アルフォート

嫌です叩き割ります

つるつるじゃん

幕府に負けて踏んだ信者は後から他の信者に撲殺されてた

でも復活するし…

>幕府に負けて踏んだ信者は後から他の信者に撲殺されてた
これだから偶像崇拝は

最近の教科書は呼び方が違うと聞いた

顔がぬめっとしてる

こういうチョコレートのお菓子あるよね

>幕府に負けて踏んだ信者は後から他の信者に撲殺されてた
こっそり尾けてリンチしてる側もしょっ引けば一網打尽だな

水虫ですが踏んでもよかですか？

>幕府に負けて踏んだ信者は後から他の信者に撲殺されてた
踏んだかどうか他人わかるの？

その場限りの言い逃れって割り切って踏んでた人のほうが多いんじゃないのかといつも思う

>こういうチョコレートのお菓子あるよね
>アルフォート

踏んだら地中から牙上になったハサミが閉じて足首持ってかれた

「沈黙」面白かったなあ
まあいつものスコセッシ作品ではあるけど

島原の乱でも裏から介入しようとしてたんだからそりゃ禁教にもあうわなと
邪教もいいところ

>最近の教科書は呼び方が違うと聞いた
全国のふみえさんから苦情が来たんだろうな

>>アルフォート
>…踏めない！
食べ物踏むの抵抗あるよね……

>踏んだかどうか他人わかるの？
無事に帰ってきたら踏んだことにならないか

キリスト教ってほんとうは偶像崇拝を禁止してるから
スレ画と信心を紐づけするのは本来ナンセンスなんだよな

>食べ物踏むの抵抗あるよね……
抵抗というか踏んじゃ駄目だからね

>「沈黙」面白かったなあ
>まあいつものスコセッシ作品ではあるけど
個人的にはあれは駄目だった
最後に十字架握らせちゃ弱虫が主人公であるはずの沈黙が強虫の話になっちゃう
あれやりたいのなら沈黙にも影響を与えた権力と栄光にすべきだった

>幕府に負けて踏んだ信者は後から他の信者に撲殺されてた
踏まなくても磔にされるしどうすりゃいいの

偶像崇拝禁止してる宗教は多いがみんな偶像崇拝してる

>キリスト教ってほんとうは偶像崇拝を禁止してるから
>スレ画と信心を紐づけするのは本来ナンセンスなんだよな
そんなもん表向きだけだし

こういう苛め方って日本的だよね、多分
知らんけど

>踏まなくても磔にされるしどうすりゃいいの
詰み

よゆー

これ踏めと言われるんならともかく何も言わずに上通らせて
ハイ踏んでない汝はキリシタン！は卑怯だと思うの

もっとキリストをイボイボさせろ

>絵を踏むから絵踏
>踏絵とか言ってるおじいちゃんいる？
レ点知らない子？

>もっとキリストをイボイボさせろ
えっ健康に！？

>つるつるじゃん
おっさんが踏むたびにきれいに磨いてたから

>>幕府に負けて踏んだ信者は後から他の信者に撲殺されてた
>踏んだかどうか他人わかるの？
長崎の隠れキリシタンの人たちが伝え聞いたのは普通に踏んだそうな
幕府の出すそれはモノでしかないし踏むか否かで合否をキメられるのなら平気で踏むって

踏んだらリンチにあったってどこ情報なんだよ

>>踏まなくても磔にされるしどうすりゃいいの
>一揆
天草四郎のタップダンスでいつも笑ってしまう

>これ踏めと言われるんならともかく
いや
「オマエがキリシタンでないことを証明するためにコレを踏みにじってみせろ」
って言われるんだが

ふみえで変換できないのな

こちとら磔にされた上に槍でぶっ刺されとんのじゃ！
踏まれるくらいどーってこたーない！
むしろ信者に踏まれるならOKカモンだ！
どんとこ──い！

>長崎の隠れキリシタンの人たちが伝え聞いたのは普通に踏んだそうな
>幕府の出すそれはモノでしかないし踏むか否かで合否をキメられるのなら平気で踏むって
それに幕府側も信者の集落が分かっても大人しくしている分には何もやらなかったっていうしね

>何も言わずに上通らせて
>ハイ踏んでない汝はキリシタン！
どういうこと…

>絵を踏むから絵踏
>踏絵とか言ってるおじいちゃんいる？
絵を踏む行為は絵踏みだが踏むための絵だから踏み絵
日本語の基礎だが？

汝、右の足で踏んだなら左の足でも踏みなさい
ああ…　いい……

まずキリシタンじゃなかったら踏みにじれるって発想が理解できない
心優しき子なら普通に踏めないだろ日本人ならば

外人のキリスト教徒は普通に踏めたってね

>絵を踏む行為は絵踏みだが踏むための絵だから踏み絵
>日本語の基礎だが？
じゃあ何で名前変わったの

スレ画の板が踏み絵でそれを踏ませる行為が絵踏みと区別されてるそうで
○○○が行われたって設問があったら絵踏みって書かないと間違いなんだ

キリシタン大名が軒並み畜生

恐れてるのは狂信者であって大人しく踏み絵に従ってくれる程度の柔軟性もっててくれれば無闇に民に危害加えんよ

>踏め
イエス・キリスト「踏め踏めガンガン踏め！健康にもいいぞ！」

>偶像崇拝禁止してる宗教は多いがみんな偶像崇拝してる
オカズ無しにオナニーするのは難しいからな

キリストなら踏んでも許してくれるだろ？

>キリストなら踏んでも許してくれるだろ？
聖書にほぼそれと同じ一節なかったか？

もっと他に確かめる方法なかったのだろうか

動静を意味する漢字の熟語って動詞-目的語の順になるから踏絵でいいじゃん説
日本語として記述するなら目的語-動詞の順になるから絵踏みでいいじゃん説
とか思って検索したら絵を踏むことそれ自体と踏まれる絵で分けられてるらしいが本当かよ

>>踏んだかどうか他人わかるの？
>無事に帰ってきたら踏んだことにならないか
川に浮いたら魔女みたいな扱いされるとか

>心優しき子なら普通に踏めないだろ日本人ならば
自分に身に覚えのない嫌疑がかけられてて
無実を証明するためなら仕方なく踏む

>>>レ点知らない子？
>>やっぱりおじいちゃんじゃん
>今の子はレ点読み習わんの？
小学生が習ってるわけないだろ

>川に浮いたら魔女みたいな扱いされるとか
そもそも踏めなかった人は普通に帰れないんでねぇの？

>キリストなら踏んでも許してくれるだろ？
踏んでも許すっつーか
イエスの旦那は偶像崇拝はクソ！言ってるから

>>偶像崇拝禁止してる宗教は多いがみんな偶像崇拝してる
>オカズ無しにオナニーするのは難しいからな
だから豚肉食べちゃダメ教はオナニーの代わりに男色に手を出しがち

>もっと他に確かめる方法なかったのだろうか
通報で確かめたら魔女狩りになるし
正確に確かめるよりお上に対するポーズが目的だったんじゃね

>偶像崇拝禁止してる宗教は多いがみんな偶像崇拝してる
宗教として拡大するには色んな層にアピール出来る事が大事だからね
マリア信仰だってガリガリの髭面オッサンなんて信仰したくねえわって萌え豚取り込む為のもんだし

>もっと他に確かめる方法なかったのだろうか
隣り近所の人たちの証言とかかい？
『中の悪いアイツに密告される前にコチラが密告してやろう』
ってカンジに陰惨なことになりそうだよ

>>川に浮いたら魔女みたいな扱いされるとか
>そもそも踏めなかった人は普通に帰れないんでねぇの？
そうなんだけど信者同士で踏んでもいいから生きようぜとか話し合えばいいのに

島原の乱って宗教弾圧より重税のほうに激おこしたんでしょ？

>水虫ですが踏んでもよかですか？
踏んだ人全員に感染して「バチがあたったんだ」って言われるオチに

元々偶像崇拝禁止だし…

>>もっと他に確かめる方法なかったのだろうか
>隣り近所の人たちの証言とかかい？
>『中の悪いアイツに密告される前にコチラが密告してやろう』
>ってカンジに陰惨なことになりそうだよ
怪しいヤツ全員縛り首にすりゃ異教徒どもいなくなるだろ

>怪しいヤツ全員縛り首にすりゃ異教徒どもいなくなるだろ
そして誰もいなくなった…

>そうなんだけど信者同士で踏んでもいいから生きようぜとか話し合えばいいのに
そんな人間は宗教に傾倒しないやろ

>そうなんだけど信者同士で踏んでもいいから生きようぜとか話し合えばいいのに
だから後半になると信仰心とは別だみたいな考え広まって効果なかったらしいよ

>キリストなら踏んでも許してくれるだろ？
イエス！

>キリシタン大名が軒並み畜生
奴隷貿易とかしてたんだっけ

>>水虫ですが踏んでもよかですか？
>踏んだ人全員に感染して「バチがあたったんだ」って言われるオチに
大丈夫その時代水虫の人日本は少ないから

何回同じ画像貼るんだよ

>そんな人間は宗教に傾倒しないやろ
救われねえなー

>大丈夫その時代水虫の人日本は少ないから
知らなかった…

>何回同じ画像貼るんだよ
全部違うだろ！

宗教でえらい人が自分を犠牲にする話ってジーザスクライシススーパースターさん以外で誰かいるのかな

>>キリストなら踏んでも許してくれるだろ？
>イエス！
高須クリニック!

>大丈夫その時代水虫の人日本は少ないから
水虫って新しい病なの？

>高須クリニック!
割礼！

>>もっと他に確かめる方法なかったのだろうか
>通報で確かめたら魔女狩りになるし
>正確に確かめるよりお上に対するポーズが目的だったんじゃね
西洋の魔女狩り見てたらよほど人道的だったなと

夏場はわらじや下駄で快適そうだな

>キリストなら踏んでも許してくれるだろ？
なんなら普通に悪い事しても悔いれば許されるからな

>>大丈夫その時代水虫の人日本は少ないから
>水虫って新しい病なの？
目の前の板で検索しろよ

>水虫って新しい病なの？
靴下と革靴履くようになってから広まってそう

>1685635991139.gif
そのトミーガンでお代官様撃ってくださいよ！

キリスト教はキリスト教徒以外は救わねぇ心の狭い教え

昔の人は色々大変だったんだな

>偶像を厳しく禁止した宗教はこういう発展形になった
よくわからん

>キリスト教はキリスト教徒以外は救わねぇ心の狭い教え
異民族を改宗させても内部の階級差で差別しまくるあくらつなライフハック

ゆるい仏教徒だけどお釈迦様描いた仏画踏めって言われたら少し抵抗はあるかな
尊敬されてる指導者とかがそれに抗って弾圧されてたら少しそれに同調してしまうかもしれん。死ぬ覚悟は全くないが

>偶像を厳しく禁止した宗教はこういう発展形になった
イスラムの幾何学模様は綺麗だよね

>偶像を厳しく禁止した宗教はこういう発展形になった
神々しいな

踏み絵だよ踏・み・絵！

>ゆるい仏教徒だけどお釈迦様描いた仏画踏めって言われたら少し抵抗はあるかな
生き物の絵ならなんでも抵抗感出そうな気がする

>夏場はわらじや下駄で快適そうだな
梅雨時のわらじなんかつらすぎるよ

アライグマなら踏める

これ効くの日本人だけなんだってな

絵踏んだだけでキレる神さまとか狭量すぎて信仰したくない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>ゆるい仏教徒だけどお釈迦様描いた仏画踏めって言われたら少し抵抗はあるかな
>生き物の絵ならなんでも抵抗感出そうな気がする
ひろゆきの顔ならいくらでも踏める

綺麗な弁当箱

>絵踏んだだけでキレる神さまとか狭量すぎて信仰したくない
キリスト教の神様って割と雑な理由でキレてたような

>ゆるい仏教徒だけどお釈迦様描いた仏画踏めって言われたら少し抵抗はあるかな
>尊敬されてる指導者とかがそれに抗って弾圧されてたら少しそれに同調してしまうかもしれん。死ぬ覚悟は全くないが
チベット辺りで無理やりそれやらして焼身自殺したニュースが昔流れてた

>ひろゆきの顔ならいくらでも踏める
むしろばっちぃから踏みたくないよ…

>偶像を厳しく禁止した宗教はこういう発展形になった
小窓から光りを取り入れてるのか

>キリスト教はキリスト教徒以外は救わねぇ心の狭い教え
え？じゃあオラの先祖は救われねぇの？
新規会員登録増を狙ったのに大失敗だよっ！くそぁ！！

>>絵踏んだだけでキレる神さまとか狭量すぎて信仰したくない
>キリスト教の神様って割と雑な理由でキレてたような
結局虫の居所一つなんだよな神様って
パワハラ幹部職員と大して変わらん

>>絵踏んだだけでキレる神さまとか狭量すぎて信仰したくない
>キリスト教の神様って割と雑な理由でキレてたような
オナニーしたら雷落として殺す
兄の嫁を弟が抱いて妊娠させるのはOK

神父になれば未成年と遊び放題だし…

豊臣秀吉の機嫌を取らなかった宣教師が悪い

>嫌です叩き割ります
幕府の人からめっちゃ怒られそう

これは踏んでるのではなく足で磨いてるだけだから…

>>水虫って新しい病なの？
>靴下と革靴履くようになってから広まってそう
大正時代に「靴虫」と言われててそのまんまだった

>豊臣秀吉の機嫌を取らなかった宣教師が悪い
農民だけ攫ってますぅ！！！！
俺も農民出身だが？全員死ね！
私は心底痺れたよ

昔の欧米が同性愛に厳しかったのもソドムとゴモラの話がルーツの一つではあるし

>豊臣秀吉の機嫌を取らなかった宣教師が悪い
まさかあんな小男が日本を支配してるとは思わなかった

アナルセックスしても言い触らさない可愛いショタには黄金の十字架をあげるね…

また一向宗みたいなめんどくさいのが出てきたよ的な認識だったんだろ

>兄の嫁を弟が抱いて妊娠させるのはOK
神様が寝取って生まれたのがキリストらしいからな

キリスト教も今では世界宗教だけど
当時はカルト宗教だよ

そういやキャラもののマンホールの蓋とかあるけど

江戸時代に来た宣教師共も奴隷集めるために来てたんだろ?

アニメショップの床に絵が貼ってあると何となく避けちゃうみたいな

>嫌です叩き割ります
壊れたので絵踏みは中止と致す

イエズス会って基本的には侵略計画の尖兵として送り込まれてたと聞く

思想がどうこうというよりもなんとなく踏みたくない

>混んでる改札前に貼られると避けづらい
>いや仕方なくだよ？
ジャンプする

>思想がどうこうというよりもなんとなく踏みたくない
前のおっさんがはだしで踏んだ後だとなおさらな

家の中の鳥居を踏みたくないようなものか

>イエズス会って基本的には侵略計画の尖兵として送り込まれてたと聞く
エイジオブエンパイアの聖職者が敵を転向させる能力持ってたあたり欧米人もそういう認識なんだな

>イエズス会って基本的には侵略計画の尖兵として送り込まれてたと聞く
侵略計画というか当時はイスラムが強すぎて手を出せないから後方にキリスト教勢力の拠点を作って交易しつつ
あわよくば挟撃しようとしてた

>家の中の鳥居を踏みたくないようなものか
家の中に鳥居あるのかよ

>家の中の鳥居を踏みたくないようなものか
家の中に鳥居…？鳥居を踏む…？

信じるものしか救わないセコい神様拝むより

信仰心のかけらも無い幕府が作ったものでも本当に効果あったんだろうか

>キリスト教も今では世界宗教だけど
>当時はカルト宗教だよ
特にパウロはな
ユダヤの戒律など無視して良い！って布教しまくったら
エルサレムのペトロとヤコブに呼び出し食らって厳重注意された

>家の中の鳥居を踏みたくないようなものか
もしかして敷居？

色流し込んでるマンホールは普通の以上に滑りそうでそりゃ避ける

侵攻のためなら自分の命すら惜しまないとかキリスト教はそんな素晴らしい教えなんかなと
イスラム教徒がみんなやる自爆テロも理解出来ないあれ被害者も同じイスラム教の人間だろなぜ天国へのカウントダウン行けるんだ？

>>家の中の鳥居を踏みたくないようなものか
>もしかして敷居？
そういうことか

>>家の中の鳥居を踏みたくないようなものか
>家の中に鳥居…？鳥居を踏む…？
多分お稲荷さんか何か祀ってるんだろうと思うが
踏むような形状ではないな

命を大事にが浸透してるのは歴史の中でもごく最近の
それも先進国だけの話だ

>侵攻のためなら自分の命すら惜しまないとかキリスト教はそんな素晴らしい教えなんかなと
>イスラム教徒がみんなやる自爆テロも理解出来ないあれ被害者も同じイスラム教の人間だろなぜ天国へのカウントダウン行けるんだ？
一向一揆や徳川家康の「厭離穢土 欣求浄土」も全く同じ思想だぞ

踏み絵を拒否したガリバーに「拒否するオランダ人とか初めて」と幕府役人が驚く描写がある
アイルランド聖公会の司祭でイングランド嫌いだったスウィフト的にはファッキュープロテスタントなんだろうね

立ちション除けの鳥居（風）とかまだ見かけるな

「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ」（「マタイによる福音書」10・34

>「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ」（「マタイによる福音書」10・34
なんて迷惑な

>命を大事にが浸透してるのは歴史の中でもごく最近の
>それも先進国だけの話だ
命よりプライド

日本にしては珍しく禁教になった経緯を知れば知るほど秀吉と家康は正しいってなるしかない奴…

自分が鬱憤抱えてるだけなのにそれを告白するのは
自分の思想的偏差や地域性（お里）がバレて気恥ずかしいから
いつも秀吉とか家康とかビッグネーム名詞バリアの後ろに隠れて
私怨を昇華してるように感じられるよ

踏めない者は奴隷商人だ

宗教とかやってそうな奴いるな…

まあ匿名掲示板の仕組みを生かした
悪評の作り方って感じでそれはふたばというより
本来2ｃｈの板とかで主流だったやり方だから
としあきっぽくない目立ち方なんだよね

奴隷貿易はサンフランシスコ・ザビエルの副業で本業はちゃんと宣教師やってますん

聖書に書かれてる話とか今日日幼稚園児に聞かせても鼻で笑ってバカにされる時代だしな
いい年した大人があの園児でもわかる創作物をどうやって真実であると信仰してるんだろうか

健康に良さそうだな

>踏めない者は奴隷商人だ
むしろキリスト教は偶像崇拝禁止だから踏めるんだよねえ
うわべだけ真似してるエセ信者が踏めないんじゃない？

マジで？偶像崇拝しまくってんじゃん

>その場限りの言い逃れって割り切って踏んでた人のほうが多いんじゃないのかといつも思う
ブラタモリだったかな…
地域の歴史学者によると普通に踏んでたそうだ

キリストなんていう人間を拝んでどうする
神を拝め神を

>いい年した大人があの園児でもわかる創作物をどうやって真実であると信仰してるんだろうか
それが洗脳の怖さなんだ…

>>家の中の鳥居を踏みたくないようなものか
>もしかして敷居？
鴨居かもしれない

踏めばそれ以上お役人も何も追求しなかったそうな
まあ一揆起こしそうなガチ寄りのガチを炙り出すためだけにやっただけだし厳しくし過ぎると農民いなくなっちゃうしね

島原の乱だって海外から助けが来る筈だったんだもんな
ブリカスはほんま

絵じゃないねこれ

>サンフランシスコ・ザビエル
誰じゃ

>誰じゃ
フランシスコ・ザビエルの息子

禁教になったのはキリシタン大名が全部悪いところある

>>イエズス会って基本的には侵略計画の尖兵として送り込まれてたと聞く
>侵略計画というか当時はイスラムが強すぎて手を出せないから後方にキリスト教勢力の拠点を作って交易しつつ
>あわよくば挟撃しようとしてた
イスラムは当時落ち目
気を吐いてるのはとしあきが妙に愛好してる東ローマを滅ぼしてロシアや東欧地域に食い込んでたトルコだが
そのトルコもスペイン・イタリアの連合軍にレパントの回線で惨敗して後退を余儀なくされてた

>そうなのかー
言い回しとかトピックの作り方が
かつて隆盛だったけどここ5年くらい完全に商売下火になった特ア歴史問題叩きやってたネトウヨ保守連中がそっくりそのまま
戦国ジャンルに移住先そのものだな

>そうなのかー
数は問題ではないって中国の主張から学ばなかったのか？

自分達が歴史修正主義者に堕ちるとはなぁ

奴隷云々はキリスト教が悪いとかそう単純な話でもないような
逆に日本人奴隷がたくさん存在した事をあんまり学校で教えないからな…

>聖書に書かれてる話とか今日日幼稚園児に聞かせても鼻で笑ってバカにされる時代だしな
>いい年した大人があの園児でもわかる創作物をどうやって真実であると信仰してるんだろうか
それは知識と比較対象が豊富にあるからできることで昔は宗教がその教育を担当してたからそれ以外なかったんだ
で新しいことを言い出す奴は異端で迫害すれば権力構造も維持できるってもんよ

リメイク版の沈黙はめちゃ面白かった
海外の監督がああいう内容で作品作れるのはすごい

海外に売るなってのはルールじゃなくてマナーだろうしな
生還の望みがなくなる

ぶっちゃけクリスチャンは十字架にションベンかけられるし踏み絵の上でタップダンスも余裕
実際は信仰の有無を偽れないクリスチャンの性質がネックになってる

>つるつるじゃん
日本人はありがたいモノに触れてツルツルにする習慣がある

島原の乱ってキリスト教史に残る虐殺だったんでしょ

>ぶっちゃけクリスチャンは十字架にションベンかけられるし踏み絵の上でタップダンスも余裕
>実際は信仰の有無を偽れないクリスチャンの性質がネックになってる
ちょっと俗世をかじった生臭クリスチャンは生き残って自称敬虔な信徒は死ぬ
考えることを放棄したただの人の形をした羊だからね

>海外に売るなってのはルールじゃなくてマナーだろうしな
>生還の望みがなくなる
あそこの家に住み込みで働いてこいってのと
船乗せられてコミュニケーションもできない物扱いされて異国で生涯終えるのを一緒にするのは流石に無理では…？

からゆきさんだけじゃ無かったのか

仏壇に足向けて寝ちゃいけない言われる日本だと踏み絵は効果あり
でも生きる為には許してくれるよ～ともなれば踏むだろう

>あそこの家に住み込みで働いてこいってのと
>船乗せられてコミュニケーションもできない物扱いされて異国で生涯終えるのを一緒にするのは流石に無理では…？
宣教師にはわからない
奴隷とはモノではないのか？
って認識だろうし

>島原の乱ってキリスト教史に残る虐殺だったんでしょ
そこらへんを掘り下げるとキリスト教国が幕府側に加担した歴史も掘り下げちゃうから
二十六聖人には触れるけど原城跡地に直接行った教皇はいないよね

人間ってモノ？
なんか現代人には理解できんものがあるな

>そうなのかー
小西関連での重税に対する反乱だぞ
キリストを御旗にしただけで
しかしキリスト側はそこに介入しようとしてたから邪悪

こんなの大昔からある定番の陰謀論じゃん
なにムキになっとんねん

島原の乱の犠牲者は殉教者じゃない

>リメイク版の沈黙はめちゃ面白かった
>海外の監督がああいう内容で作品作れるのはすごい
凄くないよ
実に白人らしい映画
強さと切り離せないんだね

>ちょっと俗世をかじった生臭クリスチャンは生き残って自称敬虔な信徒は死ぬ
>考えることを放棄したただの人の形をした羊だからね
ウーマントーキングっていう超厳格なキリスト教の村の女性の映画をやるらしいが
実際の話で余計な教育をせずに育ち催眠スプレー使って眠っている間にヤラれて悪魔の仕業と思ってたとか
しかし男衆の仕業とわかりさぁどうする？って映画らしく気になる

長崎行ってみたいけど怖いんだよね

>>>偶像崇拝禁止してる宗教は多いがみんな偶像崇拝してる
>>オカズ無しにオナニーするのは難しいからな
>だから豚肉食べちゃダメ教はオナニーの代わりに男色に手を出しがち
肛門に挿入しなければアラーもお目溢ししてくださるからな

お薬切れてますよ…

>なんか現代人には理解できんものがあるな
片道切符でアメリカや南米に大々的に移民させた戦前とか
奴隷として商品扱いじゃないだけで人減らし政策としての奴隷も戦国時代はけっこういる

>ちょっと俗世をかじった生臭クリスチャンは生き残って自称敬虔な信徒は死ぬ
隠れ切支丹は明治になるまで当時の教えを厳格に守ってたんだぞ
開国後にやってきた宣教師の教義と食い違って反発してたくらい大事にしてたんだよ

>実に白人らしい映画
>強さと切り離せないんだね
俺が見た映画とは違う映画を観たんだな

>俺が見た映画とは違う映画を観たんだな
原作を読んで少しは遠藤周作を勉強しろ

>片道切符でアメリカや南米に大々的に移民させた戦前とか
>奴隷として商品扱いじゃないだけで人減らし政策としての奴隷も戦国時代はけっこういる
悲しい
歴史って知ると苦しいことがいっぱいある

当時のキリシタンなんて言葉は「人さらい」くらいの感覚で使われてただろ

十二使徒のペテロがイエスの仲間と疑われて「知らない」と三度言ってしまう背信エピソードがしらを切りにくくしてるのもある

>秀吉と日本帝国は中国を一方的に侵略したのに
出来てねーよ

キリスト教は貧乏人や虐げられた人こそ天国に行ける金持ちは悪って教えだから
当時の年貢に苦しんでる農民にはさぞ受けただろうな
名主や領主との分断工作にはうってつけだ

カトリックの派手さのおかげで日本の漫画アニメの中二病みたいな描写も出来ている
それを考えると偶像崇拝のおかげで創作文化が発展したよなって

「これを踏みぇ！」
って脅されたんだろうな

こんなの踏んだくらいで村八分にしてくる宗教なんて嫌ね
やっぱり信仰するなら八百万の神よ

>キリスト教は貧乏人や虐げられた人こそ天国に行ける金持ちは悪って教えだから
>当時の年貢に苦しんでる農民にはさぞ受けただろうな
>名主や領主との分断工作にはうってつけだ
ローマ時代から続く分断統治の王道だからね
自分たちの価値観に染め上げるのに宗教はうってつけだったんだろうね
ただ当時の日本人はそこまで馬鹿ではなかったけど

>キリスト教は貧乏人や虐げられた人こそ天国に行ける金持ちは悪って教えだから
>当時の年貢に苦しんでる農民にはさぞ受けただろうな
>名主や領主との分断工作にはうってつけだ
仏や神だと罰が当たるぞって感じだけど救われるって所が新鮮に思った人は飛びついたのかな

八百万の神は信仰できない

>その場限りの言い逃れって割り切って踏んでた人のほうが多いんじゃないのかといつも思う
偶像だって分かってるからな

>原作を読んで少しは遠藤周作を勉強しろ
７１年版と比べたらスコセッシの方が原作に近くて良かったのはそうじゃない？
７１年版は小学校の時に原作読んでどうしてこうなった…と思ったわ

救済とか超越者がわからん
俺がアホだからかな

偶像を踏んでいぐうぞう！
銅像！

>こんなの踏んだくらいで村八分にしてくる宗教なんて嫌ね
>やっぱり信仰するなら八百万の神よ
でも日本の神様だと生贄のための白羽の矢とか飛んでくるじゃん
お供えも必要だし

>踏んだら地中から牙上になったハサミが閉じて足首持ってかれた
踏んだら踏んだパンごと沈んで沼の中に消えた

>偶像を踏んでいぐうぞう！
>銅像！
ぶつぞう！！

> ぶつぞう！！
右の頬を打たれたら左の頬を差し出す！

>お供えも必要だし
やべー神さまでもなければ団子や酒でも備えとけばいいんでないの？

>偶像崇拝禁止してる宗教は多いがみんな偶像崇拝してる
中国以降の仏教の方は方便法身と法性法身で完全論破してる

大日を拝みなさい

>> ぶつぞう！！
>右の頬を打たれたら左の頬を差し出す！
しかしボディがガラ空きだぜッ！

>>お供えも必要だし
>やべー神さまでもなければ団子や酒でも備えとけばいいんでないの？
今なら団子も酒もあるが昔だと高級そう
赤飯が昔は豪華だったらしいから

>踏んだらリンチにあったってどこ情報なんだよ
願望くらい書かせろや空気読めねえな

>誰このおっさん
主

>７１年版と比べたらスコセッシの方が原作に近くて良かったのはそうじゃない？
>７１年版は小学校の時に原作読んでどうしてこうなった…と思ったわ
スコセッシが沈黙を撮れたっていうから俺は原作とは齟齬があって強さを入れてくるんで実に白人らしい話だなって言ったんだよ
なんで過去の日本の映画版沈黙との比較になるんだよ

>原作を読んで少しは遠藤周作を勉強しろ
丹波哲郎版よりはリメイクの方が遥かに原作に近いわ

神の子の父です
この度は息子がご迷惑をおかけして本当に申し訳ありませんでした

> しかしボディがガラ空きだぜッ！
私の脇腹に手を差し込んだな！
秘技！　トマス！！

死んだらみんな２０歳！

>原作を読んで少しは遠藤周作を勉強しろ
原作はキリスト教会から批判されてたんだってな

>神の子の父です
>この度は息子がご迷惑をおかけして本当に申し訳ありませんでした
何で嫁が処女なんです？

>>神の子の父です
>>この度は息子がご迷惑をおかけして本当に申し訳ありませんでした
>何で嫁が処女なんです？
本当はセックスした

神父がカトリックで牧師がプロテスタントだっけ？
絵画の説明で聞いてキン肉マンのあのシーンを思い出した

>中国以降の仏教の方は方便法身と法性法身で完全論破してる
そもそも自灯妙法灯明の話がなんで偶像崇拝禁止に飛躍するんだと

>なんで過去の日本の映画版沈黙との比較になるんだよ
原作を読んだのがその時が初めてだったから

>原作はキリスト教会から批判されてたんだってな
めちゃくちゃ言われたのがエッセイでも短編でもちょいちょい書いてるね
神父から君の考えは汎神論的だねって指摘されるシーンがある

>スコセッシが沈黙を撮れたっていうから俺は原作とは齟齬があって強さを入れてくるんで実に白人らしい話だなって言ったんだよ
監督が白人だからいちゃもんつけてるだけではなくて？
キリスト教に詳しくないからあれだけど面白日本人が登場しないだけでも凄いなと思っちゃったわ

死んでる親父やじーちゃんは助けてくれない神様らしいから
ちくしょう

オランダは宗教絡めないからスペイン・ポルトガルよりは付き合いやすかったと

助けてくれるってなんだろう？

可哀想に書いてるから可哀想だけどさ
現代でイスラム教徒が日本にやって来てやたら権利を主張して政府に噛みついて来てるの見るとあいつら全員滅べって思うじゃん？

>>原作を読んで少しは遠藤周作を勉強しろ
>原作はキリスト教会から批判されてたんだってな
オレはキリスト教に詳しいんだ！を地でやってあんまり精度高くなくてイラッとさせたのは有名な話

>No.1102521689
こういう病人はどうしましょうか
>No.1102520330

>オレはキリスト教に詳しいんだ！を地でやってあんまり精度高くなくてイラッとさせたのは有名な話
適当言うなよ

>>長崎の隠れキリシタンの人たちが伝え聞いたのは普通に踏んだそうな
>>幕府の出すそれはモノでしかないし踏むか否かで合否をキメられるのなら平気で踏むって
>それに幕府側も信者の集落が分かっても大人しくしている分には何もやらなかったっていうしね
幕府というかそこを納める藩ね
結局キリシタンといえど納税者の側面があるから大人しく年貢納めてくれる方が都合がいい
だから黙認するし幕府も事が起こるまでは放置する
ただ時々空気読まない藩主が出ると苛烈な取り締まりが起きる
天草一揆もどちらかと言えば藩主憎しの農民一揆が発端だし

>現代でイスラム教徒が日本にやって来てやたら権利を主張して政府に噛みついて来てるの見るとあいつら全員滅べって思うじゃん？
脳みそ1ビットかよ

>可哀想に書いてるから可哀想だけどさ
>現代でイスラム教徒が日本にやって来てやたら権利を主張して政府に噛みついて来てるの見るとあいつら全員滅べって思うじゃん？
日本は湿度が高いので土葬はダメですよ

>可哀想に書いてるから可哀想だけどさ
>現代でイスラム教徒が日本にやって来てやたら権利を主張して政府に噛みついて来てるの見るとあいつら全員滅べって思うじゃん？
国内に教えが蔓延して日本人がガンガン信仰してるわけでもないから尚更ねえ

>監督が白人だからいちゃもんつけてるだけではなくて？
上でも書いたけど荼毘につくすのに十字架握らせちゃ台無しなんだよ
裏切りと信仰に苦しむ吉次郎にむかって去れといってあげるのが沈黙だよ

>こういう病人はどうしましょうか
糖質を刺激するなマジで…
またmayに化け物が増えるぞ

仏教圏は一神教あんまり流行らないんじゃない？

一連の流れを見て映画だしもっと気軽に見たら？って思った
沈黙の海外の感想で眠くなるってのを見た

>一連の流れを見て映画だしもっと気軽に見たら？って思った
俺も遠藤周作が大好きだからそこは不満に思った
どうでもいい作家のどうでもいい小説が原作なら何も言わない

「大衆」は基本的に為政者の弱腰外交をバッシングし
強硬外交に喝采を送るのは国家が集団の構成物である以上そうなるのだけど
そうでない思想家とその支持者は
いつの時代のどの国にも公然といることを知らせまい知られまいと誘導したがってるよね

僕はヘンリーデイヴィッドソローという19世紀のアメリカ人で
対メキシコ戦争にも黒人奴隷制にも反対した偉人を支持するのだ

>死んでる親父やじーちゃんは助けてくれない神様らしいから
>ちくしょう
生前に信じてない奴は一人残らず煉獄送りだオラァ！審判の日に再審してやっから大人しく待ってろコラァ！

>>オレはキリスト教に詳しいんだ！を地でやってあんまり精度高くなくてイラッとさせたのは有名な話
>適当言うなよ
ん？間違ってないぞ？

>俺も遠藤周作が大好きだからそこは不満に思った
>どうでもいい作家のどうでもいい小説が原作なら何も言わない
mayの踏み絵スレで作家ガチ勢の意見書いてもそんなに意味ないと思う
noteにでも感想を書いて発表した方が同じガチ勢が反応してくれるんじゃないかな

映画普通に面白かったけどなあ
幕府側の役人がまともな事を話したり弾圧一辺倒だと駄目だとか話すのが面白い
原作寄りじゃねえという話ならリメイク前のあれは原作者全面監修であの内容で良かったのかよ…みたいな改変ポイントだらけだよな

なぜアルフォートの話からこんな難しい話になったんだ

キリスト教の映画ってパッションくらいしか見たことないけど受難がキツい

>なぜアルフォートの話からこんな難しい話になったんだ
夜中だから

>なぜアルフォートの話からこんな難しい話になったんだ
いろんな解釈あって良いよねと持論と違うこと話してる人を受け入れる寛容さが失われるとあっという間にお前は異端だ！と弾圧が始まるんやな

二次裏は完全ネタスレ以外だと異端狩りがデフォだしな

食べ物を踏んだらダメでしょ

こんなの信者でも知らんぷりして踏めるだろ？ってとしあき思ってるの多いが
結構踏めないで死んだ人が多いのだ

>こんなの信者でも知らんぷりして踏めるだろ？ってとしあき思ってるの多いが
>結構踏めないで死んだ人が多いのだ
自分家の仏さん踏める？
無理だわ

>誰このおっさん
ヴォルデモートになってる

>現代でイスラム教徒が日本にやって来てやたら権利を主張して政府に噛みついて来てるの見るとあいつら全員滅べって思うじゃん？
政府に噛みつくのは勝手だが神社やお地蔵さんを破壊する奴はぶっ殺していいと思う

>>こんなの信者でも知らんぷりして踏めるだろ？ってとしあき思ってるの多いが
>>結構踏めないで死んだ人が多いのだ
>自分家の仏さん踏める？
>無理だわ
踏まなきゃ殺されるなら踏める

もっと徹底的にやっておくべきだったかもしれないな…

>もっと徹底的にやっておくべきだったかもしれないな…
どっち道国民コントロールするのに使いやすいから戦前に持ち込まれるだろうから無駄よ

>自分家の仏さん踏める？
>無理だわ
仏とかなら別に・・・家の中汚くて結構いろんな物踏んだりしてるし
スマホもたまに踏む

>踏まなきゃ殺されるなら踏める
そこまで追い詰められたくないよぉ
平穏な生活がしたい

>踏まなきゃ殺されるなら踏める
神仏分離令の時もそうだけど法を勝手に拡大解釈してそれまでの信仰を捨てて気に入らないものぶっ壊す！とかやったこともあるからな

あまりいい気分はしないか踏む事自体は問題ないのが公式見解
家族写真踏むのと実際の家族の顔面踏むのとは違うみたいな感じ

>>踏まなきゃ殺されるなら踏める
>神仏分離令の時もそうだけど法を勝手に拡大解釈してそれまでの信仰を捨てて気に入らないものぶっ壊す！とかやったこともあるからな
新しい政府になる時にこういう運動起きやすくない？

>あまりいい気分はしないか踏む事自体は問題ないのが公式見解
>家族写真踏むのと実際の家族の顔面踏むのとは違うみたいな感じ
それじゃ踏めずに処刑された人って殺され損…？

>それじゃ踏めずに処刑された人って殺され損…？
信仰だし損得ではないんやろ

>神仏分離令の時もそうだけど法を勝手に拡大解釈してそれまでの信仰を捨てて気に入らないものぶっ壊す！とかやったこともあるからな
この時代もキリシタンがやってたんだけどね
神社仏閣をぶっ壊すの

>>もっと徹底的にやっておくべきだったかもしれないな…
>原爆で根絶やしにされただろう
そういうのやめなよ…ちょっと引く

長崎には浦川天主堂ってのがあったんだよ
数年前に残ってた壁を撤去されちゃったけど
冗談にならないものもあるから最低限の空気くらいよめ

東海林太郎の隠れた名曲「踏絵」をどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=K1_dEKi_-L8 [link]

やっぱキリスト教を禁止にしたの正解だったよ

白人種は本当に昔から自分たちの正義を押し付けて裏で悪さをしまくりやがる

歴史探偵見ればよかった
どうせ再放送あるだろう

>>自分家の仏さん踏める？
>>無理だわ
>踏まなきゃ殺されるなら踏める
実家の仏壇なら親父が死んだ瞬間引き取ってもらおうと思っているくらいには愛着はない

アルフォートも他人の信仰物も踏めない…

信仰とコミュニティって不可分なんだなあ

要は“やりすぎた”から潰されただけで
平和に進行する程度だったら別にどうにもならなかったし自業自得

>アルフォートも他人の信仰物も踏めない…
踏絵は踏める
アルフォートは踏めない
食べ物を踏んだらそれこそ罰が当たるだろ

信仰は無いけど人の形を模した物は踏みにくいな
周りにこれを大事に思う人がいたなら尚更
命がかかっていたら踏んでしまうのだろうけど

大阪キリシタン「こんなの楽勝っすよ おりゃ!」

>信仰は無いけど人の形を模した物は踏みにくいな
>周りにこれを大事に思う人がいたなら尚更
>命がかかっていたら踏んでしまうのだろうけど
非公式魔改造おっぱいフィギュアとか…

>絵踏んだだけでキレる神さまとか狭量すぎて信仰したくない
ヤの付く邪神「私は嫉妬深い お前が本当に私を信仰してるかどうか呪いをかけてやる」

>クリスチャンのAV監督(女)がいるの思い出した
信仰心0じゃねーか…

>長崎には浦川天主堂ってのがあったんだよ
>数年前に残ってた壁を撤去されちゃったけど
>冗談にならないものもあるから最低限の空気くらいよめ
米国「天主堂遺構の撤去するなら資金援助するよ
保存派の市長　訪米後態度を一変
「多額の市費を投じてまで残すつもりはない

>>クリスチャンのAV監督(女)がいるの思い出した
>信仰心0じゃねーか…
少年襲ってチンコしゃぶってる変態が大司教になるんだし問題無いでしょ

>>長崎には浦川天主堂ってのがあったんだよ
>>数年前に残ってた壁を撤去されちゃったけど
>>冗談にならないものもあるから最低限の空気くらいよめ
>米国「天主堂遺構の撤去するなら資金援助するよ
>保存派の市長　訪米後態度を一変
>「多額の市費を投じてまで残すつもりはない
アメリカの福音派で境界を原爆で破壊したのが問題視されてたからな

まあ日本侵略の為の邪教だからねぇ
本気で「イエス様の有難い教えを日本に伝えに来ただけ」とか信じているのが純粋過ぎて怖いというか
こういうのから宗教にハマりそうだ

最後の審判の前では誰もが平等みたいな手口で騙してるからな…
ドイツ皇帝を素っ裸にして足舐めさせる変態宗教が平等なわけが無かろうに

>少年襲ってチンコしゃぶってる変態が大司教になるんだし問題無いでしょ
少女のマンコにチンコ突っ込むのが大好物な変態もたくさんいるんだぜ

>最後の審判の前では誰もが平等みたいな手口で騙してるからな…
あなたたちは罪を背負っているとまずは否定から入り
でもそれはあなたが悪いのではないのそして主は許してくださるさあ信仰しましょう
が基本だからな回心とか言って罪の意識から信仰を深めさせることを前提にしてるけど洗脳そのものだわこれ

>この時代もキリシタンがやってたんだけどね
よく分からんけどメインでやられたのは酒関連でみかじめ料をとっていた神社と寺だぞ

>洗脳そのものだわこれ
組織力の強さもあって洗脳テクニックは他の新興宗教の追従を許さない程度には実践的かつ狡猾的だからな
長い歴史を経て築き上げてきた技術は伊達じゃないよ

>>この時代もキリシタンがやってたんだけどね
>よく分からんけどメインでやられたのは酒関連でみかじめ料をとっていた神社と寺だぞ
要は酔っ払いが宗教にかこつけてテロ活動してただけじゃねーか

歴史修正主義ここに極まれり

>要は酔っ払いが宗教にかこつけてテロ活動してただけじゃねーか
酔っ払いじゃなくて酒屋とか業者ね
酒と金の問題は根深くて平安時代から延々と続いていたり応仁の乱でも遠因のひとつになったりするけど
関西では神仏分離令の時も神社や寺に一泡吹かせようとした業者が一定数いたという話
全国的に破壊活動が起きたのはまあ暴れたい奴は理由はなんでもよかったんだろうなっていう

>歴史修正主義ここに極まれり
そのへんみてもやっぱやべー奴らだなとしかならんな…

弾圧が～とか一揆の理由にするものの何故キリスト教が禁教に至ったかを全く語らないのが島原のやり口

やっぱり信者は統一と本質的にほとんど変わらないんだなってガッカリした

>弾圧が～とか一揆の理由にするものの何故キリスト教が禁教に至ったかを全く語らないのが島原のやり口
キリスト教に帰依するために日本人を奴隷として出荷してたキリスト教司教たちがなぁ

統一のネタ元になるだけあって邪教だわー

ネット以前には「弾圧されたキリシタン可哀想！」な洗脳状態だったけどネットが普及して簡単に何故そうなったか知れるようになると
「おぉ・・・そうか大変だったな」みたいな感想になったわ
やり過ぎですよ

>あなたたちは罪を背負っているとまずは否定から入り
>でもそれはあなたが悪いのではないのそして主は許してくださるさあ信仰しましょう
>が基本だからな回心とか言って罪の意識から信仰を深めさせることを前提にしてるけど洗脳そのものだわこれ
だとすうと仏教も洗脳になるよ
「前世の因果」で苦界（くかい・キリストこじらせネトウヨは教養が乏しいのでフリガナをふっておく）である娑婆にいて生老病死にさいなまされるのだから
死ぬ前に悟りを得て「仏教を知るまでの今までの間違いと向き合え」道徳をつけさせるのは何から何まで相似じゃないか

どれいゆしゅちゅなんてにゃかったにょ！！きりしゅときょうはきれいなの！！

>「ﾁｯ…滅べよクソ邪教」みたいな感想になったわ

キリシタン大名の庇護をかさにきて社寺を破壊してその残骸で飯炊いて「格別の味だったｗ」とか書簡にかいた宣教師がいたり
奴隷貿易始めようとしたり
先兵としてやるきまんまんな宣教師が来たり
秀吉が従来の宗派と仲良くしてくれって書簡に描いてた時点で辞めとけば弾圧とかったですよね？

>死ぬ前に悟りを得て「仏教を知るまでの今までの間違いと向き合え」道徳をつけさせるのは何から何まで相似じゃないか
苦しみについて思考して
執着を捨てた上で
現実世界で生きる道を見つけ直す哲学であって
そもそも仏教という宗教ではないので
後世金儲けを前提にした集団が仏教を自称しただけ
そもそも修行行為は何の意味も無いと否定してるのに
「仏教」では平然と無意味な修行を強制してるので

踏んだら仲間から裏切り者として処させるし踏まなかったら捕まって拷問されて殺される
詰みである

>要は“やりすぎた”から潰されただけで
>平和に進行する程度だったら別にどうにもならなかったし自業自得
島津あたりはちょっと違う
領主のアレルギーみたいな感じで潰されてる

>踏んだら仲間から裏切り者として処させるし
味方も殺すとかまさに邪教と呼ぶに相応しいですね

落ち着いて
これは木よ！

属性表明するのはもうただの阿呆だけどやっぱ病人っぽいんだよな…
っていうかもう既に文字通りの布教活動啓蒙活動として居付いてそうだなぁ…

>島津あたりはちょっと違う
>領主のアレルギーみたいな感じで潰されてる
一番最初に日本人を奴隷としてポルトガル人に売ったのは
島津家

踏んだフリして1mmくらい浮遊すればいいじゃん

踏む奴→偶像崇拝なのでアウト
踏まない奴→イエス様を踏みにじったのでアウト

>踏む奴→偶像崇拝なのでアウト
>踏まない奴→イエス様を踏みにじったのでアウト
どういうことなの…？

信仰は攻撃されればされるほど強くなるんやな
としあきがいつもみたいにいじればいじるほどより強固で粘着質なものになっていく
宗教家相手には道理が通用しない無敵の存在なんやなw

>信仰は攻撃されればされるほど強くなるんやな
>としあきがいつもみたいにいじればいじるほどより強固で粘着質なものになっていく
もう滅びろよ宗教

偶像踏むくらい問題ないのでは

>もう滅びろよ宗教
という宗教

宗教含めその国の何かしらの伝統的価値観に縛られてないやつははっきり言ってろくなやつがいないという事実

>>踏む奴→偶像崇拝なのでアウト
>>踏まない奴→イエス様を踏みにじったのでアウト
>どういうことなの…？
踏まずに死んだ連中の生き残りに殺される

最終的にそういう人らは自分の命や金にしか価値を置かなくなる
どうしようもない

>宗教含めその国の何かしらの伝統的価値観に縛られてないやつははっきり言ってろくなやつがいないという事実
自称弟子「お前(教祖)なんて知らない お前なんて知らない お前なんて知らない」
後のローマカソリック創始者その人である

ネットのインフルエンサーと言われてる人らはそんな属性の人らばかりという

今のSNS社会と何ら変わらんな

>宗教含めその国の何かしらの伝統的価値観に縛られてないやつははっきり言ってろくなやつがいないという事実
心の弱いもの・現代的な社会に実存不安をもってるものほど
伝統的価値観を虚勢で守るように鎧をまとうようにして
集団の中で座標をつくれないろくでもないものが多いということを現実では思ってるから
ネガポジを反転して遊べる飛躍や冒険の場であるネットではすり替えて作文をしているのではないかね

>偶像踏むくらい問題ないのでは
日本人のアニミズムである木や石で作ったものに
魂が宿るという根源的な「畏れ」（マテリアリズム）に目を付けた効果的な炙り出し法なのでわ

>まずキリシタンじゃなかったら踏みにじれるって発想が理解できない
>心優しき子なら普通に踏めないだろ日本人ならば
当時の価値観というか、現代でも日本以外は人の大事にしてるものを
踏みつけにしてマウント取る価値観じゃないかなぁ。

踏まれまくってテッカテカ

>福岡の若者は九州でキリシタンを侵略者呼ばわりして殺したことから歴史を学んで過ちをくりかえないと言ってるね
>逆にキリシタンを侵略者とか一年中壁打ちトークしてるのは
>現実とかかわりが薄いBBSで同じ面子で同じ歴史話を繰り言みたいに繰り返するだけが趣味の独身ジジイだろうし
>日本の将来は心強い
雑巾を飾り付けるような引用に見える、見える。

>宗教含めその国の何かしらの伝統的価値観に縛られてないやつははっきり言ってろくなやつがいないという事実
なんで？
幸せなことじゃないの？
神でも仏でも好きなように信じていいってさ。

九州から売られたキリシタンは全裸で鎖に繋がれてたらしい。
ロザリオくらい持たせてあげててもﾊﾞﾁは当たらないと思うんだが。

>偶像踏むくらい問題ないのでは
神「いいからマジで踏めよ」

運命にと～まどう～　嘆きのロザリオ～♪

心にあるんじゃなくてモノにある信仰心って、そこまで考えられるなら
そもそもキリスト教なんかにハマらないという。

なんか無宗教というより宗教アレルギーって感じだな
俺は普通に周りにクリスチャン居るし信仰持っててもいいと思うんだけど

>なんか無宗教というより宗教アレルギーって感じだな
>俺は普通に周りにクリスチャン居るし信仰持っててもいいと思うんだけど
日本人の罪は無くならないけど、キリスト教徒の罪は無くなる
矛盾に嘆いてるだけだからなぁ。

一番最初には踏みたくねえな
金属の板だろ？めっちゃ冷たくて心臓に悪いぞ

なろう小説だったら、洗礼の帰りがけに奴隷買って帰るとかできるんだろうが
当時の洗礼に命懸けで渡航した先人の心の抉れ具合を思う。

>一番最初には踏みたくねえな
>金属の板だろ？めっちゃ冷たくて心臓に悪いぞ
ひんやり

ちなみに一人は狂ったように傾倒し、一人は仏門に回帰し、一人は世捨て人引きこもりマンになったらしい。

たぶん磔にされて槍で突かれるより酷い痛みだったろうなと。

べつにキリスト教じゃなくても心理的抵抗はあるよけどそなぁ
仏像や墓を踏むような行為でしょ?

>べつにキリスト教じゃなくても心理的抵抗はあるよけどそなぁ
予測変換で変な風になったわ

当時もシャブ牧師みたいなのが居そう。

>べつにキリスト教じゃなくても心理的抵抗はあるよけどそなぁ
>仏像や墓を踏むような行為でしょ?
やだよね

昭和天皇も馬鹿だからクリスチャンだったし日本を滅亡させる寸前まで行った恐ろしい歴史があるよな

>宗教含めその国の何かしらの伝統的価値観に縛られてないやつははっきり言ってろくなやつがいないという事実
現代は既存宗教の代替としてインフルエンサーへの推し活で心満たしてそう
ファンの推し仕草とか集団同士の対立構造とか幾分かマイルドだけど宗教っぽい

>1685655190233.jpg
さすがロボは最短距離で正解を言う…

信長も秀吉も家康もキリシタン大名が領地の娘を海外に売り飛ばしてるの知ってたからこうもなる
なので宗教弾圧とは思わない

あ、あくまがおる。

>信長も秀吉も家康もキリシタン大名が領地の娘を海外に売り飛ばしてるの知ってたからこうもなる
>なので宗教弾圧とは思わない
でも理由はそれだけじゃないし

>信長も秀吉も家康もキリシタン大名が領地の娘を海外に売り飛ばしてるの知ってたからこうもなる
>なので宗教弾圧とは思わない
現代の壺売りか

現代でも女売ってそうなんだよな。

日本人奴隷化して外人に売り捌いてた宗教弾圧したのは当然
長崎行ったら首切られた地蔵いっぱいあるよ

秀吉なんてそれ絡みでスペインとやりあったのにほとんど知られてないよなその辺り

>>踏んだらリンチにあったってどこ情報なんだよ
>願望くらい書かせろや空気読めねえな
キッショ

要は現代の統一教会でしょ？

>長崎行ったら首切られた地蔵いっぱいあるよ
明治時代も神社仏閣へのヴァンダリズムが酷かったなぁ
身分無くなった武士の受け皿としてキリスト教が広まってしまった結果よ

アルフォートは踏みたくないなぁ

鉄砲と一緒に伝わる宗教って時点でまともじゃない

まっはふみふみ

こんなの形だけで口裏合わされたら何の役にも立たんな
やはりお役所仕事は昔からだな

当時のキリシタン大名は奴隷貿易や挙げ句の果てに、領土を外国へ謙譲しようとしてた
もし、かれらを追放してなかったら、インカ帝国のように滅ぼされてたか、コンゴのように奴隷貿易で、国民を家畜扱いされる国になってた
3つの歴史はほぼ同時期
つくづく、豊臣秀吉徳川家康の判断力ってすごいわ

踏めなかったら偶像崇拝の異端者ってことですね

侵略にためのカルト
当時の命の重さ考えると一族郎党殺さなかった分甘すぎる

あきらかに文章から滲み出てるけど
キリスト教よりも「キリシタン戦国大名」という特定個人をヘイトしてるっぽいんだよねこの人
だから侵略云々みたいな政治用語はすべからくとってつけたような身にまとったような言葉の軽さだし

よく碌でもないキリスト教を信仰する気になったな

>キリスト教よりも「キリシタン戦国大名」という特定個人をヘイトしてるっぽいんだよねこの人
とってつけたようにヘイトという政治用語で擁護してる人の方が不気味だが

>鉄砲と一緒に伝わる宗教って時点でまともじゃない
銃を神と崇めるなら理屈はわからんでもない

>よく碌でもないキリスト教を信仰する気になったな
明確に死後救済してくれるって言ってくれるのが当時はキリスト教くらいしかなかったからね
仏教も神道も死んだ後のことは結構興味なかったりするし

>明確に死後救済してくれるって言ってくれるのが当時はキリスト教くらいしかなかったからね
そんな証拠もないのにまあ信じる気になったよな当時の日本人は

当時の人権感覚は現代と違うから

いつもポルトガルとスペインの宣教師嫌いは
分析が的外れでうすっぺらく一般化が非常に粗雑で、単純な論理破綻もままある
要は「わしが嫌いなもんはすべてダメなもんじゃ！」という単なる好き嫌いの域を出ていない

キリスト教が日本に入って廃仏毀釈をやったのを見るに完全な正解とまでは言わなくても妥当だったよなこれ

バテレン追放令の理由としてはそれ以外にも彼らが高山右近と共謀して積極的に寺社仏閣を破壊していたこともある

宗教はお前自身だお前の心だ

民主党議員とか沖縄県知事を「中国侵略の先兵」とかこことかツイッターで書いてるのとそのままオブジェクトの同じ文法だものね

当時の西洋って犬に有色人種噛み殺す訓練してた時代だぞ

>民主党議員とか沖縄県知事を「中国侵略の先兵」とかこことかツイッターで書いてるのとそのままオブジェクトの同じ文法だものね
何が言いたいのかよくわからない
中国はそもそも沖縄で宗教広めてないよ

犬は西洋人の発明品でも専売品でもなく人類とともに拡散してるだろ

統を失った方の言いたいことがわかったらそれはもう健常者ではない

一つ前に踏んだおじさん水虫だってさ！

>キリスト教が日本に入って廃仏毀釈をやったのを見るに完全な正解とまでは言わなくても妥当だったよなこれ
廃仏毀釈の言い出しっぺは一部の神官や国学者でキリスト教関係ない
それどころか公式な布教公認はずっと後だ（黙認はした）

手首通貨だけはよくわからない文化だよな。
労働力にならなくなるし。

>廃仏毀釈の言い出しっぺは一部の神官や国学者でキリスト教関係ない
その国学者がキリスト教だったんだが
平田篤胤とか

キリスト教は政治的に言えば保守にもリベラルにもいるのでその極端なスタンスに頼るところは非常によく似ている

侵略の尖兵ってところだけは時代を経ても変わらないよな。

僧兵ですら面倒なのに

なお教義上踏んでもなんでもない

国家のセキュリティーの脆弱性を突くというか。
政府がまともにそれ対策に動くと野党が遅延工作か反対してる。

>要は現代の統一教会でしょ？
一緒にするな

シャブ牧師の方が近い。
ナニカも。

>手首通貨だけはよくわからない文化だよな。
>労働力にならなくなるし。
そのおっさん日本も植民地候補にしてたそうだね

正直キリスト教って糞なのになんで偉そうにしてんの

死と信仰を天秤にかけるようなカルト宗教なんだから弾圧されて当然なんだよなぁ

それこそ国家神道なんてキリスト教そのものだし

明治はほんとわけわからんよな
軍人にマルクス主義が流行ったり

踏まれまくってツルツルになってるじゃん

>なお教義上踏んでもなんでもない
まぁあのキリストがこれぐらいで怒ったりしねえよな

キリスト教のお洒落部分だけは好き
クリスマスとか宗教画とかエロシスターとか
みんなそうでしょ
結婚式も牧師とかに誓いたがるし

これを踏むためだけにタップダンス習った

踏んだら何か良い事あるの？

エロ系、アングラ系がガチだったのが引く。

島原は領主処刑で伝説作ったな

具体的にどこが間違ってるか指摘せずに
あいつは的外れな事言ってるあいつは間違ってるって連呼するだけな奴いるよな
ほとんどはただの荒らしだがこのスレだとガチ感あるわ

人前で素足を晒すとかエロじゃんって記録が長崎奉行に残ってるの好き

なんで日本でキリスト教が当時普及したのかといえば坊主が酒金女のフルセットで遊んでたからという

>なんで日本でキリスト教が当時普及したのかといえば坊主が酒金女のフルセットで遊んでたからという
日本人サイテーだな！

>なんで日本でキリスト教が当時普及したのかといえば坊主が酒金女のフルセットで遊んでたからという
当時の宣教師を「あいつらにとって日本人は洗脳するか奴隷にして海外に売るかの二択の存在」
くらい雑過ぎるまとめだろそれは

ごっつええ感じのコントで宣教師が普通に踏んでるのがあって吹いた

>キリスト教が日本に入って廃仏毀釈をやったのを見るに完全な正解とまでは言わなくても妥当だったよなこれ
廃仏毀釈って釈迦仏を祭った神社とかも対象だったからなお基督教の仕業感半端ない

地図を逆さにすると日本列島は中国の海洋進出を封じ込める形なのが「よくわかる」
レベルの軍師系の流行病みたいな
駄弁をよくそんな得意げに書き込めるなあ

>なんで日本でキリスト教が当時普及したのかといえば坊主が酒金女のフルセットで遊んでたからという
本願寺のあまりの勢力の大きさに「仲よくしようぜ」路線だった中、多少結果論ではありますが、妥協せずに徹底的に潰した信長の功績は大きい
それを引き継いで宗教勢力を侮らなかった秀吉の方針も正しい

>>なお教義上踏んでもなんでもない
>まぁあのキリストがこれぐらいで怒ったりしねえよな
仏教もそうだけど偶像に対する崇拝とかそういう所じゃなくて
教義の理解と実践が一番重要じゃん？ってところからスタートしてる宗教なんで
踏ませる側も踏む側も根本的にズレてるっていう

廃仏毀釈周りの動き見るとそもそも日本人仏教も神道もたいして大事にしてないもんな…
明治みたく仏教か神道の優位が崩れると負けた方は文化財含めて徹底的に破壊されてるし

ザビエルがめちゃ有能だったんだよな
当時の仏教徒と討論して打ち負かしたり

>廃仏毀釈周りの動き見るとそもそも日本人仏教も神道もたいして大事にしてないもんな…
廃仏毀釈仕掛けた平田篤胤が復古神道にキリスト教の一神教概念を取り入れたのでやっぱりキリスト教は害悪だな

ダイの大冒険の妖魔司教ザボエラってザビエルをもじってる悪役だけど
ネット以前はキリスト教をいい人みたいに美化してた！とか偽史創作を一発で笑える証拠だよな

結局自分で思考を深めずかつてみたネットのレスをそのまま型稽古みたいに同じ文章書こうとするから
一生クリティカルなことは言えないんだな

昭和天皇がキリスト教徒だったけど戦争に負けた
これが証拠

平田篤胤は日本は滅びますぞー！の人をとにかく憎んでいたことしかわからない

>ダイの大冒険の妖魔司教ザボエラってザビエルをもじってる悪役だけど
まずこれが初耳なんすけど…どっかで三条が言ってたの？

教会の地下で少年少女の骨が大量に見つかる宗教とか邪教そのものなのでは？

>廃仏毀釈仕掛けた平田篤胤が復古神道にキリスト教の一神教概念を取り入れたのでやっぱりキリスト教は害悪だな
つまり神道はキリスト教…？

中世のキリスト教は世界的に邪悪だろ実際奴隷貿易しまくってたし文化破壊もしまくってたし

>>廃仏毀釈仕掛けた平田篤胤が復古神道にキリスト教の一神教概念を取り入れたのでやっぱりキリスト教は害悪だな
>つまり神道はキリスト教…？
国家神道はキリスト教モデルにしてるよ
知らなかったのか

皆知ってるガーゴイルのあのイメージもキリスト教が悪魔認定したから

>国家神道はキリスト教モデルにしてるよ
>知らなかったのか
主語がでかい

キリスト教嫌いなあまりなんでもかんでもあいつらのせいにするのは病気

妄想の中のキリスト教リアルのキリスト教より強そう

当時の仏教が腐敗してたのも布教出来ちゃった原因という

>昭和天皇がキリスト教徒だったけど戦争に負けた
それなのに聖書事件なんてバカみたいなことが起こる

>当時の仏教が腐敗してたのも布教出来ちゃった原因という
民が信長支持した理由の一つ

本願寺ばかり言われるけど武田信玄とか上杉謙信が有名な僧侶として登場するのも無茶苦茶だよな日本史

キリスト教の歴史的事実を話したら人格否定してくる辺り知能低そう

ジャニーもドン引きするやべぇ宗教だろ

>侵略者の尖兵で日本人奴隷にして海外売り捌いてたことが否定できないから壊れちゃった
地元で像破壊されて可哀想

ソース出せと言われて話を無関係な所に広げてネトウヨ認定とかもう解散だな…

>日本は鎖国中の江戸時代から「伴天連＝妖術使い」
>という作劇の伝統があって
>それは仮面ライダーでも
>デストロンの怪人ハサミジャガーが教会で神父として偽装してるなど
>今のネトウヨ戦国系みたいな政治的意図が本体な考えとは違う（ネトウヨ発生以前にネトウヨは日本にいない）
>悪者役にキリスト教のルックを持たせる漫画の歴史があるの
>少しはお勉強になった？
要するに「妖魔司教ザボエラ」の語感がとしあきの中でそれっぽいというだけで
他にはなんらソースのある話じゃないのね
そこが確認したかっただけだからもういいよ

(レスポンチする要素ある…？)

とりあえず長文はdel

>(レスポンチする要素ある…？)
ダイ信者が気持ち悪いだけだよな

廃仏毀釈運動ってもともと薩摩藩や水戸藩のキチガイ藩が長年仏教弾圧して藩の菩提寺までぶち壊していたのを
あとから明治維新で他が追随して列島全体で炎上騒動になったってのが実態だけども
そういうのにも起源説を主張する連中ってどこにもいるんだな…

踏め！神の子を！

神の使いと言いながらやってることが悪魔
だからこいつらのいう悪魔ってどんだけ悪逆非道なんだって想像したらおしっこ漏れちゃう

>>(レスポンチする要素ある…？)
>ダイ信者が気持ち悪いだけだよな
気持ち悪いのは特オタ

>神の使いと言いながらやってることが悪魔
>だからこいつらのいう悪魔ってどんだけ悪逆非道なんだって想像したらおしっこ漏れちゃう
自分たちの言い分聞かないやつはみんな悪魔だよ
傲慢そのものだわ

>皆知ってるガーゴイルのあのイメージもキリスト教が悪魔認定したから
仏教の守護神すら悪魔扱いするからなああいうの
確かに十羅刹女はそういえるかもしれないがそんな存在でも関係無く信仰の中にいるわけだから

奴隷貿易に関してはスペインの貿易商が買ってはいたけど売ってたのは日本側というか武将側なんだけどな
技能実習生だって現地の人が騙して日本に連れて来てるだけだしっていうとしあきもいるよね

悪魔「俺よりも神が人間迫害してる」

>奴隷貿易に関してはスペインの貿易商が買ってはいたけど売ってたのは日本側というか武将側なんだけどな
>技能実習生だって現地の人が騙して日本に連れて来てるだけだしっていうとしあきもいるよね
そいつら排除した秀吉は正しかったってことだな

>幕府に負けて踏んだ信者は後から他の信者に撲殺されてた
全員踏ませるから拒否した連中以外責める資格はないぞ？
もっとも拒否した連中には必死の「説得」が待ってるからできないが・・・

日本の黄色い猿は崇高なキリスト教に悪い事をした

神でも仏でもいいが「ひとをずぐいだい！！」って涙と鼻水垂れ流してでも人を救う気持ちになってる存在はいないのかって思う
なんかみんな澄ましてるイメージで全く親しみがわいてこない

別に踏んでもキリスト教的には問題ないらしいな

キリスト教詳しくないけど原罪背負って死んでくれるほどのお方なら
信者を守るために自分の姿を踏むぐらい許してくれるんじゃないか

>廃仏毀釈周りの動き見るとそもそも日本人仏教も神道もたいして大事にしてないもんな…
基本的に困った時に拝むもんだし

>基本的に困った時に拝むもんだし
親の悪口言ってるくせに親の金で飯食ってる奴みたいだなそういうの

怖いね
　宗教♪

>神でも仏でもいいが「ひとをずぐいだい！！」って涙と鼻水垂れ流してでも人を救う気持ちになってる存在はいないのかって思う
>なんかみんな澄ましてるイメージで全く親しみがわいてこない
仏は本来そういう悩みから解脱した存在だから

>奴隷貿易に関してはスペインの貿易商が買ってはいたけど売ってたのは日本側というか武将側なんだけどな
なんとしてでも日本が悪い！にしたくて駄目だった

>なんとしてでも日本が悪い！にしたくて駄目だった
はあ?

うわこわーい
信仰と隣人愛が足りてないんじゃないですかー？

神道もキリスト教も負けて戦後出てきたのが創価学会っていうね
今じゃあれもキリスト教べったりだが

東北に薬師如来がやたらあるのがリアル

>親の悪口言ってるくせに親の金で飯食ってる奴みたいだなそういうの
やめてくださいおねがいします

>食べ物踏むの抵抗あるよね……
でも落とした棒アイスは踏むよね

>東北に薬師如来がやたらあるのがリアル
どゆことー