調べてみました

わかりませんでした！

終わりだ

集英社に聞け

敵を魅せる必要あるのと主人公以外のメインキャラやサブキャラに魅力的なのが多すぎるせいじゃね
というかそうなる作品って全体的にキャラが多い気がする

活躍しなくなるパターンだけ記憶に残ってるのでは
未だにBLEACHが例として出てくるレベルだし

荒木の漫画論の作者は主人公を負けさせたくなるけどやっちゃダメって話は本当に大事だなと思う

チャン一最後はちゃんとラスボスにトドメ刺したけど
それでもなんかごっつぁんゴール感あるんだよな…
キャラとしては好きなんだけど

活躍してないんじゃなくキャラが増えてくるとどうしても地味になりがちでそこに印象に残りやすい負けイベントが来たりするとな…

ボーボボと両さんは一貫して主役として活躍してるな

ワンピとかナルトとか鬼滅とかは普通に主人公活躍してね？
ジャンプ漫画で括るほどそんなに事例多いか

長期連載でキャラが増えまくった結果でしかないんじゃないのかね
それでも要所要所で主人公が決めるべき時に決めてる漫画ばかりだとは思うけど

というかそんな主人公が負けまくってたの鰤くらいじゃないか

なんか上下しててパッとしなかったけど虎杖よりは画面に映ってたよ

>というかそんな主人公が負けまくってたの鰤くらいじゃないか
トリコも負けまくってるイメージが強いが終盤はちゃんとトップクラスの強さになってたしな

キャラ多いと個別に活躍描画増えてくるから相対的に主人公の活躍というか出番は減るしそういう意味では多くの作品に当てはまるとは思うけどブリーチみたいに負けるのはブリーチが例外みたいなところある

NARUTOは戦争編始まったあたりで作者が単行本のコメント欄で主人公が活躍を出し惜しみする漫画なんて自虐してたな
まぁ全体で見るとナルトはずっと活躍してたけど

チャンイチというか鰤のキャラ全般設定上はめっちゃ強いけど活躍の描写がないみたいなのが多すぎる

>荒木の漫画論の作者は主人公を負けさせたくなるけどやっちゃダメって話は本当に大事だなと思う
一時的な負けはいいけどキッチリリベンジしてほしいよね

銀魂はずっと主人公が活躍してたな

主人公が活躍しすぎるとこいつ1人でいいじゃんになるから

チャンイチも物理の一発は最強みたいなポジションだったんだけど
特殊能力系にめっちゃ翻弄されてまあ活躍出来ないこと

その長編の大ボスやらライバルポジの大幹部と途中でやり合って一回敗北とかはまぁ割とあると思うけど
そうじゃないところでよく負けるチャン一は珍しいとは思う

>主人公が活躍しすぎるとこいつ1人でいいじゃんになるから
主人公1人でいいじゃんになってもそこまで問題ないだろ
主人公いらないじゃんになる方が問題

一桁巻の虎杖見るとめちゃくちゃ主人公しててビビる

>主人公が活躍しすぎるとこいつ1人でいいじゃんになるから
そういう時は出番をここぞというところに絞るのが定石じゃね？

ワンパンマンなんか戦闘力だけで見たらあいつだけでいいじゃんだけど話回してるしね
肝心なところでは活躍してくれた方が嬉しいよ

チャン一はナックルヴァール戦の描写増えてるといいな…
漫画だと場面転換したら負けてたし…

イメージ的に負けてるイメージがあっても冷静に数えるとそうでもなかったりするケースは多い
チャンイチは章ごとのラストバトルでは勝つけどそれまではマジで負け戦が多いうえに最後のバッハ戦は協力戦だし協力してくれたキャラ達が濃すぎる

>チャン一はナックルヴァール戦の描写増えてるといいな…
>漫画だと場面転換したら負けてたし…
でも能力的には一撃で殺れなきゃ拮抗の余地なく負けるしかないんだ…
そもそも遭遇しないか活躍の薄いチャドとかがここは任せて先に行けする展開の方がいいと思う

ペルニダさん相手もリジェさん相手も無理だろうし
陛下相手も石田ありきだし
設定に忠実ではあるんだろうけど最終章のチャンイチは活躍しようがねえよなあ…

作者が主人公に興味無し　敵を強くし過ぎた
蛇足二部

全部作者がアホだっただけの漫画やないかい

せっかくの真斬月全然活躍しねぇ

ジョジョは確かに主人公は負けてはいないかな…ジョナサンや徐倫は死んだけど目的は果たしたし…

親衛隊に限らずシュテルンリッター強くしすぎなんよ

炭治郎もこうなったら嫌だなあと思ってた

>主人公が活躍しすぎるとこいつ1人でいいじゃんになるから
知ったことか！！

主人公のほかに重要人物や事情通がいると
それと関係ない主人公が蚊帳の外になりがちだよね

虎杖は一護と違って強さすら無いから負けても別に

一般人主人公も血の力とかなんかそういうので目覚めるけどまあ仕方ないよなあ
じゃないと埋もれるんだもの

>チャン一最後はちゃんとラスボスにトドメ刺したけど
>それでもなんかごっつぁんゴール感あるんだよな…
>キャラとしては好きなんだけど
ラストアタックがごっつぁんゴールっぽさある上に残り滓がまだあってそれにトドメ刺したのは息子だから…

千年血戦篇のアニメって改変するのかな

呪術は主人公どころか味方陣営ほぼ戦力外だからひでえ

>虎杖は一護と違って強さすら無いから負けても別に
一護は頻繁に情けなくても周りのキャラからはいいよね…されて主人公してたけど
虎杖は作者から好かれてもいないしいる意味ないキャラと化したの本当に酷い

>炭治郎もこうなったら嫌だなあと思ってた
周りが強いけど肝心なところは締めて最後は周りに救われる
いい塩梅だったな

スレ画に入ってるけど流石にデンジをこの括りに入れるのは無理でしょ…一部の終盤きちんと活躍してる訳だし

チャンイチも十数巻くらいの時は活躍してたぜ

ここでは何かと言われがちなヒロアカも主人公を活躍させるって点では結構上手くやってると思うんだよ

>スレ画に入ってるけど流石にデンジをこの括りに入れるのは無理でしょ…一部の終盤きちんと活躍してる訳だし
活躍してない言われてるのデンジよりアサの方じゃない？

作者としては主人公の成長チャンスとして物語的にすごく美味しいのはわかるけど読者からしたら基本ストレスにしか感じない…

一護は絶望シーンとか訳が分からなくて喚いてるシーンの方が濃くて急にパワーアップして
ついさっきまでの頼りなさから一転イキったり悟り顔してあっさり終わるだけで締めるとこは締めてるだろ！

ご都合パワーアップをさせたがらないとこうなるイメージ

ジョジョって特に3部以降は構成が常に短編集だから
大長編構成になる他の作品よりキャラを活躍させやすいよね

>ここでは何かと言われがちなヒロアカも主人公を活躍させるって点では結構上手くやってると思うんだよ
あれはあれでマイトっていう上限書いてしまったのが却って上手くなかったように個人的には思う

>スレ画に入ってるけど流石にデンジをこの括りに入れるのは無理でしょ…一部の終盤きちんと活躍してる訳だし
それ言っちゃうとチャンイチもソウルサティエ編じゃ活躍してるわけで

デンジはもう主人公ですらないんじゃないの

チャン一はちゃんとボスキラーはしてるからね…
それをわかった上でなお頼れないという謎の枠

ルフィもエース助けれなかったし…ナルトも1部ラストで負けたし…

NARUTOはナルトが戦ってない時はつまんないってことが多かった

虎杖なんかは酷いこと言っちまうと設定的にも大したことないと思うんだけど
一護は設定的に大したことあるけどバッチリ負けるし絶望する

>ルフィもエース助けれなかったし…ナルトも1部ラストで負けたし…
それはその後大きな成長するんだなと誰もが分かる展開だから少し違う…と思う…

虎杖はこれ溜め展開なんだなと思ったらただの作風だったやつ

どんな苦戦してもどうせ主人公が勝つんでしょって空気を裏切りつつも
やっぱり劇的な勝利は最後に渡したいと多くの作家が頭を悩ませてるのは感じる

確かにジョジョの主人公って基本主役が活躍しなくなる展開ねえな…

承太郎も徐倫も死んでも覚悟はエンポリオに継承されたから格落ち感は無かったな

つうか一護はちゃんと章ラスボスに一撃かましたり仕留めたりはしてるから良いだろ
虎杖が仕留めたのバッタだけだぞ？

> 確かにジョジョの主人公って基本主役が活躍しなくなる展開ねえな…
回ごとにキッチリ分かれてるから特定の回でやられ役になることはあっても別の回ではちゃんとまた主人公に戻れるのは強い

NARUTOって基本ナルトが強くなった後にサスケが焦って変なことしてないか？

だから皆言ってるだろう
チャン一は活躍もしていると
扱いが良いとは全く思えないだけで

両津勘吉大活躍だけど葛飾区亀有公園前派出所はまったく活躍しない漫画

>活躍してない言われてるのデンジよりアサの方じゃない？
デンジも脱出不可能状態で水族館槍にして脱出したりしてるし…

チャン一は活躍してると言っても
ウルキオラ→発狂してわけわかんないうちに勝利
藍染→とどめは浦原
陛下→サポートしてもらいまくって最後の一発だけ
と破面後半から勝ち方が微妙になってるんだよ

主人公交代は妥当な選択肢だねっつうか
スレ画みたいな人気がある限り続けさせられる長期連載ストーリー物って存在がそもそもお話として歪なんじゃないの

呪術の場合そういう引き伸ばしの結果とかじゃなく初期プロットの範囲内でしか話を回してなさそうなのにその時点で既に活躍できてないのがおかしいんよ

>主人公交代は妥当な選択肢だねっつうか
>スレ画みたいな人気がある限り続けさせられる長期連載ストーリー物って存在がそもそもお話として歪なんじゃないの
まあ一人の主人公のお話としてはニ十～三十巻くらいが限界な気はする
ドラゴンボールだって途中で悟飯主役のタイミングあったしなあ

>呪術の場合そういう引き伸ばしの結果とかじゃなく初期プロットの範囲内でしか話を回してなさそうなのにその時点で既に活躍できてないのがおかしいんよ
元から虎杖を主役に据える気がないんじゃねえのって思ってしまう

> まあ一人の主人公のお話としてはニ十～三十巻くらいが限界な気はする
そう思うとルフィ主人公の軸をブレさせてないワンピってすげえんだな

物語ってある程度は主役好きになって読むものだから
主人公はちゃんと活躍させてほしいと思うな
あっでも刃牙ちゃんとか昔は好きだったけど今はなんか性格悪くて登場して活躍してもあんまり嬉しくない…

>そう思うとルフィ主人公の軸をブレさせてないワンピってすげえんだな
定期的に一味バラバラにしてまた合流してを繰り返して巻数稼いでる印象が強い

>そう思うとルフィ主人公の軸をブレさせてないワンピってすげえんだな
不評も多いけど
めっちゃ場面転換して主役の存在感を薄くしてるのもその辺の工夫だったりするのかな？

>そう思うとルフィ主人公の軸をブレさせてないワンピってすげえんだな
主人公の真の能力不明のまま100巻以上引っ張ったからな

>チャン一は活躍してると言っても
>ウルキオラ→発狂してわけわかんないうちに勝利
>藍染→とどめは浦原
>陛下→サポートしてもらいまくって最後の一発だけ
>と破面後半から勝ち方が微妙になってるんだよ
サラッと銀城省くなよ

ワンピースも一味の本編より合間の世界情勢が動くところのが面白いって声も多い

fu2237077.png[見る]
主人公が序盤で負けるのはいいけど一度大きく成長した後に負けるのはダメなのかな

>>そう思うとルフィ主人公の軸をブレさせてないワンピってすげえんだな
>主人公の真の能力不明のまま100巻以上引っ張ったからな
引っ張るというか特に伏線はなかったような…

> サラッと銀城省くなよ
銀城どうやって倒したか覚えてなくて…ごめん

>銀城どうやって倒したか覚えてなくて…ごめん
普通に斬り殺した

> 主人公が序盤で負けるのはいいけど一度大きく成長した後に負けるのはダメなのかな
ハリウッド映画の脚本は合理的に作られてるってよく言われるけど
大きく成長してから一度叩き落とされる展開ばっかりだから俺は嫌い

ワンピはほんと脇役の戦闘多すぎになった

アニメ化するに当たってチャン一の出番活躍増やそうってなってる辺り連載時と今とじゃ心境も変わるもんなんだなって

>fu2237077.png[見る]
>主人公が序盤で負けるのはいいけど一度大きく成長した後に負けるのはダメなのかな
言われてみるとジョジョって大体冒頭でいじめとか下半身付随とかでどん底に落とされた後は大きな挫折とかないな…

> 言われてみるとジョジョって大体冒頭でいじめとか下半身付随とかでどん底に落とされた後は大きな挫折とかないな…
23458はその冒頭の挫折すらないな…

作中の絶対値としては強くなってるんだろうけども
強くなった筈なのに苦戦ばっかされるとやっぱ実感として強く見えないんだよな
そういう意味じゃレベルの違いを表すためのかませ犬は大事なんだろうな

>つうか一護はちゃんと章ラスボスに一撃かましたり仕留めたりはしてるから良いだろ
>虎杖が仕留めたのバッタだけだぞ？
真人忘れてやんなよ
止めさしたの羂索だけど

5はまああえて言うなら親からも顧みられてなかった幼少のジョルノが
ギャングスターを目指すようになったのだ！が谷の部分なのか？

主人公が活躍しないというか
明らかに敵側描くのが楽しくなってて主人公側がずっとミラクル馬鹿晒してるだけのヒロアカは…

> 5はまああえて言うなら親からも顧みられてなかった幼少のジョルノが
>ギャングスターを目指すようになったのだ！が谷の部分なのか？
ディアボロにトリッシュの腕ちぎられて叛逆を決意したところが谷じゃない？

>ディアボロにトリッシュの腕ちぎられて叛逆を決意したところが谷じゃない？
あの辺りもジョルノじゃなくてブチャラティがやられてるからジョルノに対してフラストレーション溜まる展開にしないよう意識してるんかな

ジョジョは挫折というかピンチからの爆発力がウリだからね
序盤とか本編前にドン底からスタートしてるってのも大きいかも

>明らかに敵側描くのが楽しくなってて主人公側がずっとミラクル馬鹿晒してるだけのヒロアカは…
悪いことでもなんでもさせられるから悪い奴書くほうが楽しくなるのかもね
それこそ呪術も性格悪い奴のほうが筆乗ってる気がする…

>サラッと銀城省くなよ
サイクロプスにしたのとチャン一に殺人歴ついたことしか覚えてない
どうやって勝ったんだっけ？

チャン一は巻数あるゆえだなってくらいには千年血戦まではそこそこ活躍もらえてたと思う

挫折した上でリベンジ成功して印象上書き出来てるならいいけど挫折した印象が残りすぎるのは折りすぎ

ヒロアカも呪術もBLEACH最終章アニメみたいに作者と監督が密になって作り変えて主人公が真っ当に活躍できるシーン増やせばいいんだ

>チャン一は巻数あるゆえだなってくらいには千年血戦まではそこそこ活躍もらえてたと思う
いや新しい斬月の初戦が避けろバカ！な上に全然戦わねえなこいつって思ってたら一護でさえ───だったぞ

2刀チャンイチは強すぎて扱いづらい枠だと思う
性能的にまともに戦うと圧勝するしかないから絡め手でハメ倒さないと負けられない

>ヒロアカも呪術もBLEACH最終章アニメみたいに作者と監督が密になって作り変えて主人公が真っ当に活躍できるシーン増やせばいいんだ
出来るかなあ！？今更出来るかなあ！？

千年決戦編「までは」活躍してたと言ってるのに千年決戦編の話して何がしたいのさ

ヒロアカの何がきついってヴィラン側の大して同情も出来ない悲しい過去書くのに夢中になった結果
肝心の主要キャラの積み重ねが致命的に足りないから何やってもいきなり生えてきた…ってなるのが

>2刀チャンイチは強すぎて扱いづらい枠だと思う
>性能的にまともに戦うと圧勝するしかないから絡め手でハメ倒さないと負けられない
あそこまでやってなぜ負かすことを考える？負けさせる前提で話を作る？
もうそこからして理解に苦しむ
パーっと最終回まで全戦全勝快勝快進撃でいいじゃん

避けろバカはもう相当印象悪かった
バンビ組たちが死神らさんざ殺してるシーンも書かれてたし
チャンイチは何なのって

ヒロアカは構造的に敵のネームドの方が少ないのも痛い
要するにそれだけ出番が増えるんだからキャラの掘り下げもそりゃあ進む

個人的に3部はポルナレフの方が印象に残るイベントが多かった記憶がある
承太郎はちゃんと主人公してたけど

>あそこまでやってなぜ負かすことを考える？負けさせる前提で話を作る？
>もうそこからして理解に苦しむ
>パーっと最終回まで全戦全勝快勝快進撃でいいじゃん
それ以前にパワー強すぎて苦戦描写が難しいのでは
メタ張らせて敵に勝たせるか圧勝かしかない

>>2刀チャンイチは強すぎて扱いづらい枠だと思う
>>性能的にまともに戦うと圧勝するしかないから絡め手でハメ倒さないと負けられない
>あそこまでやってなぜ負かすことを考える？負けさせる前提で話を作る？
>もうそこからして理解に苦しむ
>パーっと最終回まで全戦全勝快勝快進撃でいいじゃん
最終章はほんとそうだよね
不死身・復活多すぎだし味方がろくに勝たないのになんか敵全滅するし主人公がイキった後瞬殺されるしわけわからん

>避けろバカはもう相当印象悪かった
>バンビ組たちが死神らさんざ殺してるシーンも書かれてたし
>チャンイチは何なのって
ちょっとぐらいチャン一も呵責無い修羅と化して敵をぶちのめして欲しかったな…特に檻の中で死神たちが苦しんでる様を聞かされてた下りがあったし

ヒロアカ初期も初期からいるクラスメートさえろくすっぽ掘り下げないまま最終決戦に来てるのはファンはあれでいいのか？ってなる

>ヒロアカ初期も初期からいるクラスメートさえろくすっぽ掘り下げないまま最終決戦に来てるのはファンはあれでいいのか？ってなる
大体のファンは想像で補完してるんじゃね

一護は弱いのにドヤったり避けろwとか余裕かましまくってるのが本当に嫌だった
設定上強いと言われても描写されてねーんだから意味ねーんだわ

>それ以前にパワー強すぎて苦戦描写が難しいのでは
>メタ張らせて敵に勝たせるか圧勝かしかない
だから圧勝でいいんじゃない？
最終章の終盤なのに苦戦させる理由がわからない

>ちょっとぐらいチャン一も呵責無い修羅と化して敵をぶちのめして欲しかったな…特に檻の中で死神たちが苦しんでる様を聞かされてた下りがあったし
シャズ・ドミノさんを通りすがりに倒した（倒してない）がそれだったのかなあ…？

デンジは一応前作主人公なんだからこれくらいでいいだろ
むしろ前に出過ぎ

>デンジは一応前作主人公なんだからこれくらいでいいだろ
>むしろ前に出過ぎ
今作も主人公しろ

>デンジは一応前作主人公なんだからこれくらいでいいだろ
>むしろ前に出過ぎ
どうなんだろ
主人公は相変わらずデンジで視点がアサに変わっただけだったりしないかこれ

>デンジは一応前作主人公なんだからこれくらいでいいだろ
>むしろ前に出過ぎ
チェンソーマン2部なんだから依然変わらず主人公だろ
何勝手に前作にしてるのさ

たしかにtusk act.4発現した後なのに大統領に全然通用しねえ！とかディエゴの時止めには全く機能しない！とかされたらメッチャ萎えるな…

続編主人公が前作主人公にキャラ食われるのって良くないんだろうが
チェンソーマン二部に関してはそれでも惜しくないくらい主人公に魅力ないしなあ…

ニカ覚醒していきなりカイドウにボコられて負けたら流石にワンピでも炎上しそう

鰤は道中が長すぎてラスボスは一護が倒しましたよって言われても感が強いんだよな

>主人公は相変わらずデンジで視点がアサに変わっただけだったりしないかこれ
> チェンソーマン2部なんだから依然変わらず主人公だろ
>何勝手に前作にしてるのさ
誰が主人公って明言されてないから水掛け論になるけどさ
2部の主人公デンジならデンジが出ない期間長すぎだし
必ずしもタイトル=主人公ってわけでもないだろ

新能力お披露目で全く活躍できない！って展開描く漫画家は普通にダメだと思う

>たしかにtusk act.4発現した後なのに大統領に全然通用しねえ！とかディエゴの時止めには全く機能しない！とかされたらメッチャ萎えるな…
ディエゴに関しては「君らザ・ワールドはもうよく知ってるよね」って感じで書いてたのが
なんというか思い切りの良さだと思う
次元の壁超えるact4も時止めの世界もどちらも脅威を読者が理解してる前提でのラストバトル

>ニカ覚醒していきなりカイドウにボコられて負けたら流石にワンピでも炎上しそう
勝ったけど総力戦だったし敵の格も落ちてないのは流石と思った

主人公にそれでもきっとこいつなら何とかしてくれる感が無いと挫折した時になんかどんよりする
応援してもこいつはそれに応えられるのか…？っていう不信感というか

そう考えると二刀流一護は私にとっても恐るべき脅威だった（これを書かずに台詞だけ）
からこそ折ったのだ！はやっぱガン萎え展開だな…

ドラゴンボールはブウ編は主人公を決めきれなくて迷走してたけどラストは悟空がキッチリ決めてくれてよかった

>そう考えると二刀流一護は私にとっても恐るべき脅威だった（これを書かずに台詞だけ）
>からこそ折ったのだ！はやっぱガン萎え展開だな…
せめてどう脅威だったのか描いてくれや！というかちょっとぐらいBUZAMA晒せや！ってなっちゃう

刃牙の強敵でした然りセリフだけで強かったって言われてもモヤモヤが残るんだよね
漫画なんだから絵で見たいよ

個人的には数回の挫折を経てそれでも乗り越えて強くなるキャラは好きだけど
勝つべきタイミングではちゃんと勝ってほしいなってなる

ニンジャスレイヤーは交代したからわかるんだけどアサヨルはチェンソーマンじゃないから主人公どころか主役かどうかも怪しいし…

主人公が味方陣営の中で一つ頭抜けて強いけどボスとか相手だと仲間のサポートもないと勝てないぐらいの塩梅が好き
もしくはラスボスとインフレしてのタイマンバトル

敵を強く見せるのは必要だけど主人公を弱く見せちゃだめだよね
感情移入も爽快感もなくなる

かませになった敵キャラを後で設定盛ったりすることはあるけどそれを主人公でやられても…

ラスボス戦はインフレせずにラスボスメタと化した主人公が戦う展開が好き

>主人公が味方陣営の中で一つ頭抜けて強いけどボスとか相手だと仲間のサポートもないと勝てないぐらいの塩梅が好き
>もしくはラスボスとインフレしてのタイマンバトル
フリーザ編が一番面白いと思ってるのこれだわ

主人公はどうせ勝つだろ主人公だしっていうマイナス評価もありながら負けたら負けたで主人公なのにまた負けたってなりやすい

クソつよ二刀チャンイチに負ける未来をちゃんと描写しつつオールマイティで叩き割って回避する描写もないとな…
強そうだから事前に破壊しておきましたって言われてもそう…ってしかならない

主人公だからどうせ勝つだろって思われるような作品はそもそも主人公以外にも何らかの問題を抱えている場合が多い

なんか治ってるだけで承太郎とか毎回結構ダメージ受けてるし苦戦しつつ全勝して頼れる感じ出すのがいいのかな

全知全能な敵だから闘う前に対処しましたは分かるが漫画でそれやられると冷めちゃうもんな…

>>主人公が味方陣営の中で一つ頭抜けて強いけどボスとか相手だと仲間のサポートもないと勝てないぐらいの塩梅が好き
>>もしくはラスボスとインフレしてのタイマンバトル
>フリーザ編が一番面白いと思ってるのこれだわ
もうどうしようもねえ強さの敵に追いついて追い越して敵も追い詰められて生まれて初めてぐらいの全力出しての泥仕合みたいな戦いとかいいよね
竜魔人ダイと鬼眼王バーンの戦いも好き

勝つことは前提としてその上での付加価値をとれるかどうかでハラハラさせたらいいんじゃないかな
ヒロインが死ぬかどうかとか殺さずに済むかどうかとか

犠牲はあったにせよヒーラー無しでDIO討伐まで完遂した3部メンバーはイカれてる

ラスボスは常に大物ぶってたり余裕見せつけててもラストバトルになると双方必死になるような戦いがいい
ニンジャスレイヤーのラオモトとか最後は命乞いまでして生き延びようとするのもいい

ジョジョがうまいのは強さに対してのデメリットの設定だと思う
例えば上で出てきたタスクact4は残弾数とか命中するまでの途中で他のものに押し付けられるとか
弱さを描くのがうまいよね

ジョジョ3部はまず敵が大暴れして味方大ダメージ！　ビビる！からのドゴーン！再起不能！やれやれ……の流れが気持ちいいDIO戦もこの流れではあるし

>犠牲はあったにせよヒーラー無しでDIO討伐まで完遂した3部メンバーはイカれてる
あれもスペックだけで言えばDIOのほうが圧倒的に有利で実際最初は優位に進めてるのにキレた承太郎に逆転されてどんどん追い詰められていくのはスカッとするよね

というか鰤は漫画だとやっぱ陛下の強さ書くシーン足りなかったと思う
実質的に和尚相手くらいか
アニメでは（ロイドだけど）盛られてたね

王道展開が踏襲されててもDBみたいに細く長く続いてると物語の節目とか劇場版毎に覚醒新形態が増えてありがたみが少ない…

最初は様子見の戦いでお互い皮肉やジョークとか飛ばせるぐらい余裕があるけど最後ら辺はどちらも血反吐吐きながら殴り合うのが好きです

徐倫は敗北エンドだったから驚いたなあ

>というか鰤は漫画だとやっぱ陛下の強さ書くシーン足りなかったと思う
>実質的に和尚相手くらいか
>アニメでは（ロイドだけど）盛られてたね
陛下に関してはあらゆるシーン足りてないだろ
ラスボスなのにただのパワハラヒゲオヤジ以上の印象無かったぞ漫画読んでた頃

>最初は様子見の戦いでお互い皮肉やジョークとか飛ばせるぐらい余裕があるけど最後ら辺はどちらも血反吐吐きながら殴り合うのが好きです
ようするにスクライドか

>なんか治ってるだけで承太郎とか毎回結構ダメージ受けてるし苦戦しつつ全勝して頼れる感じ出すのがいいのかな
完封するんじゃなくてちゃんと敵の攻撃受けてちょっと苦戦してその上で勝つプロレス的な流れは大事だよな

主人公が勝つ前提でどうやって勝つんだろうってワクワク感を持たせられるかが大事なんだろうな
だから挫折っていうのはさらっと済ませて勝つ過程ををしっかり描けばいいんだと思う
そう考えると瞬殺ってあんまいい手法じゃないのかな

>ようするにスクライドか
最初強キャラの主人公が敗北と挫折繰り返して最強の力手に入れて互角のラスボスと殴り合いして終わる理想の展開すぎる

>徐倫は敗北エンドだったから驚いたなあ
もう当時はジョジョシリーズまるごと終わらせるつもりだったろうからその辺の割を食ったところはあるな

>>最初は様子見の戦いでお互い皮肉やジョークとか飛ばせるぐらい余裕があるけど最後ら辺はどちらも血反吐吐きながら殴り合うのが好きです
>ようするにスクライドか
好きです

鰤最終章連載時は師匠は体調的にキツかったらしいけど
読者からするとお出しされたもんが全てではあるからな…

>徐倫は敗北エンドだったから驚いたなあ
意志の力が強大な敵を倒す展開良いよね…
僕の名前はチンポリオです…

最終章って奴はなまじ終わりが見えるだけに息切れもしやすいのかもしれない

>主人公が勝つ前提でどうやって勝つんだろうってワクワク感を持たせられるかが大事なんだろうな
>だから挫折っていうのはさらっと済ませて勝つ過程ををしっかり描けばいいんだと思う
>そう考えると瞬殺ってあんまいい手法じゃないのかな
瞬殺は修行後とか新しく仲間になった強キャラの強さの紹介シーンみたいなもんだから瞬殺ばかりしてると飽きられるな

引き伸ばしするから

>あれもスペックだけで言えばDIOのほうが圧倒的に有利で実際最初は優位に進めてるのにキレた承太郎に逆転されてどんどん追い詰められていくのはスカッとするよね
最後DIOもパワーアップするけどよりによってジジイ使ったから承太郎もブチギレパワーアップして一歩上に行くのいいよね…

千年血戦篇はなんか問題点多すぎて逆にあんま言及されないけどラスボスのバッハのキャラが微妙すぎたのもつまんなかった理由としてかなり大きいから
地味にアニメでその辺割と改善されてる

>鰤最終章連載時は師匠は体調的にキツかったらしいけど
>読者からするとお出しされたもんが全てではあるからな…
当時のジャンプはまだ疲れたから休んでいいぞ！って風潮じゃなかったしな

>最終章って奴はなまじ終わりが見えるだけに息切れもしやすいのかもしれない
まあ言っちゃアレだけどBLEACHって正直破面編後半くらいから既に息切れしてたからな…そりゃラストはもう瀕死だろう

ジョジョは部制だから登場キャラを定期的にリセットできるってのが活躍が薄くならない理由だと思う

覚醒っていうとちょっと違うけどGガンダムの乗り換えは完璧だった

幽白の飛影も青龍とか魔金太郎とかかっこよく瞬殺したけどちゃんと苦戦する時は程よく苦戦してるのでバランスがいい

>ジョジョは部制だから登場キャラを定期的にリセットできるってのが活躍が薄くならない理由だと思う
20巻くらいの1番ちょうどいいタイミングでキャラ入れ替えられるからね…

ワートリみたいな圧倒的強者がいても弱者が色々考えて組み立てて倒していく展開はジャンプでは斬新だったな
あれなら主人公は負けっぱなしでもいい

虎杖はせめて身体能力でいくのか術式でいくのかはっきりして欲しい
今の所何も無い雑魚

前の部のキャラクターもちょろっと混ぜてきてフックにしつつあくまで引き立て役てメインはその部のキャラとするバランスもいい

鬼滅も最後はイベントボス状態すぎて文句言われてたな

>前の部のキャラクターもちょろっと混ぜてきてフックにしつつあくまで引き立て役てメインはその部のキャラとするバランスもいい
呪術みたいに読み切り版のキャラを使ってそれやるパターンもちょくちょく増えたな

> 虎杖はせめて身体能力でいくのか術式でいくのかはっきりして欲しい
術式でいくルートの根拠が十数巻前の節穴先生の見立てしかないから
もう身体能力で行くしかないんじゃないかな

>>鰤最終章連載時は師匠は体調的にキツかったらしいけど
>>読者からするとお出しされたもんが全てではあるからな…
>当時のジャンプはまだ疲れたから休んでいいぞ！って風潮じゃなかったしな
あの尾田くんが病院送りになったあたりからようやく編集部が漫画家って時々休ませないと死ぬのでは？と気がついた節がある

>鬼滅も最後はイベントボス状態すぎて文句言われてたな
兄上が実質ラスボスみたいなものだったな

>鬼滅も最後はイベントボス状態すぎて文句言われてたな
まともに戦って勝てる敵少な過ぎるしな
上弦1～3全員死んでくれただけで殺しきったとは言えない

> 呪術みたいに読み切り版のキャラを使ってそれやるパターンもちょくちょく増えたな
呪術以外になにあったかな
サカモトデイズとかマリッジトキシンがそれか

>鬼滅も最後はイベントボス状態すぎて文句言われてたな
てか単純に本人のキャラ以外に面白い要素が無いよ無惨様戦…
キャラだけでなんとか持ってるとこあったよ

>あの尾田くんが病院送りになったあたりからようやく編集部が漫画家って時々休ませないと死ぬのでは？と気がついた節がある
黄金期ならともかくイケイケじゃない時に連載人がバタバタいなくなったら代わりなんていないしな…

>鬼滅も最後はイベントボス状態すぎて文句言われてたな
絶対に死にたくない無惨様とここで逃したらもうチャンスがない鬼滅隊の必死さのぶつかり合いは好き

最終章になってやりたい事と伏線回収のためにサブキャラが出まくって主人公が薄くなる現象

虎杖はなあ　名無し特級呪霊サクッとぶっ飛ばすぐらいの描写あればいけそう感出るんだが

>あの尾田くんが病院送りになったあたりからようやく編集部が漫画家って時々休ませないと死ぬのでは？と気がついた節がある
いくつかの話が混ざってると思うけど
冨樫が下書き掲載して取材名目で休載した辺りで週刊連載で休載していい風潮が出来たからありがとうみたいな話があったの本当にバカらしいと思う

>虎杖はなあ　名無し特級呪霊サクッとぶっ飛ばすぐらいの描写あればいけそう感出るんだが
クソ強いはずなのに何故か全く活躍できない千年血戦篇一護と違ってそもそも別に今そんなにクソ強くないから何とも言えないとこあるんだよね虎杖

>ワートリみたいな圧倒的強者がいても弱者が色々考えて組み立てて倒していく展開はジャンプでは斬新だったな
>あれなら主人公は負けっぱなしでもいい
基本的にガチの戦いじゃない模擬戦の割合が多いから模擬戦でボロ負けしてもそこまで株が下がらないし
本気のガチの戦いでさえしっかり活躍すればいいからね…

>最終章になってやりたい事と伏線回収のためにサブキャラが出まくって主人公が薄くなる現象
ヒロアカがまさにそれだな
主人公不在期間ばかり増えてサブキャラのほうが主人公みたいな扱いしてる

無惨がぶっちぎりで強くて総力戦するしかないのは理屈や設定としてはまあ分かるんだけどね
バトルは別に面白くなかったんだよな…

マシリトが自慢げに話してる右手で描けなくなったら左手で描けも割とどころではなく狂ってるからな

冨樫の休載はマジの体調不良の時と完璧主義なのでアシもいれずに描いて遅れるのと単にやる気が出なさそうな時が程よく混ざってるからよくわからんよな…

群像劇を見せたくなってもバトル漫画とは合わない気がするな

主人公が倒してもいいボスキャラ未満のキャラを用意しとけとあれほど

ヒロアカは主人公のバトルがあんまり面白くない……出力細かく刻んで格闘術と小手先で戦うとかしてくれれば良かったのに

>無惨がぶっちぎりで強くて総力戦するしかないのは理屈や設定としてはまあ分かるんだけどね
>バトルは別に面白くなかったんだよな…
強いのはわかる
総力戦なのもわかる
活躍度合いが鬼殺隊の総力:珠世様の毒で2:8くらい→？
刀めっちゃ力込めて握ったら赫くなる→？
ヒノカミ神楽思ったよりそんな凄くない→？

鬼滅は敵も味方も毒強すぎる

割とツナ頑張ってた気がするけどリボーンはどうだったかな…

ターちゃんはインフレしてるはずなのにそういう感じあまりなく見れてたな

>マシリトが自慢げに話してる右手で描けなくなったら左手で描けも割とどころではなく狂ってるからな
鳥山明に対してはもう少し休みやっとけばドラゴンボールとアラレちゃん以外にもう一作ぐらい描かせて当てれたかもしれんなあとか言ってて鬼かこいつはってなった

ヒノカミ神楽蓋開けてみたらハメコンパーツだとは思わないじゃん

>割とツナ頑張ってた気がするけどリボーンはどうだったかな…
なんだかんだ死ぬ気モードかっこいいし良かったと思う
継承式編のギア初使用シーンとかめっちゃかっこいいし

日の呼吸じゃなくて縁壱が凄いだけでしたってのはまぁ分からんでもないんだけどさすがに少年漫画的にもうちょい日の呼吸強くてよかったと思うんだよな…1人の力じゃなくて皆の力で勝ったんだ！って言うにしてもほぼ珠世様の力だしあれ…

>割とツナ頑張ってた気がするけどリボーンはどうだったかな…
リボーンはかなり王道じゃなかったかな
未来編であんだけ力付けたのに一般マフィアにやられる！？とかシモン編で力付けたのに父親に負ける！？とかあるけどすぐに強くなるし

> ヒノカミ神楽蓋開けてみたらハメコンパーツだとは思わないじゃん
※縁壱じゃないとハメられない

>強いのはわかる
>総力戦なのもわかる
>活躍度合いが鬼殺隊の総力:珠世様の毒で2:8くらい→？
>刀めっちゃ力込めて握ったら赫くなる→？
>ヒノカミ神楽思ったよりそんな凄くない→？
そっからそれでも勝たないといけないから隠密の人まで車アタックとかしてくるわ無惨は穴掘って日光から逃げようとするわの双方必死の泥仕合ぶりが好き

鬼滅はまあ…バトル目的で読む漫画ではないのかも知れないが
攻略法がどうとかじゃないからなおさらつまらんのだよな無惨
制限時間まで耐えたら毒で死ぬイベントバトル

>ヒロアカは主人公のバトルがあんまり面白くない……出力細かく刻んで格闘術と小手先で戦うとかしてくれれば良かったのに
即死技使ってくる相手がデクと戦う時だけ都合良く使わなくなる忖度バトルも嫌い

> 未来編であんだけ力付けたのに一般マフィアにやられる！？とかシモン編で力付けたのに父親に負ける！？とかあるけどすぐに強くなるし
特にツナ以外の周りで顕著だったけど
章ごとに強さがリセットされるというか前の章までに習得した技とかがほぼ全てなかったことになるのは悪いところだったと思う

>鬼滅はまあ…バトル目的で読む漫画ではないのかも知れないが
>攻略法がどうとかじゃないからなおさらつまらんのだよな無惨
>制限時間まで耐えたら毒で死ぬイベントバトル
バトル的にどれが見栄え良かったかで言うとぶっちぎりで兄弟子vs善逸だと思う
他はなんかこう…なんだろう…イベントバトルが3つとクソゲーが1つ…？

でも無惨が必殺技叫ぶのも違うんだよなぁ

>鬼滅はまあ…バトル目的で読む漫画ではないのかも知れないが
>攻略法がどうとかじゃないからなおさらつまらんのだよな無惨
>制限時間まで耐えたら毒で死ぬイベントバトル
ジョジョのDIO戦見てるとどうしてもなって思ってしまうが
鬼滅は承太郎みたいな主人公がいないからな

無惨戦はこっちのレベルが足りなくて勝てない相手を如何に太陽が出るまで引き止めるバトルだからな…
RPGで言うなら1ターン稼ぐために育ててないキャラまで前に出してワンパンされてそれで時間稼ぐみたいな戦い

最終章のチャンイチは決めのシーン少なすぎたよなぁ
天鎖斬月が包茎なのも本編でチャンイチに解説してほしかったよ

ラスボスがイベントバトルでその前の敵が本当のラスボスみたいなのはゲームでよくあるし

鬼滅は鬼の強さが人間側をぶっちぎってるから仕方ない部分はある

敵は最初から雑に強く設定できるけど味方の強化を常識的なラインに留めちゃうタイプの作者は終盤で自分の中で納得行く敵の処理がやりにくくて苦労してるイメージがある
敵も味方も雑にインフレさせられる人はあんま変わらんのだけど

>でも無惨が必殺技叫ぶのも違うんだよなぁ
必殺技の練習とかしてる所がまず想像できない
兄上やアカザ殿は暇さえあれば鍛錬してそうだけど

> 鬼滅は承太郎みたいな主人公がいないからな
承太郎は完成型で炭治郎は成長型の主人公だからそこを同列には…
ただ展開が加速化したこともあって炭治郎が成長しきる前に最終戦まで辿り着いてしまった

>最終章のチャンイチは決めのシーン少なすぎたよなぁ
>天鎖斬月が包茎なのも本編でチャンイチに解説してほしかったよ
ラストが打ち切り漫画の勢いすぎるんだよなBLEACH…あんなに話数あったのに！？ってなる

吸血鬼がどうこうとか無視してパンチでDIO破壊する承太郎が清々しすぎるところはある

無惨は強いからこそ強さに興味ない感じがして異質なボスだったな
負けそうになっても負けるはずがない！みたいなけおりかたして自爆とかじゃなくて逃げるし

>承太郎は完成型で炭治郎は成長型の主人公だからそこを同列には…
>ただ展開が加速化したこともあって炭治郎が成長しきる前に最終戦まで辿り着いてしまった
最近の作品割とこれ多い気がする
常識的な巻数でまとめて終わるから主人公がインフレしきれない感じ

>無惨は強いからこそ強さに興味ない感じがして異質なボスだったな
>負けそうになっても負けるはずがない！みたいなけおりかたして自爆とかじゃなくて逃げるし
キャラとしてはめっちゃ良い悪役だと思うんだよね
ただ致命的なレベルでバトルがつまらないだけで

> 最近の作品割とこれ多い気がする
鬼滅と呪術くらいじゃない？

スペック頼みの腕ブンブンと恥も外聞もない逃走が強さってのは
無惨というキャラクターとしては凄く納得は行くんだよね
それが戦闘という側面での面白さには繋がらなかったというだけで一貫はしてる

ジョジョは基本的にラスボスのスペックが主人公含めた他のキャラを超越してるみたいなことはないし
超越してカーズみたいになるとジョジョですらイベントボスになってしまう

>キャラとしてはめっちゃ良い悪役だと思うんだよね
>ただ致命的なレベルでバトルがつまらないだけで
逃げれば勝ちだからをラスボスがやったらこうなるんだなって気付きはあったな

まあ奈落ほど逃げまくってはないからまだいいとは思う

>スペック頼みの腕ブンブンと恥も外聞もない逃走が強さってのは
>無惨というキャラクターとしては凄く納得は行くんだよね
>それが戦闘という側面での面白さには繋がらなかったというだけで一貫はしてる
というかそんなクソ戦法してるだけで鬼殺隊が死ぬくらいにスペック盛られすぎてたのが悪い
まず毒が無いとそもそも話にならないレベルで強い上に結局殺すのすら毒が無いと無理ってもう鬼滅の毒じゃん
吸血鬼っていうかほぼ究極生命体なんだよ素のアイツ

単純にあいつだけでいいんじゃないかなだと話の幅も生まれずに面白くない

鬼滅は無惨側の駒が減りすぎて兄上戦以外対戦組み合わせがイマイチだったのがな…

>ジョジョは基本的にラスボスのスペックが主人公含めた他のキャラを超越してるみたいなことはないし
>超越してカーズみたいになるとジョジョですらイベントボスになってしまう
スタンド以降本体スペックだとDIOがぶっちぎりで最強だもんな……それ以降は能力バトルだから解釈次第で攻略できる……キンクリは無理だったみたいだが

>単純にあいついらないんじゃないかなだと面白くない

鬼滅で一番知能戦っぽいことしたのも童磨相手の毒だし
次は毒漫画描いたらバトルも面白くなるんじゃないかな

バトル漫画って強さの整合性がなくても楽しめると思うんだけど
作者がこだわりすぎると勢いがそがれると思うんだよなぁ

劇中でも言われた通り無惨様は武人でも侍でもないしなんなら平安貴族だから戦闘というものになんら思うところがないからね
手駒全部潰されて追い詰められたから自衛してただけで朝になったら平気で逃げる

>まあ奈落ほど逃げまくってはないからまだいいとは思う
逆に無残様ももう少し出て来て逃げるを繰り返してれば最後の逃走も納得しやすかったかもしれない

やっぱ主人公が覚醒で勝ったわけじゃない仗助vs吉良好きだわ

>まあ奈落ほど逃げまくってはないからまだいいとは思う
サンデーはコナン含めて延ばしすぎ

>バトル漫画って強さの整合性がなくても楽しめると思うんだけど
>作者がこだわりすぎると勢いがそがれると思うんだよなぁ
というか強さ通りに決まるだけなら読んでて結果が先に読めちゃうんだよね

>やっぱ主人公が覚醒で勝ったわけじゃない仗助vs吉良好きだわ
みんなの努力で勝利した感もあるしな

>やっぱ主人公が覚醒で勝ったわけじゃない仗助vs吉良好きだわ
ジョジョのラスボス戦は4部と6部が「らしい」よねって思う

無惨が戦いの中で白髪に気がついて老いてる～！？ってガビーンってなるの笑う
切られるよりも突き刺されるほうが動きが阻害されて面倒だなと思ったら次のコマで頭に刀突き刺さってたりとかちょくちょく笑わせにくるのがずるい

>>まあ奈落ほど逃げまくってはないからまだいいとは思う
>逆に無残様ももう少し出て来て逃げるを繰り返してれば最後の逃走も納得しやすかったかもしれない
逃走の納得に関しては縁一関連で散々書かれただろ
炭治郎からすらガン逃げしたんだぞ

>というかそんなクソ戦法してるだけで鬼殺隊が死ぬくらいにスペック盛られすぎてたのが悪い
>まず毒が無いとそもそも話にならないレベルで強い上に結局殺すのすら毒が無いと無理ってもう鬼滅の毒じゃん
別に毒だけのお陰じゃないよあれ
そもそもあれだって種類重ねたから時間稼ぎ出来ただけで時間掛ければ分解可能ではあったからね
縁壱のスリップダメージも込みで何か一つでも欠けてたら討伐出来てなかった

バトル漫画だから派手なラストバトルが見たかったのもまあ分かるよね

>やっぱ主人公が覚醒で勝ったわけじゃない仗助vs吉良好きだわ
むしろ敵が覚醒してたなあれは

漫画として面白ければ設定なんて放り投げろよって言ったゆではスゲェよ…

>バトル漫画だから派手なラストバトルが見たかったのもまあ分かるよね
キャラには納得してるがつまらないという評価だから中々難しいよね
元が死にかけの病人だし戦闘技術磨くタイプにも見えないし生存第一だしで
寧ろつまんねえこと自体は得心が行くっつう

散々暴れたキラークイーンが特にパワーアップしてないクレイジーダイヤモンドにボコられるの好き

覚醒はしてもいいんだ

>逃走の納得に関しては縁一関連で散々書かれただろ
>炭治郎からすらガン逃げしたんだぞ
それこそ初遭遇の時点で逃げてるからな

>別に毒だけのお陰じゃないよあれ
>そもそもあれだって種類重ねたから時間稼ぎ出来ただけで時間掛ければ分解可能ではあったからね
>縁壱のスリップダメージも込みで何か一つでも欠けてたら討伐出来てなかった
そりゃ毒だけじゃ逃げられた後解毒されるとは言ってたからそれはわかるけど
それにしたって活躍の中で毒の占める割合がでかすぎるよ…！あと縁壱はなんなんだよお前ってなって面白かったけど正直普通に日の呼吸のスペックの方を盛って欲しかったとこはある

スタンドになってから4部以外のラスボス戦は全部それまでなかった新たな力に目覚めて勝ってるからな…

ブリーチは派手さよりあんな長期連載なのに集大成感が無かったのが気になったわ
急ピッチでラストバトル終わらせた感がどうしてもね

炎は日の下位互換だよー😭
いや……

虎杖が五条見送った時はさすがに何とも言えない気持ちになった
主人公ならそこに立っていてほしくなかったというか

作者がリアルめくらになってはいけない

設定上の強さ無視するのは許される漫画と許されない漫画で分かれると思う
能力バトルものならできるだけ設定上の強さに準拠しつつ能力によるひっくり返しを期待するし

鬼滅はバトルの時に展開するドラマや過去回想はピカイチだけどバトルそのものはあんま面白くないからな
アニメはそのバトルが派手に動いて楽しいから完璧になる

無惨は毒を何とか分解したけど本調子じゃなくてまだ重い風邪引いてるような状態で寄ってたかって被害者の会に襲われてるという絵面がもう笑う

作者なんだから活躍する場面から逆算して敵用意すりゃいいのに
設定上相性悪い敵ぶつけて順当に負けさせて挽回も大してさせないとかはエンタメの理解が足りないと思う

>キャラには納得してるがつまらないという評価だから中々難しいよね
>元が死にかけの病人だし戦闘技術磨くタイプにも見えないし生存第一だしで
>寧ろつまんねえこと自体は得心が行くっつう
戦法がクソつまんないのは仕方ないんだけど倒し方は流石にもうちょいなんかあったと思う
いや総力戦自体は良いんだけどね…もうちょい鬼殺隊もとい主人公たちの活躍のウェイトを増やしてくれても良かったんじゃないかなって
赫刀も日の呼吸も大したことねえ！毒と縁壱が1番効くぜ！ってまあ確かにそうかもしれないけどもうちょいこう

> 虎杖が五条見送った時はさすがに何とも言えない気持ちになった
>主人公ならそこに立っていてほしくなかったというか
死滅回遊中盤あたりから「なんでそんな展開に？」となる流れのオンパレードすぎて読者を困惑させようとしてるんじゃないかと心配になる

目隠し対羂索
宿儺対虎杖が見たかった

一護は活躍してる方だと思うぞ…
坂東と一緒にするのは失礼

>坂東と一緒にするのは失礼
誰なの！？

東京喰種とか読んだら憤死しそうだなスレ「」…

>作者なんだから活躍する場面から逆算して敵用意すりゃいいのに
>設定上相性悪い敵ぶつけて順当に負けさせて挽回も大してさせないとかはエンタメの理解が足りないと思う
というか正直こういうのは「設定上相性悪いからここで負けちゃったのも仕方ないんです」って後付けの言い訳してるようにしか見えないんだよね
勝たせたいなら相性いい敵にぶつけりゃいいんだから

前作主人公の活躍だけど
承りが吉良をボッコボコにしたとこは凄く気持ちが良かった

>目隠し対羂索
>宿儺対虎杖が見たかった
まああれだけ調子乗ってたメロンパンが頑張って封印した五条に結局ボコボコにされるのは見たかったな

>東京喰種とか読んだら憤死しそうだなスレ「」…
アレ本当にめちゃくちゃ駄目な例だと思うよ…

>>坂東と一緒にするのは失礼
>誰なの！？
ゆで卵の人

>死滅回遊中盤あたりから「なんでそんな展開に？」となる流れのオンパレードすぎて読者を困惑させようとしてるんじゃないかと心配になる
作者的にこれを描きたいが1番ならまあもういいんだけど
予想を裏切りたいが1番に来てるならやめて欲しい

カネキだって途中までは主人公してたんすよ…

>東京喰種とか読んだら憤死しそうだなスレ「」…
アレの最後は作者これちょっと前にテレビ放送したシンゴジラ見て影響受けたな…って気分になった

ハガレンはパワーバランスが初期から徹底されてたイメージある

>作者なんだから活躍する場面から逆算して敵用意すりゃいいのに
>設定上相性悪い敵ぶつけて順当に負けさせて挽回も大してさせないとかはエンタメの理解が足りないと思う
週刊連載でそこまで逆算しながら展開出来る漫画家いないんじゃないかな…

>東京喰種とか読んだら憤死しそうだなスレ「」…
スレ「」じゃなくても後半憤死した「」は沢山いるはず

ラストバトルは主人公とラスボスがタイマンするのが一番好きではある

たけしの長編バトル物での限定的なパワーアップは上手いことやってるなと思う敵側の絶望感も出せるし

>ハガレンはパワーバランスが初期から徹底されてたイメージある
忘れてた……大佐ってクソ強いんだったわってなったカタルシスヤバかった

カネキは敵と味方を行ったり来たりというのは面白い発想だったけど最後は作者の体力が保たなかった感じする
とにかくライブ感とページを埋めなきゃ感がすごい
月1で休ませてやれ

グールはしかも作者だけ盛り上がっていそうな敵もいてアレさは更に倍

>週刊連載でそこまで逆算しながら展開出来る漫画家いないんじゃないかな…
逆に「あれ！？こいつにぶつけるつもりだったけど主人公じゃ勝てないじゃん！？」ってなる方が難しくないかな…
元々そんな相性悪い設定にしなくてもいいし相性悪くても上手いことやって勝たせるのも別に作者なんだからどうにでもなるだろうし
結局勝たせたいから勝たせて負けさせたいから負けさせてるだけだろう

>忘れてた……大佐ってクソ強いんだったわってなったカタルシスヤバかった
あぁこいつ雨に弱いだけで本来最強のスペックだったわってなるやつ

アニメだから大分ちがうだろうけど
親友死亡自棄挫折から復帰をきっちりやったスクライドホント今でも好きだわ
復活時も名前呼ばれて一言返事するだけで格好良く締めるし

シティハンターとか終始主人公が最強だし…

>>ハガレンはパワーバランスが初期から徹底されてたイメージある
>忘れてた……大佐ってクソ強いんだったわってなったカタルシスヤバかった
初期はそもそも戦う機会がなかったのと部下に雨の日は無能とか言われて舐められまくってたので戦力としてあんまり期待してなかったところに最終決戦でのあの強さだから痺れたよ

ハガレンは最後のお父様最終形態VSエドワードで大体しめた上に真理の扉に答えだしてアルフォンス引っ張り上げるところまで完璧だと思う

スクライドといいガンソードといい
主人公復活させるときちゃんと格好良く描くから谷口好き

>シティハンターとか終始主人公が最強だし…
ああいうのはバトルよりドラマ重視だからな

エンヴィー戦はホラゲーで逃げるしかできないと思ってたら攻撃ボタンあって恐怖感無くなった時の感情に似てる

設定上勝てなさそうな相手にもなんとか上手い説明付けて勝たせるのが良いバトル漫画だと思うんだ
ジョジョ4~5部とかが好きです

主人公以外にめちゃくちゃ人気出た味方キャラをどうすべきかってのは週刊漫画家にとって問題だなとは思う
主人公を勝たせる為にその味方キャラを負けさせたらそのキャラが好きな読者にとっては主人公が負けるより嫌な気持ちになるだろうし
BLEACHはその辺で苦労してそう

>逆に「あれ！？こいつにぶつけるつもりだったけど主人公じゃ勝てないじゃん！？」ってなる方が難しくないかな…
>元々そんな相性悪い設定にしなくてもいいし相性悪くても上手いことやって勝たせるのも別に作者なんだからどうにでもなるだろうし
>結局勝たせたいから勝たせて負けさせたいから負けさせてるだけだろう
吉良とディアボロはインチキ能力にしすぎてその辺どうやって勝たせようかめっちゃ作者悩んだみたいだし
吉良はうまく裏をかけたけどディアボロは矢パワーで無理やり勝たせるしかなかった

>主人公以外にめちゃくちゃ人気出た味方キャラをどうすべきかってのは週刊漫画家にとって問題だなとは思う
>主人公を勝たせる為にその味方キャラを負けさせたらそのキャラが好きな読者にとっては主人公が負けるより嫌な気持ちになるだろうし
>BLEACHはその辺で苦労してそう
BLEACHは苦労っていうかもうむしろ何も考えてなかったろアレは
雑に負けさせまくって順当にめっちゃ読者が嫌な気持ちになってたぞ千年血戦篇

あのエンヴィーが的がデカくなっただけだろうがって感じに蹂躙される側になるという

虚化はカッコいいけど同時にまたかよってなる負け展開はキツかった

>主人公以外にめちゃくちゃ人気出た味方キャラをどうすべきかってのは週刊漫画家にとって問題だなとは思う
ヒュンケルがやたらと瀕死になるのは「これでしばらくバトルできませんよ」という理由づけのためだったのかそれとも退場させようとする度に読者人気に差し止められてたのか

>設定上勝てなさそうな相手にもなんとか上手い説明付けて勝たせるのが良いバトル漫画だと思うんだ
友情パワーが使えない将軍とかザ・マンにどうやって勝つのからのロンズデーライトパワーに儂は心底しびれたよ

吉良っていうかバイツアダスト解決はマジでいきあたりばったりなんか…？！ってぐらい整合性あってすげえって思った
なんか伏線とか設定よく無視したりするけどやたら据わりのいい回収もするよね荒木

ラストエンヴィーだけじゃなくてグリード辺りも大佐の炎の前に何もできないと思う
グラトニーは本気出せば炎呑み込めるから

億泰特効だったから一時離脱させたんか…ってなる
て、てめえはあなたは億泰ー！からのザハンドで猫草回収

主人公の一護でさえ活躍しねえのかよってのが1番言われるけどそもそも味方が皆雑に活躍しないというかサンドバッグにされまくるのが千年血戦篇だからな…
いやまあ最初にインフレした敵に味方がやられるのはお約束っちゃそうなんだけど規模デカすぎ長すぎ反撃パートですらあんまスッキリした勝ち方出来ないってのが

連載も準備は1年とか2年くらいするし
プロたちがそれだけ時間あっても話って埋まり切らないもんなんかって思ってしまう

>散々暴れたキラークイーンが特にパワーアップしてないクレイジーダイヤモンドにボコられるの好き
ハングリーさが足りないって表現好き
そこそこ強いけど近接戦では3位どまりとか吉良らしい

七つの大罪も強さは割とはっきり決まってた感じがあるなエスカノールずっと強い

メタ的に言うと相手が絶望的に強いほど主人公は絶対勝つので話を作りにくい

改心もあんましてない元敵が一番活躍してたのが千年血戦篇

>漫画として面白ければ設定なんて放り投げろよって言ったゆではスゲェよ…
今は若い頃に放り投げた設定を拾い集める羽目になってるが…

>吉良っていうかバイツアダスト解決はマジでいきあたりばったりなんか…？！ってぐらい整合性あってすげえって思った
>なんか伏線とか設定よく無視したりするけどやたら据わりのいい回収もするよね荒木
あの辺の荒木先生はなんか凄い絶妙に細かい部分は無視してパッと見いい感じの解決策を持ってくる手腕に長けてた

一護は好きな主人公ではある
なんだかんだ言われつつも勝ち星は結構あげてるし

虎杖は異常な怪力と耐久力はちょくちょくアピール入るのに活躍はさせないから作者がどうしたいのかよくわからない

千年血戦は味方キャラを全員敗北させることでバランスを取ろうとした感はある

>虎杖は異常な怪力と耐久力はちょくちょくアピール入るのに活躍はさせないから作者がどうしたいのかよくわからない
そもそもサブキャラの話が多すぎて出番が少なすぎるのが1番大きいかと…
渋谷事変では普通に活躍してるし

>改心もあんましてない元敵が一番活躍してたのが千年血戦篇
結局チャン一居ないと勝てないってのはまあそうなんだけど
ラストバトルでの活躍度合いパッと見藍染がぶっちぎりトップなのなんかおかしいよ！

>今は若い頃に放り投げた設定を拾い集める羽目になってるが…
あれは上手く料理できてるからいいと思う

ハンターを劣化させて悪くしたようなもんだよな主人公の出番がない活躍させないってホント…
それでもハンターはゴンさんやったけど

ほぼラスボスみたいなもんだから仕方ないけど敵が強すぎるのも考えものだな

>荒木の漫画論の作者は主人公を負けさせたくなるけどやっちゃダメって話は本当に大事だなと思う
ええそれ言いながら6部はアレなの…

ゴンさんが相手したの大ボスじゃないただの護衛だけどな

虎杖をどうしたいのかよくわからんのは確かに思う
敵キャラや横を固めるキャラの話はかなり多いけど虎杖自体の話は少ないし強化らしい強化イベントも少ないし
何よりまともに勝てた数が本当にわずかというか

>千年血戦は味方キャラを全員敗北させることでバランスを取ろうとした感はある
上でも似たようなこと言われてるけど敵を強くしすぎなんだよ…

>ゴンさんが相手したの大ボスじゃないただの護衛だけどな
ポジション的にはそうだけど因縁的にも強さ的にも大ボスみたいなもんではあるだろうピトー

>>荒木の漫画論の作者は主人公を負けさせたくなるけどやっちゃダメって話は本当に大事だなと思う
>ええそれ言いながら6部はアレなの…
オチが切り捨てた過去によって覚悟のない神父が倒されるってだからやるなら一番因縁のあるエンポリオなんだよな

千年決戦は師匠の見せたいところと読者の見たいところが嚙み合ってなかったのが強いんだろうな
味方全員の負けてるところなんてさっさと飛ばせばいいのに

チャン一は最後に斬月が割れて本来の斬月が現れるシーンが
凄くエモいシーンなんだろうなと察せられるだけで
活躍とかも説明もろくにしてないから何だよこれとそれが何って思いが頭に溢れていた

ハンタでゴンが出ないのにあんまり不満覚えないのは何故なのか
そもそもハンタが出ないからか

>ゴンさんが相手したの大ボスじゃないただの護衛だけどな
キメラアント編なんかハギャレベルがボスで護衛軍辺りは大ボスがたくさん固まって行動してたみたいなもんだろう

>千年決戦は師匠の見せたいところと読者の見たいところが嚙み合ってなかったのが強いんだろうな
>味方全員の負けてるところなんてさっさと飛ばせばいいのに
もう師匠の考えてた設定発表会！みたいになってたと思うんだよね正直

>逆に「あれ！？こいつにぶつけるつもりだったけど主人公じゃ勝てないじゃん！？」ってなる方が難しくないかな…
今それやって滅茶苦茶苦労してるのがヒロアカだと思う
敵サイド強くしすぎて出番放置されてたり場面飛び飛びで現状引き伸ばししか出来てない

虎杖はなんであんなに硬いのかよくわからんしそれしか武器がないのがね…

>ええそれ言いながら6部はアレなの…
だから言ってんでしょ？

>ハンタでゴンが出ないのにあんまり不満覚えないのは何故なのか
>そもそもハンタが出ないからか
連載しないから不満も出ようが無い…

>チャン一は最後に斬月が割れて本来の斬月が現れるシーンが
>凄くエモいシーンなんだろうなと察せられるだけで
>活躍とかも説明もろくにしてないから何だよこれとそれが何って思いが頭に溢れていた
あそこマジで意味わからんかったな…説明不足ってレベルじゃないと思う
意味不明すぎてエモが成立してないもん
真の卍解(見た目は始解)とか説明無しでわかるか！！

ハンタもなかなか珍しい展開だよな
主人公がボスと戦わず覚醒からリタイアして
ボスは主人公とまったく関わらず死ぬって

物理だけでもゴンさんまで突き抜けてくれれば活躍できる

>チャン一は最後に斬月が割れて本来の斬月が現れるシーンが
>凄くエモいシーンなんだろうなと察せられるだけで
>活躍とかも説明もろくにしてないから何だよこれとそれが何って思いが頭に溢れていた
2刀じゃなくて鞘と剣だよって説明を本編でしてたらこれが本当の斬月か！ってなるんだけどねぇ

>ハンタでゴンが出ないのにあんまり不満覚えないのは何故なのか
>そもそもハンタが出ないからか
あいつはゴンさんになってピトー倒した時点でやりきった感じがすごかったからこれ以上やるのはもう無理だろって説得力はたしかにあった

>ハンタでゴンが出ないのにあんまり不満覚えないのは何故なのか
>そもそもハンタが出ないからか
出ないのはそうだけどいざ主人公活躍したら負けて修行して勝ってみたいな段階はちゃんと踏むからじゃね
ゴンさんの流れは割とイレギュラーだった
暗黒大陸編入って主人公がジンとクラピカに移った感じが強いけど

ハンターの蟻編はゴンが色んな意味で主人公から外れつつあったから比較に出すのは微妙な気がする
GI編なんかは設定上の強さに準拠しつつゴンの光るところを見せつつ作戦勝ちでスッキリさせる良い塩梅だよ

>今それやって滅茶苦茶苦労してるのがヒロアカだと思う
>敵サイド強くしすぎて出番放置されてたり場面飛び飛びで現状引き伸ばししか出来てない
引き延ばしてる最中に敵がさらに強くなるの本当にダメだと思う
これ以上味方が強くなる要素出てくるのかよってのも含めて

BLEACHは実は〇〇は強いんですよって言われてもじゃあ漫画で描写しろやってキャラばっか

ハンターはサブキャラだけで話回してめっちゃ面白いのが凄い
群像劇感ある

そもそもジョジョは6部以外主人公の敗北ほぼ描いてないからあれはエンポリオに引き継ぎをやりたかったってだけだと思う

ゴンは親父と会った時点で主人公を降りた感じあるからな

>ハンタもなかなか珍しい展開だよな
>主人公がボスと戦わず覚醒からリタイアして
>ボスは主人公とまったく関わらず死ぬって
まあ一番因縁あったやつと戦いはしたのはそう

>虎杖はなんであんなに硬いのかよくわからんしそれしか武器がないのがね…
てっきり術式がないのを利用して
領域なら問答無用でなんでも上書きできる領域展開を取得とかするんだろうなとか思ってた
小僧まじつまらない…

少なくとも蟻編までのゴンに関しては毎回新しい舞台で試行錯誤しながら成長していって何らかの活躍を見せてくれる主人公ムーヴがちゃんとできてたから

>そもそもジョジョは6部以外主人公の敗北ほぼ描いてないからあれはエンポリオに引き継ぎをやりたかったってだけだと思う
なんならあそこで今までのジョジョ１回終わらせるつもりだったんだろうしほんと一度きりのネタって感じだよね

>チャン一は最後に斬月が割れて本来の斬月が現れるシーンが
>凄くエモいシーンなんだろうなと察せられるだけで
>活躍とかも説明もろくにしてないから何だよこれとそれが何って思いが頭に溢れていた
上手く描ければ凄い良いシーンなんだろうけど
説明が足りなすぎて……何で？ってなる

逃げ若もそのうちこの枠に入りそう

呪術は味方や敵を活躍させるのも
今のところ最終的に特に意味がない状態なのが虎杖なんなのってのを加速させていると思う
誰が活躍したりかっこいいシーン見せようが結局五条と宿儺以外戦力外じゃねーか

>BLEACHは実は〇〇は強いんですよって言われてもじゃあ漫画で描写しろやってキャラばっか
その点拳西は凄いよなどう見ても明確に描写されてるうちで弱い

ジョジョで主人公負けるときって大体死ぬか再起不能の覚悟見せて負けって感じしないんだよな
腕を犠牲にノトーリアス落としたジョルノとか

>逃げ若もそのうちこの枠に入りそう
既に事実で主人公クラスの活躍した人描いてた方がおもしろいのもある

>メタ的に言うと相手が絶望的に強いほど主人公は絶対勝つので話を作りにくい
DBの悟空VSフリーザみたいな超えられそうで超えられない壁があるくらいの匙加減からパワーアップで逆転みたいなバトルって案外ないよね
圧倒される→圧倒するみたいな劇的な展開になりがち

ゴンの目的ってジン探しだっけ？　ならゴンは海賊王や火影になったのと同じ段階だし組織に所属してる訳でもないし出なくてもおかしくないよな

明確にええ負けるの…ってなったの仗助がバイツァ爆殺されたあたりぐらいかな

>逃げ若もそのうちこの枠に入りそう
あれそもそも敵側が活躍してる時の方が面白いから特にそうはならんと思う
いやそれの方がどうなんだ？感はあるけど

>誰が活躍したりかっこいいシーン見せようが結局五条と宿儺以外戦力外じゃねーか
乙骨まで戦力外枠なのマジでクソだと思う

ハンターは最初のハンター試験も天空闘技場編もグリードアイランド編もキメラアント編も何かしら敗北要素と成長要素があるしそれによって主人公が活躍する描写もあるのはでかいんじゃない
蜘蛛編だけクラピカメインだから大分イレギュラーだったけど

新敵が強いのは良いのよバトル漫画だものインフレは避けれない
主人公が情けなく感じちゃうのはちょっとね…

6部も最後の最後に負けただけでジョリン自体ほぼ不敗だし

虎杖の黒閃も通常攻撃の二乗の威力と言う割にはあんまり当てても食らってもちょっと強いパンチぐらいのイメージしかないのがな
ベジータとか3倍界王拳の腹パン食らったらめっちゃ痛そうにしてたのに

>逃げ若もそのうちこの枠に入りそう
あれはそもそも主人公めっちゃ強くてバトルに勝ちまくるコンセプトじゃないからなあ
むしろ序盤は「結構バトル強いな...」っていぶかしんだくらい

ミラクル戦とか言うブリーチ最終章の悪いところを煮詰めに煮詰めたクソみたいな戦い

虎杖の身体能力の2乗！絶対つよい！
……？

逃げ若はどちらかと言うと主人公よりラスボスが暴れてる方が面白いっていうもっと大きい欠陥抱えてると思うぜ
だって俺が読んでてもそうだしここでも尊氏活躍してる時が1番盛り上がってるもん
んで味方側のキャラでスレ立つことほぼ無いもん

>虎杖の黒閃も通常攻撃の二乗の威力と言う割にはあんまり当てても食らってもちょっと強いパンチぐらいのイメージしかないのがな
>ベジータとか3倍界王拳の腹パン食らったらめっちゃ痛そうにしてたのに
そもそも真人以降黒閃そのものがでない
死に設定と化した

今更主人公が出てきてどうするんだってなってるのが呪術の一番やばいところだと思う

>逃げ若もそのうちこの枠に入りそう
あれはちゃんと強敵から逃げ続ける主人公だって言われてるだろ！？

雑魚その1だからな虎杖

アイシールドは強さがブレなかったな
黒子もだけどスポーツ漫画はチーム戦だから弱さも強さも適度に見せれるからいいな

>今更主人公が出てきてどうするんだってなってるのが呪術の一番やばいところだと思う
まあそれに関しては別に作者はどうにでもインフレさせようと思えばさせられるだろうし…強いはずなのに何故か活躍しないよりはよっぽど未来あるんじゃないか

逃げ若は逃げながら戦ったり頭使ったりする漫画だから基本的に戦うわけではないからな

歴史物は敵だろうが味方だろうが歴史上の大物が活躍する時が一番盛り上がって話題になるからなよくも悪くも

>新敵が強いのは良いのよバトル漫画だものインフレは避けれない
>主人公が情けなく感じちゃうのはちょっとね…
幽白の界境トンネル編始まってテリトリー能力者に幽助たちが翻弄されるやつは上手かったなと思う
フィジカルで競えば絶対負けないけどバトルの質が変わったので上手く対応しないと負けるっていう

逃げ若はしゃあねえだろ
尊氏はあれでだいたい史実なんだから

逃げ若はあれでも過剰に主人公に盛ってるから…

>6部も最後の最後に負けただけでジョリン自体ほぼ不敗だし
敵である神父の方がギリギリまで追い詰められるけど何とか
助かったり新能力覚醒したりして主人公っぽいことしてるからな

ゴンは冨樫が計算しながら作った主人公らしいキャラって感じがする
ちょっと頭おかしいけど頭のおかしさがあるから強敵も理屈に沿った展開で倒せる
ピトーに関しては無理した感あるが

>歴史物は敵だろうが味方だろうが歴史上の大物が活躍する時が一番盛り上がって話題になるからなよくも悪くも
結局のところ史実ネタにある程度頼ってるコンテンツではあるからね基本的に
そんで逃げ若の場合主人公自体あんま濃くない上に味方はほぼオリキャラで固めてるからまあ…そりゃ敵の方がおもろい…

>黒子もだけどスポーツ漫画はチーム戦だから弱さも強さも適度に見せれるからいいな
野球漫画とか強いチームが常にパフォーマンス発揮してたら試合が終わらないとはいえ
強敵だらけのチームに点取られてぐえーってりつつもダイジェストで他のバッターは抑えてたりするのなんか面白い

>幽白の界境トンネル編始まってテリトリー能力者に幽助たちが翻弄されるやつは上手かったなと思う
>フィジカルで競えば絶対負けないけどバトルの質が変わったので上手く対応しないと負けるっていう
そして最後の仙水だけは能力とか小細工なしでこっちを皆殺しにできる強さ持ってたのがインパクトあった

>>今更主人公が出てきてどうするんだってなってるのが呪術の一番やばいところだと思う
>まあそれに関しては別に作者はどうにでもインフレさせようと思えばさせられるだろうし…強いはずなのに何故か活躍しないよりはよっぽど未来あるんじゃないか
章の締めの真人は一応ちゃんと倒させてもらってるし
今更どうした感が強いだろうけどなんかはさせてもらえるだろうな

>そもそもジョジョは6部以外主人公の敗北ほぼ描いてないからあれはエンポリオに引き継ぎをやりたかったってだけだと思う
あそこで終わってたら長きにわたるDIOとの因縁から解き放たれて「ジョジョの奇妙な冒険」は終わったってなるからな
まぁ続きあるしDIOは出てくるけど一応因縁自体は終わってるし

>結局のところ史実ネタにある程度頼ってるコンテンツではあるからね基本的に
>そんで逃げ若の場合主人公自体あんま濃くない上に味方はほぼオリキャラで固めてるからまあ…そりゃ敵の方がおもろい…
逆に尊氏は歴史上のネタを上手く活用しつつ目新しくて濃いキャラ付できてるんだよな
それも主人公でこのノリはちょっと無理だな...ってなるやつだし

>章の締めの真人は一応ちゃんと倒させてもらってるし
>今更どうした感が強いだろうけどなんかはさせてもらえるだろうな
あれも実質メロンパンに止めは横取りされてるのがな

>逃げ若はしゃあねえだろ
>尊氏はあれでだいたい史実なんだから
読者すら若よりもよっぽど尊氏の威光に惹かれちゃってるのはどうなんだろうな
正直これから戦上手の尊氏始まってもそっちの方が人気出そうなくらいだし…

テラフォーマーズ…お前は今どこで戦っている…

主人公のアンディが暫く出てこないアンデラ
ヒロインの風子にバトンタッチして活躍してるから問題ないか

ヒストリエでもアレキサンドロス出てきた時正直おおってなったもの仕方ないよ

逃げ若って敵サイドのが面白いよなぁ…　ﾌﾗｧ…

勝ち負けするにも聖闘士星矢とかのスピード感は大事だなと思うハーデス編から怪しいけど

チャンイチは性格設定と火力が噛み合ってなかったのが悪かった

>逃げ若って敵サイドのが面白いよなぁ…　ﾌﾗｧ…
若の仲間で唯一ちょっと話題になったのがこいつくらいなのもね…

ゴンの名前がフリークスなのって
すげえ上手いなと思う

>テラフォーマーズ…お前は今どこで戦っている…
地球

>主人公のアンディが暫く出てこないアンデラ
>ヒロインの風子にバトンタッチして活躍してるから問題ないか
一応あれは風子とアンディのダブル主人公じゃない？

>野球漫画とか強いチームが常にパフォーマンス発揮してたら試合が終わらないとはいえ
>強敵だらけのチームに点取られてぐえーってりつつもダイジェストで他のバッターは抑えてたりするのなんか面白い
チーム物故に「全国から天才が集まる最強チームなのに脇役はなんか弱い」ってなりがちよね
少数のバスケですら山王や洛山もそういう感じがあったし

>逃げ若はあれでも過剰に主人公に盛ってるから…
あれだけ盛っても印象薄くなる尊氏のインパクトがおかしすぎる

>主人公のアンディが暫く出てこないアンデラ
>ヒロインの風子にバトンタッチして活躍してるから問題ないか
ダブル主人公系は活躍させたり苦戦したりの配分を調節しやすいのは感じる

全員描写してたらチーム戦は話が進まなさすぎるからそこはどうしてもね…

>ヒストリエでもアレキサンドロス出てきた時正直おおってなったもの仕方ないよ
ヒストリエはそれでも主人公が史実のキャラだし妻を取られて切れてたりして面白い

つまり1vs1or2vs2を丁寧に描写できるテニプリはよくできたバトル漫画

>正直これから戦上手の尊氏始まってもそっちの方が人気出そうなくらいだし…
主人公ってキャラじゃないよあいつ

>つまり1vs1or2vs2を丁寧に描写できるテニプリはよくできたバトル漫画
まあ割とそうだと思う

>あれも実質メロンパンに止めは横取りされてるのがな
と言うか真人取り込みたいがために虎杖が当て馬にされただけだし
虎杖が負けても衰弱した真人取り込んで結果的に問題ないからなメロンパンからしたら
完璧に道化なんだよ虎杖

あだち充漫画の主人公とライバル周り以外ほぼモブ軍団みたいな潔さは凄い

>つまり1vs1or2vs2を丁寧に描写できるテニプリはよくできたバトル漫画
割とマジでそうだよ
試合すればみんなしっかりキャラ立つし

>つまり1vs1or2vs2を丁寧に描写できるテニプリはよくできたバトル漫画
デカすぎんだろがちゃんと考え抜かれたコマなのビビるよね…

>>正直これから戦上手の尊氏始まってもそっちの方が人気出そうなくらいだし…
>主人公ってキャラじゃないよあいつ
あんなこと言ってる弟と殺し合うからなあ…
…なんで？

>あだち充漫画の主人公とライバル周り以外ほぼモブ軍団みたいな潔さは凄い
一人か二人地味な中ボスポジションがいる感じ
H2の広瀬とか

>そもそも真人以降黒閃そのものがでない
>死に設定と化した
領域もそうだけど能力とかの設定が世界の根幹に関わってる感じあんまりしないよなって思う
そうでなきゃいけないってことはないんだけど

>メタ的に言うと相手が絶望的に強いほど主人公は絶対勝つので話を作りにくい
スポーツ漫画や格闘漫画なら主人公チームが負けましたでも許されるんだけどね

>完璧に道化なんだよ虎杖
俯瞰してみると終盤までラスボスの手の平で踊らされてた主人公っていうのはあるあるではあるけど
虎杖が今後そういう敵の思惑を超えて動けそうなビジョンが見えない

安易に主人公強くしすぎるとそれはそれでなんでこんなとこで苦戦してんだよってなるから難しいよね

>俯瞰してみると終盤までラスボスの手の平で踊らされてた主人公っていうのはあるあるではあるけど
>虎杖が今後そういう敵の思惑を超えて動けそうなビジョンが見えない
でも何か敵もいい加減だし...

ジョジョは割と主人公に負けさせられないから周りの仲間が負けるみたいなとこは感じる
主人公交代したらなんかあっさり負けてる

>安易に主人公強くしすぎるとそれはそれでなんでこんなとこで苦戦してんだよってなるから難しいよね
ピンチ演出するために雑に使えるはずの強化フォーム出し惜しみして視聴者から舐めプってそしりを受けたりするライダーある

>主人公交代したらなんかあっさり負けてる
そこはまあいいかな
前作主人公がだいたい倒すなんか興ざめだし

>ジョジョは割と主人公に負けさせられないから周りの仲間が負けるみたいなとこは感じる
>主人公交代したらなんかあっさり負けてる
概ね3部までのノリだろそれは！
4部以降は仲間との協力でとか仲間の力でみたいなのも結構多い

そもそも主人公が関与しないバトル多いしなジョジョ

3部に関してはマジでそんな感じではある
だいたい承太郎が解決する

前作主人公は前作のライバルと戦わせるのが一番いいと思う

>ミラクル戦とか言うブリーチ最終章の悪いところを煮詰めに煮詰めたクソみたいな戦い
ただミラクルの能力を考えるとああなるのもわかるし王悦が一撃必殺できたのもよくわかるんだよね
一撃必殺が正解という敵は結構いるんだけどエンタメ的に面白くするのは難しい
キン肉マンのアロガントスパークはそこの悲哀も感じたな

ジョルノとかしょっちゅう再起不能直前までなってたぞ

主人公以外が戦うと作者普通に味方も死なせるから読んでて緊張するのはジョジョ

北斗の拳みたいに悪党の雑魚は問答無用でぶち殺していってボスクラスでようやく苦戦するのもけっこうよくできてると思う

>ジョルノとかしょっちゅう再起不能直前までなってたぞ
むしろこんな感じだからベイビィフェイス戦は盛り上がった

4部はジョルノいないところで起きるバトルも結構あるしジョルノが決定打にならないバトルもある
全員で連携して相手のスタンド暴いて戦うみたな流れは多いと思う

仲間があんまり活躍しないのとSWでだいたい何とかなるのがつまんねえ部分かもなジョジョリオン

>北斗の拳みたいに悪党の雑魚は問答無用でぶち殺していってボスクラスでようやく苦戦するのもけっこうよくできてると思う
彼岸島なんかもそうね

正直えっルフィこんな強かったっけ？とか炭治郎こんな強かったっけ？とか思うことあるけど
覚醒も奇跡も起こせません！普通に負けます！より良いんだろうな多分

>仲間があんまり活躍しないのとSWでだいたい何とかなるのがつまんねえ部分かもなジョジョリオン
あれはそもそも敵がつまらんのが1番大きいかと
あとSWもだけどペイズリーパークマジでダメ
存在が悪だと思う

>仲間があんまり活躍しないのとSWでだいたい何とかなるのがつまんねえ部分かもなジョジョリオン
一貫して初期から味方のペイズリーパークに戦闘能力がないからなあ

ジョジョリオンはカツアゲロードとかミラグロマンみたいなバトルって感じじゃない話の方が面白い

>一貫して初期から味方のペイズリーパークに戦闘能力がないからなあ
戦闘能力ないくせに雑に問題解決能力高すぎてつまらんのが悪いよアレ
正体不明の遠隔自動操作スタンドが襲ってきた！ペイズリーパークで答え辿って解決！
何が面白いんじゃい

8部はミステリー部分は面白かったけどスタンドの攻防戦はあんま面白くなかったね
ワンダーオブU理不尽すぎ

>4部はジョルノいないところで起きるバトルも結構あるしジョルノが決定打にならないバトルもある
全部そうだよ！

>ジョジョリオンはカツアゲロードとかミラグロマンみたいなバトルって感じじゃない話の方が面白い
岸辺露伴は動かないも面白かったからねえ

主人公がちゃんと強くなってるのに敵が延々格上みたいな空気出してるの嫌い
具体的にはキングダムとか

>ジョルノとかしょっちゅう再起不能直前までなってたぞ
まあアレは敗北というか５部はみんなで行動してるから
ハケさせておきたいって舞台作りの意図が大きいとこはある…
ノトーリアスＢＩＧとか音に反応に気づくとテントウムシ飛ばして飛行機の外に誘導ポイで終わるしな…

悟空さみたいに主人公が味方側最強クラスで敵のNo.2に圧勝してボスに大苦戦するくらいなのが好き
まあ悟空でもこういう構図だったのナメック星くらいまでだけど

同格との面白いバトルってあんまり見かけないよね
特に主人公

敵がいくら強くてもなんとかなる火事場のクソ力ってすげえ便利なんだな

>同格との面白いバトルってあんまり見かけないよね
>特に主人公
トリコvsスタージュンとか…

>同格との面白いバトルってあんまり見かけないよね
>特に主人公
格闘技のタイトルマッチ系は大体そんなじゃない？

仲間がわちゃわちゃ敵と戦って苦戦しまくって
絶対に巻けない主人公が遅れて登場待たせたな！　で勝つとか
やっぱ北斗やドラゴンボールシステムは盛り上がるなって思う

逆に強くし過ぎで塩試合ばかりになっちゃってるバキとか…

> あとSWもだけどペイズリーパークマジでダメ
>存在が悪だと思う
端的に言うとスタンド版デウスエクス・マキナだからな
SWの方も「〇〇を奪う」言ったもんがちでなんでもありだし
この二つが適当に敵を倒しちゃうから他の仲間がいらなくなる

>逆に強くし過ぎで塩試合ばかりになっちゃってるバキとか…
今更相撲やるの！？ってなって本当にその流れで終わったという

デンジは敵との相性やらテンションで負けたり勝ったりで一護は強さが納得できるけど敵に対策されまくってて活躍が少なくなるのはまぁ残念だなとは思う
でも虎杖は素直に敵の方が強くて勝つ描写が殆どないの逆に凄い…

格上に勝つ方が基本面白くしやすいし話作りやすいからな

>主人公がちゃんと強くなってるのに敵が延々格上みたいな空気出してるの嫌い
>具体的にはキングダムとか
魏火龍とか三大天とか将軍多数倒してるからめっちゃ恐れられるべきなのにいるまでも秦の期待の若手将軍みたいな扱いなのおかしい

>トリコvsスタージュンとか…
トリコの場合トミーロッドが好き

>格闘技のタイトルマッチ系は大体そんなじゃない？
そういえばバキみたいなやつじゃなくてちゃんとした格闘技の漫画って読んだ事無かったな……はじめの一歩とかそんな感じなの？

>敵がいくら強くてもなんとかなる火事場のクソ力ってすげえ便利なんだな
クソ力はどっちかというと敗北必至のピンチを切り抜けるために使われてる
それで動揺した相手にフェイバリット決めて勝つ

>逆に強くし過ぎで塩試合ばかりになっちゃってるバキとか…
最強主人公はいいとして苦戦も苦戦でないと駄目なんだろうな
エアマスター辺りも主人公のバトルつまらんって散々言われてたな

豆銑礼の登場がもう少し早ければと思う

>SWの方も「〇〇を奪う」言ったもんがちでなんでもありだし
前半はそんな感じで後半はどちらかと言うと奪う能力とか以前にシャボン玉が何でもありになってた記憶あるな
マジで単にシャボン玉で解決しててなんだこれってなってた

>>格闘技のタイトルマッチ系は大体そんなじゃない？
>そういえばバキみたいなやつじゃなくてちゃんとした格闘技の漫画って読んだ事無かったな……はじめの一歩とかそんな感じなの？
新人王とかフェザー級タイトルマッチとか見てると千堂こそライバルって気持ちになるぞ

>トリコの場合トミーロッドが好き
あれ格上に順当に負けたバトルなんだけど全然そんな感じしなくて結構凄いと思う

>格上に勝つ方が基本面白くしやすいし話作りやすいからな
主人公や主人公チームが格下と戦って面白くするのは難しい
アイシールド21の夕日ガッツ戦は短いけど結構好き
直前のヒル魔の1%負けるんだぞもいい

>悟空さみたいに主人公が味方側最強クラスで敵のNo.2に圧勝してボスに大苦戦するくらいなのが好き
>まあ悟空でもこういう構図だったのナメック星くらいまでだけど
セル編は人造人間はゲロは大したことなかったし16号～18号は厳密にいえば敵ではなかったしVSセル＆セルジュニアみたいなもんだったからな
当のセルも悟飯がぶちきれたときにさっさと消し炭にしてれば終わってたという

>>逆に強くし過ぎで塩試合ばかりになっちゃってるバキとか…
>今更相撲やるの！？ってなって本当にその流れで終わったという
10秒の密度やります！って流れで9秒で仕留めて涼しい顔する刃牙嫌い

>>トリコvsスタージュンとか…
>トリコの場合トミーロッドが好き
トミーは死んでないとは言えちゃんと負けたのがいいよね
なあなあで撤退されてたら萎えてた

ミスフルは味方がめっちゃ強いから同じように異次元の強さの高校にするかラフプレーしまくる高校にして強い仲間離脱させるかみたいになってた

>>>逆に強くし過ぎで塩試合ばかりになっちゃってるバキとか…
>>今更相撲やるの！？ってなって本当にその流れで終わったという
>10秒の密度やります！って流れで9秒で仕留めて涼しい顔する刃牙嫌い
もっと超スピード張り手とか細かなフェイントとか10秒間決して下がらない強さと覚悟とかさぁ…

>敵がいくら強くてもなんとかなる火事場のクソ力ってすげえ便利なんだな
なので封印した

チャンイチとチェンソーマンは作中設定のキーマンだから最悪ピーチ姫役やらせる事で重要度と活躍しないのを両立できる

>チャンイチとチェンソーマンは作中設定のキーマンだから最悪ピーチ姫役やらせる事で重要度と活躍しないのを両立できる
つっても一護基本的にずっとピーチ姫救いに行くマリオ側だったじゃねえか！

>直前のヒル魔の1%負けるんだぞもいい
盤外戦術めちゃくちゃやるけどちゃんとスポーツマンなんだよな

BLEACHはクッパどころかカメックすらマリオより遥かに強いのが困る

>ヒロアカは構造的に敵のネームドの方が少ないのも痛い
>要するにそれだけ出番が増えるんだからキャラの掘り下げもそりゃあ進む
むしろ敵はやたらめったら数が多いくせに一向に減らない…

短くてもできれば格下とやる試合とかちゃんと描写してくれた方がスポーツやってる感はある

>>ヒロアカは構造的に敵のネームドの方が少ないのも痛い
>>要するにそれだけ出番が増えるんだからキャラの掘り下げもそりゃあ進む
>むしろ敵はやたらめったら数が多いくせに一向に減らない…
賑やかしはいっぱいいるけど因縁とか一線級に絞ったらあんまいなくない？

ピンチからの逆転でずっと話回し続けてるジョジョはすげえよ
敵も同じことするから飽きないんだよな

>ピンチからの逆転でずっと話回し続けてるジョジョはすげえよ
>敵も同じことするから飽きないんだよな
敵も賢いのいいよね…

ヒロアカは単純に荼毘に尺使いすぎだろが全てじゃない？
手マンより尺貰ってるぞアイツ

ジョジョはそれこそ4部くらいから敵側の描写かなり濃密になって普通にボスもピンチになるところが見れるしそれでいて主人公側の戦いもしっかり描いてくれるから面白いんじゃない

チャン一はマジで搦手が一切無い火力特化型すぎて千年血戦篇の敵はみんな相手が悪いんだ

>チャン一はマジで搦手が一切無い火力特化型すぎて千年血戦篇の敵はみんな相手が悪いんだ
これよく言われるけど一護と相性いい相手ってなんだよ

>ヒロアカは単純に荼毘に尺使いすぎだろが全てじゃない？
>手マンより尺貰ってるぞアイツ
デク含めて少年3人の物語にしたいのかなって思うんだけどそれだと爆轟の枠が少なすぎるし何なんだろうな

逃げ若の尊氏は敵として描写するから魅力的みたいなところある
意味わからなさすぎて凄い

>これよく言われるけど一護と相性いい相手ってなんだよ
色々な意味でグリムジョー

敵幹部戦はチーム戦前提にすると味方の活躍も敵の強さも盛れるんだなって鬼滅で分かった
活躍はしても味方勢力が敵より大分弱い事になってしまうけど

やっぱ敵と主人公の有利がバンバン入れ替わるシーソーゲームが好き

>ジョジョはそれこそ4部くらいから敵側の描写かなり濃密になって普通にボスもピンチになるところが見れるしそれでいて主人公側の戦いもしっかり描いてくれるから面白いんじゃない
三部の途中でディオが途中でピンチになるとことかあったらちょっとショックかも

>これよく言われるけど一護と相性いい相手ってなんだよ
ウルキオラが理想の相手

>敵幹部戦はチーム戦前提にすると味方の活躍も敵の強さも盛れるんだなって鬼滅で分かった
>活躍はしても味方勢力が敵より大分弱い事になってしまうけど
というか3も2も無惨もなんかイベントバトルで無理やり殺した感じだから比較的上手いことやれてたの兄上だけだと思う…
兄上戦も正直クソゲーすぎると思うけど

>>これよく言われるけど一護と相性いい相手ってなんだよ
>ウルキオラが理想の相手
まあウルキオラ相手は普通にステータスで全部上回られてて暴走しないと勝てないんだが…
ぶっちゃけチャン一が本当に強かったのってプリングルス編終盤以降の話でそれ以前に負けてたのはそもそもそんな強くなかったよね

>デク含めて少年3人の物語にしたいのかなって思うんだけどそれだと爆轟の枠が少なすぎるし何なんだろうな
そもそもカツキずっと死んだまま放置されてる…

ルフィレベルで主人公がタイマンでボスキャラ倒していく漫画は逆に珍しい気がする
カイドウはレイドボス感あったけど最後はタイマンで終わらせたし
ワンピースはルフィがたまに負けるけど最後は気持ちよく敵ぶっ飛ばして終わるという安心感はある

>ワンピースはルフィがたまに負けるけど最後は気持ちよく敵ぶっ飛ばして終わるという安心感はある
でもまぁカイドウ戦はいくらなんでも負けすぎてダルいわーってなってた

ルフィはいつも負けてるし
兄も幼馴染も守れなかった男

一護はライブ感で展開より描きたいシーン優先した結果ああなったのかな
酷かったよね

カイドウとマム戦は四皇の強さを見せたかったからこそのあの長さだろうし
あれ以上の強さの敵ってもういないだろうしな

一護は下駄履かせてもらえないのがな
漫画だからある程度勝てないはずの相手に勝ててもいいと思うんだよね

炭治郎は最強格ではないけど負けてはないな…

悟空さですら時々悟飯ちゃんがボス戦決めるからほんとに主人公が締め続けてるルフィがマジで一貫してるな

>一護はライブ感で展開より描きたいシーン優先した結果ああなったのかな
>酷かったよね
描きたいというか全体的に表に出してない分も含めた設定を忠実に守ったらああなったんだろうなと思う
チャン一自体は別に積極的に戦いたいわけでもない普通の高校生だし
でもミラクルなんかはそれで面白くなるの？って代表

>>ジョジョはそれこそ4部くらいから敵側の描写かなり濃密になって普通にボスもピンチになるところが見れるしそれでいて主人公側の戦いもしっかり描いてくれるから面白いんじゃない
>三部の途中でディオが途中でピンチになるとことかあったらちょっとショックかも
敵の性質にもよるとは思う
ディオは3部において顔をだすまでは完全無欠というか底の知れないカリスマみたいなのあったし

ルフィはプロレスラーだから

炭治郎は物語の主人公としては活躍したけどバトル漫画の主人公としては出し惜しみされたまま終わった感がある

一昔前なら炭治郎は柱になってたとは思う
なる前にラストバトルになった…

やっぱこの手の主人公だと一護が図抜けてる気がする

あんまり意識して読んでこなかったけど敵幹部は他の麦わらの一味とたまにゲストが倒して親玉はルフィが倒すの結構安心感あるな
流石に魚人島とかは無理してその型にはめてた印象あるけど

ルフィは強さだけじゃなくて立場も味方側の中でトップなのでそれもデカいかな
味方陣営のボスなんだから敵のボスを倒すのにしっくり来る
ゾロもサンジもルフィと高めあうライバルとかじゃなくてルフィを立てる部下だからね

>炭治郎は物語の主人公としては活躍したけどバトル漫画の主人公としては出し惜しみされたまま終わった感がある
あと数年あって成人してちゃんと体が出来上がってたらって強さとか想像の余地はあったね
でも人間一人じゃダメで皆でつないでいくって物語でもあるからあれでいいんだろう

悟空ですら強くなりてぇ強い奴と戦いてぇ止まりの目標なのに海賊王になるのが目標だからなルフィ
海賊王になったけど残った四皇に即殺されましたじゃ締まらないから先に格付けは終わらせとかないといけない

ジョジョは基本的に物語全体の主人公以外のキャラが各エピソードの主人公みたいになることが多いしヒロアカもそんな感じだしDBは悟飯ちゃんがやることもあるしぬ～べ～もエピソード主人公が最後まで持っていくことあるし
最後のエピソードボス戦も全部ルフィが持っていくワンピスタイルの方が逆に珍しいのかな？

ジャンプ漫画じゃないけどエドワード・エルリックも終盤は周囲が強すぎる…って思いながら読んでた

ブリーチに関して言えば設定をしっかり守るタイプだからと思う

設定しっかり守って面白いバトル漫画ってあるんかな

ルフィは海賊王を目指してはいるけどバウンティで四皇を自慢してたりそういうの気にしてる描写もいいね

主人公は1人しかいないので軌道修正しづらいが
脇は色々出して人気の出たやつ活躍させられるから脇役が魅力的になりやすい

ナルトは戦争編辺りだとナルト強くなりすぎナルト活躍しすぎって感じだったけどタイマンはほぼ無かったな
最後のサスケ戦くらい

>設定しっかり守って面白いバトル漫画ってあるんかな
皆川亮二のとかはどうかな

>設定しっかり守って面白いバトル漫画ってあるんかな
ボボボーボボーボボ

BØYは割と締めはハレルヤだった気がするけど全部ではなくて他の奴決めてることもあるな…

>これよく言われるけど一護と相性いい相手ってなんだよ
あくまで千年血戦篇に絞るならバズビーとかそこらへんになるのかね

基本的に苦戦してたり明確な格上がいるからそこまで強いイメージはないけども
剣心も実はエピソードごとのボスは結局最後剣心が持っていってる気がする

>一護は下駄履かせてもらえないのがな
>漫画だからある程度勝てないはずの相手に勝ててもいいと思うんだよね
勝ち星自体はあるけど負ける時は派手に負けるタイプなんでそっちの印象に勝ちが塗り潰されてる感じ

>皆川亮二のとかはどうかな
アームズは良かったと思うけどピースメーカーはちょっと…
主人公交代してまた戻ってラスボスは皆でぼこぼこにして決着は見せませんは大分辛かった記憶

>ヒロアカは単純に荼毘に尺使いすぎだろが全てじゃない？
レギュラーキャラの因縁の相手ってあんなもんじゃね？

>>皆川亮二のとかはどうかな
>アームズは良かったと思うけどピースメーカーはちょっと…
>主人公交代してまた戻ってラスボスは皆でぼこぼこにして決着は見せませんは大分辛かった記憶
ドライブはどうよ「」

チャンイチは敵の5番手くらいの高スペックでバニラ寄りのアタッカーと戦わせるのが1番向いてる
その枠の相手が相応しいの本当はチャドだから完全に出番を食い合うけど

幽遊白書もハンターハンターも主人公置いてけぼりになりがち

チャン一は搦手に弱いだけ…と言いたいけどウルキオラに真正面からボロ負けしてたりするな…

>悟空さですら時々悟飯ちゃんがボス戦決めるからほんとに主人公が締め続けてるルフィがマジで一貫してるな
苦戦多いよね悟空
イメージだけだと最強主人公みたいに言われがちだけど

主人公は活躍させなきゃいけない
主人公だけいればいいじゃんなんていわれないようにしないといけない
両立しないといけないの大変だよな

💀新形態だぜ！
😨盗まれた
⚔️新しい斬月だぜ！
😨折られた

呪術は鰤の駄目な所だけ見事に継いでてまさに後継者だと思う

>>ヒロアカは単純に荼毘に尺使いすぎだろが全てじゃない？
>レギュラーキャラの因縁の相手ってあんなもんじゃね？
レギュラーって言っても友人の父親の因縁のほうが主人公とラスボスの因縁より濃く描写されてるのはどうかと思うの

呪術は元々主人公にしようとしてた伏黒の設定は気合い入れて作ったんだろうなとは思う
だからといって作者が伏黒に愛着持ってる感がそこまで無いのもある意味すごいなと思う

ブリーチは剣八も白哉も恋次もショタ隊長もパワーアップの後がそれで良いの？って最終決戦だった
剣八はグレミィで活躍してるだけましだろって思うかも知れんがその後でマユリ介護とミラクルだから

ブリーチはチャン一の無様さをファンがつまらない理屈で擁護してるけど
理屈つけられてもつまんねえものはつまんねえってなったわ
ナルトがしっかり活躍させてたから余計目立ってたし

東京喰種とかは無印の頃の活躍の塩梅が良かったけどreは主人公のこと好きじゃねえんだろうなってなった

>ジャンプ漫画の主人公連載進むと何で活躍しなくなるんだろう
作者が動かしててつまんねーと思ってると大体活躍しない気がする

この二人は負けてないというか負ける直前でポイされるからなお酷いよな

>レギュラーって言っても友人の父親の因縁のほうが主人公とラスボスの因縁より濃く描写されてるのはどうかと思うの
そもそも友人の父親の掘り下げそんなにいる？からその因縁の敵の掘り下げまでしてるから横道それまくり

虎杖はただでさえ地味めな能力なのに持ちネタの黒閃やけいていけんすら使わずステゴロオンリーになってるのがおかしい
この前の宿儺戦とか使うとこだろ

ヨン様との因縁過去編描いて鳴り物デビューした仮面の軍勢の皆さんもろくな活躍しなかったからチャンイチに限らないことなんじゃ

>虎杖はただでさえ地味めな能力なのに持ちネタの黒閃やけいていけんすら使わずステゴロオンリーになってるのがおかしい
>この前の宿儺戦とか使うとこだろ
ステゴロならステゴロで圧倒的なフィジカル見せて宿儺慌てさせたとかならよかったんだろうけどなあ

>ブリーチに関して言えば設定をしっかり守るタイプだからと思う
キャラをアホにして負けさしたりとか設定は守るけどキャラの知能は守らないから全然すごいと思わない

メタ的に見たら悟が負けるだろうけど悟が負けたら誰も勝てないのが困る

なんだかんだと集大成としてどんどん主人公が強くなってくナルトはよかった

>ヨン様との因縁過去編描いて鳴り物デビューした仮面の軍勢の皆さんもろくな活躍しなかったからチャンイチに限らないことなんじゃ
成田先生も捏造してくれなかったな…

>レギュラーって言っても友人の父親の因縁のほうが主人公とラスボスの因縁より濃く描写されてるのはどうかと思うの
ひょっとしてあっちが主人公だったんじゃないか

正直虎杖見てるとデクの方はまだ主人公やってて好き

呪術はブリーチより酷い
マジで見せ場が皆無いまだに捨てゴロ以外何もできない虚無のまま終盤まで来ちゃった…

ナルトはむしろ強くなりすぎてる…

>呪術はブリーチより酷い
>マジで見せ場が皆無いまだに捨てゴロ以外何もできない虚無のまま終盤まで来ちゃった…
やっぱりこれで終わるのか…主人公何だったんだ

虎杖は一話から最新話までパンチにエフェクトつく以外何一つ変わってないからな

当時は影分身ブースト修行に萎えたし
ペインの時ナルト強くしすぎじゃんって思ったけど
今となってはあれで良かったと思う

設定的に一護がアスキンに勝てないのはわかるけどぶつけて一護でさえする必要が展開的に要る？ってなっちゃう

呪術とブリーチ比べられる時あったけどまだ一護は勝ってるし活躍はまんべんなくありはするから…ていうのがしっかり擁護にはなるからな

>正直虎杖見てるとデクの方はまだ主人公やってて好き
手マンが泣いてる子供に見えたからすくうとか言ってるのは嫌かな…

>当時は影分身ブースト修行に萎えたし
>ペインの時ナルト強くしすぎじゃんって思ったけど
>今となってはあれで良かったと思う
強くならない見せ場貰えない主人公の悲惨さをどんどん見せられたらなぁ…

>当時は影分身ブースト修行に萎えたし
>ペインの時ナルト強くしすぎじゃんって思ったけど
>今となってはあれで良かったと思う
一護も千年編で一護早く来てくれーされてたけどそんな強かったか？ってなった

少年漫画で負のご都合主義ばっか見せられてもな

>呪術とブリーチ比べられる時あったけどまだ一護は勝ってるし活躍はまんべんなくありはするから…ていうのがしっかり擁護にはなるからな
最後というか古プリングからが酷すぎるだけで
四様まではめっちゃ見せ場あってふぉこむんど突入時の初破面化とかめっちゃ盛り上がったからそこは好き

ドラゴンボールみたいに負け＝滅亡にすればいいんだ

>少年漫画で負のご都合主義ばっか見せられてもな
そのあと気持ち良くぶっ飛ばすことでカタルシスあるのはわかるけどそれをため込む期間が長ければ長いほど読者にとっては大体つまらないのはわかるしなあ

チャンイチは最終的に持ってる属性が強いし必要って感じだから戦況変える強さとかなくても来ないと話にならないんだ

主人公を強くしすぎると主人公感は増すけど世界が狭くなってしまって展開の幅が狭くなるし
周囲を強くしすぎると世界は広くなるけど主人公が埋没しがちになる

>正直虎杖見てるとデクの方はまだ主人公やってて好き
あいつはあいつで後付で能力ポンポン生えたり最強パワーあるはずなのに女に力負けしててそんな大差無いかな…

左はもうごじょせんが勝ってくれとしか思ってない

>ドラゴンボールみたいに負け＝滅亡にすればいいんだ
出てるやつ大体負け＝滅亡だけど最終的に味方側が勝ってるからセーフって感じじゃない？
個人の勝ち負けで言えば悟空もかなり捨ててるし

悟空そんな無双してないし最強でも無いのに変なイメージつきすぎ

仮に今やってる対決で五条が負けてじゃあ主人公が華麗に活躍して勝てるのか
普通の漫画なら期待できるのかもしれないが今までの実績による不安のほうが大きい

一護は修行後なのに敵の四天王ポジ全員にタイマンで勝てなさそうなのが凄い

存在しない記憶とか入れ替わりとか変に何かありますよ風に期待させるのは上手いと思う
その後スカすからひどい

一護対親衛隊はミラクル相手なら多分勝てる
他は無理

>呪術は元々主人公にしようとしてた伏黒の設定は気合い入れて作ったんだろうなとは思う
>だからといって作者が伏黒に愛着持ってる感がそこまで無いのもある意味すごいなと思う
いっつも肝心な戦闘で気絶してるか居ないイメージしかないから虎杖に思うところあったとしても伏黒の方がすごいとか活躍してるみたいに言われると違和感ある

>存在しない記憶とか入れ替わりとか変に何かありますよ風に期待させるのは上手いと思う
>その後スカすからひどい
期待というか勝手に考察して外してるだけだろそれは！？