない？って気がする
まあ韓流って言われたら絶対に読まない層を切り捨てることになるだろうけど微々たるもんだろう

読者じゃなくて漫画家の方もこの形式に最適化しないと面白い作品は作れなさそう
でもそうするとただでさえ潰しが効かない漫画家がさらに限定された技能を習得しなきゃならんのよね

本もないPCもタブレットもないでもスマホだけはある
って考えると貧困層狙ったジャンルに見える

見開きが使えないのは致命的な弱点だと思う
バトルものやスポーツものじゃなければアリなのかな

縦読みって枠が狭過ぎて自由度が低いからメリハリをつけずらいのが…
大コマと小コマでテンポを変えるとかもやりにくい

一作も読んだ事ない

>本もないPCもタブレットもないでもスマホだけはある
>って考えると貧困層狙ったジャンルに見える
まあそういう人もスマホで普通の漫画読む

大塚英志がウェブトゥーンの書き方みたいな漫画を出してたな

読み心地に既視感があったけど「漫画が苦手な本業イラストレーターがコミカライズ担当になっちゃった作品」が自分の感覚だと一番近い
なんか固いのが多いんだよ

電子じゃないと難しい型式ではあるけど
スマホに特化した型式ではないと思う

>本もないPCもタブレットもないでもスマホだけはある
>って考えると貧困層狙ったジャンルに見える
無料配信にならないと連載漫画が話題にならないimgにピッタリのジャンルだな

漫画の電子書籍が昔から今の形だったわけではなくて1コマずつ表示みたいな酷い試行錯誤の時代があったけどその成長途中の未熟児みたいな形式なんだよね

ピッコマ独占配信のウェブトゥーンいくつか読んでるけど普通の横向きだったら全部紙で揃えられるんだろうな…って気持ちが一番強い

なんか展開がダラダラしてるってわけじゃ無いはずなのに話数の割には全然話進まないって印象を常に受けてる

時間かけて縦読みに特化した技術を磨けばなにか新しい物ができるかもしれない
大体AAスレみたいになりそうだけど

CG集ですら場面転換は画像の切り替えで区切ることで成立させてること考えると
それすら自ら出来なくしたウェブトーンはどれだけメリハリ付けづらく難しいやら

韓国漫画のローカライズ戦略もまあわからんではないよ
そのままだとミンソだのスヒョンだのって名前だらけになって
韓流ドラマとか見てない層はまあ馴染めないでしょ

ウェブトゥーンの現状ってなんなら縦に読む事にすら最適化されてなくてマジでスマホで読みやすいっていう商業的な売り込みでしかないと思う

コマのでかい割に話の進まない4コマ漫画みたいなもんだぞ

昔あった1コマずつ表示する形式はあんま先なかったな
既存のやつでやるのは無理あったけど

漫画も読めないような知能の客なんて金無いんだから相手するだけ無駄では

昔はここでも完全無料だった頃のcomico作品とかはまあまあ話題になった記憶はあるが

韓国の人名まじで覚えられないのは分かる

北尾スレみたいなものと考えれば割といけるのか…？

いちいちスクロールしなきゃいけない縦読みよりコマがまとめて読める普通の漫画の方が読みやすくない？
スマホの画質いいから文字の小ささは気にならないし

娯楽が増えれば増えるほど時間の価値が増していく
時間の価値が増すとより良い作品に時間を使いたくなる
数だけ増えても質があがらんと頭打ちよ

一話をすごい細切れにするのだけやめてくれねぇかなぁ…

指が疲れるのはクソ要素の一つだと思う

>いちいちスクロールしなきゃいけない縦読みよりコマがまとめて読める普通の漫画の方が読みやすくない？
>スマホの画質いいから文字の小ささは気にならないし
見開きクソになる以外は片ページずつでも読めるからね

でもまさにろくに漫画を読まないような層をターゲットにしてる感じだよな

>よく知らんけどピッコマがめっちゃ売り上げ伸びてるしオタク層じゃないとこでウケてるんじゃないの？
めちゃコミとか既存の漫画を縦に分割してて元を知ってる身からしたらありえないけどあれはあれで売れてるらしいからなあ

文化的貧困層を味方につけて数年後に利用者だけは増えてるんだろう

見開きバーンの迫力が一生出せない訳だからまじで漫画とは別の生き物過ぎる

スマホに合ってるから勝ったのか

>北尾スレみたいなものと考えれば割といけるのか…？
達者な人は結局普通の創作の場に羽ばたいていったな

漫画のアレが出来ないここが違うっていうのも既に語られてる話というか
大手ウェブトゥーン社のCEOや日本の編集との対談とかでも漫画やコミックとは別ジャンルの表現みたいな話はされてる
漫画より映像寄りとかなんとか

そもそも従来の漫画のスタイルを古いと思ったことがないから日本の漫画は古い！これからはウェブトゥーン！って言われても何だァ？って思っちゃうのよね

漫画とアニメの中間みたいなもんで漫画とは別物って認識

ピッコマ＝ウェブトゥーンではない…

>文化的貧困層を味方につけて数年後に利用者だけは増えてるんだろう
ピッコマの絶好調っぷりを見るに金を払う層にも人気な気がする

>一話をすごい細切れにするのだけやめてくれねぇかなぁ…
それは漫画も変わらん

Web漫画のことじゃないの…？

>指が疲れるのはクソ要素の一つだと思う
ブラウザで読め

>Web漫画のことじゃないの…？
違う

>でもまさにろくに漫画を読まないような層をターゲットにしてる感じだよな
漫画読まん層はwebtoonも読まんだろ…

映像寄りってえとボイコミと相性いいのかな

横じゃなくて縦にするべきってのはそう
スマホ時代なのだから

>北尾スレみたいなものと考えれば割といけるのか…？
あの手のAAとテキストのスレですらレスという区切りでメリハリを発生させてはいるからどうだろ
webtoonの繋がりっぱなしって文章作品に置き換えて考えたら句読点だけで改行が一切ない読みづらいテキストだろうし

読みやすくは全く無い
どうやってもそこ追求すると紙芝居になるよこれ

>そもそも従来の漫画のスタイルを古いと思ったことがないから日本の漫画は古い！これからはウェブトゥーン！って言われても何だァ？って思っちゃうのよね
そもそもどこの誰が言ってるのか知らん…

漫画とは違う別の表現方法になれるポテンシャルはあるがまだそこまで行き着いてないしそもそもそういうのを探る気が作り手にあるのかどうか

スマホだけじゃなくPCでも横に移動していくサイトはあまり存在しないので
ジャンプも早めにマジで縦にしたほうがいい

webtoonってtwitterで漫画家やってる連中かと思ってた

>韓国漫画のローカライズ戦略もまあわからんではないよ
>そのままだとミンソだのスヒョンだのって名前だらけになって
>韓流ドラマとか見てない層はまあ馴染めないでしょ
世界中で大人気つってたじゃん…

>漫画とは違う別の表現方法になれるポテンシャルはあるがまだそこまで行き着いてないしそもそもそういうのを探る気が作り手にあるのかどうか
漫画とこう違うって言われてる時点でもう別ジャンルでいいんじゃね

>ピッコマの絶好調っぷりを見るに金を払う層にも人気な気がする
これ読み難くない？ってことすら思えないんだからまさに文化的貧困層だろう

>世界中で大人気つってたじゃん…
何が…？

どこも急に同じタイミングで参入し始めたけどなんかテコ入れでもあんのかね

映像は流すテンポや音楽でメリハリコントロール出来るけど縦読みはどっちも使えないのが痛い
付けられない事はないけどそこまでの手間なら映像で良くないかになるのが…

>漫画とは違う別の表現方法になれるポテンシャルはあるがまだそこまで行き着いてないしそもそもそういうのを探る気が作り手にあるのかどうか
制作工程見るに創作ってより商売の側面が強いから多分無い

若者「横向きのモノは読み辛い」
ってだけだと思う

>これ読み難くない？ってことすら思えないんだからまさに文化的貧困層だろう
えっ怖い…

ボタン押してページ切り替わる形式の方が見やすくない？と思ったけど
それやったら縦読みの意味ないか…

>若者「横向きのモノは読み辛い」
>ってだけだと思う
ほんとに？

>どこも急に同じタイミングで参入し始めたけどなんかテコ入れでもあんのかね
単にアニメ化作品増えてきて目に入りやすくなったからじゃ

何なんだ文化的貧困層って
新しいモノを受け入れられない老害か？

横形式が1,2ページずつ動くのに対して
縦形式は1.5ページ目みたいな半端な状態を見ることになって
ここでどうも意識がリフレッシュされずに2ページ目を読む流れが
どうもしっくりきてない

>ボタン押してページ切り替わる形式の方が見やすくない？と思ったけど
>それやったら縦読みの意味ないか…
ピッコマならスペースキーで捲れるよ

アニメジャパンのアニメ化して欲しいランキングで上位の作品知らんなーと思ったらウェブトゥーンだった

メリハリが作れないんだ！って主張はよくわからない
俺は感じられないんだって話の域をまるで出なくない？

たとえば二次裏やﾋが横方向にスクロールサイトだったとしよう
すごく見にくくないか？
それをまだやってるのが従来のマンガ

>そもそもどこの誰が言ってるのか知らん…
こういうスレ立てる「」

>たとえば二次裏やﾋが横方向にスクロールサイトだったとしよう
>すごく見にくくないか？
>それをまだやってるのが従来のマンガ
掲示板は漫画じゃねえ

>メリハリが作れないんだ！って主張はよくわからない
>俺は感じられないんだって話の域をまるで出なくない？
よく分からないってことなくない？
場面の切り替えってめっちゃ大事な要素の一つだし

ウェブトゥーンに対するイメージって
・縦読み
・分業制
・フルカラー
・原作が中国・韓国あたり
あたりだと思うけど下3つは気にしない人でも1番上が足切りになってる印象がある

>よく分からないってことなくない？
>場面の切り替えってめっちゃ大事な要素の一つだし
縦読みでも色んな場面切り替えは出来るだろ

スマホが時代を変えたんだな

>掲示板は漫画じゃねえ
まあそれぐらい雑な人がターゲットなんだろう

>まあそれぐらい雑な人がターゲットなんだろう
意味がわからん

ウェブトゥーンのネックって表示媒体のスマホなんだよね
今に流行が縦長ディスプレイだから縦読みに特化してるっていう仕組みだから
今後スマホの形状が大きく変化したら一気に廃れる危険性がある
昔の携帯一コママンガみたいなもんで

ウェブトゥーン読んでると定期的に同じモブとか同じ背景が違う漫画に出てきて面白いよ

>あたりだと思うけど下3つは気にしない人でも1番上が足切りになってる印象がある
足切りっつーか売りでは

言葉をぼかしてるが要は馬鹿向けだぞ

>言葉をぼかしてるが要は馬鹿向けだぞ
「教養の無い人は自分が理解できない物は何でもけなす」って格言があったなぁ

>言葉をぼかしてるが要は馬鹿向けだぞ
二次裏の話か？

一昔前の一コマずつ表示されるタイプの電子書籍を延々と読まされてる感覚があって個人的に苦手

>縦読みでも色んな場面切り替えは出来るだろ
漫画でいう引きのページ作れないのやっぱどうしてもネックじゃない？
ページという構成自体がシーンの切り替えに一役買ってたりもするし
スクロールっていうするっと断続的にコマが続く構成だとそこらへんやっぱぼやけるよ

>ウェブトゥーン読んでると定期的に同じモブとか同じ背景が違う漫画に出てきて面白いよ
貴様ーッ先生を愚弄する気かぁッ

掲示板も読み物という点では同じだろう
とにかくスマホによってありとあらゆる読み物が縦にスクロールすべき時代になった
ジャンプ+のようにポチポチとか横スクロールでは単純に速度が遅い

馬鹿向けコンテンツはTikTokが強すぎる

>>あたりだと思うけど下3つは気にしない人でも1番上が足切りになってる印象がある
>足切りっつーか売りでは
売る側はセールスポイントの一つとして挙げてるけどユーザーはそこを求めてないというか…
縦読みを気にしない人はいても縦読みが嬉しい！って人はあんまり見かけない気がして
スマホは縦だからスクロールしやすい派もいるけどワンタップでページ切り替えてくれる方が楽派もいるしさ

tiktokが勝ったのも縦に流れる用にスライドしてるからよな
縦に流れる用にスライドするものしか伸びてない

掲示板はずーっとやりとりが続くものだからスクロール形式でも問題ないけど
漫画は緩急とかが必要になってくるし例としてはあまり適切じゃないと思う

いやでもPCでweb見てる人間ってマジで少数だぞ
当たり前だけど

>掲示板も読み物という点では同じだろう
>とにかくスマホによってありとあらゆる読み物が縦にスクロールすべき時代になった
>ジャンプ+のようにポチポチとか横スクロールでは単純に速度が遅い
ファスト映画が流行ったような理由ど同じで
じっくり見るって概念はZ世代にないよな

>いやでもPCでweb見てる人間ってマジで少数だぞ
>当たり前だけど
それはPC扱えない愚かな人間が増えたって話だろ

>掲示板も読み物という点では同じだろう
>とにかくスマホによってありとあらゆる読み物が縦にスクロールすべき時代になった
>ジャンプ+のようにポチポチとか横スクロールでは単純に速度が遅い
全部詭弁じゃん…

>漫画でいう引きのページ作れないのやっぱどうしてもネックじゃない？
>ページという構成自体がシーンの切り替えに一役買ってたりもするし
>スクロールっていうするっと断続的にコマが続く構成だとそこらへんやっぱぼやけるよ
その点を色合い急に変えたりグラデーションつけたりシンプルに次の話に引いたり等の演出でどうになってないか？と俺は思うので感覚的な話だろうって思ってるだけだよ

>とにかくスマホによってありとあらゆる読み物が縦にスクロールすべき時代になった
>ジャンプ+のようにポチポチとか横スクロールでは単純に速度が遅い
うーんでも
>アニメジャパンのアニメ化して欲しいランキングで上位の作品知らんなーと思ったらウェブトゥーンだった
これの1位がジャンプ+の漫画だし言うほどこうあるべきって話じゃないのでは？

>全部詭弁じゃん…
表現方法の話で～べきとか言う奴全員アホです

>それはPC扱えない愚かな人間が増えたって話だろ
あのね
普通の人は働いたり学校通ってるから家でPCよりスマホが主流なの

>その点を色合い急に変えたりグラデーションつけたりシンプルに次の話に引いたり等の演出でどうになってないか？と俺は思うので感覚的な話だろうって思ってるだけだよ
俺はあんまりどうにかなってないと思う
あとスクロールしすぎてちょっと先のコマ見えちゃう時あるのが嫌

>売る側はセールスポイントの一つとして挙げてるけどユーザーはそこを求めてないというか…
主語がでけぇ！
コンテンツとして成立して久しい以上そこを否定する意味は無いんじゃないか？

バカ向けジャンルで恥じることもない
その方が多いし金になるぞ
シェアも増える

>その点を色合い急に変えたりグラデーションつけたりシンプルに次の話に引いたり等の演出でどうになってないか？と俺は思うので感覚的な話だろうって思ってるだけだよ
演出の手札が漫画や映像より少ないのではって話では

その割には｢｣って匿名掲示板は弱者男性向けコンテンツとか言われると怒るよね

>その点を色合い急に変えたりグラデーションつけたりシンプルに次の話に引いたり等の演出でどうになってないか？と俺は思うので感覚的な話だろうって思ってるだけだよ
グラデーションになってるのをスワイプしていくのは1つのワクワクさん要素だろうし俺は好きだけど無駄に引き伸ばしやがってって思う人もいるだろうから難しそうだなって思う
特に既存の横読みマンガを読み倒してだ人ほどそうなりそうな印象

>バカ向けジャンルで恥じることもない
>その方が多いし金になるぞ
>シェアも増える
なら漫画の方がまだシェア的に上な現状漫画の方がバカ向けジャンルになるのでは…？

縦読み漫画って期待してみたらコマ割りページ割りやる気ないだけだったのガッカリだよ

>それはPC扱えない愚かな人間が増えたって話だろ
パソコンでimg見る事ぐらいしか誇れるものないんだろうなぁ

巻取り式ディスプレイが流行ればまた違ってくるんだろうけどそうなると従来のウェブトゥーンのやり方じゃ通用しなくなりそう
漫画で良くない？

>演出の手札が漫画や映像より少ないのではって話では
手札が多けりゃいいって話でもないし漫画でも映像でもないジャンルなんだからそれでいいのでは

雑なの混ざってきた

>漫画で良くない？
好きなもん読めよ

>ウェブトゥーン読んでると定期的に同じモブとか同じ背景が違う漫画に出てきて面白いよ
コマ割りしていないとそういう絵の使い回しも楽なんだろうな

情報量少ないしフリック多すぎてイライラする
しない？

縦向きスクロールに適したコマ割りってなると横に割るより縦にコマを割りがちになって結果
手抜きに見えたりテンポや印象が単調になりやすくなって緩慢になる

>手札が多けりゃいいって話でもないし漫画でも映像でもないジャンルなんだからそれでいいのでは
いや演出の手札は多ければ多い方が良いよ普通に

>情報量少ないしフリック多すぎてイライラする
>しない？
しない

>いや演出の手札は多ければ多い方が良いよ普通に
これから増えていったら良いね

俺は新聞や紙の本が廃れたのも横方向にページが移動していくからだと思っている

>手札が多けりゃいいって話でもないし漫画でも映像でもないジャンルなんだからそれでいいのでは
いやだから手札が少ないからメリハリが付けづらいって問題点なんだけど…

横読みなら1コマでいいような表現を常に大ゴマ化してる以上
グラデとは別に大ゴマ化でスカスカになった部分にその分作画をを詰めなきゃいけないと思うけど
あっちでのwebtoonの給料事情の実態とか見るにそんな手間掛ける余裕なさげなのが

流行ってる理由がわからなくなると終わりだね

縦でも面白いのを描くこと自体は無理では無いと思うけど生産体制がまずそれを志向してないと思う

抱え込む層に演出が興味なければいいわけだからな

描いてる側からしても楽なんだよなウェブトゥーン
従来の漫画は目の手術で4週間休むとかあるし

ホラー作品で突然スクロール出来なくするとかやりようはあるだろうにね…

実際どっちがいいとかは知らないけど俺が使ってる電子書籍系のサイトはどこも後から縦読み機能追加したから若年層とかには縦のが馴染みあるのかもな

アニメが得意で漫画が苦手な事
漫画が得意で小説が苦手な事
色々あるけどその部分に関しては普通に損だし手札少なくて良いってことは無いと思うよ

>ホラー作品で突然スクロール出来なくするとかやりようはあるだろうにね…
ホラー演出として長スクロールに渡ってずっと同じような画面が続いてるみたいな作品はあったね

1ページ当たりの情報量少なくてフリックたくさんさせてくるよね

>実際どっちがいいとかは知らないけど俺が使ってる電子書籍系のサイトはどこも後から縦読み機能追加したから若年層とかには縦のが馴染みあるのかもな
それ単にページスライドが縦なだけでは？

そもそもフルカラーかつ描き込み多かったりもするからあんまり情報量増やしてもくどくなったりもする

意識高い話はクソどうでもいいけど
本国ではスポットライト浴びないアメコミキャラの話をやってたりするからとてもありがたい
話も正直だいぶ面白い

とにかく日本じゃ絶対ウェブトゥーンは流行らない

5年ぐらい前はマンファが覇権取るみたいな記事書いてませんでした？

>ホラー演出として長スクロールに渡ってずっと同じような画面が続いてるみたいな作品はあったね
やりたい事は分かるがそんなに怖くないな…

やるとしたら映像作品というか昔のFLASHみたいに突然
別のページがバン！って出たり
勝手に凄いスピードでスクロールされていったりみたいな
電子機器を活かした演出とかになるのかな
韓国の縦読みのホラー漫画でそういうのやってたような気がする

>その割には｢｣って匿名掲示板は弱者男性向けコンテンツとか言われると怒るよね
ﾋとインスタの中間くらいの弱者レベルかなぁ

タテの国はけっこう面白かったから作品の問題な気がする
あと個人的に韓国のフルカラーの塗りが苦手

>とにかく日本じゃ絶対ウェブトゥーンは流行らない
もうわりと流行ってるとは思うけど
漫画より先を行ってる優れてるみたいに言われるとそこは間違ってるよねって

>若者に大流行ってメディアが言うやつの8割は流行してない
こういう人がいるから老若男女全ての世代でキムチ鍋が流行してるって強弁せざるを得なかったわけです

>とにかく日本じゃ絶対ウェブトゥーンは流行らない
ジャンルとしては知らんが作品単位でならもう流行ってる判定でよくね

>実際どっちがいいとかは知らないけど俺が使ってる電子書籍系のサイトはどこも後から縦読み機能追加したから若年層とかには縦のが馴染みあるのかもな
縦読み＝子供向けって事か

喧嘩至上主義とかは今の中高生も好きな人見かけるよ

>漫画より先を行ってる優れてるみたいに言われるとそこは間違ってるよねって
アホの妄言だから全部無視してえぇ！

>とにかく日本じゃ絶対ウェブトゥーンは流行らない
国内のピッコマがその辺のソシャゲより売り上げてる時点でもう流行ってはいるんじゃない？
既存のものを塗り替えるほどって意味なら俺もないと思う

流行らないというより漫画の需要を食うことは無いと思う
似てるだけで需要がかなり違うと思う

>意識高い話はクソどうでもいいけど
>本国ではスポットライト浴びないアメコミキャラの話をやってたりするからとてもありがたい
>話も正直だいぶ面白い
それはwebtoon云々じゃなくて社のコンセプトじゃ

これからはウェブトゥーンですぞー！って言われだしたのも今年とかじゃなく何年も前からだしな…

>>実際どっちがいいとかは知らないけど俺が使ってる電子書籍系のサイトはどこも後から縦読み機能追加したから若年層とかには縦のが馴染みあるのかもな
>縦読み＝子供向けって事か
若年向けの媒体なのはそう
子供向け=劣ってるとかだとまあバットマンとかキャプテンアメリカ好きそう

新都社で縦にページ配置されてる漫画は慣れたけど
ウェブトゥーンはまたちょっと毛色違うしなぁ

>それはwebtoon云々じゃなくて社のコンセプトじゃ
？

コマからはみ出すデカパイはウェブトゥーンの方が表現しやすいなって思った

ウェブ漫画と何が違うの？

>国内のピッコマがその辺のソシャゲより売り上げてる時点でもう流行ってはいるんじゃない？
だからピッコマはウェブトゥーン専門じゃねえって

>これからはウェブトゥーンですぞー！って言われだしたのも今年とかじゃなく何年も前からだしな…
それに乗っかってる業界人見た事ないけどな

今の所ウェブトゥーンの作品がろくにメディア展開できてない時点で期待薄そうだし

>縦読み＝子供向けって事か
子供向けっていうか既存の読み方に抵抗ない人向けじゃね

>>それはwebtoon云々じゃなくて社のコンセプトじゃ
>？
アメコミのスピンオフはアメコミでも漫画でもやっとる！

フルカラーだと目が疲れる

>ウェブ漫画と何が違うの？
スクロール前提でページ単位のくくりっていうのが存在してない方式…でいいのかな
多分そんな感じ

>今の所ウェブトゥーンの作品がろくにメディア展開できてない時点で期待薄そうだし
アニメ化もゲーム化も各種グッズ販売もしてるのはメディア展開ではない…？

ウェブトゥーンは置いといて紙雑誌という媒体は滅んでも不思議じゃないなー
ジャンプですら購買層の平均が30前後っていう