そこまで話すことある？この作品

おもしろいおもちゃを見つけたら飽きるまで遊ぶのがとしあきだから

><<第三部>>　医療過誤篇

いかん竹田くんの過剰摂取だ！

ついにコアラ反撃モードか…

k2は買ってきているから大丈夫

>No.1102499529
チャッキー並みに邪悪

>即封印
そも免許取るべきじゃなかった…

コアラは反撃して叩き潰してから正しい道へ導く覚悟を決めたのかな

>コアラは反撃して叩き潰してから正しい道へ導く覚悟を決めたのかな
竹田くんは心底アレだから直らない…

>No.1102500768
人間て、人体て
生きてるんだよね…
いきふんでなんとなくやるのは
おすすめしないなぁ……

k2無料終わったら肋骨に人減りましたね

メールって改竄可能じゃないんか？
病院の鯖に残ってるのかな？

>k2無料終わったら肋骨に人減りましたね
二本くらい取っても平気みたいだな肋骨

ここ最近コアラの一人称語りに入ってきてる気がするけどいいんだろうかこれ

>二本くらい取っても平気みたいだな肋骨
ヤハウェ「マジで」

新第3部の医療過誤編から説明文なくなってない？
患者側の視点からってやつ

今回の話は難しくて解説文を読まないと理解できなかったぜ…

>今回の話は難しくて解説文を読まないと理解できなかったぜ…
（原）作者の人教養あるよね

初期のデフォルメポンチ絵はほとんど見られなくなってきたなあ
事態のエスカレートで劇画調が目立ち始めた

作家と精神医の会話の時点で「嫁の膣に突っ込んでたバナナ食った」「いやいやそんなの今では常識ですよ」のやり取りが思い浮かんでダメだった

今まで第三部として載ってた隠蔽工作篇が第四部になって間に新たに医療過誤編が追加されてる……

もう元気に執刀する竹田くんは見られないのか

>おもしろいおもちゃを見つけたら飽きるまで遊ぶのがとしあきだから
飽きるのも早い
スレの伸びの鈍化が顕著

今だから言うけど邪悪な漫画過ぎて嫌い…
内部告発は上手くいって欲しい

さて古荒は不破弁護士に勝てるかな？

>>おもしろいおもちゃを見つけたら飽きるまで遊ぶのがとしあきだから
>飽きるのも早い
>スレの伸びの鈍化が顕著
嫌でも最近のコアラ覚醒？
いや…変わってないわ…
の流れは史実だとしても
ちょっとダレる

まぁ実際竹田くんの告訴は嘘だし
俺が弁護士でも竹田くんの告訴が嘘って言われたら証拠集めてって言うと思う

第三部と言ったな
アレは嘘だ

>さて古荒は不破弁護士に勝てるかな？
すでに余計な脅迫交渉したのが弁護士経由で伝わってて戦わなさそう

医療過誤編って書いてあるけど医療過誤自体は過去の話だから
竹田くんのやらかしを検証する話になるのかな

どういう構成なんだろう

>医療過誤編って書いてあるけど医療過誤自体は過去の話だから
>竹田くんのやらかしを検証する話になるのかな
今は説明が消えてるけど少し前までは「第一部と第二部の内容を患者側の視点から描く」と書いてた

ヴィシュヌ云々の人はコアラの過去とかに何か関連性あるの？
ただの知識ひけらかし？

竹田くんここまでアレだと人権弁護士さんが不憫になってきた

>>医療過誤編って書いてあるけど医療過誤自体は過去の話だから
>>竹田くんのやらかしを検証する話になるのかな
>今は説明が消えてるけど少し前までは「第一部と第二部の内容を患者側の視点から描く」と書いてた
このスレでも神の視点でつい見ちゃうのいたし
患者側視点からの事件を描くことで患者視点では事件がこういう風に見えてましたあるいはここまでしか見えてませんでしたってやるのは言われてみると大事なように思えてきた

竹田くんにエマワトソンが出てくるとは思わなかった

>なんか構成かわってるな
うおお

もう24H建てる必要ないね

>ヴィシュヌ云々の人はコアラの過去とかに何か関連性あるの？
著名な心理学者（河合隼雄）ですらわりと人の本質（いい本と思って推薦した著者が激ヤバ思想の持ち主であった）に気が付かないことがある
って話
コアラが京大でた脳外のスーパードクターであったけど竹田くんのクソっぷりに気が付かなかったことのわかりやすい類似例

>今は説明が消えてるけど少し前までは「第一部と第二部の内容を患者側の視点から描く」と書いてた
竹田くんが騙くらかしたり看護師らがいじめたり後遺症や死亡状況は描いてるからリハビリ施設でのやり取りメインになるのかな？

話が全然進まなくなってる

ここでもコアラが根本的な元凶では？と思う人がわりといるけど
必ずしもそうとは言えない
有能であれば現状を正しく認知し判断できるというのは誤り
ってことやね

>竹田くんが騙くらかしたり看護師らがいじめたり
この辺を掘り下げる可能性もあるんじゃないかな
被害者ブログを読むとこれまで描かれてきたエピソードも実際に起きたことを
だいぶ脚色したりカットしたりしてるようだし

患者側だとこの時期は何も動いてないようにしか見えないし

最近はやたらグダグダで全然話進まないのが気になる
関係者にリアルタイムで取材しながら描いてたんだろうか

元気玉したら予想以上に被害情報集まった説

調べたら色覚異常でもお医者さんになれるのか
なれるとしても脳外科医はやめてほしいな!

ここ一週間の更新分だけでもコアラ事情聴取・コアラ代理人立てて法廷闘争・竹田コアラを虚偽で自白させようとする・事務部長交代のドサクサに紛れて文書改竄して証拠隠滅・院長や病院幹部がコアラを生贄にしての面会拒絶などの隠蔽・竹田くんが違反行為の他病院アルバイト（有給休暇）から帰還・ハブられてるのでコアラに仲裁を依頼・竹田君の症例捏造発覚・カテーテル試験脱落・竹田君が病院に反抗したのでそちらとも開戦・病院上層部が結託して対竹田会議開始・竹田君を追い落とすための過失事例書類作成・竹田君に暴言吐かれてる看護婦達・喚き立ててコアラの罪を増やそうとする竹田君・師匠として責任を取る覚悟を決めたコアラ・証拠をプリントアウトする
胃もたれするレベルで話は進んでる

竹田とコアラの罪は同じくらい重い

関係者全員まとめて資格はく奪罷免してスッキリしてえ

>竹田とコアラの罪は同じくらい重い
それは無いです

よしもう鎮火したな

>関係者全員まとめて資格はく奪罷免してスッキリしてえ
しないことは確定してる

竹田くん読んでからオーザック食いたくなったから今日買ってきた
うめえ

そもそも最初にもちこまれたときにすでに70話くらいあって
それを一気に見たからどんどん衝撃的な内容が出てくるジェットコースターみたいな印象になってたのかも

>しないことは確定してる
時々忘れそうになるけどこれ最近の出来事だからまだ可能性はあるんだよな

被害者家族的には古荒の罪は「優しすぎて竹田くんを見捨てられなかったこと」とされるからまあそこの重さをどう見るかですわ
「医者のレベルアップのために患者を使うのは当たり前のことだしそれで失敗しても医者に責任を負わせたら医者が居なくなるだろ」の基本ルールがあるから患者としては怖すぎても竹田くんですら追放できねえ

4章からは竹田くんの影が薄くなるからどこまで引っ張るんだろう

まあ竹田くんに全く医者を辞める意思が無いのもな…

被害者視点解禁って事は被害者からの許可取れたってことか

なんなら元患者と被害者家族の証言を元に見るならコアラは割と名医の方に入る
そして駄目な子ほど可愛いで大失敗した名君も歴史上には腐るほど居るというだけの話

この先はスーパー言訳タイムに入ってあんま面白くならなさそうなのがな

>なんなら元患者と被害者家族の証言を元に見るなら
基本コアラが語り手の漫画なんだからそこは大幅に割り引いてみないとダメなんじゃね？

言い訳したい病院が漫画の執筆に関われる余地無いし期間的にはまだ全体の1/4くらいしか終わってないから全然見当違いなので安心していいぞ

>基本コアラが語り手の漫画なんだからそこは大幅に割り引いてみないとダメなんじゃね？
漫画内じゃなくて漫画外でだぞ
被害者家族も優しすぎた人と評価してるのはマジ

>暗黒面に堕ちた
元から真っ黒だろ竹田くんは

コアラは経歴からいっても個人として見ると間違いなく名医にあたるやつだよ

ﾋの長年運用されてる医者アカウントが次々「あーよくあるよくある」って言うくらいには定番の事案ではある
絶望的な日本の医師不足を解消するために育成で解決しろって方針があるのもある
たぶんマジで更生できた竹田くんの同類も結構居る
竹田くんは悪い意味でSSR

誰が見ても未熟な手技と評された竹田くんのドリル

>ﾋの長年運用されてる医者アカウントが次々「あーよくあるよくある」って言うくらいには定番の事案ではある
多分竹田くんみたいなのの存在自体はよくあるんだろうけど普通は封印するんだろうね
どっちかというとこの病院の環境がヤバすぎる

>竹田くんは悪い意味でSSR
単に不器用ってだけじゃなくて人格が最悪なんだよね
練習はしないし仕事は不真面目なのに悪巧みだけはやたらするっていうね
そういう人格である時点で普通の指導じゃどうにもならないと思う
だが第一印象はいいのと資格は持ってるのと経歴詐称にコアラは騙されてしまった

>たぶんマジで更生できた竹田くんの同類も結構居る
未経験からくる未熟だけなら更生の余地あるけど
竹田くんは未熟なくせして俺は名医だし続けてるからマジで気味が悪かった

>禁断の封印を解いてしまったコアラ
>自らその罰を受けることに
そこは被害者家族の方も上級医として責任は重いと断言してるからな
竹田くんの悪質さに騙された部分もあるとは思ってるけど責任は取るしかないよね

>事実ちゃんと封印してたもんなこの先生
すべての医療関係者や団体がこうであってくれたら竹田くんみたいな医者による事故はなくなるんだろうな

>すべての医療関係者や団体がこうであってくれたら竹田くんみたいな医者による事故はなくなるんだろうな
病院ごとの違いはあるけどたとえば大学病院だとそれは中々許されない
大学病院の三大理念は臨床・教育・研究だから患者の安全第一で研究や教育が滞ることは許されないんだよな

竹田くん前の職場で下手だからでそうそう首切られないから
閑職にされて若干パワハラ風の追い出しかけてたら
生き残るためそういうリーガルのやり方覚えた説

>1685644873151.png
クソな医者なら竹田くん並にやらかしたらとっとと病院から退職を理由に逃げるしな

>生き残るためそういうリーガルのやり方覚えた説
覚えたっつっても普通あの虚偽報告書通らんからな…

>>生き残るためそういうリーガルのやり方覚えた説
>覚えたっつっても普通あの虚偽報告書通らんからな…
そもそも普通コアラもいないしな

作者はコアラ先生に好意的に言及してるツイートにいいねしてるみたいなので描いてる人はコアラ先生に近いかその内情を知ってる人なんだろうね
だからコアラ先生は悪い人ではないと書いてる
でもﾋ見ててもコアラ先生に対して嫌悪感を持ってるツイートもそこそこ見られるのでそこはマンガの見せ方としてやや失敗してんじゃないかなって気はする

竹田くんが講じた策ってその殆どが※ただし赤池病院に限るって注釈入るレベルのお粗末戦法だからな…

作者がコアラ（のモデル）であって欲しいっていうエスパーの人よく現れるけど普通に読んでたらコアラも異常だからいい人には見えねーよ…

>でもﾋ見ててもコアラ先生に対して嫌悪感を持ってるツイートもそこそこ見られるのでそこはマンガの見せ方としてやや失敗してんじゃないかなって気はする
いやあ序盤の描写はどう見てもコアラを問題ありとして描写してるでしょ
コアラ愚かさはきちんと描いてる

>コアラ愚かさはきちんと描いてる
だから今コアラ先生が覚醒した！みたいに描かれてもいやこいつが悪いじゃんみたいな意見がﾋでよく見られる
もちろんこのマンガがいやコアラ先生もダメなやつだよ～とほんとは描きたいのなら成功かもしれんが

>だから今コアラ先生が覚醒した！みたいに描かれてもいやこいつが悪いじゃんみたいな意見がﾋでよく見られる
>もちろんこのマンガがいやコアラ先生もダメなやつだよ～とほんとは描きたいのなら成功かもしれんが
もしコアラを綺麗に描くのが目的ならコアラが忙しすぎてろくに頭回る状況じゃないとか
そういう擁護的なものをもっと描くと思うの
自業自得という指摘もされる前提というかなんならコアラ自身そう思ってんじゃないかなって感じる
自業自得だとしてじゃあ患者に向き合っていてもなお悪と叩き続けるのか？っていう
罪はあっても贖罪を否定する理由にしていいのか？的な

>自業自得だとしてじゃあ患者に向き合っていてもなお悪と叩き続けるのか？っていう
>罪はあっても贖罪を否定する理由にしていいのか？的な
だからマンガはそこらへんがうまく伝わってないからコアラ先生に対してこいつが元々悪いじゃんだけで止まった意見が見られるんだと思う

このスレでも散々言われてるけど竹田くんは異常者だけどそれをヨシ！とした病院側やコアラももちろん責任重大なわけで…
コアラもそれがわかってるから竹田くんへの対抗策は用意したけど彼がただのおっちょこちょいのかわいい部下に戻るのを期待してるっていうナナメ下の覚醒だからな…

>だからマンガはそこらへんがうまく伝わってないからコアラ先生に対してこいつが元々悪いじゃんだけで止まった意見が見られるんだと思う
まあこの漫画どう見てもコアラ擁護のための漫画ではないから
擁護っぽくならないよう露悪気味に描写した結果印象誘導ミスった部分はなくもないかもね

山崎先生はメールの存在知ってたのかな
知ってたなら現場検証やってるよ～も頷ける

被害患者家族の人がコアラ先生の責任は重大ではあったが過失は過失としてそれ以降きちんと自分達と向き合ってくれてることは感謝してるようにその人間性については一定評価はされるべきだと思うがそれはそれとしてマンガの表現から得る情報だとそういうツッコミが入らざるを得ないキャラのままであるという齟齬が生じてるんだろう

>コアラもそれがわかってるから竹田くんへの対抗策は用意したけど彼がただのおっちょこちょいのかわいい部下に戻るのを期待してるっていうナナメ下の覚醒だからな…
期待してるのはちゃんとした医者になることでしょ
他の山程いる患者を死なせながらレベルアップしていった医者と同じように

>擁護っぽくならないよう露悪気味に描写した結果印象誘導ミスった部分はなくもないかもね
そうだね最終的に現実のコアラ先生は被害患者家族に感謝されるくらいには十分贖罪は尽くしているのは分かる
ただマンガだと…最初の方に竹田くんと同じようないい加減な人間であるような描かれ方をしたせいで悪役であるというイメージが抜けきらないんだろう

いい人であることと無能を放置した責任者であることは全く矛盾しないからコアラが元々悪いじゃん！って意見は普通に正解だと思うぞ

善人の名医だろうと駄目な子に感情移入したらいくらでもコアラと同じことするぞって部分をまず受け入れなされって話ではある

>竹田くん読んでからオーザック食いたくなったから今日買ってきた
普通の色のオーザックは業務スーパー・seria・can doで見かけたよ

>いい人であることと無能を放置した責任者であることは全く矛盾しないからコアラが元々悪いじゃん！って意見は普通に正解だと思うぞ
それはそう
実際ﾋでもそういう感想を抱く人は多い

ヒンドゥー教のアバターとか中田敦彦のヒンドゥー教の解説見てあらまし理解したけど
日本史選んでると全く出てこないよヒンドゥー教のアバターなんて

まあ竹田くんもそうだけど現実の人間って簡単に割り切れるようにできてないよねって
竹田くん自体善人とはかけらも思わないけどこの環境がなければここまで大事件起こさないんだろうなとは感じる
誰が元凶というよりカスとゴミとバカが集まった結果起きた大惨事って感じ

>善人の名医だろうと駄目な子に感情移入したらいくらでもコアラと同じことするぞって部分をまず受け入れなされって話ではある
現実がどうというよりはマンガの登場人物としての受け取られ方だろう
このマンガじゃなくても作者が気に入ったキャラクターを物語上重要なポジションに置いた結果読者から反発が生まれることもままあるようにコアラ先生というキャラクターが今更善性アピールされても被害患者と同じ目線にいた読者からすればお前も悪いだろという感触が残るから

>中田敦彦のヒンドゥー教の解説
くっさ

ヒトラーがヴィシュヌ神のアバターとかそげな考えあるんやな
日本でいうキリストの墓みたいな
西洋は移民多いからヒンドゥー教徒とかの人が考えたんか？

>>1685644873151.png
>クソな医者なら竹田くん並にやらかしたらとっとと病院から退職を理由に逃げるしな
正直クソじゃなくても並の人間なら責任の重さに逃げると思う
少なくとも俺はコアラの償いをやれるかっていったら全く自信ないし

>>中田敦彦のヒンドゥー教の解説
>くっさ
なかなか侮れんよ？
わかりやすい

ボイスレコーダとかで知らず知らずの内に証拠をじゃなく直球の証拠があるのか

>コアラ先生というキャラクターが今更善性アピールされても被害患者と同じ目線にいた読者からすればお前も悪いだろという感触が残るから
そりゃそこは当たり前の感情だから感触が残んなきゃ失敗だよ！
それと善人なのは両立するんだよ

ダメな病院とダメな医者が揃えば無敵

>そりゃそこは当たり前の感情だから感触が残んなきゃ失敗だよ！
>それと善人なのは両立するんだよ
だからそれがうまくマンガの表現として機能してないからコアラ先生に対しての評価はお前も悪いじゃんで留まってるんだ

やっぱ医者だから秘境的ヒトラー主義とかぽんとでてくるんやな書いてる人

>だからそれがうまくマンガの表現として機能してないからコアラ先生に対しての評価はお前も悪いじゃんで留まってるんだ
今ﾋを新着からざらっと見た感じちゃんと機能してるからかコアラに同情的なツイートめっちゃ多いぞ

ああまたいつものコアラは善人さんが来てるのか

強要あるやつはユングとヘッセについても詳しいんだな
まあ大学受験とかの現代文でやりまくりそうではあるよ

医療過誤に関わった医者で患者に向き合うコアラの方が珍しいなんて事はないよね…？

竹田も古荒も院長も病院もクソ

>>コアラもそれがわかってるから竹田くんへの対抗策は用意したけど彼がただのおっちょこちょいのかわいい部下に戻るのを期待してるっていうナナメ下の覚醒だからな…
>期待してるのはちゃんとした医者になることでしょ
>他の山程いる患者を死なせながらレベルアップしていった医者と同じように
それプラス被害患者に真摯に向き合えってのもあると思う

被害者の家族がコアラを悪く言わないからイライラしてるいつもの人分かりやすいな

いい人なんだろうが善人ではないよなコアラ先生
騙された云々も前病院では封印できてるから言い訳にはならないし
騙されてたとしても壊れても良い練習用患者あてがったのはコアラ先生だし

>別にこの意見だけが正しいとは言わないけどこういう意見も普通にある
患者に開示しない書類で患者に嘘ついてるとかどういう読み方をしてるんだ…？どういう前提で話してんだこれ

おっ正義の心覚醒したんか！？と思わせて性善説で動くとかやってるからああこいつはやっぱ駄目だな…ってのが最近の流れじゃなかったんか…？
善人に改心したって思ってるやつがいた方が驚きだよ

現実のコアラ先生は患者家族から責任は重大であったがその後にきちんと向き合ったことは評価されてるしそこは外野がどうこういっても変わりようのない素晴らしい評価だと思う
ただマンガの方はﾋだとそう伝わってない人も多く見られる

>おっ正義の心覚醒したんか！？と思わせて性善説で動くとかやってるからああこいつはやっぱ駄目だな…ってのが最近の流れじゃなかったんか…？
普通に読んだら証拠固めて改心してくれることに期待して容赦なく鉄槌下してるんだから駄目と思うところなくねえか？

>だからマンガはそこらへんがうまく伝わってないからコアラ先生に対してこいつが元々悪いじゃんだけで止まった意見が見られるんだと思う
上手く伝わったとしても意見を変える人は少ないんじゃないかって気がする
間違った後にどれだけリカバリーをしても最初から間違わなければ良かったじゃんって間違った事を非難する人はいるから

だからそれが伝わってないからマンガとしてちょっと失敗してるなと

>現実のコアラ先生は患者家族から責任は重大であったがその後にきちんと向き合ったことは評価されてるしそこは外野がどうこういっても変わりようのない素晴らしい評価だと思う
>ただマンガの方はﾋだとそう伝わってない人も多く見られる
患者と向き合ったことを否定するような意見はさすがに少数派だろ

オレ30年引きこもりやってるからこういう流行りのスレがあるの大好き
いろんな人がオレの書き込みに返事してくれるから
竹田くんスレは定期的に作るもん

伝わってない数人が暴れたところで別に他の人たちは気にしないんじゃないすか

>患者と向き合ったことを否定するような意見はさすがに少数派だろ
いやだからあくまでマンガの表現の話だよ
現実のコアラ先生は何度も言うように被害家族本人からの評価を得てる
ただマンガだけ見てる層はそういう風に読み取れてない人も多いという部分でマンガの表現としてうまくいってないのではと

>>だからマンガはそこらへんがうまく伝わってないからコアラ先生に対してこいつが元々悪いじゃんだけで止まった意見が見られるんだと思う
>上手く伝わったとしても意見を変える人は少ないんじゃないかって気がする
>間違った後にどれだけリカバリーをしても最初から間違わなければ良かったじゃんって間違った事を非難する人はいるから
それね、マンガさえもまともに読むことが出来ない障害者って多い証拠なんだよ

>それね、マンガさえもまともに読むことが出来ない障害者って多い証拠なんだよ
そういう物言いはダメだよ

>1685649933990.png
どういうアカウントなのか見に行ったら完全に関係ない腐女子アカウントで少し考えてしまった
数年付き合いのある遺族よりも漫画を読んで人格を推測した私の方が正しく古荒を理解してる！ってアカウントとそれのプリントスクリーンってことでええんか？

>騙されてたとしても壊れても良い練習用患者あてがったのはコアラ先生だし
ここがあるから善人判定したくない人が居るんかね

>>1685649933990.png
>どういうアカウントなのか見に行ったら完全に関係ない腐女子アカウントで少し考えてしまった
>数年付き合いのある遺族よりも漫画を読んで人格を推測した私の方が正しく古荒を理解してる！ってアカウントとそれのプリントスクリーンってことでええんか？
いち個人の感想を取り上げただけだよ
そういう風に感じてる人がいるっていう

自分の意見が絶対で違う意見は漫画が読めてないんだ！僕が正しいんだ！
やべーやつがいるね

>普通に読んだら証拠固めて改心してくれることに期待して容赦なく鉄槌下してるんだから駄目と思うところなくねえか？
いや「改心してくれることに期待」ってのがお人好しすぎてダメじゃん
読者的には竹田くんが改心して急に名医になる可能性なんてゼロでコアラがリーガルアタックで懲らしめてくれるのを期待するじゃん
でも元ネタ知ってるからそうならないのもわかってるしその理由がコアラの甘さとか病院のアレさを通じてスケスケだからよぉ…

>騙されてたとしても壊れても良い練習用患者あてがったのはコアラ先生だし
手術が下手な医者に壊れてもいい練習用患者をあてがうのは罪に問われない
何故ならやんなくちゃならん義務だからだ

>いち個人の感想を取り上げただけだよ
>そういう風に感じてる人がいるっていう
いやこんなの普通はキチガイの妄言として取り合わないのが普通では…？

>手術が下手な医者に壊れてもいい練習用患者をあてがうのは罪に問われない
>何故ならやんなくちゃならん義務だからだ
まぁそのために上級医が側についてペアで手術してたわけだからな…
ただ竹田くんが毎回リカバリーの効かないところでばっかりミスするから…

>読者的には竹田くんが改心して急に名医になる可能性なんてゼロでコアラがリーガルアタックで懲らしめてくれるのを期待するじゃん
モデルの松井君がまだ医者続けてられてるってのがマジなら多少は改心して救急医やってんだよなこの後…

>いやこんなの普通はキチガイの妄言として取り合わないのが普通では…？
さすがにそれは穿ち過ぎだよ…別にマンガの感想としてこういうのは出てくるよ
それらを全員キチガイだと切り捨てるのは横暴がすぎる

>さすがにそれは穿ち過ぎだよ…別にマンガの感想としてこういうのは出てくるよ
>それらを全員キチガイだと切り捨てるのは横暴がすぎる
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

>(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

漫画のコアラの露悪的だったり理解にしくい描写について個人的に思うことは一つ目が「コアラの自罰の可能性」
二つ目が「病院全体の腐敗を強調するため擁護できそうな点を排除した」
そして三つ目は「あえてツッコミどころを用意する」なのかなと思うようになった
前から言われてたけどこの漫画を描いてる人は相当頭いいと思う
コアラについていろいろ議論されることも一種の「バズり」と捉えれば
ﾋでもどこでもこうして話題になるのは作者としては成功なのかもしれない？

>ヒトラーがヴィシュヌ神のアバターとかそげな考えあるんやな
>日本でいうキリストの墓みたいな
>西洋は移民多いからヒンドゥー教徒とかの人が考えたんか？
ナチス自体インド思想から影響を受けた物が凄く多いと思う
鍵十字自体インド思想からの引用を元にしているし

>でも元ネタ知ってるからそうならないのもわかってるしその理由がコアラの甘さとか病院のアレさを通じてスケスケだからよぉ…
その言い方だと元ネタが竹田くん異世界病院転生＆コアラ赤池市民病院勤務のままってのは知ってるよな
もしこのまま竹田くんの思う壺だったらコアラ懲戒解雇で最悪逮捕・収監されるとこだろうからそうならなくなった何かがあると思う方が適切だと思うが

>さすがにそれは穿ち過ぎだよ…別にマンガの感想としてこういうのは出てくるよ
>それらを全員キチガイだと切り捨てるのは横暴がすぎる
自分が悪人であってほしい人間を認定して
特に描写にもあるわけではない設定を捻くり出して
何年も付き合いがある人達はみんな騙されてただけでその人物評は間違ってるーって言って
自分の解釈を正当化するオリ設定を作り上げた人でしょ？
キチガイじゃんね

>ﾋでもどこでもこうして話題になるのは作者としては成功なのかもしれない？
まぁでも最終的にどういう風にマンガにオチをつけるか分からないから今の表現が作者の思い通りなのか違うのかは分からないのは確か

>いや「改心してくれることに期待」ってのがお人好しすぎてダメじゃん
改心に期待するのが間違いって法治国家のレスとは思えねえ

>自分が悪人であってほしい人間を認定して
>特に描写にもあるわけではない設定を捻くり出して
>何年も付き合いがある人達はみんな騙されてただけでその人物評は間違ってるーって言って
>自分の解釈を正当化するオリ設定を作り上げた人でしょ？
>キチガイじゃんね
何回も言うけどあくまでマンガへの感想でそんなものはどんな作品においても気軽に色んな人が自由に意見を持って当然のものだと思う
それは別に違う意見を持ってるからといってキチガイと切り捨てるようなものではないよ

>それは別に違う意見を持ってるからといってキチガイと切り捨てるようなものではないよ
これは一般的には別の意見じゃなくてキチガイの捏造って言うと思います

>医療過誤に関わった医者で患者に向き合うコアラの方が珍しいなんて事はないよね…？
重大な間違いを犯したときに責任に向き合える人がどれだけいるか考えたらわかるんじゃね
医師も結局は普通の人だし

こんなアホをギリギリまで面倒見ようとしたのは凄いけど
患者の立場を軽視してたとは思う

改心云々は改心に期待して「いた」だからな
過去形なんよ

>もしこのまま竹田くんの思う壺だったらコアラ懲戒解雇で最悪逮捕・収監されるとこだろうからそうならなくなった何かがあると思う方が適切だと思うが
いや別に俺もコアラ先生はその後も含めてマヌケだけどやるべきことはやったと思ってるけど
漫画感覚で読んでたら覚醒したコアラが逆に竹田くんを医師免許剥奪or収監クラスのざまぁすんのかなって思ったら「改心に期待」してるからやっぱダメだなこいつって思うよなっていうただの感想です

そもそも数年間に渡って敵愾心を持つ被害者達や患者全員を騙し切るような完璧な演技力と調整力がコアラにあったらこんなことになるわけねー
竹田くんが来る前から現在に至るまでのコアラに関する聞き取りの中で齟齬出ただけでバレるのにどういう思考から発生したツイートなんだ

俺コアラよりもライオンの方が好きです

>そして同じ人間だけ言ってるのではなく何人も言ってる
突然出て来た設定に見えるけどこれと同じ主張してる人いんの？
さっき単語拾ってツイート検索した時は類似の主張すら見なかったけど

>>そして同じ人間だけ言ってるのではなく何人も言ってる
>突然出て来た設定に見えるけどこれと同じ主張してる人いんの？
>さっき単語拾ってツイート検索した時は類似の主張すら見なかったけど
おれは古荒で検索してるだけだよ

そもそも「竹田は改心なんてしないに決まりきってるから改心に期待する思考は根本的に間違い」っていうのがまずよくわからん

あーだめだめ
古荒先生はいい人で善人なんですぅ
それがわからない人は漫画が読めないんですぅキチガイなんですぅ

>おれは古荒で検索してるだけだよ
いやだから何人も言ってるってことは他に同じこと言ってる人が最低一人はいるんでしょ？
見当たらない気がするんだけど

あーだめだめ
古荒先生は悪い人で悪人なんですぅ
それがわからない人は漫画が読めないんですぅキチガイなんですぅ

>>おれは古荒で検索してるだけだよ
>いやだから何人も言ってるってことは他に同じこと言ってる人が最低一人はいるんでしょ？
>見当たらない気がするんだけど
おれの元のレスは
>現実のコアラ先生は患者家族から責任は重大であったがその後にきちんと向き合ったことは評価されてるしそこは外野がどうこういっても変わりようのない素晴らしい評価だと思う
>ただマンガの方はﾋだとそう伝わってない人も多く見られる
だよ
何か噛み合ってないんだとしたらすまない

>何か噛み合ってないんだとしたらすまない
えーとつまり君がこういう意見もある！って引っ張ってきたこの妄想設定で現実を補完して都合悪い話は騙されてるだけって主張してるやべー人のツイートは他に同意見とかも一切無いってことでいいんすね

>そもそも「竹田は改心なんてしないに決まりきってるから改心に期待する思考は根本的に間違い」っていうのがまずよくわからん
竹田くんがどういう人間かっていうのは読者という神の視点だからわかることじゃないかな
それを漫画の登場人物なり現実の人間なりに当てはめたってしょうがないのではと思う

被害患者家族を味方につけたコアラ先生への恕の精神が足りないな

>えーとつまり君がこういう意見もある！って引っ張ってきたこの妄想設定で現実を補完して都合悪い話は騙されてるだけって主張してるやべー人のツイートは他に同意見とかも一切無いってことでいいんすね
もうめんどくさいからこいつが勝ちってことにしてこの話終わりにしない？
一生通じないと思うよ聞く気ないから

竹田くんがこの後あー大事になっちゃった心改めないとーってなって噂の大阪の病院で普通の医者やってても別におかしい話じゃないからな
でも漫画の悪人なら一生悪人でいてほしいよね

>>何か噛み合ってないんだとしたらすまない
>えーとつまり君がこういう意見もある！って引っ張ってきたこの妄想設定で現実を補完して都合悪い話は騙されてるだけって主張してるやべー人のツイートは他に同意見とかも一切無いってことでいいんすね
元の主張は
>No.1102527759
これでマンガの感想としてこういう意見が見られるから作者の意図通りにコアラ先生を表現しきれてないんじゃないかっていう話をしてたんだよ

漫画を読んだ普通の1意見ってことにしたいんだろうけど被害者さんらの言ってることは全部騙されてるだけなんだって言ってるようなキチガイを1意見扱いするのはむずいって
大半の人は心情的に被害者さんらの味方なんだから

だからもういい悪いに触れないことだぞ
結論も出ないしね

>竹田くんがこの後あー大事になっちゃった心改めないとーってなって噂の大阪の病院で普通の医者やってても別におかしい話じゃないからな
まぁ今どういう気持ちで働いてるのかはものすごい気になる…
でも少なくとも被害者とは向き合ってないし
救急医としても評判悪いらしいのはなんとなく漏れ聞こえてきてるな

黒背景の人っていつもこういう感じに持論の裏付けにちょうどいい感じのツイートを探して拾ってるの？
それメンタルに結構悪い作業だぞ

>漫画を読んだ普通の1意見ってことにしたいんだろうけど被害者さんらの言ってることは全部騙されてるだけなんだって言ってるようなキチガイを1意見扱いするのはむずいって
>大半の人は心情的に被害者さんらの味方なんだから
別にその意見がすべてだとは言ってないから色んな意見があってコアラ先生に対する嫌悪感を持った意見が多く見られるからそれはマンガとして表現がうまくいってるのかな？という話をしてるだけだよ

>黒背景の人っていつもこういう感じに持論の裏付けにちょうどいい感じのツイートを探して拾ってるの？
>それメンタルに結構悪い作業だぞ
よく見なよ
コアラ先生に対して嫌悪感を持ってるツイートもあるしコアラ先生えらいっていってる人もいるよ
それこそ一個人の感想に対してキチガイなだけと切り捨てることの方がおかしいんだよ

普通に漫画見てても改心チャンスや止まるチャンスは何度かあったと思うぞ竹田くん
常に改心の見込みがないわけじゃないが被害規模がな…って感じ

いい人が悪い人だといわれたり
悪い人が良い人だと言われるのは
一言言いたくなる気はわかる

患者を実験体にしてる事に対しては医療関係に理解ある人と素人でガラリと変わるからなあ

今更だけど電子メールって破棄してもデータは残るんだっけ?

俺なら漫画読んだ感想のキャプチャでこれは持って来ないわ

>それこそ一個人の感想に対してキチガイなだけと切り捨てることの方がおかしいんだよ
意見の立場問わず存在しない行間を読んで結論ありきの語りしてるやつはキチガイだよ！

>今更だけど電子メールって破棄してもデータは残るんだっけ?
そりゃサーバーの記録は残ってるだろうからな
竹田くん辺りは自分のPCからメール削除したら証拠隠滅完了って思っていそうだけど

>いい人が悪い人だといわれたり
>悪い人が良い人だと言われるのは
>一言言いたくなる気はわかる
おれも被害患者家族が感謝すると言うくらいなんだから外野がどう言おうとコアラ先生は十分贖罪を尽くしてると思ってるんだよ
でもマンガだけ見たらそうじゃなくてコアラ先生も悪くねってだけの意見が見られるからマンガの表現としてちょっと失敗してないかな？って

読んでの1意見を尊重するって言えば聞こえはいいけどあんまりなやつは考慮に値しないと思われる

>読んでの1意見を尊重するって言えば聞こえはいいけどあんまりなやつは考慮に値しないと思われる
荒らし目的なら格好の話題なのはある

>今更だけど電子メールって破棄してもデータは残るんだっけ?
発信元が消しても送信先とサーバにはデータが残るよね

>読んでの1意見を尊重するって言えば聞こえはいいけどあんまりなやつは考慮に値しないと思われる
いやそれは大事だよ
だってこのマンガはそうやって見てるライトな層がいたから拡がっていったんだから

つか漫画に存在しない設定を無から妄想で錬成してるツイート持って来て漫画の見せ方が失敗だったとかどういうことなんだ
普通そういうツイートを貼って見た人が思うのは「漫画をどう書いてたとしてもこの人は妄想でこういうツイートしてただろうな」じゃね？

ライト層を妄想設定捏造で盛り上がる人間だと思ってるの！？

マンガという媒体を使ってこういう医療事故関係なんてさして興味なかった層にひろまっていくことを狙って書いてきたんだからいち個人の感想は大事だよ

>おれも被害患者家族が感謝すると言うくらいなんだから外野がどう言おうとコアラ先生は十分贖罪を尽くしてると思ってるんだよ
>でもマンガだけ見たらそうじゃなくてコアラ先生も悪くねってだけの意見が見られるからマンガの表現としてちょっと失敗してないかな？って
「十分贖罪を尽くしているけどあいつも悪い」は別に矛盾していないだろう
コアラの責任は十分重いってのは被害者家族も感謝するといった一方でそう記してもいる
というか第一部はコアラも片棒担いでるだろという感想以外抱けないような構成だしな

キチガイの1個人の感想です（内容は変）は尊重されたことあるんか？見たことない気がする

>でもマンガだけ見たらそうじゃなくてコアラ先生も悪くねってだけの意見が見られるからマンガの表現としてちょっと失敗してないかな？って
そもそもコアラの評価ってこの漫画にとってそれほど重大かな…？
そんなことより大事なのは竹田くんというあり得ない医者がいること
赤池病院全体が腐敗していること
今も苦しんでいる被害者がいることじゃない？
ここらへんのことが一番重要なことだと思えばコアラの評価なんて
ものすごい脇道にそれた話に思えるんだけど…

というかそうやって頭がヤバい人が妄想で設定を継ぎ足していったツイートを一理あるみたいに受け止めるのはもっとやべーっす

>それは医療安全の方なんだよなぁ4回目の医療ミスをなぁなぁで咎めなかったのが竹田くん増長に繋がったんだよ
まあこれが全体のターニングポイントになった感はある

エコーチェンバーっていうんだよこういうつぶやき集めは
そして集めたつぶやきがおかしいとそれを集めてるような自分もおかしいってことになるから否定させるわけにはいかなくなる

>>でもマンガだけ見たらそうじゃなくてコアラ先生も悪くねってだけの意見が見られるからマンガの表現としてちょっと失敗してないかな？って
>そもそもコアラの評価ってこの漫画にとってそれほど重大かな…？
>そんなことより大事なのは竹田くんというあり得ない医者がいること
>赤池病院全体が腐敗していること
>今も苦しんでいる被害者がいることじゃない？
>ここらへんのことが一番重要なことだと思えばコアラの評価なんて
>ものすごい脇道にそれた話に思えるんだけど…
ぶっちゃけ個人的にコアラの評価はどうでもいいのはある
個人の善悪判断聞いてもなぁ…

>>それは医療安全の方なんだよなぁ4回目の医療ミスをなぁなぁで咎めなかったのが竹田くん増長に繋がったんだよ
>まあこれが全体のターニングポイントになった感はある
医療安全がまたーりしてたのが最終トリガーだったというのは同感

リアルタイムツイート検索でさっき新着順に並べて見てたからこの黒背景くんがどのツイートを都合悪いと見てスルーしてるのか分かってかなり面白くなってきた

つーか被害者家族など関係者のツイートならまだしもただ漫画を見て感想を投下しているだけの一般人のツイート持ってこられてもその何だ
困る

内容とかについて語りたくても毎回コアラは悪人か善人かで感情的になりがち

お前がこれらのつぶやきを見て俺の意見は正しいんだ！って思ってるのは分かるよ
だからなんだって話にならないか

>エコーチェンバーっていうんだよこういうつぶやき集めは
>そして集めたつぶやきがおかしいとそれを集めてるような自分もおかしいってことになるから否定させるわけにはいかなくなる
最初から別にこういう意見もあるからマンガの表現としてうまくいってないんじゃないかという話してるだけだよ

>つーか被害者家族など関係者のツイートならまだしもただ漫画を見て感想を投下しているだけの一般人のツイート持ってこられてもその何だ
被害者サイドのツイートはガチ目に都合悪いところあるし

>患者を実験体にしてる事に対しては医療関係に理解ある人と素人でガラリと変わるからなあ
医者にかかった時に新人の練習台にされているなって感じた時あるなぁ

>最初から別にこういう意見もあるからマンガの表現としてうまくいってないんじゃないかという話してるだけだよ
典型的なエコーチェンバーなのでは？

>内容とかについて語りたくても毎回コアラは悪人か善人かで感情的になりがち
被害家族の発言聞いても現実のコアラ先生はよくやってるんだろうと思う
ただ感想では竹田くんよりコアラ先生が悪いじゃんって声も聞こえる
マンガのおかげでひろまったけど難しいね

>お前がこれらのつぶやきを見て俺の意見は正しいんだ！って思ってるのは分かるよ
>だからなんだって話にならないか
おれは色んな意見もあるというのも明示してるよ
違う意見があってもキチガイの意見だなんて切り捨ててない

>医者にかかった時に新人の練習台にされているなって感じた時あるなぁ
まあここはしょうがないよね誰だって初めての時はあるから
ただそういう場合はベテランがついてるし新人さんも普通は竹田くんではないし

>>つーか被害者家族など関係者のツイートならまだしもただ漫画を見て感想を投下しているだけの一般人のツイート持ってこられてもその何だ
>被害者サイドのツイートはガチ目に都合悪いところあるし
都合悪いって何が？被害家族がコアラ先生に感謝してるっていうのは知ってるしそれ何回もレスで書いてるよ
あくまでマンガの表現としてのコアラ先生の描かれ方の話だよ

>違う意見があってもキチガイの意見だなんて切り捨ててない
古荒先生みたいに優しい

そこに純粋に荒らしたいだけのものってこられるから厄介に

こう言っちゃなんだが鬼滅が駄作って言ってるいくらかのツイートを拾って貼ってこういう意見も無視するな！って言ってるのと何が違うんだよこれ

違う意見は尊重されるだろ
妄想で遺族の証言とか丸々否定するキチガイは別に尊重されん

>こう言っちゃなんだが鬼滅が駄作って言ってるいくらかのツイートを拾って貼ってこういう意見も無視するな！って言ってるのと何が違うんだよこれ
古荒で検索してコアラ先生への感想がこういうものが多いということを示してマンガの表現としてこれはうまくいってるのかな？というのが元のレスだよ

>こう言っちゃなんだが鬼滅が駄作って言ってるいくらかのツイートを拾って貼ってこういう意見も無視するな！って言ってるのと何が違うんだよこれ
好きな集団に持って来ちゃダメだろーそれこそ空気読めで
鬼滅嫌いな集団ならいいと思うぞ

違う意見を尊重しよつと説かれてもおかしい意見はおかしいだろ
そこでお前にできることがあるとすれば違う意見を尊重しようと言うことじゃなくておかしい意見を擁護とかして筋を通すことじゃないの

単に逆張りしてるだけのもいるぞ

>リアルタイムツイート検索でさっき新着順に並べて見てたからこの黒背景くんがどのツイートを都合悪いと見てスルーしてるのか分かってかなり面白くなってきた

現実のコアラ先生は患者家族に責任はあるが3年も私達家族に向き合ってくれたことを感謝されるくらいにはなってる
これからマンガがどういう風になっていくかはまだ分からないが現状コアラ先生に対してこういう評価（単純にコアラが悪いだけじゃん）が見られるのはマンガとして予定通りだったのだろうかということ
作者がコアラ先生に好意的なツイートにだけいいねをしてるということを含めてね

おめーの漫画評価なんて誰も聞いてないしおめーの漫画評価を正当化するためにちまちま拾われたツイートのキャプチャなんてもっと誰も聞いてない

>>医者にかかった時に新人の練習台にされているなって感じた時あるなぁ
>まあここはしょうがないよね誰だって初めての時はあるから
>ただそういう場合はベテランがついてるし新人さんも普通は竹田くんではないし
あの時の新人が竹田くんだったら今頃は冥界から虹裏にアクセスしているのかなぁ

>おめーの漫画評価なんて誰も聞いてないしおめーの漫画評価を正当化するためにちまちま拾われたツイートのキャプチャなんてもっと誰も聞いてない
それはとしの意見もそうだよ

最終的にへーそんな頑張って自分と意見が合いそうなツイート探して来たのにこれだけしかなかったんだってなるわけ

>最終的にへーそんな頑張って自分と意見が合いそうなツイート探して来たのにこれだけしかなかったんだってなるわけ
古荒で検索すれば色んな意見が見れるよ

閲覧数表示はこういう時にちょっと面白いと思う
こんな閲覧数が低いほとんど誰も見てなさそうなツイートを拠り所にする人もいるんだなと

こんなに0いいねのつぶやきが貼られたスレ過去に無いんじゃないか？

知ってるか人間は最初の意見からほとんど意見を変えない性質があるんだ

https://www.hakuyo-sha.co.jp/science/influentialmind/ [link]

バズってもないしトレンドにも入ってない一般人の同意見の羅列ってこんなにも虚無なのか

>ここでもコアラが根本的な元凶では？と思う人がわりといるけど
>必ずしもそうとは言えない
この意見に同意だけど感想ではそうでない人も多いんだよね

0いいねの海から探せば多いってことですか！？

結論が先にあって想像で事実を上塗りするタイプのツイートを一意見として拾うのだけはやばい兆候だぞ

いつもの竹田くんスレと様子が違うな

うちの猫が竹田くんの顔見て興味を示して「にゃー」と鳴いたんですけど
猫の貴重ないち意見としてどうでしょうか

>いつもの竹田くんスレと様子が違うな
今日はオーザックじゃなくてプリングルス(笑)

一部の人の意見だけどーと言いつつこっちの方が正しいよねみたいな押し付けを感じる

意見は人それぞれだ

どっちの意見もバランスよく聞いて
どっちからも嫌われる話はよく聞く

そしてSNSの有象無象の書き込みから自分に合うものだけ転載してくることに全く意味はない

>こんなに0いいねのつぶやきが貼られたスレ過去に無いんじゃないか？
自作自演の可能性もあるんだよなこれ
自分で書いたのを貼るって虚無過ぎる行為普通しないけどさ

自分の善悪感の正しさマウントっていうのが見れるのは面白い

読むとこうなる君が暴れてるなぁ

読むとこうなる君って他のスレでも毎度毎度同じ画像貼って定型文にしようとしてダダ滑りしてるやつでしょ？

>1685637528583.jpg
>教養と言っていいのかわからんがベックリンの「死の島」とかナチスネタ多いなって
>こういうのは医療従事者（独語選択）あるあるなんだろうか
まぁメンゲレはドイツとか関係なく医者としては避けて通れない事件だからねぇ
それに加えてナチスでやらかした後まんまと南米に逃げて太い実家の支援受けながら逃亡生活してたとかそういう所も竹田くんだし

周りに邪悪がいなければただの優秀で優しい医者のコアラと徹頭徹尾自分のことしか考えてない殺人者竹田じゃ比べるまでもないぞ

許す許さないは当事者の患者関係者が決めればいいんで竹田くん読者の感情は要らない

この教養豆知識部分って作画じゃなく文章書いてる脚本の趣味な気がするが
まさか脳外科医としてワンオペフルタイム勤務しながらこの長編脚本書いたりしてないよなコアラ
体が本気で心配になる

>許す許さないは当事者の患者関係者が決めればいいんで竹田くん読者の感情は要らない
読者がいなけりゃこの漫画の意味がなくなるぞ

ただでさえクソ忙しい脳外科務めな上に竹田くんが居なくなって以後オーザック山崎との2人体制確定なのを考えると
時間的な意味でコアラがこの漫画を描いているとは考えにくいかな
情報提供者の一人なのはほぼ間違いないだろうけど

竹田くんで暖まった脳ミソをK2フラジャイル読んでクールダウン
というサウナと水風呂外気浴を繰り返して整うようなルーチン組んでる

>周りに邪悪がいなければただの優秀で優しい医者のコアラと徹頭徹尾自分のことしか考えてない殺人者竹田じゃ比べるまでもないぞ
あのクソ病院の赤池市民病院でさえ竹田くんが来なければまた～りしていた可能性が高いしね
それに対して竹田くんは何処かの赤池市民病院みたいな病院に憑りついて血の花を咲かせた可能性があるからね

オーザックは多分まだ若くて腕もあるんだろうし
別の脳外科行っても良さそうなんだけどね…
それやるとコアラが大変だろうが

年齢とローテーション考えたら二人体制は正気じゃない
竹田くんの育成成功して三人でもちょっとどうかと思う

>この教養豆知識部分って作画じゃなく文章書いてる脚本の趣味な気がするが
>まさか脳外科医としてワンオペフルタイム勤務しながらこの長編脚本書いたりしてないよなコアラ
>体が本気で心配になる
流石にコアラ(か赤池の看護師)は監修だけだと思うぞ

そうだよな勤務後に過去を思い出しながらポチポチ脚本打ち込んでるコアラはいないよな
自分コアラは有罪派だけどそれはゾッとするわ

役立たんからクビなのはあんまりだと思うが
人死に出すからクビは言い訳の余地ないだろ

>そういえば漫画の構成に変更があったらしいな
>つまり現在進行形のネット炎上編は第5部になるわけか
なんかクラファンしてる感覚に…
閲覧数増えて盛り上がったので第4部作成しますとか

>そういえば漫画の構成に変更があったらしいな
>つまり現在進行形のネット炎上編は第5部になるわけか
三部まで描き上がってるかのような記述…ｺﾞｸｯ

竹田くんは自分で自分を執刀すれば良いと思うよ
病気だから手術してるって訳じゃないんだし

>なんかクラファンしてる感覚に…
>閲覧数増えて盛り上がったので第4部作成しますとか
厳密には違う
元々隠蔽工作編が第3部の予定だった

朝食もオーザック（笑）

真面目な話
「ﾋではこんな意見もあった！だから俺のこの感想は間違ってない！！！！」
って騒がれても…
Twitter？ それ関係あります？
としか

>>そういえば漫画の構成に変更があったらしいな
>>つまり現在進行形のネット炎上編は第5部になるわけか
>三部まで描き上がってるかのような記述…ｺﾞｸｯ
その割には不定期なのが…どっちなんだろうね
書き溜めてるのか都度なのか

勢い減ってきたとか書いてるのは業者か？
火消しちょっと遅かったね

>内容とかについて語りたくても毎回コアラは悪人か善人かで感情的になりがち
昨日のIDスレひどかったね

ここで暴れられても竹田くん仕草
だなぁとしか

感覚が麻痺してるけど１日更新ってかなり凄いからな
俺たちは竹田くんに脳を破壊され過ぎた

漫画はネームとペン入れの段階があってな

>>内容とかについて語りたくても毎回コアラは悪人か善人かで感情的になりがち
>昨日のIDスレひどかったね
だってね難しい話わからなくてもいい悪いは言えるから

>感覚が麻痺してるけど１日更新ってかなり凄いからな
>俺たちは竹田くんに脳を破壊され過ぎた
さすがに第二部終わったら少し書き溜めの時間になるのかもな

>感覚が麻痺してるけど１日更新ってかなり凄いからな
>俺たちは竹田くんに脳を破壊され過ぎた
前の1日2-3回のせいで…

毎日漫画を描くってTwitterの絵師見てると感覚狂うけど
社会人生活しながら漫画を１ページ書き上げる」って割と大変な作業だからね…
この漫画書いてる人が専業絵師ならともかく

>許す許さないは当事者の患者関係者が決めればいいんで竹田くん読者の感情は要らない
フィクションの体を取ってはいるが元ネタは加害者も被害者も現在進行形で存在してる
第三者の読者が神の視点(後出しジャンケンともいう)で古荒は善だ悪だと感想持つのは自由だが
直接の関係者で竹田くんや病院を知っている被害者の人の言葉の前にはすべてナンセンスで無力だ
被害者には古荒しか味方がいない状況なのにストックホルム症候群とか洗脳とか言いだすような奴はもう知らん

>朝食もオーザック（笑）
さすがに不摂生

善人とサイコパスが出会うと悲劇が生まれるからね
DV旦那とそれを受け入れる嫁とか

IDスレはコアラ擁護は俺に反論するのは全部単発だ！と連呼してる変なのいたからなあ…
頭竹田くんかよ

俺は罪人だと思う！俺は善人だと思う！へーお前はそうなんだ！でいいのにやたらケチつけて来るやついるよな

英語版も出す位だからなぁ
早くオーザック編見たいよ

>この漫画書いてる人が専業絵師ならともかく
漫画家には依頼してるんじゃないかな
よくコンビニに置いてある漫画とタッチ似てるし

>俺は罪人だと思う！俺は善人だと思う！へーお前はそうなんだ！でいいのにやたらケチつけて来るやついるよな
先日からずっとだよこのコアラは悪人だという俺の感想は間違ってない！って騒ぐやつ

いい悪いいうのもいいけど
お互いヒートアップしちゃうのが…

マスコット風竹田くんの不快さなんなんだろうな天才の所業だよ!

>英語版も出す位だからなぁ
>早くオーザック編見たいよ
Today has O'zack lol

>俺は罪人だと思う！俺は善人だと思う！へーお前はそうなんだ！でいいのにやたらケチつけて来るやついるよな
そこで倫理観マウントってのが見れた

感情を揺さぶられるのはいい漫画の特徴だ

竹田くんで思い出すんだけど
子供を亡くした親や親を亡くした子供が可愛そうで高給取りの医者からせめて慰謝料くらい出させようって意味不明の理由で裁判に持っていく警察って実際にいるんだよね…

>>俺は罪人だと思う！俺は善人だと思う！へーお前はそうなんだ！でいいのにやたらケチつけて来るやついるよな
>先日からずっとだよこのコアラは悪人だという俺の感想は間違ってない！って騒ぐやつ
あれのせいヘイト上がってるのにな…

>毎日漫画を描くってTwitterの絵師見てると感覚狂うけど
>社会人生活しながら漫画を１ページ書き上げる」って割と大変な作業だからね…
>この漫画書いてる人が専業絵師ならともかく
あのちいかわだってある程度描きためて分散投稿してるしそもそもナガノ先生は本業漫画家だしね…

仕事なんてどれもこれも多かれ少なかれ成功と失敗の繰り返しだしなぁ
それが倫理観も問われる業種であり竹田くんという放射線が独り歩きして関係者全員被爆してるようなもんだ

破門しても裁判にまきこまれるの良くないよね…

朝食からポテチを食えた強靭な胃袋は無俺にはない
ポテチ一袋でなんかもうお腹がもたれる
俺はどうしてこんな体に

医療過誤が明るみに出る編が作成中なら完結までかなり時間がかかりそうだ
作画担当複数つけて途中絵柄変わっても文句は言わないよ…

それをオブラートに包んで間接的にキット渡したらキレられた

>破門しても裁判にまきこまれるの良くないよね…
一体これ何やらかしたんだ…

>『あなたは未熟です』の一言をコアラ医師がハッキリと明言しないから
>竹田クンは自分は出来る人間なんだ！と勘違いしてしまうわけで…
その画像から読み取るべきことは「竹田くんは未熟だとハッキリ言っても認めない」ということだ

多分竹田くんには竹田くん係が必要

みんなの意見に出てこないけど
ある意味でこの話で一番の原因であり癌細胞だったのは院内の医療安全なんだよね

>多分竹田くんには竹田くん係が必要
それがコアラだったんだけどな

>みんなの意見に出てこないけど
>ある意味でこの話で一番の原因であり癌細胞だったのは院内の医療安全なんだよね
そこは散々語られてると思うぞ
腐った病院の風土が無ければここまでなってないと

>それをオブラートに包んで間接的にキット渡したらキレられた
オブラートに包まなくてもキレるだろうけどそこはやはりはっきり指摘するべきだったな

>その画像から読み取るべきことは「竹田くんは未熟だとハッキリ言っても認めない」ということだ
うーん
でも竹田クンは甘やかして増長する前ならば聞き分け出来たと思うんだがな…
甘やかし過ぎてモンスター化した後は制御が出来なくなった感じに俺は思えた

>>多分竹田くんには竹田くん係が必要
>それがコアラだったんだけどな
ずっと見てられる専属じゃないと

病院上層部という竹田以上の邪悪

>>それをオブラートに包んで間接的にキット渡したらキレられた
>オブラートに包まなくてもキレるだろうけどそこはやはりはっきり指摘するべきだったな
言ったら竹田くん更生するだろうか…

>多分竹田くんには竹田くん係が必要
実態としては単なる閑職で手術も医療行為にも携わらせないけど
なんか偉そうな役職がついていてなにかあるたびに
「マジっすか？！ すげぇー！！！」
「知らなかった…パネエっす！」
って褒め称える人がいる
これで完璧な封印ができる


問題はそんなことやる余裕が病院にはないってことだ

>オブラートに包まなくてもキレるだろうけどそこはやはりはっきり指摘するべきだったな
指摘したら
「パワハラだ！！！」
ってリーガルアタックでしょうね…

>病院上層部という竹田以上の邪悪
虚偽報告書をそれと知っていて面倒だから通すとか公文書管理についての意識が欠片もなさすぎるよね…

>でも竹田クンは甘やかして増長する前ならば聞き分け出来たと思うんだがな…
>甘やかし過ぎてモンスター化した後は制御が出来なくなった感じに俺は思えた
前職場を見る限り甘やかしたからじゃないな…

>でも竹田クンは甘やかして増長する前ならば聞き分け出来たと思うんだがな…
>甘やかし過ぎてモンスター化した後は制御が出来なくなった感じに俺は思えた
増長してモンスター化したことは否定しないが
聞き分けできるやつは無能でも前職放逐まではされないと思う

>1685657557613.jpg
竹田くんが渡り歩いた順番ってこの人→海崎先生→コアラで合ってる？

>>でも竹田クンは甘やかして増長する前ならば聞き分け出来たと思うんだがな…
>>甘やかし過ぎてモンスター化した後は制御が出来なくなった感じに俺は思えた
>前職場を見る限り甘やかしたからじゃないな…
漫画だと始まりはそこからだからそうおもいがちなのも

>実態としては単なる閑職で手術も医療行為にも携わらせないけど
>なんか偉そうな役職がついていてなにかあるたびに
>「マジっすか？！ すげぇー！！！」
>「知らなかった…パネエっす！」
>って褒め称える人がいる
>これで完璧な封印ができる
完璧だ…
>問題はそんなことやる余裕が病院にはないってことだ
ですよね

竹田くんは自分の送ったメールという証拠をコアラが持っているのに「刑事告訴ですよ」みたいな煽る電話していたのかよ

>>1685657557613.jpg
>竹田くんが渡り歩いた順番ってこの人→海崎先生→コアラで合ってる？
その前もいるんかなと

最悪な時期に嫌なことは多々起こりうるしな
コロナ禍っていうのもタイミングが悪すぎる

竹田くんあとマンガの絵柄から若者に見えちゃうけど実は
４０代のおっさんなんすよね…

>最悪な時期に嫌なことは多々起こりうるしな
>コロナ禍っていうのもタイミングが悪すぎる
色々やばいもの詰め合わせの欲張りセットの中
竹田くんという爆弾が来た

くん付けだからね…
若く見えるというより幼稚性の表現としては良くできてる

>４０代のおっさんなんすよね…
逆に考えると手遅れ
つうか今更性根は治らない

40代のおっさんがオーザック笑

医大出たあと封印され続けて技術も磨かず
歳だけ重ねて偉そうになった最悪のモンスター

>竹田くんは自分の送ったメールという証拠をコアラが持っているのに「刑事告訴ですよ」みたいな煽る電話していたのかよ
俺は悪く無いに沿って本人の記憶が書き換えられてしまってるからな

>>４０代のおっさんなんすよね…
>逆に考えると手遅れ
>つうか今更性根は治らない
人類のためにも務所にでも入れとかないとな…

>40代のおっさんがオーザック笑
そこはいいじゃねーか！

>指摘したら
>「パワハラだ！！！」
>ってリーガルアタックでしょうね…
海崎先生もこれをやられたんだろうな…ってのは想像に難くない

>>指摘したら
>>「パワハラだ！！！」
>>ってリーガルアタックでしょうね…
>海崎先生もこれをやられたんだろうな…ってのは想像に難くない
職場に弁護士連れてこられたり喚いたり
面倒などころじゃないわ

>増長してモンスター化したことは否定しないが
>聞き分けできるやつは無能でも前職放逐まではされないと思う
京都の前に滋賀で破門されてて「彼は史上最低の医者だよ…」だもんな
タガが外れたのは赤池の環境のせいだけど元から聞き分けできないやつだと思うよ

ノーガードなコアラが迂闊なだけであってちゃんとした大人は対応したんだろうな
アホのために忙しい医者なのに弁護士雇って裁判に付き合わなきゃいけないと思うと営業妨害で逆提訴していいんじゃねえかと思う

>40代のおっさんがオーザック笑
オーザックだろうがブラックサンダーだろうが食うのは別にいいんだ
最低限の仕事もしないで部屋に籠城して挙げ句ゴミも捨てない医者にあるまじき姿なのが問題なんだ

>>増長してモンスター化したことは否定しないが
>>聞き分けできるやつは無能でも前職放逐まではされないと思う
>京都の前に滋賀で破門されてて「彼は史上最低の医者だよ…」だもんな
大きいとこの名医ぽいけどいろんな医者知ってるだろうしその中でも最低って言い切れるのすげぇよ
たまにこういう人いるってのﾋの医療関係者で見るけど…

>>40代のおっさんがオーザック笑
>オーザックだろうがブラックサンダーだろうが食うのは別にいいんだ
>最低限の仕事もしないで部屋に籠城して挙げ句ゴミも捨てない医者にあるまじき姿なのが問題なんだ
それなら納得した

竹田くんはどっか頭のネジが抜けてるが
最大の要因は相手の立場でモノを考えられない事だと思う
コアラ医師とのやり取りのメールをコアラ医師がしかるべき所に提出したら
竹田くんの企みは露呈するのに…その想像力が無い

この幼稚性はどこに根差しているんだろうな
父親は漫画に出てきたし問題あるんだろうけど他の家族もイカれてそうな感じはする

原作の方は医療過誤裁判まだまだ途中なんだっけ？

>この幼稚性はどこに根差しているんだろうな
>父親は漫画に出てきたし問題あるんだろうけど他の家族もイカれてそうな感じはする
座学のお勉強だけは出来るからテストで100点とっては両親から褒められまくって（俺は偉い人間なんだ…）って増長モンスターになったんじゃないかな

わーすげーの純真無垢さ…

>オーザックだろうがブラックサンダーだろうが食うのは別にいいんだ
>最低限の仕事もしないで部屋に籠城して挙げ句ゴミも捨てない医者にあるまじき姿なのが問題なんだ
そして最悪なのは竹田くんに限ってはむしろサボってもらった方が良いという点だ

でもこの漫画のおかげで久しぶりにオーザック食ったよ
懐かしい味だった

>>オーザックだろうがブラックサンダーだろうが食うのは別にいいんだ
>>最低限の仕事もしないで部屋に籠城して挙げ句ゴミも捨てない医者にあるまじき姿なのが問題なんだ
>そして最悪なのは竹田くんに限ってはむしろサボってもらった方が良いという点だ
竹田くんは働き者だし
ゴロゴロするのも嫌だから異世界にバイトしに行くぐらいなんだぞ

>>でもこの漫画のおかげで久しぶりにオーザック食ったよ
>>懐かしい味だった
>水星の魔女みたいにオーザックも竹田くんコラボすれば売れるのでは…？
オーザックのネガティブキャンペーンになるわ！

>>でもこの漫画のおかげで久しぶりにオーザック食ったよ
>>懐かしい味だった
>水星の魔女みたいにオーザックも竹田くんコラボすれば売れるのでは…？
是非ともパッケージはオーザック山崎で

>要はね竹田クン視点では最初に甘やかされた後に
>これを言われると相手の言う事がコロコロ変わったように思えるんよね
>コアラ医師が散々甘やかした後だと…
>竹田クン視点ではコアラ医師が〝急に意地悪〟になったと認識したのでは？と推測
それに病院にも医療安全にも咎められてないしな

>ただ途中までは完全に２人の悪魔の実験手術が赤池病院で行われた
なんでこのシーンのコアラ医師は醜悪に描写されてるの？本当は善人の医者だぞ

>>>でもこの漫画のおかげで久しぶりにオーザック食ったよ
>>>懐かしい味だった
>>水星の魔女みたいにオーザックも竹田くんコラボすれば売れるのでは…？
>オーザックのネガティブキャンペーンになるわ！
水星の魔女も人が死ぬしおんなじおんなじ

というか趣味筋トレを自称してガタイも実際よかったらしいがそれなのにオーザックとか食うんだ…ってのに驚いた
筋トレやる人にとってスナック菓子って一番敬遠すべきもんじゃないの
いやたまに食うとかなら分かるけど「今日は」なんて言われてるあたりもう毎日食ってる感じじゃん？

>というか趣味筋トレを自称してガタイも実際よかったらしいがそれなのにオーザックとか食うんだ…ってのに驚いた
>筋トレやる人にとってスナック菓子って一番敬遠すべきもんじゃないの
>いやたまに食うとかなら分かるけど「今日は」なんて言われてるあたりもう毎日食ってる感じじゃん？
ガチでボディビルしてるならともかく趣味程度ならそんなもんじゃね

>竹田くんは是非ともこうなって欲しいんだけど
>元ネタの男は今でも何のお咎めもなく医者やってるんだっけ
この世にチョコラータみたいな邪悪はいてもジョルノはいないという地獄

それなら趣味音楽鑑賞でガチな飲みは見たことないぞ

>オーザックのネガティブキャンペーンになるわ！
※このオーザックの売上の一部は赤○市民病院医療事故被害者遺族への保証に当てられます
これで完璧や！

>というか趣味筋トレを自称してガタイも実際よかったらしいがそれなのにオーザックとか食うんだ…ってのに驚いた
>筋トレやる人にとってスナック菓子って一番敬遠すべきもんじゃないの
>いやたまに食うとかなら分かるけど「今日は」なんて言われてるあたりもう毎日食ってる感じじゃん？
別にボディビルダー目指してる訳ではないんだろ

>>ただ途中までは完全に２人の悪魔の実験手術が赤池病院で行われた
>なんでこのシーンのコアラ医師は醜悪に描写されてるの？本当は善人の医者だぞ
本当は善人だろうがやってる事を考えたらこの頃は無自覚な悪人そのものである

京都の封印時代と比べればたしかに甘やかされたといえるかもしれないけど
実際のコアラは結構厳しく竹田くんに接してみたいなんだよね
もっと厳しくすればよかったという可能性もあるかもしれないけど
それよりやっぱり最初からメスを持たせてはいけなかったんだろうなと思う

>そして最悪なのは竹田くんに限ってはむしろサボってもらった方が良いという点だ
動かれたらでかいマイナスを産むけど居るだけならプラマイゼロ～微マイナスで抑えられるからな…
こんな感じで全国各地に存在する竹田くん予備軍は封印されてるんだろうか

>なんでこのシーンのコアラ医師は醜悪に描写されてるの？本当は善人の医者だぞ
そこら辺は次の患者からの視点ターンで補完するんでしょ

>>オーザックのネガティブキャンペーンになるわ！
>※このオーザックの売上の一部は赤○市民病院医療事故被害者遺族への保証に当てられます
>これで完璧や！
まあ本当に支援に充てられるなら買うかな…

ランニングとダンベルだけでだけど筋トレって言っていい？

>京都の封印時代と比べればたしかに甘やかされたといえるかもしれないけど
>実際のコアラは結構厳しく竹田くんに接してみたいなんだよね
>もっと厳しくすればよかったという可能性もあるかもしれないけど
>それよりやっぱり最初からメスを持たせてはいけなかったんだろうなと思う
200例が判断を誤らせたってのは有るかも

嘘を嘘と見抜ける人間でないと竹田くんを使うのは難しい

>ほんと忘れてたけど竹田くんコアラに自分がやったけど僕の代わりになってください
>みたいなやばすぎるメール沢山送ってたんだったな...
なんで証拠残る形でやってるの…

ちなみに人権弁護士はこれらのメールを見たあとどうなったの？

>それをハッキリ伝えてないので竹田くんは自分は優れた医者だと思い込んでいる…
なので竹田くんのようなタイプの人間って
こっちが『いずれ分かってくれるだろう』とか
『いつか気付いてくれるはず』とかは通用しなくて
こちらが発した言葉だけが全て←こういう人間は実在する

だから竹田くんはハッキリと未熟だと言われてるけど無視してるだけで言われてないから思い込んでるとかじゃねえって言ってるだろ！

>この世にチョコラータみたいな邪悪はいてもジョルノはいないという地獄
何ならチョコラータは腕前だけは一流だぞ

性善説以前にさ善悪関係ない欠陥品だよね竹田くん

善悪関係なしにただ手術がしたい竹田くん

>ちなみに人権弁護士はこれらのメールを見たあとどうなったの？
多分104話で用意してるものを表にお出しされるのが次回や次々回だろうからその辺の反応も見られると思う
正直楽しみで仕方がない

>※このオーザックの売上の一部は赤○市民病院医療事故被害者遺族への保証に当てられます
>これで完璧や！
たしかにこれなら買ってしまうかもしれん
いやこの漫画のせいで俺もオーザックのうまさに目覚めて毎日買ってるけども

コアラは人としては善人だろうけどその善意が地獄の道を舗装してましたって話だし
被害者側からしたら良い医者ですけど上司責任は重大ですってなる

>ちなみに人権弁護士はこれらのメールを見たあとどうなったの？
具体的にどうなったかはわからないが少なくとも竹田くんの弁護は降りた
その代わり竹田くん被害者の立場に立って赤池病院の問題を裁判しようと今頑張ってる

>なので竹田くんのようなタイプの人間って
>こっちが『いずれ分かってくれるだろう』とか
>『いつか気付いてくれるはず』とかは通用しなくて
>こちらが発した言葉だけが全て←こういう人間は実在する
むしろはっきり言ったところで自分にとって都合の悪い事実は封印するし
ただ意地悪をされたという印象だけが残って逆恨みしてくるぜ

逆K2

>200例が判断を誤らせたってのは有るかも
それは絶対あると思う
としあきから聞いた話だけど腫瘍には健康な部分との境界があやふやなタイプもあって
その境界を見極められるようになるにはたくさん手術に参加して経験を積むしかないらしい
それだけ経験が大事な世界で経歴を偽るってすごく悪質な嘘だよ

>いやこの漫画のせいで俺もオーザックのうまさに目覚めて毎日買ってるけども
としあきも影で「今日もオーザック(笑)」とか言われてるのかもな

>その代わり竹田くん被害者の立場に立って赤池病院の問題を裁判しようと今頑張ってる
これのソースあったっけ？
少なくとも竹田くんの弁護を降りたのまではガチっぽいけど

>被害者側からしたら良い医者ですけど上司責任は重大ですってなる
だからこそ現在進行形で被害者救済に尽力してるんや

>具体的にどうなったかはわからないが少なくとも竹田くんの弁護は降りた
>その代わり竹田くん被害者の立場に立って赤池病院の問題を裁判しようと今頑張ってる
何それカッコいい

>>ほんと忘れてたけど竹田くんコアラに自分がやったけど僕の代わりになってください
>>みたいなやばすぎるメール沢山送ってたんだったな...
>なんで証拠残る形でやってるの…
リーガル手段に出るわりに精神性が幼稚なんだと思うよ
訴えてる相手と仲良くしようとするのも根本的な甘えがあるんじゃないかな

>200例が判断を誤らせたってのは有るかも
つーか経歴詐称って普通に一発アウト級の嘘だと思うんだ
個人的にはこれだけで十分医師免許剥奪級なんじゃないかと思うんだが実際どうなんだろう

竹田くんってこっちの意図を察するという事が出来ないのって
脳に欠陥があるんじゃねーの？？
(脳外科医なのに～)

上司責任としてコアラ医師が被害者救済するのはまあ医療事故の原因の主たる物の一つゆえ致し方ない事だと思うよ
なんで直接手を下した竹田くんはお咎めないんですか…
この世に救いはないのですか

人は嘘をつかない
その行動には正当な理由がある
話せばちゃんとわかってくれる
周りの人全ていい人だと思っている
という人がいたらそうねこうするだろうね

>竹田くんってこっちの意図を察するという事が出来ないのって
>脳に欠陥があるんじゃねーの？？
>(脳外科医なのに～)
それは精神か神経内科領域でしょ

>>その代わり竹田くん被害者の立場に立って赤池病院の問題を裁判しようと今頑張ってる
>これのソースあったっけ？
>少なくとも竹田くんの弁護を降りたのまではガチっぽいけど
ないんじゃないかな
少なくとも俺は不破弁護士のモデルは誰々だみたいな話は聞いたことがない
竹田くんの弁護を降りた話はたしか被害者ブログで見た気がする

>この世に救いはないのですか
この漫画のはだからこそ描かれたという見方もできる

>200例が判断を誤らせたってのは有るかも
そもそも200例そのものが嘘なんで前提条件からしてもうどうしようもない

>竹田くんってこれと同じで
>ミスを許してしまうと『僕はミスしても許されるスゴイ！医者なんだ』と思うようになる
これだね

>そもそも200例そのものが嘘なんで前提条件からしてもうどうしようもない
それは神の視点から漫画を読んでる読者だから知っていることで
登場人物からしたらそんな嘘分からないでしょ
としちゃんの中にはこの両方の区別がつかない人もいるけど

>そもそも200例そのものが嘘なんで前提条件からしてもうどうしようもない
多くて30～40例・その間ドリル持たせてもらえない
これでよくその手術を患者に薦めたわ

>No.1102540276
まあこれはコアラ先生が偉いってよりそれで素直に感謝する被害者の人が聖人だと思う
どうしても責任はあるって部分で割り切れないだろうし自分が当事者だとしたらしらそれぐらいやって当たり前だろうが許さねえってなりそう

>それは神の視点から漫画を読んでる読者だから知っていることで
>登場人物からしたらそんな嘘分からないでしょ
普通はね
オンラインで症例検索かけてちゃんと裏取るんですよ
それやってない時点であの病院自体がどうしようもないの

原作？はネタバレすぎるから読まないけど訴訟合戦で泥沼になりそうだな

>つーか経歴詐称って普通に一発アウト級の嘘だと思うんだ
>個人的にはこれだけで十分医師免許剥奪級なんじゃないかと思うんだが実際どうなんだろう
古荒「助手で200例経験ありって言ってたから信用して採用したんです！」
竹田くん「そんな事言ってません証拠はあるんですか！」
院長「200例…？知らんなあ…というか何例であれ私は彼の採用には反対していましたが？」
多分水掛け論に持ち込まれてこうなるだけなのがオチ
実際この頃は竹田くんへの対抗措置で録音とか頭にもなかったろうし

>原作？はネタバレすぎるから読まないけど訴訟合戦で泥沼になりそうだな
ネタバレ云々より胸糞悪すぎて読まない方がいい…

>普通はね
>オンラインで症例検索かけてちゃんと裏取るんですよ
>それやってない時点であの病院自体がどうしようもないの
まあ自称助手200例申告の時は既に3人でミスってる（漫画の時系列がそのとおりだとすると）
と考えると流石に疑ってもいい頃合じゃね？とはなるな

世の中そんな簡単に善悪で割り切れるものじゃないだろうにって思うわ
コアラはあまり責める気分にはならん

ヤンデレの竹田くんに刑事告訴されて夜も眠れないコアラ

>世の中そんな簡単に善悪で割り切れるものじゃないだろうにって思うわ
>コアラはあまり責める気分にはならん
漫画の表現だけであれが悪いこれが悪いとも言えないしな…実際はどうなのやらで

>としちゃんの中にはこの両方の区別がつかない人もいるけど
こうやって普通の病院ならやってる確認作業を無視して読者という神の視点でマウント取ってくるやつがいるんだよなあ

>ヤンデレの竹田くんに刑事告訴されて夜も眠れないコアラ
彼なりの愛情表現だった説

>漫画の表現だけであれが悪いこれが悪いとも言えないしな…実際はどうなのやらで
最初の方のコアラの描き方は漫画的な過剰表現だったのかもしれんしね

竹田くん200例が嘘ってのもソース見たことがない
まあ数盛ってても不思議じゃないしスペシャリストの下でずっと助手だけしてたからそうなったとかでも不思議じゃないが

まあ同じ人見ても色んな見方あるからなあ現実でも創作でも

漫画だから脚色が入ってる部分もあるっていうのは念頭に置いておかないとね
レガシー云々だってそういう側面を誇張して描いてるだけで本当は切実に人手不足を解消したいとかそういう理由だった可能性もあるし

つ、つまり竹田くんも実は良心の呵責に苛まれている可能性もワンチャン…

>まあ同じ人見ても色んな見方あるからなあ現実でも創作でも
せやで当事者でも真実とは全然違ったりとかする場合もあるしね

>竹田くん200例が嘘ってのもソース見たことがない
>まあ数盛ってても不思議じゃないしスペシャリストの下でずっと助手だけしてたからそうなったとかでも不思議じゃないが
福永さんのブログ

>竹田くん200例が嘘ってのもソース見たことがない
被害者家族のブログに書かれているよ

>つ、つまり竹田くんも実は良心の呵責に苛まれている可能性もワンチャン…
ないかあるかならあり得るとは思う

まあ今更漫画のコアラの印象回復しようとしても一部を全部描き直さんと駄目レベルだし

>一人前の医師にしてくれる！君は後継者だ！の約束は生きているよ
起訴する前には綺麗サッパリ忘れてそう

>1685660917939.jpg
>コアラ医師はまだ竹田くんの本質を理解していない
これはむしろ
信じていたけどついに武田くんの本質を理解した
ってことじゃないかな…
だからこその信じてい「た」って過去形なわけだし

>まあ今更漫画のコアラの印象回復しようとしても一部を全部描き直さんと駄目レベルだし
その時に思った印象ではいいと思うぞ

竹田くんに良心の呵責は多分あるだろうけど
名誉や本人の欲望に比べたらちっぽけなものだろうとは思う

そもそもにコアラ医師の印象そんなに悪くないのだが……
「責任はある、だがそれを認めて贖罪を始めている」
というふうに見えるけど

>No.1102540780
そもそも医療ミス招くなという話だがしでかしの尻ぬぐいしてるだけマシ
患者が生きてる限り敵にするメリットがない

>>1685660917939.jpg
>>コアラ医師はまだ竹田くんの本質を理解していない
>これはむしろ
>信じていたけどついに武田くんの本質を理解した
>ってことじゃないかな…
>だからこその信じてい「た」って過去形なわけだし
ブログの文章のほう読めばズバリ書いてあるね
「この世の中に根っからの悪人はいないと信じていた古荒先生は遅すぎたとは言え、ようやく竹田くんが改心してくれる見込みがない事を悟った。」

>竹田くんに良心の呵責は多分あるだろうけど
>名誉や本人の欲望に比べたらちっぽけなものだろうとは思う
あるかな…？
ぎゅるんしちゃった後も自分の保身しか考えなかった男だぞ

>世の中そんな簡単に善悪で割り切れるものじゃないだろうにって思うわ
>コアラはあまり責める気分にはならん
善悪というか責任の問題やね
竹田は論外としてコアラ先生も間違いなく責任あるし
被害者の人が竹田に責任取らして処罰してと言ったら返答が悪意で手術したとかじゃなきゃ難しいだから患者側からしたら善人だからって理由付ければ全て許されるんかいって言いたくもなる

>>竹田くんに良心の呵責は多分あるだろうけど
>>名誉や本人の欲望に比べたらちっぽけなものだろうとは思う
>あるかな…？
>ぎゅるんしちゃった後も自分の保身しか考えなかった男だぞ
それも彼の心の中は書いてる人にはわかんないからね
漫画に書いてたから真実だというわけにもなので

でも患者を竹田の技術向上の実験台にしまくったコアラにも責任のかなりの部分はあるのでは

SD竹田くんかわいいけどきらい

https://web.archive.org/web/20140911060227/http://shiga-neurosurgery.com/neuro/staff.html [link]
医者になったばかりの頃はいい笑顔してるじゃないか
どうしてああなったかなぁ

過去の酷かった連ちゃんパパ化してたときより改心したことがわかる流れになってるのは俺はいいと思う
おかげで人間の善悪とか議論しちゃう深いマンガになってねぇ？

良心の呵責があったうえであの振る舞いを続けてるならそっちの方が怖いけどなぁ…

>それも彼の心の中は書いてる人にはわかんないからね
>漫画に書いてたから真実だというわけにもなので
少なくとも竹田君には良心の呵責は無いと思うよ
松田先生は知らんけど

>>>竹田くんに良心の呵責は多分あるだろうけど
>>>名誉や本人の欲望に比べたらちっぽけなものだろうとは思う
>>あるかな…？
>>ぎゅるんしちゃった後も自分の保身しか考えなかった男だぞ
>それも彼の心の中は書いてる人にはわかんないからね
>漫画に書いてたから真実だというわけにもなので
ワンチャン作者は竹田くんだから本人の可能性も…？

初期コアラには医療過誤の一因となったところはある
覚醒後コアラは被害者に向き合って支えになっている
初期からの印象でコアラはずっとクソ！っていうのは俺は違うと思う
問題は変わったコアラに対して現在でも体質が変わってなさそうな病院

>被害者の人が竹田に責任取らして処罰してと言ったら返答が悪意で手術したとかじゃなきゃ難しいだから患者側からしたら善人だからって理由付ければ全て許されるんかいって言いたくもなる
何か勘違いしてるようだが善人ですよって言ってるのは患者側で許せねえって言ってるのは漫画の読者だ

>No.1102542715
>でも患者を竹田の技術向上の実験台にしまくったコアラにも責任のかなりの部分はあるのでは
本人が無理って言ってる手術までやらせてるしな

>でも患者を竹田の技術向上の実験台にしまくったコアラにも責任のかなりの部分はあるのでは
責任があるのはみんな認めてるだろう
その上で償おうとしてるのもまたコアラだけだからそこが評価されてるんだと思うぞ
他は竹田くんも赤池病院も一切非を認めようとしてないからな

>過去の酷かった連ちゃんパパ化してたときより改心したことがわかる流れになってるのは俺はいいと思う
>おかげで人間の善悪とか議論しちゃう深いマンガになってねぇ？
リアルな人間てそうそう一貫した行動取らないのも
竹田くんはちょっと逆にすごいけど悪方向に

>良心の呵責があったうえであの振る舞いを続けてるならそっちの方が怖いけどなぁ…
それを言いたかった
深層心理でも良心がほんの少しだけ痛むから僕は悪くないですよ！くらいに思ってそう

竹田くん自分の所業全部メールにしてたのかよ…

>でも患者を竹田の技術向上の実験台にしまくったコアラにも責任のかなりの部分はあるのでは
医学の歴史って少なからずそういう部分はあるもんで
竹田に技術向上の見込みないってのに気づかないのは罪かもしれないけど
でもそれもやらせないと分からないでしょ

コアラ「竹田くんは性根は善のはずだから全部ぶちまけて全てを失えば善の心を取り戻してくれるさ」

こう言っちゃあれだが日本に医者はあと13万人必要とか言われる時代に駄目な医者を見捨てず育成しようとする先人は医療社会においては善も善だ
医者がレベルアップのために患者を使うことを罪に問うて免許を取り上げるとかできないのが現行法なんだからまず法を変えろとか訴える所からだと思われる
現実的じゃないからまず通らないだろうが…

>コアラ「竹田くんは性根は善のはずだから全部ぶちまけて全てを失えば善の心を取り戻してくれるさ」
本文にはそんなこと書いてないから安心してほしい

>良心の呵責があったうえであの振る舞いを続けてるならそっちの方が怖いけどなぁ…
ある種の障害持った人間の間じゃ珍しくもない

>竹田くん自分の所業全部メールにしてたのかよ…
これが気持ち悪すぎるんだよな
ズボラな間抜けじゃなくて逐一報告してるのはそういう育ち方したんじゃねえのかと

>松田先生は知らんけど
誰だ

善人が罪を犯さない訳じゃないしな
そもそも善人と悪人の境界はどこだって話にもなるけど

>医者になったばかりの頃はいい笑顔してるじゃないか
>どうしてああなったかなぁ
現実の赤穂市民病院での一連の医療事故は2018年～2019年でその時大体40歳くらいだったと聞くから
この時の松…竹田くんは30代半ばか？

>何か勘違いしてるようだが善人ですよって言ってるのは患者側で許せねえって言ってるのは漫画の読者だ
患者が許さねえって言ってるとか書いてなかろう竹田には言ってるかもしれんけど
コアラにだって感謝しているけど責任はあるで一貫している

>でもそれもやらせないと分からないでしょ
やらせて駄目だったのに教材で練習すらさせずに人間相手にして人生ぐちゃぐちゃにするとか許される問題じゃないと思うんだが

>やらせて駄目だったのに教材で練習すらさせずに人間相手にして人生ぐちゃぐちゃにするとか許される問題じゃないと思うんだが
で、だからコアラが一番悪いってこと？

コアラは善人ってか普通の人だろ
いけるだろで無責任に色々やって途中で事の重大さに気が付いて良心が働き始めただけで
善人ってほど善人でもないし極悪人ってほど悪人でもないちょっと無責任だった普通の人だよ
自分のしでかしたことにやっと気が付いて無責任さが無くなって普通の人になっただけ

まぁ医学の発展の為デースで竹田くんの為に犠牲になってねされた側はたまったもんじゃない

>>竹田くんのような人間にはまずその約束を一旦解除するという
>>面倒くさい事をしないと…延々に竹田くんの中ではその約束は残り続ける
>映画やドラマで良くある台詞で
>『何があっても君を守る！』とかを竹田くんのような人間に言ってしまうと
>本当にその約束を一旦ヤメた事をキチンと伝えておかないと
>何があっても守る！と約束したのに裏切ったなーー！と竹田くんの頭の中では思うようになる
>多分だけども数々の竹田くんの異常な行為はこういう理屈なのかと
でもちゃんとこうなることも想定して約束取り付けたんだろうな
前の病院での腕と性格で執刀禁止になってるし…

>でもそれもやらせないと分からないでしょ
場合は選ぶわ
何でもかんでも実習に使うわけ無いだろ

>まぁ医学の発展の為デースで竹田くんの為に犠牲になってねされた側はたまったもんじゃない
発展してるかな…

コアラにも責任あるのは間違いない
患者家族もそう言ってる

>で、だからコアラが一番悪いってこと？
いや医療安全が一番悪い

漫画だと最初から異常者だけど現実だと外面を取り繕えてたんじゃないかな
だんだん化けの皮が剥がれてきてその頃には増長して手がつけられなくなってたとか
コロナで慌ただしい時にただの下手糞なら戦力にしようと接するのはおかしくない

>やらせて駄目だったのに教材で練習すらさせずに人間相手にして人生ぐちゃぐちゃにするとか許される問題じゃないと思うんだが
だから医師ってある程度倫理観ぶっ飛んでないと出来ない面もあるよね
でもそれがいずれ人を救うことにも繋がる
コアラは医師としてあまり珍しいタイプじゃないと思う

>>医者になったばかりの頃はいい笑顔してるじゃないか
>>どうしてああなったかなぁ
>現実の赤穂市民病院での一連の医療事故は2018年～2019年でその時大体40歳くらいだったと聞くから
>この時の松…竹田くんは30代半ばか？
10年役立たずだの執刀禁止だ無能だの思われてたら性格も歪むわ

>漫画だと最初から異常者だけど現実だと外面を取り繕えてたんじゃないかな
そういうのが得意な人間っているよね
ある種の病気の人だけど

なんかこの辺のコアラ責任論も堂々巡りになってきた感があるな…
たしかに竹田くんはコアラが育てた怪物だが仮にコアラが拾わなくてもどっかで医者は続けてただろうし遅かれ早かれ犠牲者は出てたと思うよ俺は

病院側全員に多かれ少なかれ責任はあるけど
医療安全は漫画でも原作でも何やってたの？レベル

>遅かれ早かれ犠牲者は出てたと思うよ俺は
いや赤池来る前に犠牲者は出してるが

>なんかこの辺のコアラ責任論も堂々巡りになってきた感があるな…
>たしかに竹田くんはコアラが育てた怪物だが仮にコアラが拾わなくてもどっかで医者は続けてただろうし遅かれ早かれ犠牲者は出てたと思うよ俺は
もしかしたらまた制御できないとこに拾われるかもなとは思ってる

>1685661896006.webp
まぁ正直このコマ見てたらコアラそんなに応援したくはなくなる

>なんかこの辺のコアラ責任論も堂々巡りになってきた感があるな…
責任の一端は間違いなくある
それだけは間違いない

後進のために技術を磨かせる目的である意味患者を実験台的に手術させることはままあることなんよ
というよりもどんなに訓練しても実際の症例を経験し実際の人体を触らなければ理解できないこともままあるからね
問題は竹田くんが執刀したことなんだ

竹田くんコアラにメール送ってたこと忘れてたのかな
期待を裏切らない杜撰さんだぜ

>>なんかこの辺のコアラ責任論も堂々巡りになってきた感があるな…
>>たしかに竹田くんはコアラが育てた怪物だが仮にコアラが拾わなくてもどっかで医者は続けてただろうし遅かれ早かれ犠牲者は出てたと思うよ俺は
>もしかしたらまた制御できないとこに拾われるかもなとは思ってる
それが怖いので漫画で武田くん包囲網