数十年遅い

かわいくはない

スレ画は何年前だと思ってる

むしろ今の流行りは悪い敵を殴っておしまいな感じに回帰してない？

>スレ画は何年前だと思ってる
多くなりすぎって言ってんだ

昔からそんな作品時代劇でしか見たことねえや

敵の悲しい過去とかややこしいからあんまり説明しないでぶっころすね

鬼滅とか善悪ハッキリしてんだろ

令和になって幼稚園バスジャックする怪人出すわけにもいかんだろ

敵に同情すべき悲しい過去…やりすぎたせいか
どんなに悲しいことがあったとしてももうお前許されないくらい悪行重ねてるから死ぬしかないわな敵が目立つ

感受性が劣化して色んなもの受け入れられなくなってるんでしょうね

最近の流行りは敵にも事情はあるけどそんなこと知らねえぶっ飛ばす系じゃない

>鬼滅とか善悪ハッキリしてんだろ
敵に同情的だからハッキリしてなくない？

>敵に同情的だからハッキリしてなくない？
そんなレベルで言ったら昔の作品だって善悪なんてないだろ
ピッコロやベジータが仲間になってんだぞ

今は被害者でも自分の意思で加害者に転じたなら許されねえくらいのスタンスだと思うよ

バッファローマンはどう思う？

善悪がどうとかいらない
不利益被ったならぶん殴れ

>今は被害者でも自分の意思で加害者に転じたなら許されねえくらいのスタンスだと思うよ
操られたり切羽詰まるまで追い込まれるなら許されるし開き直って自分から選んだらアウトくらいでわかりやすい基準ではある

>敵に同情すべき悲しい過去…やりすぎたせいか
>どんなに悲しいことがあったとしてももうお前許されないくらい悪行重ねてるから死ぬしかないわな敵が目立つ
こいつライン超えないけどいつ裁きが下るのか…とか傍目には嫌な観点になってくる

もう功罪とか善悪の天秤なんて複雑なのニッチジャンルでしかウケねえんだもの
分かりやすくないと読まれん

>敵に同情的だからハッキリしてなくない？
少なくとも鬼になって人を食ったら事情によらずアウトは一貫してる

作中基準の善悪をハッキリできないのは力量不足じゃないかな

そうっすか
最近は悪人は悪人らしく惨たらしく死ぬ作品が多いと感じますよ

>もう功罪とか善悪の天秤なんて複雑なのニッチジャンルでしかウケねえんだもの
>分かりやすくないと読まれん
作り手側はいつの時代でも割とそういうの好きだから売上はともかく作り続けられるだろう
その内ヒット作が出て流行が一巡することになるかもしれん

スカッとジャパンでも読んでろよ

悪人でも一回死んだらとりあえずセーフのスタンスで行きたい

>作中基準の善悪をハッキリできないのは力量不足じゃないかな
あるいは現在進行中の作品だから善悪の結論を出してないとかね

>水戸黄門でも観てろよ

主人公勢力も人道外れた手段で敵と戦ってるみたいなのは好き

>>水戸黄門でも観てろよ
（御老公たち時々悪いこともしてんな…）

とりあえず殴れる相手が欲しいだけでは

>主人公勢力も人道外れた手段で敵と戦ってるみたいなのは好き
やたら10年代に流行ったやつ

>悪人でも一回死んだらとりあえずセーフのスタンスで行きたい
なんで…？

>>敵に同情的だからハッキリしてなくない？
>少なくとも鬼になって人を食ったら事情によらずアウトは一貫してる
本人らは討たれて魂が救済されたいい感じになってるけど基本的に断罪して言い訳は地獄で聞く！だからな
無惨はそびえ立つクソ

まあ分かりやすく巨悪倒しましたハッピー！で完結した大作って最近見てない気がする

>>悪人でも一回死んだらとりあえずセーフのスタンスで行きたい
>なんで…？
人命は大事だからな

水戸黄門は面白いだろ！

いい国とは言わんが悪い国が殴りかかってるのは最近見た気がする

フィクションで善悪の定義だとか悪に堕ちた理由だのごちゃごちゃ考えるってのは現実社会で仮想敵が存在しなくて平和な証拠だったと思う
ほらだから最近は色々キナくさくなってきて創作でもそういう路線からちょっと方向転換し出してきてるし

今は被害者側が許すよ…展開は何のかんの言われてウケないよね
懐の広いキャラ好きなんだけど

善悪の線引きがフォーカスされるようになった

お前たちの境遇には同情するし本当に気の毒だが
それはそれとして死ねってのが一番すき

ガンダムは正義も悪もないみたいな扱いされてるけど
ズムシティは完全に悪役イメージの産物だろと思うことがある

時代劇でも池波正太郎とかは善人にも魔が差したり悪党でも善行を積みたくなるみたいな性根だけじゃ判断できない感じにはなってる

かっこいい悪役だの悲しい過去なんてずっとだよな
義経千本桜とかだって敵方にも目的あるし魅力的だし

勧善懲悪のスッキリ展開も
敵も味方も正しいぶつかり合いも
昔から今にかけてあるだろ

最近は悲しき過去…とか事情があろうがなんでもやっていいわけねーだろに回帰してるよね

身も蓋もない話おもしろけりゃ何でもアリだからな
全体の傾向みたいなのはおそらくあるんだろうが個別の作品については

>時代劇でも池波正太郎とかは善人にも魔が差したり悪党でも善行を積みたくなるみたいな性根だけじゃ判断できない感じにはなってる
鬼平自身がまずアウトロー気味だからやった事で判断するしかないで一貫する

？？？「シャアが悪者でアムロが良い方ですよね？」

>ガンダムは正義も悪もないみたいな扱いされてるけど
>ズムシティは完全に悪役イメージの産物だろと思うことがある
善悪が曖昧になりつつある1年戦争もののジオンでも
ギレンあたりはもうガッツリ悪として描かれているタイプだと思う

>？？？「シャアが悪者でアムロが良い方ですよね？」
シャアは悪者だけどアムロも良い奴と言い難い

一回死んだらセーフにしとかないと本格的に基準がわからなくなるし…

悪いやつには何してもいいってスタンスのクズ主人公で勧善懲悪とか言ってくるのはどう読めばいいのか

この手の話しは具体的にタイトルあげて言ってくれないと
話しづらいったらありゃしない

鬼滅ですらそう感じるならもう感受性が劣化してボロボロなだけな気がする

>この手の話しは具体的にタイトルあげて言ってくれないと
>話しづらいったらありゃしない
御帰りください

>一回死んだらセーフにしとかないと本格的に基準がわからなくなるし…
蘇生可能な世界の極悪人基準は世界破壊くらいのレベルにスライドする気はする

むしろスレ文みたいなやつ増えたから社会正義に反した古い価値観の人間は絶対悪として描かれるのが多くなったよね

ダイ・ハードくらいわかりやすいとまあ見やすいのはある

>悪いやつには何してもいいってスタンスのクズ主人公で勧善懲悪とか言ってくるのはどう読めばいいのか
作者はいじめられっこだったんだろうね！

一回死んだらセーフってなんだよ伊達にあの世見てるのそんなにいるのかよ

>一回死んだらセーフってなんだよ伊達にあの世見てるのそんなにいるのかよ
ドラゴンボールとかじゃない？

スレ「」みたいな事言ってるの20年前にも居た

>一回死んだらセーフってなんだよ伊達にあの世見てるのそんなにいるのかよ
キン肉マンとか？

ゲームでムービーシーン長々つかって悲しき過去…アピールする悪役とかしんどかった

ゴジラとかウルトラマンの頃からメインストリームでやってるよ！

動機のないただ悪いやつだとそれはそれでキャラとして薄くなるからな

むしろ敵にも一人くらいは悪くない感じのやつがいるくらいが王道って印象

俺屍2はだから何だよさっさとくたばれやボケどもとラスボスや味方のうちの約一名や一部神々というほぼ全勢力に思えた凄いゲーム

訳ありだけどそれはそれとしてやってる事はクソだから殺して
ええ！

悪役が別勢力抑えてた展開好き！

一回死んだらセーフって金田一少年の深山とかか

>動機のないただ悪いやつだとそれはそれでキャラとして薄くなるからな
人気が出る敵役はほぼ全部なんかしらの過去を持ってるからな
よく絶対悪のボスとしてケストラーとかシックスが挙げられるけど人気があるかと言われると微妙だし

>一回死んだらセーフって金田一少年の深山とかか
あれは詳細不明で同一人物ならオカルト的な奇跡ってくらい曖昧な奴だし

>動機のないただ悪いやつだとそれはそれでキャラとして薄くなるからな
シックスみたいな奴も他のキャラが悲しき過去みたいな動機持ってる奴がいるからこそ映えるもんだしな

最近は敵の背景説明やっただけでも悲しき過去って揶揄されすぎだと思う
大抵は軽口だけど敵の説明パートってだけでキレるやつもいるし

悲しい過去ラッシュの中でストロングスタイルなドンサウザンド

ジャンプ漫画ははっきりしてると思う

あとあとくされの無い敵役としては現象系か
意思があってやってるわけじゃないやつ

別に同情できるやつじゃなくても良いから過去というか背景は欲しいよね

>悲しい過去ラッシュの中でストロングスタイルなドンサウザンド
自分しか見えてない相互理解不可能な奴なキャラ付けを3話くらいで完成させたのはすごい

>>一回死んだらセーフって金田一少年の深山とかか
>あれは詳細不明で同一人物ならオカルト的な奇跡ってくらい曖昧な奴だし
特に血縁のないそっくりさんが結構出てくる漫画だしね

別に悲しくない過去でもなんかしらあればキャラは立つからな
鬼滅で言えば玉壺が影薄くて半天狗はキャラ立ってるし

金田一少年とか犯人の背景読むために読んでるとこあるからあったほうが嬉しい

悲しい過去があろうがなかろうが善は善で悪は悪だろう
同情できるかできないかは別

ハッキリしないの基準がわからんのだが

悲しき過去…なのは確かだけど元はお前が蒔いた種だろってのもいいよね

最近は大体みんなこんな感じっていうほど明確な流行りとかないと思う
敵にも悲しい事情があってーっていうブームはあったから
それと較べると減ったとは思うが

悲しき過去挟まれてもいやそれはそれとして死んどけって所業してるやつ

最近じゃヒロアカで荼毘に色々あったけど人焼いたのはお前の選択だろ！ってド正論叩きつけたのは大分好き

悲しい過去持ちの悪役は今だとグラチルとかか

鬼滅はそこで敵に同情したら殺された人の立場がねえだろってなって炭治郎が好きじゃなくなった

コナンも犯人は大体悲しき過去持ちだけど
ストーリーによってはそれの暴露終わって即
（くそ急がねぇと黒の組織に逃げられちまう！）とかやるの容赦なくてふふってなる

忠臣蔵だって吉良の息子の葛藤とか縁あって吉良邸護る人のいい凄腕剣士とか出てくるしな

「被害者は大勢に同情されるが加害者は誰一人同情してくれないしだったら自分はそういう人に同情してやろう」みたいなスタンスのキャラが好きだけど具体名は忘れてしまった

今は重めの罪は全部極刑の時代
たぶんもうちょっとエスカレートして罪なら全部極刑まではいく

レスバトルも良い「」と悪い「」がいるとおもってたんだかわいいだろ？

>「被害者は大勢に同情されるが加害者は誰一人同情してくれないしだったら自分はそういう人に同情してやろう」みたいなスタンスのキャラが好きだけど具体名は忘れてしまった
PS羅生門？

敵のエピソード盛るのがどんどん楽しくなっちゃった！ってのは読んでて伝わる事が多いけど
やりすぎると主人公ペラッペラやななんか魅力あったっけってなる

>レスバトルも良い「」と悪い「」がいるとおもってたんだかわいいだろ？
どっちにも正義がないんだよね…

>鬼滅はそこで敵に同情したら殺された人の立場がねえだろってなって炭治郎が好きじゃなくなった
炭治郎って相手の悲しい過去を知らないまま終わることが殆どじゃない？

今のネットって正義の味方というよりは
アクアネックレスのアンジェロみたいなのがいっぱいいる感じ

最近はむしろ敵に悲しい過去とかクソ
悪人は悪人なんだからしんどけ
みたいな風潮のが強い気がする

>どっちにも正義がないんだよね…
「」は悪でいいよ

悪辣な敵も悲しい事情を持つ敵も片寄ると陳腐に見えるだけでは

善悪ハッキリするしないを行ったり来たりするのが歴史だ
昔から人は飽きっぽい

炭治郎は慈悲はあるし死の間際でも身内なら仲良くしろよとかは言うけど
それはそれとして「でも君のやったことは許されない」ってはっきり言うし
そもそも鬼殺してるからな

鬼は記憶奪われたり正気じゃなくなってしてるのもちょいちょいいるし…

>最近はむしろ敵に悲しい過去とかクソ
>悪人は悪人なんだからしんどけ
>みたいな風潮のが強い気がする
わりとスレでこういう感想言ってるのは鬱陶しがられてる方がみかける気がする…

たんじぇろは同情はしても倒すまでは手心加えないよね
唯一俺だぞ俺のときだけトドメ刺す前に話聞いたぐらいで

一回死んで蘇生した奴にどうやって罰与えるんだよ…ってノリは好き

どっちが上とかないんだし勝手に好きな方だけ楽しんでればいい

鬼滅はどんな悲しい過去があろうが人食った時点で地獄行だから世界観自体が善悪きっちり分けてる感ある
昔からある王道色が強い作品だけどこの辺のきっちり具合はある種今風なのかもね

>>最近はむしろ敵に悲しい過去とかクソ
>>悪人は悪人なんだからしんどけ
>>みたいな風潮のが強い気がする
>わりとスレでこういう感想言ってるのは鬱陶しがられてる方がみかける気がする…
ここって良くも悪くも婉曲的な表現好むからこんな強い口調でレスする奴内容に関係なく鬱陶しがれるでしょ

>一回死んで蘇生した奴にどうやって罰与えるんだよ…ってノリは好き
大蛇丸とかがわかりやすいけど次に何かやったら即潰すみたいな執行猶予みたいな感じになるよね

>善悪ハッキリするしないを行ったり来たりするのが歴史だ
>昔から人は飽きっぽい
それこそ昔は正義のカウボーイが野蛮なインディアン倒す西部劇やってたけど今やったら何が正義のカウボーイだよ侵略者がって言われるだけだし
元から善悪自体が曖昧だよ

悲しき過去はあってもいいけど同情しなくていいから気持ちよく殺らせろ

>数千年遅い

主人公側が実は悪だけど主人公自体は正当な復讐ものとかあったっけ

>悲しき過去はあってもいいけど同情しなくていいから気持ちよく殺らせろ
NARUTOとか絶対無理なタイプだな

増えすぎって言うんならまず統計取れ
感じ感じで喋るな

そもそも鬼滅はエピソードが強烈だから印象に残るだけで鬼で悲しい過去持ちって意外と多くない
多分三分の一くらいじゃね？

>>悲しき過去はあってもいいけど同情しなくていいから気持ちよく殺らせろ
>NARUTOとか絶対無理なタイプだな
NARUTO以前に長期連載ものは避ける

むしろなろうの台頭で善悪ハッキリが割合としてめちゃくちゃ増えてると思う

悲しい過去はただのスパイスだし
その過去で結果が覆るわけじゃないし

最終的にストレス全部まとめて解消させろって人みかけるし最近描く人は大変だなって

鬼滅の鬼側の悲しい過去は読者がわかるだけでタンジェロたちは一切見てないよ

>むしろなろうの台頭で善悪ハッキリが割合としてめちゃくちゃ増えてると思う
あれはアレでやられ役がアホに書かれすぎてるのが多くてなんかなぁってなる

イモータンジョーくらい悪の限りを尽くして欲しい

>最終的にストレス全部まとめて解消させろって人みかけるし最近描く人は大変だなって
昔よりも読者側がストレスに弱くってるかと思えば
むしろ無駄にストレス過多みたいな推しの子が受けたりするからバランス取るの大変そうだよね

「努力してないからけしからん」「昔は悪役に悲しい過去なかった」みたいな妄言
むしろ最近の創作者のが真に受けてちゃってるかもね

>むしろなろうの台頭で善悪ハッキリが割合としてめちゃくちゃ増えてると思う
なろうは作品の幅自体はかなりあるけど敵役に関してはひたすらただぶちのめされるものってのを徹底してるよね

>鬼滅の鬼側の悲しい過去は読者がわかるだけでタンジェロたちは一切見てないよ
見てないのに物凄い的確に心の急所攻撃する嗅覚ヤバいよね

悪役にも自分なりの正義があって主人公とたまたま相反していたから対立するって構図は好き
もちろん残虐非道で殺すしかねえ悪役も好き

ソシャゲとかだとウケの良かった悪役キャラの味方堕ち化は結構な頻度で見る気がする

敵がいかにも醜くゲスでクズだと露骨すぎて萎えない？
スカッとジャパンみたいな

>見てないのに物凄い的確に心の急所攻撃する嗅覚ヤバいよね
見てて言ってたら逆に人の心無いんか？ってなるレベルでエグるよね

悪役に人気が出ること自体が許せないみたいな感覚持ってる人はいるよね

>敵がいかにも醜くゲスでクズだと露骨すぎて萎えない？
>スカッとジャパンみたいな
一本道ならクズな勢い嫌いじゃない
紆余曲折するならあんまり見てられない

筋が通ってれば悪役だろうとなんだろうと好きになるがまぁここも個人の好みだ

>敵がいかにも醜くゲスでクズだと露骨すぎて萎えない？
>スカッとジャパンみたいな
上で挙がってるなろうなんかまさしくそのスカッとジャパン的要素が受けてる面あるからなぁ
むしろそういうのわかりやすいのが求められ時代なんだよ

キャラの好嫌は悪役かどうかより話面白くしてくれたかどうかで決まる

ここだとIDが出たやつが悪だとハッキリしてるからいいのでは？

>ここだとIDが出たやつが悪だとハッキリしてるからいいのでは？
機能しねえ悪だな！

>むしろなろうの台頭で善悪ハッキリが割合としてめちゃくちゃ増えてると思う
確かのなろう系って敵の悲しい過去とか描いてる作品ほとんどないな

戦争っていい国と悪い国が戦ってるんじゃないの？
ロシアとウクライナもそうでしょ

>確かのなろう系って敵の悲しい過去とか描いてる作品ほとんどないな
無職転生とかわりかし敵の過去を多く書いてる気がする

>ここだとIDが出たやつが悪だとハッキリしてるからいいのでは？
レスポンチしてる時はそんな感じだけど
立てたスレでID野郎とそれを弄る奴らが暴れてると「お前らどっちも悪だぞ」ってまとめて消したくなる

よく見てる作品のスレだと悪人は悪人のままでいろっ言われてるのをよく見かけるけどそもそも悪人じゃないよなってキャラが言われてるせいでわけわかんなくなる

善と悪ハッキリしない作品で流行ったのだと進撃の巨人とかになるのかな？
面白かったけどちょっと読んでて疲れるよな

>>確かのなろう系って敵の悲しい過去とか描いてる作品ほとんどないな
>無職転生とかわりかし敵の過去を多く書いてる気がする
黎明期の作品だけあってかなり今のなろうと毛色違うよね無職転生

あまりに善悪はっきりさせるなら
現代舞台の作品だとどんな悪人相手にでも殴ったら傷害罪だとかそういう話になるぞ

日本の戦後ヒーロー像は正義じゃなくて「正義の味方」だしな
俺は正しいのか？って葛藤はずっとあるよな
仮面ライダーだって怪人相手でも殺すこと悩むことあるし
ウルトラマンだって自分らやってるのはただ暴れた獣を殺してるだけかもって悩んだり

>あまりに善悪はっきりさせるなら
>現代舞台の作品だとどんな悪人相手にでも殴ったら傷害罪だとかそういう話になるぞ
法が善でも良いけど悪人殴るタイプの作品なら大概止められる執行機関が無いので作者の良心に頼ることに…

何が善悪かわからなくなる時は主人公＝善として見るけどダークヒーローという属性もあるので割り切りが大事

まあ見てる側がストレスを許容できなくってるのは実際あるんだろうけど
言っちゃなんだが客に文句言ってもしょうがないしな…

別に悪役に過去描写あってもいいよ
それが面白さにつながるなら何でも

後単純に徹頭徹尾救いようのないクズってそれだけじゃキャラとしてつまらねえんだ…
戦うと滅茶苦茶強いとか極端に生き汚いとか別のところで個性つける必要が出てくる

>よく見てる作品のスレだと悪人は悪人のままでいろっ言われてるのをよく見かけるけどそもそも悪人じゃないよなってキャラが言われてるせいでわけわかんなくなる
悪人の行動原理や目的を描写されるだけでこれ言われるのおかしいと思う
殺人犯の全員が快楽殺人鬼かって言ったら違うでしょ

露骨なクズのクズ行為の方がよっぽどストレスだと思うんだけどな

今の消費者がストレスに耐えられないってのはちょっと疑問に思うわ
ぶっちゃけ作中でストレスほぼ解消されない呪術廻戦みたいな漫画が大ヒットしてるし

そもそも悲しくするつもりもなく昔から身勝手な奴が周囲から浮いて更に歪んだみたいな過去描写でも悲しき過去…扱いされたりするよね
そしてその扱いされた上でつまらない過去って言われたりする

今は適当に前時代的な価値観で差別っぽいこと言わせてスカッとやっつけるやつ増えてるじゃん
むしろその手の悪人に悲しき過去…みたいなのついてると驚く

>今の消費者がストレスに耐えられないってのはちょっと疑問に思うわ
>ぶっちゃけ作中でストレスほぼ解消されない呪術廻戦みたいな漫画が大ヒットしてるし
むしろ近年のヒット作だいたい主人公ボロボロになるしメンタル的にも追いつめられるし…ってのばっかりだよね

>露骨なクズのクズ行為の方がよっぽどストレスだと思うんだけどな
クズ描写を無駄に力入れて書いてるとゲンナリする事はある

基本打ち切りでもなければだらだら話が続いて
無駄にストレス展開続けやすいだけな気もする

水星の魔女なんかたまに緩めるけどちゃんと落として落としてって繰り返してるからストレスは溜まるつくりだよなって

文句言われるのはだいたい緩急がなくなってるやつだから…
ずっと敵のいいようにされて解決もせずカタルシスもない

>今の消費者がストレスに耐えられないってのはちょっと疑問に思うわ
>ぶっちゃけ作中でストレスほぼ解消されない呪術廻戦みたいな漫画が大ヒットしてるし
上で言われてる水星もだけど呪術はむしろ早過ぎるくらい早く展開進めてるからどっちかっていうと待つ展開に耐えられないって方が正しそう

今は主人公に限らずキャラをかなりきつめににイジメる要素があったほうがバズりやすいからね

理想の悪役って誰？と聞かれると俺はダイ大のハドラーになる…ああいう真っ直ぐな敵に弱い

豚は死ねぐらい言ってくれると様付けで呼ぶんだが

>>今の消費者がストレスに耐えられないってのはちょっと疑問に思うわ
>>ぶっちゃけ作中でストレスほぼ解消されない呪術廻戦みたいな漫画が大ヒットしてるし
>むしろ近年のヒット作だいたい主人公ボロボロになるしメンタル的にも追いつめられるし…ってのばっかりだよね
やりきれないストーリーだって昔から人気だもの

>>今の消費者がストレスに耐えられないってのはちょっと疑問に思うわ
>>ぶっちゃけ作中でストレスほぼ解消されない呪術廻戦みたいな漫画が大ヒットしてるし
>上で言われてる水星もだけど呪術はむしろ早過ぎるくらい早く展開進めてるからどっちかっていうと待つ展開に耐えられないって方が正しそう
なるほどストレスはストレスでも待たされるストレスには弱くなってるかもな
正直過剰なレベルで展開の速さが求められるよね今の作品

単にオタク向けの狭い界隈で物語の最後まですっきりしないビターエンドみたいなのがエロゲとかで流行った時期があって
それに苦言呈して最後はハッピーでいこうよみたいな言説が増えたのを"浅い"なァ…みたいな扱いしてたのがストレス耐性がないって言われ出した始まりだった気がする
それと上で言われてる展開の早さ求める声が混じったのが今のストレス耐性云々

リメイクドラクエ4のピサロとか大っ嫌いだわ

>今の消費者がストレスに耐えられないってのはちょっと疑問に思うわ
>ぶっちゃけ作中でストレスほぼ解消されない呪術廻戦みたいな漫画が大ヒットしてるし
手ごろにストレスなく消費できるのはそれなりにヒットするけど時代を作ることは出来ないってのはラノベの頃から変わらん

>リメイクドラクエ4のピサロとか大っ嫌いだわ
異議なし

作品多すぎて待つなら余程期待を持たせる引きじゃない限り他所に行くからな…

>なるほどストレスはストレスでも待たされるストレスには弱くなってるかもな
>正直過剰なレベルで展開の速さが求められるよね今の作品
漫画だったら昔の作品の方が多分テンポいいぞ
長寿作品だって20巻くらいで終わるしDBが42巻で完結だから

展開自体はスピーディーというか
「新人用の訓練とか試合と思ったら敵が潜り込んでて図らずも実戦になる」
みたいなの多すぎとは思った

>正直過剰なレベルで展開の速さが求められるよね今の作品
今は娯楽溢れてるから待たせてたら他のに目を向けられてこっちに戻ってくる補償ないから…

オタクのメインストリームがエロゲからラノベに移って今はソシャゲとかネット小説になってるけど
エロゲにだって泣きゲと抜きゲがあったようにがっつりストーリーに入れ込みたいのとインスタントに快楽が欲しいのはそれぞれ別にある欲求で今も昔も変わらん

ラブコメはむしろ優しい世界とか固定カップルとか激ヌル化してると思う

確かにテンポ悪いとか展開遅いみたいな文句はめっちゃ出やすいよね今

ラブコメは何周かまわりまわって純愛に回帰してる

>ラブコメはむしろ優しい世界とか固定カップルとか激ヌル化してると思う
ラブコメも逆にシリアスに転んでるの求めると肉体関係まで含めたドロドロの奴になるし両極化してるだけじゃないかな

ジャンプの打ち切り漫画スレで必ずと言っていいほど出てくるレス「展開が遅い」

それこそジャンプならアオのハコとか実質既に関係出来上がっててストレスフリーだったな…

>漫画だったら昔の作品の方が多分テンポいいぞ
>長寿作品だって20巻くらいで終わるしDBが42巻で完結だから
長期連載しないのとテンポが速いって微妙に違う話だと思う

打ち切り関連のスレは元々の壺のも大概悪趣味ではあったけど
今のこことかSNSのはもうそれらの模倣だからオリジナリティすらないんで
なんとなく同じ事言ってるだけだよ

善悪をハッキリしないタイプは敵側の方にも読者を感情移入させないとストレス展開にしかならんのよね
敵を気持ちよくやっつけられないし敵を描く為にどうしても展開が止まるからどうしても力量を問われる

現実を見てみろよ
悪い国と良い国で戦争してると思ってる奴だらけだろ
だからフィクションでは世の中を複雑に描いてるんだ

展開の速さを求められすぎてアニメ版ジョジョ1部みたいな作品ばっかりになったら逆に面白いかもしれない

>現実を見てみろよ
>悪い国と良い国で戦争してると思ってる奴だらけだろ
>だからフィクションでは世の中を複雑に描いてるんだ
現実も知らないだけで結構複雑な背景あるんだよな…

>>リメイクドラクエ4のピサロとか大っ嫌いだわ
>異議なし
ネットで極論化されすぎな例というかあれはハッピーエンドが中途半端なのが悪い

>>>リメイクドラクエ4のピサロとか大っ嫌いだわ
>>異議なし
>ネットで極論化されすぎな例というかあれはハッピーエンドが中途半端なのが悪い
あとピサロに被害をうけてた仲間がなぜかリメイクの章で急にピサロの味方しだすのも

>>>リメイクドラクエ4のピサロとか大っ嫌いだわ
>>異議なし
>ネットで極論化されすぎな例というかあれはハッピーエンドが中途半端なのが悪い
他の仲間たちはピサロにダイレクトな因縁ないしそもそも論だとマーニャミネアの親父がヤバすぎるのであんまり追求できない面はある

作品にもよるし作品の中でもいろいろだよな
北斗の拳とか敵の事情や悲しい過去描かれる作品とも言えるけど
別にジードとかジャッカルとか牙一族のおっさんとかにそんなんないしな

待てない読者視聴者が増えたのってのは確かにそうだなってなる

>現実も知らないだけで結構複雑な背景あるんだよな…
フィクションならその辺の背景を明かされるけど現実はそうじゃないからな

善悪ハッキリさせてるけど悪側がそうなっちゃったのは主人公の無神経さで主人公はそれに気づきもしないみたいな話も胸糞悪い

> 他の仲間たちはピサロにダイレクトな因縁ないしそもそも論だとマーニャミネアの親父がヤバすぎるのであんまり追求できない面はある
エドガンはマジでなんなんだよあいつ！

>待てない読者視聴者が増えたのってのは確かにそうだなってなる
娯楽が増えすぎて溜めの展開中に他のもの見始めちゃうんだよな

この手の話題で悪役にも悲しき過去でよくあがるのはダオスだけど今思うとうんちょっと

マーニャとミネアの父は死んでるから許される奴

待てない読者が増えたのは周りが娯楽で溢れたのも大きい気もする
待ってるくらいなら他の見れば良いってなる

俺のじいちゃんはさあ…・・

現代の戦争って悪い国が一方的に侵略してない？

でもオタク君普段正義の反対はまた違う正義って言うじゃん

最近のストレス展開が無いのが良い作品
みたいな風潮はどんだけ現実がストレスまみれなんだよってなる

>待てない読者が増えたのは周りが娯楽で溢れたのも大きい気もする
>待ってるくらいなら他の見れば良いってなる
つってもストーリーに必要な間とかタメにまでんな事言われるとちょっとなあと思う

>マーニャとミネアの父は死んでるから許される奴
善人だが混乱の元な奴も判断に困る

>現代の戦争って悪い国が一方的に侵略してない？
侵略行為が悪だとみなされるだけだよ
国に良いも悪いもないよ

>ジャンプの打ち切り漫画スレで必ずと言っていいほど出てくるレス「展開が遅い」
チェンソーマン二部、展開早くて好評なんだよな。

悪い事したからこいつは死ななきゃならない！みたいな物の見方でどんな作品も見てる人は偶に見かける
いや別にこれそういう作品じゃないし…ってやつでも

最近の呪術はもうちょっとゆっくりやってほしいけど
ああいう端折り方したくなる作家側の気持ちもわかる環境ではある

>最近のストレス展開が無いのが良い作品
>みたいな風潮はどんだけ現実がストレスまみれなんだよってなる
悲劇も昔から定番人気だからストレス展開に共感しながら読むってスタイルもあるんだよね
ていうか本来は気の毒な主人公やままならないストーリーに共感して泣いてストレス発散してスッキリする事を指してカタルシスって言うんだし

まぁ鬼滅は無惨倒したあと人間同士の殺し合いの時代に入るんですけどね

悪役は倒すべき相手としてずっと憎まれ役のままでいてほしい
中途半端に善性を出してきたり同情を誘う悲しき過去を付与されたりとか
一時的に主人公サイドに加わって仲間と和気藹々するとかは一番やめてほしい
はーーーっ鬼龍よ死ねっ

>現代の戦争って悪い国が一方的に侵略してない？
というかヴァストファーレン条約で相手国の主権尊重という概念ができた以降は
悪い国が侵略したと言うより侵略したから悪い国になってる
第一次世界大戦以降はパリ不戦条約もあるしより明確に侵略国は悪になってるし

なろうみたいなアマチュアサイトだと溜めの期間を待ってくれるほどの信頼がない

>悪役は倒すべき相手としてずっと憎まれ役のままでいてほしい
こういう感覚の人の場合ピカレスクものとか義賊とかが主人公だとどういう扱いになるんだろう
そもそも読まないとかだろうか

>>現代の戦争って悪い国が一方的に侵略してない？
>侵略行為が悪だとみなされるだけだよ
>国に良いも悪いもないよ
「一方的な現状変更は許されない」って言ってる側が軒並み過去に侵略や植民地支配してて今でも領主やってる国までいるのギャグ漫画だよね

>悪役は倒すべき相手としてずっと憎まれ役のままでいてほしい
>中途半端に善性を出してきたり同情を誘う悲しき過去を付与されたりとか
>一時的に主人公サイドに加わって仲間と和気藹々するとかは一番やめてほしい
この条件だと読める漫画めっちゃ少なくなる気がする

>なろうみたいなアマチュアサイトだと溜めの期間を待ってくれるほどの信頼がない
最近の読者は堪え性がないって愚痴ってた脚本家もいるし
プロも別に信頼されてないな

動物虐待は何にせよ悪

>「一方的な現状変更は許されない」って言ってる側が軒並み過去に侵略や植民地支配してて今でも領主やってる国までいるのギャグ漫画だよね
過去に遡及し出すとキリがねえから仕方ないんだ

鬼滅は同情しようもないやつが大半だけどなんかコマザだけねっとりやってたんだよな…

>動物虐待は何にせよ悪
殺人よりも犬猫殺しの方が悪く見える謎

過去の侵略はなかったことにして文句言う奴の方が悪とする方がよっぽど極悪だな

>殺人よりも犬猫殺しの方が悪く見える謎
多分犬猫は保護対象だと認識してるからじゃないかな
子供殺しなら多分同列くらいに感じると思う

>殺人よりも犬猫殺しの方が悪く見える謎
人間と動物は違うと思ってるタイプの悪人来たな…

人間ならなんぼ殺されてもいいみたいなのもそれはそれでモヤる

ケストラーはだいぶ人気あると思う
いや好きではないんだけど

黒ひげが言ってたやろ
善悪なんてくだらねぇ！って

ダンガンロンパが最近流行ってるけどずっと黒幕が悪い！連呼で犯人に同情的すぎてキツくてやめた
人殺しが一番悪いに決まってんだろ

>ダンガンロンパが最近流行ってるけどずっと黒幕が悪い！連呼で犯人に同情的すぎてキツくてやめた
>人殺しが一番悪いに決まってんだろ
黒幕も殺してんじゃん！

>ダンガンロンパが最近流行ってるけどずっと黒幕が悪い！連呼で犯人に同情的すぎてキツくてやめた
>人殺しが一番悪いに決まってんだろ
いやあれは黒幕が一番悪いだろ…
あんな極限状況で正常な判断をしろなんてのは無茶よ

>>ダンガンロンパが最近流行ってるけどずっと黒幕が悪い！連呼で犯人に同情的すぎてキツくてやめた
>>人殺しが一番悪いに決まってんだろ
>黒幕も殺してんじゃん！
犯人を擁護されるのは単純に気分悪い
吊る処刑シーンで誰も喜ばないし

あの状況の処刑で喜んでたらそれこそサイコパスだよ！

>あんな極限状況で正常な判断をしろなんてのは無茶よ
追い詰められて殺人するような本性が人殺しの奴を誰も責めないの倫理観ヤバくない？って話

>>ダンガンロンパが最近流行ってるけどずっと黒幕が悪い！連呼で犯人に同情的すぎてキツくてやめた
>>人殺しが一番悪いに決まってんだろ
>黒幕も殺してんじゃん！
デスゲームでそれ言い出したらキリないだろ！

>追い詰められて殺人するような本性が人殺しの奴を誰も責めないの倫理観ヤバくない？って話
例えば1章の桑田とかめっちゃセレスにめっちゃ責められてなかった？
主人公が黒幕が一番悪いってスタンスなだけで責めるやつは責めてるよ