刺青入れていい？

70て…

70連して成果0はまぁ…

今までが幸運すぎ

3％のSSRが70回引いても出ない確率はなんと12％もあるんだ

相互フォローしてるあいつやあいつは10連で引いてるぞ？操作されてるんだよ…

まぁピックアップの本命だけの確率で考えると大抵のガチャはクソ

人間は確率と言う概念を理解できない

それで離れるような人はそもそも近づかん

>人間は確率と言う概念を理解できない
何言ってんだ？
出るか出ないかの50％だろ？

>出るか出ないかの50％だろ？
>人間は確率と言う概念を理解できない

それはそうと当たりが0.03%のガチャってあるのかな

10連1回3,000円だとしたら70連で21,000円でしょ
それがゴミになったら恨み言言いたくなる気持ちも少しわかる

10連で引けたわみたいな自慢も冷静に考えると3000円でキャラ一人追加されるだけのDLC買ったわって自慢してるわけだからな…

確率について語るなら馬鹿じゃねーのって感じ
ソシャゲ全般の課金設定がお高すぎるというならわかる

確率じゃなくて期待値で考えようね

70なら出ないよね

今時10連3000円のゲームそんなない気がする

70連で出るなら天井なんていらねぇんだ

こんなとこで絞っても人が離れるだけ…と思うじゃん？

パチ屋のレビューで遠隔疑ってそう

>人間は確率と言う概念を理解できない
普通は出来る

確率通りに事が運んだら確率なんて概念生まれてないよ

実際はガチャって絞るより出やすくする方が良く回るのだ

>今時10連3000円のゲームそんなない気がする
もっと声を大にして言って欲しい

>人間は確率と言う概念を理解できない
条件付き確率はわりと直感に反することも多いからな…

やはりガチャはわるいぶんめい

>>人間は確率と言う概念を理解できない
>普通は出来る
実はその理解のレベルは割と濃淡がある…

確率なんて敵の10％は当たって味方の95％は外れるようなもんだから当てにならん

それでなんのゲームなんだよ

確率を理解してる人間はガチャのあるゲームなんかやらねぇんだ

自分がやってるものは無料石でわりかし引けるからあんま文句はない
けどガツガツ引くことを考えると全部のガチャは正月福袋みたいなやつで10連確定最高レアに全部なれとも思う

フルプライスのゲーム一本分くらい楽しんだなと思ったら課金するけど
ガチャに何十万も課金するのはちょっとおかしいと今でも思う

これは単に確率の偏りだと思うけど俺がかなり前にやってたソシャゲは確率表記そのままなのに
同じタイミングからみんな一斉に出なくなったからまじ驚いたな…
確かに全然儲かってない感じだったし実際早死にしたんだけど一部(現プライム)上場企業がやっていいんすかねそういうこと…

運使い切った！

>確率を理解してる人間はガチャのあるゲームなんかやらねぇんだ
スマホゲーム屋さんでガチャの抽選ロジックの設計と実装してた事あるけど
ガチャ引くゲームいっぱいやるよ！楽しー

>実際はガチャって絞るより出やすくする方が良く回るのだ
正確には本命だけ当てさせずにかすらせるか当てる体験だけはさせてやるとよく回る
なので最高レアは6％でピックアップは2％（重ねないと実践投入難しい）みたいなガチャにするのが一番いい

スイと引けたら星5評価に戻してそう

>実際はガチャって絞るより出やすくする方が良く回るのだ
普段絞ってるから出やすいタイミングで回すだけじゃないっすかね…

絵に描いた餅を詰まらせろ

>スマホゲーム屋さんでガチャの抽選ロジックの設計と実装してた事あるけど
>ガチャ引くゲームいっぱいやるよ！楽しー
まあ概念の理解がなくても設計はできるからな

無いなら無いなりの遊び方するんだ
FGO初期の3年くらい鯖コンプしなきゃみたいな強迫観念あってしんどかった

確率操作してるならせめて排出の偏りは無くせよと思う
あからさまに変なフィルタかけてるわ

ガチャの単価は高すぎる

>確率操作してるならせめて排出の偏りは無くせよと思う
>あからさまに変なフィルタかけてるわ
偏りがあるってことは乱数機能してるな
ヨシ

昔レッコラで新衣装3人PU
何回回したかわからんけど3人のうち2人がそれぞれ7、6被りで目当ての1人が0だった
なんなん…
辞めたけど今でもスタッフ恨んでる

天井までにダブルピックアップの片方ばかり7回出るとか経験したけどこんなの絶対おかしいよ…としか思えなかったな

そんなでもないPUの時に凄くいいテーブル乗っちゃったなって時の懊悩

目当てのキャラ出たとしても上限開放しなきゃ微妙だったりする…

普通にありえないと思える偏りをするのも確率なんで
この理不尽なシステムが真面目に商売するより儲かるんだから仕方ない

確率操作してると思ってる人が世の中に沢山いるしたまにやってたみたいな会社もでてるくけど99%はやってないよ
操作云々の前に大本の確率分泌はこっちが決めてるしってのもあるけど一番はめんどい
課金なのか継続率なのかが最大化するように個別ユーザの状態を判別して内部確率を変動させる式なんてもんが作れない
あったら教えて欲しい

今表記してる確率と違ったら割と怒られ案件になるんじゃなかったっけ？

10連500円くらいになれ

なんか意図してない変な偏りしてましたという誰も幸せになれないバグもたまにあるから恐ろしい
ガチャというシステムが課金というシステムと相性が悪過ぎるのでは？

>10連500円くらいになれ
3000円で回してくれるんだから止める訳がない
…というか正直言ってソシャゲのガチャやってる奴って頭どうかしてんじゃないの？

確率操作はユニゾンリーグってスマホゲーでやってた
特定のアカウントに新アイテムが絶対出ない設定にしちゃって発覚から謝罪
それまで確率表記してなかったけどそこから確率表記した

最初に10連3000円に設定した人はマジで凄いと思う
誰一人として微塵も適正価格だと思っていないけど
他所もそうだしそれが普通だからくらいのノリで
何となくそれがスタンダードとしてまかり通っているという

算数ができない人間は多い

>それはそうと当たりが0.03%のガチャってあるのかな
ヴァルコネがそんな感じだったような

昔は水着衣装1500円で高えって思ってたのにな…

たまーーーーーーーーにガチャ操作やってたでえらい騒ぎになることはあるけど
基本操作はないもんな…

3000円ってそこそこいい飯食えるじゃん

>確率なんて敵の10％は当たって味方の95％は外れるようなもんだから当てにならん
当ても何も試行回数多くすれば低い側の事だって当然起こるんだから確率は最初からずっと確率のままだ…

ミスとか虚偽表示があっても検証するのが難しいんだよな

DLC商法めちゃくちゃ叩かれてたよなぁ
どうせ叩かれるならさらに10回3000円で不確定の方がいいよなぁ

2万回くらいやったら平たい結果になんじゃないか…

>たまーーーーーーーーにガチャ操作やってたでえらい騒ぎになることはあるけど
>基本操作はバレないもんな…

ガチャ操作ってドッカンテーブルくらいしか知らん…

>最初に10連3000円に設定した人はマジで凄いと思う
>誰一人として微塵も適正価格だと思っていないけど
>他所もそうだしそれが普通だからくらいのノリで
>何となくそれがスタンダードとしてまかり通っているという
石配ったり天井付けたりの緩和はしても3000円だけは譲らないよな
オタクも天井下げろー！って叫びはするけどなぜか10連3000円は当然のように受け入れてる

ガチャ3000円よりもっと安い相場だったら
多分月額課金制が苛烈になってたと思われる

>たまーーーーーーーーにガチャ操作やってたでえらい騒ぎになることはあるけど
>基本操作はないもんな…
作る側もめんどくさいからわざわざそんな実装したくないもん
確率テーブルの使い方で下手こいて意図せず確率の偏り出るほうがまだあり得る

スレ画は何のゲームなんだ？

10連3000円が業界標準みたいになってるけど無料石配り倒してるから許されてるだけで
現金オンリーだったらこんなもん誰が引くかって話だと思う

統計学的には大抵のプレイヤーは試行回数が少なすぎるので信頼できる数字ではないの範囲だからね

>2万回くらいやったら平たい結果になんじゃないか…
データの内部監査するときとかはそれぐらいを機械的に分回して乖離調べてたりするね

たぶんもっとお安い値段だったらお子様プレイヤーがお小遣いぶっ込む悲劇がもっと多発してたからこれでいい

炎上したガチャ操作案件見るとなんでそんな面倒なことを…？ってなるよね
同じタイミングでガチャ回すとみんな同じキャラ出たりとか

>10連3000円が業界標準みたいになってるけど無料石配り倒してるから許されてるだけで
>現金オンリーだったらこんなもん誰が引くかって話だと思う
別に無料石たくさん配るゲームばかりではないけど

>ガチャ3000円よりもっと安い相場だったら
>多分月額課金制が苛烈になってたと思われる
アニバとお正月とかのお得セットしか買わない人が付いてこれないから難しいよね

>10連3000円が業界標準みたいになってるけど無料石配り倒してるから許されてるだけで
>現金オンリーだったらこんなもん誰が引くかって話だと思う
10年前のポチポチゲー時代は無料石なんてものもほとんどなくてな…

周年キャンペーンとかで100連200連タダになってそれでも成果がないと流石に確率てめえ！ってなる

ガチャがおかしいのは意図的じゃなくて技術力不足ばっかりだからな…

すごく低い確率を実際よりも高く見積もってしまうのは統計的にも知られている人間の直感のバグの一つ
文明ができるまではそんな低い確率を考慮する必要はなかったし多少間違っていようと素早く決断を下せる方が重要だった
文明ができてまだ数千年そこらなので生物学的進化に反映されるには時間が足りてないしそもそも現代社会でこの能力が淘汰要因になるかというのも怪しい

>10連3000円が業界標準みたいになってるけど無料石配り倒してるから許されてるだけで
>現金オンリーだったらこんなもん誰が引くかって話だと思う
無料石が辛い原神がめちゃ売れてるので引く人はめっちゃいるのだ

無料石の量と天井の低さがある種の基準にはなってると思う

俺のやってるゲームはピックアップで0.2%とかだから天井叩けない限り絶対に回さない

>無料石が辛い原神がめちゃ売れてるので引く人はめっちゃいるのだ
月間パスだけで欲しいキャラ全部引けてるけどそんなに渋いかな…

>ガチャ操作ってドッカンテーブルくらいしか知らん…
名前忘れたけど最高レアが3枚以上出たら抽選やり直すとかしてたとこないっけ

>周年キャンペーンとかで100連200連タダになってそれでも成果がないと流石に確率てめえ！ってなる
無料でそれはむしろ金払ってこうなる可能性もあったんだよなと冷静になれる良い機会

FGOとかはよく実質天井がないという子がいるけど
石単価が安い上に配布も多くてその上PU率は悪くないから比較的優しいんだよね

>スマホゲーム屋さんでガチャの抽選ロジックの設計と実装してた事あるけど
>ガチャ引くゲームいっぱいやるよ！楽しー
どうやって楽しんでるか教えて！！

>俺のやってるゲームはピックアップで0.2%とかだから天井叩けない限り絶対に回さない
なんでそんな地獄みたいなゲームやってんだよ

>ガチャがおかしいのは意図的じゃなくて技術力不足ばっかりだからな…
まあ意図的に最高レアリティ3枚以上出さない設定にしてたのもあるんだけどね
ああいうのが有耶無耶になるのも逆に良くねえとは思うが…

騙していて悪かった
一万円は大金だ

>FGOとかはよく実質天井がないという子がいるけど
>石単価が安い上に配布も多くてその上PU率は悪くないから比較的優しいんだよね
スタメン張れる期間が一月とかでもないしな

しょうがねえだろ回してくれるユーザーがいるんだから

>FGOとかはよく実質天井がないという子がいるけど
>石単価が安い上に配布も多くてその上PU率は悪くないから比較的優しいんだよね
対人戦がないソシャゲの時点でだいぶ優しいわアレ

確率に関してはそもそも母数分の回数回しても40%は当たらないものなので多少回しただけで出ないから確率を疑うのは間違ってる
回数回すのに平気で数万かかるガチャの値段設定が頭おかしいだろというのはそう

>>俺のやってるゲームはピックアップで0.2%とかだから天井叩けない限り絶対に回さない
>なんでそんな地獄みたいなゲームやってんだよ
そりゃゲーム自体が面白いからでしょ
ガチャ引くのが目的みたいな考えやめなよ…

好きなのはいいけど優しかったら毎回セールス上位いかないと思うの…

>どうやって楽しんでるか教えて！！
てかスマホゲー作ってるのに1個もやってませんみたいなヤツかプロジェクトにいるとマジで使えんよ
遊んでないヤツが同じタイプのゲーム作れるわけないだろ

諸々の部分は抜きにして
70連で目当てでないこのゲームおかしい！ってとこは理解できる

まぁ確率だからビックリするくらい引けなくなる時期はある

>>無料石が辛い原神がめちゃ売れてるので引く人はめっちゃいるのだ
>月間パスだけで欲しいキャラ全部引けてるけどそんなに渋いかな…
配布が辛い上に90連回さないと最高レアが出なくて
180連回さないとPUに掠らないのはキツすぎない？って思うわ

1/nの確率のものはn回やっても4割出ない
これを感覚的に理解するのに随分時間がかかった

>無料でそれはむしろ金払ってこうなる可能性もあったんだよなと冷静になれる良い機会
別ゲーだけどあからさまに課金で回す場合と無料で回す場合とで排出の割合が露骨に変わるんだよな
確率が同じであるとかアルゴリズムが公開されていない限り信用できん

ガチャの値段がおかしいならやらなければいいだけだけど
それでもやってしまうのでガチャの値段は妥当ではないのでしょうか

被害妄想すぎる…

>>FGOとかはよく実質天井がないという子がいるけど
>>石単価が安い上に配布も多くてその上PU率は悪くないから比較的優しいんだよね
>スタメン張れる期間が一月とかでもないしな
最近そんなゲームほとんどないだろ

PU率低いガチャは許せねえ

プリコネはいい
久々にログインしたらあふれるくらい石が貰えている

いい加減そろそろ人類ガチャ的なのから脱出しようよ
消費主義的過ぎるだろ

>ガチャの値段がおかしいならやらなければいいだけだけど
>それでもやってしまうのでガチャの値段は妥当ではないのでしょうか
値段設定はコナミが勝手にやったた事だ…
まあ儲かるから安くはしないのだが…

少なくともスレ画みたいな妄想はともかく
スレ画みたいな怒りになるのは理解できる

ゲーム自体が好きで長く続けてるけどガチャというシステムが嫌いなので現金突っ込んでまで引きたくない
でも開発元にはカネを落としてあげたいし…みたいな葛藤がある

どうせ運が悪い時の印象だけが強く残って運がいい時は忘れてるだけだろ？と思ってガチャの記録つけてみると
激烈に運が悪いと感じていたゲームは実際確率から大幅に乖離した結果が出続けているし
悪い結果といい結果トントンだと思ってたゲームもやや負けくらいでびっくりするね

>ゲーム自体が好きで長く続けてるけどガチャというシステムが嫌いなので現金突っ込んでまで引きたくない
>でも開発元にはカネを落としてあげたいし…みたいな葛藤がある
そこでこのマンスリーパック

よくﾋで話題になってるような何万使ったのに出なくてやばいみたいなのは闇鍋ガチャだったりピックアップ外だったりしてそりゃそうなるだろってのがわりとある

悪辣な集金システムだからこそのこの発展ぶりなのもわかるんだが
金が無い

>ゲーム自体が好きで長く続けてるけどガチャというシステムが嫌いなので現金突っ込んでまで引きたくない
>でも開発元にはカネを落としてあげたいし…みたいな葛藤がある
グッズを買ってあげよう

でもなあ…ユーザーが引くからなぁ…

やっぱ周年のお得なやつだけ課金してあとは無料でやるぐらいがいいよ

>ゲーム自体が好きで長く続けてるけどガチャというシステムが嫌いなので現金突っ込んでまで引きたくない
>でも開発元にはカネを落としてあげたいし…みたいな葛藤がある
まあどんな思想があろうと課金しないユーザーにはほぼ価値がないからゲーム続いて欲しいなら課金するしかないよ

ガチャ引きたくなった時はスヌーピーさんの配られたカードで勝負するしかないのさを思い出して我慢する
我慢できない事もある

>1/nの確率のものはn回やっても4割出ない
>これを感覚的に理解するのに随分時間がかかった
ちゃんと数学やってると高校くらいで分かるらしいが
自分が理解したのは社会に出てもうだいぶ経ってからだった…

割に合わないことをする自分が好きみたいなオタクは結構いる気がする偏見

グッズの利益ってカスみたいなもんなのでガチャ引いてほしい

なんのソシャゲか忘れたけどSR排出時のピックアップ率<ほかのゴミ合計とかあったな…

ガチャは基礎確率高めで天井も高いよりは基礎確立も天井も低い方が助かる

ガチャ回さなくていいんだって気づくとゲーム自体への関心も下がる

>なんのソシャゲか忘れたけどSR排出時のピックアップ率<ほかのゴミ合計とかあったな…
SSRあるタイプでSR複数実装とかなら割とある

課金はしてないけどゴミみたいなソシャゲに大金払いたくなる気持ちはわかる
ソシャゲ屋ゴミとしか思えない物に価値を感じさせて所有したくなる射幸心の煽り方が上手い

>割に合わないことをする自分が好きみたいなオタクは結構いる気がする偏見
みんながやってるからが全てじゃね？

シーズンパスでその期間のキャラ全部くれよ！

>なんのソシャゲか忘れたけどSR排出時のピックアップ率<ほかのゴミ合計とかあったな…
最高レアリティがSRなら目玉PU排出率<恒常的最高レアリティ排出率合計のゲームは割とザラにある

グラブルのサプ不可石とか注意書き無しに普段のピックアップの半分に確率落としてたりするから目当てのものが出ないってなったりする

>グッズの利益ってカスみたいなもんなのでガチャ引いてほしい
俺はグッズが欲しい

仮にガチャが10連300円で引けたら逆にガチャ引く奴が減るんじゃねえかな
ガチャに価値を感じさせないもん

ガチャは嫌いなんだがそのキャラを手に入れる手段がガチャしかないから仕方ないんだ…

>どうやって楽しんでるか教えて！！
ガチャ引く
エッチなキャラ出る
喜ぶシコる
ガチャ引く
エッチなキャラ出ない
悲しんでシコる

>1/nの確率のものはn回やっても4割出ない
>これを感覚的に理解するのに随分時間がかかった
これを理解してなお
いやSSR3%の30連で5割以上出るか！？って気持ちが強い

>シーズンパスでその期間のキャラ全部くれよ！
いいぞ！20万くらいでいこう！

MMOにハマってた時は経験値倍加アイテムとか倉庫の枠とか転職権とか課金なの邪悪だと思ってたけど今思うと天使だな

目当てのキャラが出たらいちゃらぶでシコる
出なかったらハード目な感じでシコる

マジでどんなおもしろそうなソシャゲでもガチャというシステムがクソノイズすぎてやる気にならない
崩壊スターレイルとかおもしろそうだったけどガチャがノイズすぎてやらなかった
マジでコンシューマーで出してほしい

確率どおりに排出されるってことは出目操作してることになるの世界の不具合だろ…

俺が引けたら今回確率緩めてるね！欲しい人みんなに行き渡ったんじゃないかな！とレスし
俺が引けなかったら運営は完全に絞りに来てるな…とレスする

目当てのキャラまで我慢して無課金天井で引けばいいじゃんとは思うけど多分雑に課金してくれる人のおかげでコンテンツに余裕ができてるので感謝してる

最近は昔ほどガチャのアタリに対して優越感みたいなものが薄れたと思う
自分が興味薄れただけで今でも持ってなきゃ恥ずかしいみたいなのあるのかな

まず3000円出してくれた分で無課金分の鯖代も補わないといけないし

コンシューマーで出してなおガチャつける奴は頭イカれてんのか

>最近は昔ほどガチャのアタリに対して優越感みたいなものが薄れたと思う
>自分が興味薄れただけで今でも持ってなきゃ恥ずかしいみたいなのあるのかな
人権カードと呼ばれるものはあるよ
恥ずかしいとかは今も昔も感じたことないが

パチンカーもいつも店が操作してるって言ってるわ

>まず3000円出してくれた分で無課金分の鯖代も補わないといけないし
4割はプラットフォーマーが持ってくしな

月パス系だけ課金してガチャは天井ない場合は引かないスタイルでどのソシャゲもやってるけど
仮に10連100円だとしてもガチャに課金するかはわからん
ゲームとしてはソシャゲより楽しいゲームいっぱいあるんだし
ソシャゲの楽しさってキャラが簡単に手に入らない所にある気がする

>コンシューマーで出してなおガチャつける奴は頭イカれてんのか
なんですかゲームが2000円の上にガチャまであるドラゴンボールブレイカーズのガチャがクソだって言うんですか
そうだね

>MMOにハマってた時は経験値倍加アイテムとか倉庫の枠とか転職権とか課金なの邪悪だと思ってたけど今思うと天使だな
MMOじゃないけどキャラ枠拡張1月200円で武器合成で良いオプションつけるの1回100円みたいなゲームやってたけど
今考えても邪悪だと思う

>いやSSR3%の30連で5割以上出るか！？って気持ちが強い
10人いたら4人は出てないと考えるとそこそこ体感に近づくかも…

Limbus Companyもガチャ引かずにクリアできるとはいえ
ガチャシステム自体がノイズすぎるわ

>なんですかゲームが2000円の上にガチャまであるドラゴンボールブレイカーズのガチャがクソだって言うんですか
>そうだね
あのゲームほぼすべて過去のリソースで作ってるぽいところもヤバいよね
どれだけ楽して稼ぎたい企画なのか…

1万ぶっこんでキャラ引けないってどう考えてもぼったくりなんだけどそれが許されるのがソシャゲっていう異常な環境なんだよね

甥が貰った小遣いの大半をガチャに突っ込んでる事を知った時にはソシャゲは滅ぼさないとダメだな…とは思ったな

>マジでどんなおもしろそうなソシャゲでもガチャというシステムがクソノイズすぎてやる気にならない
>崩壊スターレイルとかおもしろそうだったけどガチャがノイズすぎてやらなかった
>マジでコンシューマーで出してほしい
そのぶん新作の買い切り（コンシューマー）ゲーはどんどん手を出してるというならわかるけど
そうでないならそもそもゲーム全般やる気が薄れてるのをガチャさえなければなー！とガチャのせいにしてるだけ

当たった奴だけネットに報告するから認知がゆがむ

ガチャによって石単が違うソシャゲはほんとダメだと思う
1回1000円ガチャ連発はやめろ

まず3%のガチャで3%の枠が全部当たりってあんまりなくない？

MMOは月額課金でひたすらみんなマゾい事やらされて一体感を感じるのが気持ちよかったからな
課金で楽するのは許される事ではないよ

キャラガチャは好きだけど武器・装備ガチャはマジで嫌い

>まず3%のガチャで3%の枠が全部当たりってあんまりなくない？
最高レアが3%でそっからPUが0.8%くらいのイメージ

忘れがちだけどピックアップが1.5%とかの時点で絞りに絞ったクソみたいな数字だよね

>ガチャは嫌いなんだがそのキャラを手に入れる手段がガチャしかないから仕方ないんだ…
馬鹿じゃないの？

>1/nの確率のものはn回やっても4割出ない
>これを感覚的に理解するのに随分時間がかかった
(1-1/n)^nの極限値は1/e≒約37%だな
実際にグラフ書くと早い段階でここに落ち着くからビビった

>1万ぶっこんでキャラ引けないってどう考えてもぼったくりなんだけどそれが許されるのがソシャゲっていう異常な環境なんだよね
1銭も払わずにも出来るからね

ガチャも悪辣だけど重ねシステムもだいぶクソ

>忘れがちだけどピックアップが1.5%とかの時点で絞りに絞ったクソみたいな数字だよね
え？業界ではPU1%が高い方な感覚だが…

>まず3%のガチャで3%の枠が全部当たりってあんまりなくない？
素材になるからまあいいかってゲームもあるし何の役にも立たんカスばかりなゲームもある

言ってることはアレだけどガチャが無料石で沢山当たり引けたら☆5！ガチャ200連何も来ねぇ全てが憎い☆1…みたいな気持ちとしてはまぁあるよね

>ガチャも悪辣だけど重ねシステムもだいぶクソ
ラッキーヒット潰すためだからな…

>1万ぶっこんでキャラ引けないってどう考えてもぼったくりなんだけどそれが許されるのがソシャゲっていう異常な環境なんだよね
実際のところほとんどの人は無・微課金だからそんなぼったくられてる人なんていないんだ

高い高い言うけど大半のやつは無料石でしか引かないし課金なんかしてもくれないんだから仕方ないね

君がノイズだと思ってても設計側からすると飯のタネ+基本無料にする為に必要なので我慢して！

一人引けただけだと倉庫番いいよね…

万単位入れるだけでエリートだから…

ソシャゲは構造的にユーザーの運営への憎悪が高まるよな

>キャラガチャは好きだけど武器・装備ガチャはマジで嫌い
当たってもふーん…ってなっちゃうよな…

10000円が1番お得なのなんなんだよ

ガチャになれたおかげでステラリスのDLCを定価で買うことに躊躇がなくなった

本当にぼったくられてる奴がいるならそいつの頭が悪いだけに感じる

リボ払いみたいなもんよ
一部の人が犠牲になってその他多数の無・微課金ユーザーが恩恵にあずかれるんだ

>ソシャゲは構造的にユーザーの運営への憎悪が高まるよな
売れてるソシャゲはそこのコントロールが上手い印象

>10000円が1番お得なのなんなんだよ
1万円がお得よ
最近はいくらでも石の価格は一定なのが流行だけど

>(1-1/n)^nの極限値は1/e≒約37%だな
eってこうやって使うんだって授業の取っ掛かりに最も相応しいやつきたな…

イベントで上位目指さないうちはまだ正常…正常だから…

俺が今やってるゲームは装備ガチャ10連引いてキャラ抽選1回のガチャしかない
なんでこんなもんがまかり通ってるんだ

ガチャはここで諦められるかと二重の意味で引くに引けない状況になるのがやばい

>>マジでどんなおもしろそうなソシャゲでもガチャというシステムがクソノイズすぎてやる気にならない
>>崩壊スターレイルとかおもしろそうだったけどガチャがノイズすぎてやらなかった
>>マジでコンシューマーで出してほしい
>そのぶん新作の買い切り（コンシューマー）ゲーはどんどん手を出してるというならわかるけど
>そうでないならそもそもゲーム全般やる気が薄れてるのをガチャさえなければなー！とガチャのせいにしてるだけ
なんでコンシューマーやってないことにされたのか意味がわからない
どんだけソシャゲの守護者なんだよ

冷静になるとソシャゲって二週に一度ペースで更新してるのすげぇよな

>>>マジでどんなおもしろそうなソシャゲでもガチャというシステムがクソノイズすぎてやる気にならない
>>>崩壊スターレイルとかおもしろそうだったけどガチャがノイズすぎてやらなかった
>>>マジでコンシューマーで出してほしい
>>そのぶん新作の買い切り（コンシューマー）ゲーはどんどん手を出してるというならわかるけど
>>そうでないならそもそもゲーム全般やる気が薄れてるのをガチャさえなければなー！とガチャのせいにしてるだけ
>なんでコンシューマーやってないことにされたのか意味がわからない
>どんだけソシャゲの守護者なんだよ
やってないんだな

ソシャゲユーザーは無料石でガチャ回してるのを現金で回してると思い込んでるフシがある

>ソシャゲは構造的にユーザーの運営への憎悪が高まるよな
でも「運営さんありがとー！！」みたいになってるユーザーとかみると家畜すぎてキモ…ってなる

>冷静になるとソシャゲって二週に一度ペースで更新してるのすげぇよな
沢山課金してる人のおかげだ

FGO初期の経験値上げる手段が無くて小次郎でドラゴン殺してた時がソシャゲやってて一番面白かった

>>ソシャゲは構造的にユーザーの運営への憎悪が高まるよな
>売れてるソシャゲはそこのコントロールが上手い印象
ほっといても課金と無課金でプレイヤー同士争い始めるから楽なもんだろ
一番上客の廃課金は何も言わないし

>冷静になるとソシャゲって二週に一度ペースで更新してるのすげぇよな
それ出来てるソシャゲは優秀だな

>>なんでコンシューマーやってないことにされたのか意味がわからない
>>どんだけソシャゲの守護者なんだよ
>やってないんだな
お前の中ではそういうことでいいよ別に
なんも困らんし

ガチャ渋い（と感じる）のは結構モチベに関わるんだよな…

>冷静になるとソシャゲって二週に一度ペースで更新してるのすげぇよな
チーム規模は小さくなりがちだけど常時フル稼働できるのは金があるからというところはある

>ガチャ回さなくていいんだって気づくとゲーム自体への関心も下がる
それ後者が先に来たのでは？

ブルアカ?

無料ユーザー切り捨てて定額でキャラ買わせろ

コンシューマーでソシャゲくらい稼げるんならコンシューマーで出してくれると思うよ

>>冷静になるとソシャゲって二週に一度ペースで更新してるのすげぇよな
>それ出来てるソシャゲは優秀だな
グリモバの一番ひどい時期とか週2回更新とか普通にやってて今思うと地獄だった

>お前の中ではそういうことでいいよ別に
>なんも困らんし
（やってないし釣れてうれしいんだな…）

無課金は課金者が課金して強くなったって実感の為に必要だと思う

プロセカが月3でシナリオイベが来るとか言ってたような

配布ゆるゆるだとゲーム自体が死ぬからな

グラブルとかガチャ更新数日に1回だぞ

キャラコンプしたい人はソシャゲ向いてないと思う

>無料ユーザー切り捨てて定額でキャラ買わせろ
そこそこ最近出たモンスターユニバースってゲームが1キャラ1000~1500円買い切りの基本無料だったけど多分売れてない

コンシューマーのRPGが面白いかっていうと全然面白くないから
全然面白くないけどお手軽なソシャゲが流行るんだろうな

ガチャがないゲームでも最強になるための課金で1400万かかるゲームとかあった気がする

>無料ユーザー切り捨てて定額でキャラ買わせろ
月一更新くらいまで頻度減って誰もやらなくなりそのままサ終するんじゃないかな

マネタイズ出来てる前提なら基本プレイヤー人口多い方がいいんじゃね
SNS全盛のこの時代なら

買い切りだとすり抜けも無いから
目当てのもの以外無になるんだよな

>そこそこ最近出たモンスターユニバースってゲームが1キャラ1000~1500円買い切りの基本無料だったけど多分売れてない
買い切りだとなんか損した気分になる
ガチャの方がよっぽど邪悪なのにな

何事も分相応が大事だよ
ソシャゲするなとは思わないけどソシャゲだけが人生じゃないもの

そりゃ人が多いほうがいいさ
関連商品売れればね

ソシャゲは飽きた時が無なんだよな
飽きたから売るとかできない

本当に面白いゲームならガチャなんかしなくても売れるはずだ

ガチャが渋くてゲーム性にも飽きてるけどキャンペーンで割りと石くれるから辞められない

>本当に面白いゲームならガチャなんかしなくても売れるはずだ
本当に面白い場合でも集金制度がだめならだめなんだよ

>ソシャゲは飽きた時が無なんだよな
>飽きたから売るとかできない
フィギュアやグッズ趣味あるけど売るの逆に手間だぞ

>本当に面白いゲームならガチャなんかしなくても売れるはずだ
本当に面白いゲームにガチャを加えたらめっちゃ売れるんだから仕方ない

>本当に面白いゲームならガチャなんかしなくても売れるはずだ
少なくない金と莫大な時間をかけてゲーム探しの旅に出ることになるぞ

本当に面白いゲームは本当に面白いソシャゲに集金能力で負けるんじゃねえかな

>本当に面白いゲームならガチャなんかしなくても売れるはずだ
ナイーブな考えは捨てろ

天井あるだけで優しいと思ってしまう俺はゴミだよ…

>本当に面白いゲームならガチャなんかしなくても売れるはずだ
射幸心を煽る以外に能がないのがわかってるからガチャなんて商売に手を出すんだよ

パッケ作って死ぬよりソシャゲ作って爆死の方がリスク少ないのかな

なにっ天井なしで5連2000円じゃないのか！？

>>ソシャゲは飽きた時が無なんだよな
>>飽きたから売るとかできない
>フィギュアやグッズ趣味あるけど売るの逆に手間だぞ
そう？
今フリマアプリあるし最悪駿河屋に投げるだけじゃん

天井なんて30連くらいでいいんじゃねぇかな…

>ソシャゲは飽きた時が無なんだよな
>飽きたから売るとかできない
コンシューマも飽きた時売れるって言うけど良くて購入金額の50%しか戻ってこない
ゲームなんて飽きたら基本は無だよ

ガチャ暴利に慣れ過ぎて大作コンシューマーゲームが5000円とか安すぎるだろ…とか変なこと考えてる

>>ソシャゲは飽きた時が無なんだよな
>>飽きたから売るとかできない
>コンシューマも飽きた時売れるって言うけど良くて購入金額の50%しか戻ってこない
>ゲームなんて飽きたら基本は無だよ
半分返ってきたら十分でしょ

>パッケ作って死ぬよりソシャゲ作って爆死の方がリスク少ないのかな
まったく売れなかったとしたらどっちでもリスク変わんないんじゃねえかな

画像の逆みたいなレビューを読んだことかあるなあ
SSR確率1％だから1000連回してSSRが10枚なのは確率通りなんだが
90連は何も出ず100連目でSSR1枚をきっちり10回繰り返すのは信用できないって理由で星を下げてた

サ終したゲームのレビューとか見てると意外と課金の機会がないみたいなレビューあるんだよね
ユーザーに卑しいと思われない程度にいろんな課金ルート用意しないとだめなんだと思う

>天井なんて30連くらいでいいんじゃねぇかな…
そんだけ緩いと凄い勢いでインフレ進みそう

ものが残らないというのは処分の手間がないということだ

>ソシャゲは飽きた時が無なんだよな
>飽きたから売るとかできない
規約違反だけど別に犯罪じゃないし垢売れば？

>90連は何も出ず100連目でSSR1枚をきっちり10回繰り返すのは信用できないって理由で星を下げてた
それを体験したら確かに信用出来なくなりそう

>>天井なんて30連くらいでいいんじゃねぇかな…
>そんだけ緩いと凄い勢いでインフレ進みそう
でも30連って普通のコンシュマーのソフト一本買える値段だぜ？

>パッケ作って死ぬよりソシャゲ作って爆死の方がリスク少ないのかな
今は開発費高騰でパッケの方がやすくね？ってなってたりするのでトントンかな

>パッケ作って死ぬよりソシャゲ作って爆死の方がリスク少ないのかな
モバゲーグリーの時代はそうだったけどネイティブアプリになって急速にマンモス化が進んだので今はそんな楽な話でもない

無料の石で引けた！

たかだかコスチュームに1万円したりな…

>サ終したゲームのレビューとか見てると意外と課金の機会がないみたいなレビューあるんだよね
サ終するほどユーザー減ってるゲームだと逆に使いきれないくらい石配ってユーザー戻そうとするから
ゲームが面白かったらユーザー減る事もなかったのにね

>でも30連って普通のコンシュマーのソフト一本買える値段だぜ？
無料石を一切配らないゲームならそうだけども

>でも30連って普通のコンシュマーのソフト一本買える値段だぜ？
無料石一切配らないならそうだけど人来なくてサ終だろうな

>ガチャ暴利に慣れ過ぎて大作コンシューマーゲームが5000円とか安すぎるだろ…とか変なこと考えてる
ソシャゲがぼってるから儲かる！は分かるけど大作コンシューマが大儲け出来る仕組みの方が怖くない？

300連ひとつも出ないなんて何回かあるのに反対の出まくる現象にあたった試しがない

>>90連は何も出ず100連目でSSR1枚をきっちり10回繰り返すのは信用できないって理由で星を下げてた
>それを体験したら確かに信用出来なくなりそう
原神のガチャみたいだな

ソシャゲのレビューとパチンコ屋のレビューってすごい似てると思う

こういうコメントをつけられるから完全乱数は嫌なんだけど
それすると別な馬鹿が解析して操作してるとか言い出す

今やハード側の性能上がって買い切りだろうがガチャだろうが開発コストの元取れないだろとは思う

>たかだかコスチュームに1万円したりな…
なぜかスキン系も大抵CSゲーのDLCとかより相場高いんだよねソシャゲ

スマホとかPC使うのに知能テスト義務付けたほうがいいだろ

ソシャゲで儲けてコンシューマーに還元してくれるなら何も言うことはない…
えっコンシューマーオンリーで稼いでる？怖…

>スマホとかPC使うのに知能テスト義務付けたほうがいいだろ
いもげから人が居なくなりそう

>本当に面白いゲームならガチャなんかしなくても売れるはずだ
一番売れてるマイクラってすげえ面白いってわけでもなくない？
ゲーム要素のあるツールって感じだよね

>いもげから人が居なくなりそう
いいことじゃん

>スマホとかPC使うのに知能テスト義務付けたほうがいいだろ
imgに誰もいなくなっちゃう…

商売としては上手くいってなくても残ってる人は間違いなく面白いと思ってるパターンもある

>スマホとかPC使うのに知能テスト義務付けたほうがいいだろ
知能テストとか言い出すやつは合格できないから現状に感謝しろ

>こういうコメントをつけられるから完全乱数は嫌なんだけど
>それすると別な馬鹿が解析して操作してるとか言い出す
ユーザー有利の処置も操作だから仕方ない

コンシューマーにもスタミナ課金みたいなの導入しようとしたゲームが悉くコケて良かった

>画像の逆みたいなレビューを読んだことかあるなあ
>SSR確率1％だから1000連回してSSRが10枚なのは確率通りなんだが
>90連は何も出ず100連目でSSR1枚をきっちり10回繰り返すのは信用できないって理由で星を下げてた
でも最近のガチャは確率が収束しやすいようにレアリティごとの重み付けはしてるから変な話じゃないと思うの
きっかりが繰り返されたら疑心暗鬼になるのは分かるけども

>コンシューマーにもスタミナ課金みたいなの導入しようとしたゲームが悉くコケて良かった
無料で遊べちまうんだもう10年以上前かな…

FEエンゲージとかゼノブレ2みたいなガチャ要素マジでいらん

ガチャは収益モデルであってゲームの面白さとは無関係だぞ
開発予算が減ってグラは悪くなるだろうけど

>コンシューマーにもスタミナ課金みたいなの導入しようとしたゲームが悉くコケて良かった
基本無料だからこそやるだけだからなああいうの
有料ゲームでそんなことしてやるやつどこにも存在しないよ

>ソシャゲのレビューとパチンコ屋のレビューってすごい似てると思う
どっちも仕組みを知らんやつが体験だけでレビューするからな

原神は今時こんなクソ渋いガチャとか正気か？って思ってたけどバカ流行ったし分からんもんだわ

なんで規制しないんだろう

コンシューマでレアドロップ狙うのもガチャみたいなもんなんだけど
本当にガチャ演出つけられると萎える

>300連ひとつも出ないなんて何回かあるのに反対の出まくる現象にあたった試しがない
そもそも"反対"ではないだろ
それはそれこそ出るか出ないか50%の場合で無い限り本来成り立たない捉え方なのでつまりお前は最初から認知バイアスが掛かっている
そして確率を数的に理解できてるかどうかとこの手の感覚的な歪みを矯正できるかどうかはまた別
大抵の人は矯正できない(論理的に正しくないことが分かっていたとしても常に感覚値を読み誤る)

現在日時を乱数に使って同じタイミングで回した人が似たような結果になるとか…

FEは昔から成長率ガチャしてたじゃん

馬鹿を相手に商売してるんだから馬鹿な苦情ぐらい受け入れてあげなよ

プレイ時間水増し目的のCSゲーのガチャ要素！

>ソシャゲのレビューとパチンコ屋のレビューってすごい似てると思う
パチンコ屋はログボもないのにあれだけ底辺集められるのマジで凄いと思う

>なんで規制しないんだろう
規制しようとしていた活動家が謎の死を遂げるからかな…

昔のカードダスみたいにガチャ1回20円くらいにならねーかなー

>>なんで規制しないんだろう
>規制しようとしていた活動家が謎の死を遂げるからかな…
活動家ならともかく総務省官僚夫妻だからな

>原神は今時こんなクソ渋いガチャとか正気か？って思ってたけどバカ流行ったし分からんもんだわ
あれはガチャ部分じゃなくてゲーム部分が受けたわけだし

むしろいろいろ寄生してき残ったのが今のガチャなんで…
またコンプガチャの時代に戻るか？

ソシャゲのガチャといい大手を振ってるパチンコといい日本人ってかなりギャンブル好きで依存してる民族なのではと思う

>現在日時を乱数に使って同じタイミングで回した人が似たような結果になるとか…
一般的な乱数ライブラリならミリ秒まで一致させれば同じ結果出るな

ガチャ引きたくてゲーム始めるわけじゃないからね…

>プレイ時間水増し目的のCSゲーのガチャ要素！
でも楽しかったろお守り掘り

>むしろいろいろ寄生してき残ったのが今のガチャなんで…
>またコンプガチャの時代に戻るか？
消費者庁直々に怒られたやつじゃねえか！

>なんで規制しないんだろう
消費者庁の基本スタンスは「嫌なら買うな」だから

>ガチャ引きたくてゲーム始めるわけじゃないからね…
でも今なら100連ガチャ無料とかのCM見て始めたりする…

>>むしろいろいろ寄生してき残ったのが今のガチャなんで…
>>またコンプガチャの時代に戻るか？
>消費者庁直々に怒られたやつじゃねえか！
今見るとコンプガチャにかかってた金額全然大したことないのが一番ホラー

300連で目当てのものがギリ1つ手に入るっていうパターンが最も発生確率の高い現象で
そこかはちょっとズレて1つも出ないというのがそこそこの確率で発生するけど
出まくるというのは更に大きな外れ値なので当然殆ど起きない
この3つはどれとどれの関係に置いても「反対」になんてなっていないけど
人類の直観としては結局「出るか出ないかかの50%」という錯覚から完全に逃れるのは相当に難しい

騙してたらアウトなんだけど別に確率もきっちり表記されてるからな…

>昔のカードダスみたいにガチャ1回20円くらいにならねーかなー
当たりもそれ相応の価値になるだけだと思うよ

>活動家ならともかく総務省官僚夫妻だからな
思ったより闇が深いな…？

１０連で高レア５枚抜きとかやってみたいものだ

ユーザーは乱数が～みたいによく言ってるけど
コンピュータ処理上の乱数の生成と抽選処理知らないのに乱数のせいによくできるな

4%だけど110連9枚出てきたよ先週

死んだ人別にガチャには触れてなかったのにガチャ規制しようとしてたことにされてるほうが闇深いと思う

同様に確からしいの意味を人類が体感するのは無理

本気にする奴が出たじゃねーか

>今見るとコンプガチャにかかってた金額全然大したことないのが一番ホラー
ウマ娘対人ガチろうと思ったら100万単位でかかるしな

10年もしないうちにガチャの集金モデルは終わるだろって論は消費者が付いていかなくなるって予想ありきだったけど
結局消費者は受け入れたな

ガチャ単価めちゃくちゃ安いゲームあるにはあるけど
しょうもない放置ゲーくらいしか知らないな
1回大手が気合い入れたゲームでチャレンジしてほしいがどう考えても売上下がるだけだからやれないかな

>パッケ作って死ぬよりソシャゲ作って爆死の方がリスク少ないのかな
リスクで言うならソシャゲのほうが遥かにリスク高いぞ

確率と体感の違いはどうしようもないからと変数2つ使って50%を境に上は当たりやすく下は外れやすくしてたFEは賢い
そんなこと考えもせずに30%は当たらないけどキルソード30%はクリティカル出るぜ！と言ってたよ

買い切りゲーのDLCはバージョン商法完全版商法を経て追加コンテンツとして統制されていったのは興味深い

単価下げても景品がしょぼくなるだけなので…

コンプガチャ規制も場当たり的な感じだよな
たまたま撃たれた感があってしょーもない

>ウマ娘対人ガチろうと思ったら100万単位でかかるしな
最近売れてるソシャゲは無課金でも十分遊べるけど完凸は数十万ですってフォーマットが基本になってきた感

たくさんガチャ引くの前提のゲームバランスだとガチャは緩めだし
引かなくても全然遊べるゲームだとガチャは厳しめになる
3Dアクションとかキャラ数少ないゲームは後者が多め
結局ゲームバランスと直結する要素だから緩いから良ゲー、渋いからクソゲーって訳では無い

今も景品の大半は単価分の満足度得られてるとは言えねえな！

法的整備される前の排出は乱数どころかフローチャート制御だったし
巻き添え食ってコンプガチャが死ぬのもやむなし

確率っていうかまず乱数が理解できないよ人間は

>今も景品の大半は単価分の満足度得られてるとは言えねえな！
回す人がいる以上はそうは言えなくない？

無課金で言ってたら相当面白い

コンプガチャはガチャの問題ってよりは賭博規制の内容に
踏み込んでんのを知らずに新機能のガチャ作っちゃった所にある

人間が五感で認識できるものの中で自然界に完全ランダムな物ってあるのか？

10回3000円は作る側もそれを元にビジネス計画立ててるだろうからそこが変わってもそのツケが他に回るだけだよね

>人間が五感で認識できるものの中で自然界に完全ランダムな物ってあるのか？
コーヒーに牛乳入れた時の拡散

ソシャゲ全部がぼろ儲けならともかく一部だけ超利益あげて他は大して儲かってないからな

それこそ一番くじが直営店で人気景品抜いてたとかあったし
リアル物品ガチャならクリーンな保証もなく

ガチャというかギャンブルそのものに中毒性があるんだよな
景品そのものはあまり重要じゃない

3000円も出したら欲しいSSRは確実に手に入るくらいであってほしいよ

>人間が五感で認識できるものの中で自然界に完全ランダムな物ってあるのか？
正規分布なら自然界でも見かけられるぞ

ここ最近のソシャゲサ終ブームで昔から続いてるゲームもごっそり減ったしな
スクエニとかもう何が残ってんだ

>3000円も出したら欲しいSSRは確実に手に入るくらいであってほしいよ
周年限定のセレチケとかだけ買おう
ないゲームは知らん

無料石ばらまいてたソシャゲは3年で終わってしまった

スクエニとか昔かラ続いてる奴ばっかりだろ残ってるの

じゃあ俺はポケカのパック剥くから…

3000円未満で最高レア確定（ランダム）

>ソシャゲ全部がぼろ儲けならともかく一部だけ超利益あげて他は大して儲かってないからな
でも未だにソシャゲは手軽に集金出来るみたいな認識の奴がいるんだよな…

射幸心煽って金絞ってもプレイヤー側の貯蓄に限界あるもんな
タイトル多すぎてある程度耐性もつくし
そりゃ売上も下がる

>でも未だにソシャゲは手軽に集金出来るみたいな認識の奴がいるんだよな…
いまだに画面ポチポチするだけと思ってる奴とかもいるからすごいぞ

一番悪辣なのはトレーディングカードゲームって概念作ったやつだから

というかせっかくの追加キャラなら1%とかの入手確率にしないで5%くらいでたくさんの人に使ってもらえた方が嬉しいよなぁ！？

ガチャがゆるい！が布教おすすめポイントなゲームは大抵…

>ガチャというかギャンブルそのものに中毒性があるんだよな
>景品そのものはあまり重要じゃない
アイテムやキャラが欲しいんじゃなくて射幸心を満たしたい

>というかせっかくの追加キャラなら1%とかの入手確率にしないで5%くらいでたくさんの人に使ってもらえた方が嬉しいよなぁ！？
ほとんど無料石で引かれたら食ってけないだろ

一昔前によくあったランキングイベント！特効ガチャ！みたいなタイプのやつは今も生き残ってんのかな…

>でも未だにソシャゲは手軽に集金出来るみたいな認識の奴がいるんだよな…
売り切りのタイトルと比べると未だにハードル低いのに間違いはないぐらいの利益率

大手のソシャゲは副業感が出てるのが多くてよろしくない
ソシャゲからのし上がってきたメーカーはそういうのが見えないようにかなり気を配ってるけど

売り切りは東京通信みたいなストア汚染してまで粗製乱造する方式が正解なようで嫌

5%引けなくて泣き叫ぶんじゃろ？

あくらつな凸システム

安売りしなきゃ人がいつかなくて安売りするから売上伸びないの負のループ完成するからな
気に入ったゲームがヘビーユーザー向けの集金しょぼかったら不安しか無い

>一昔前によくあったランキングイベント！特効ガチャ！みたいなタイプのやつは今も生き残ってんのかな…
FGOは今でもイベント実装キャラは特攻付いてるな

>大手のソシャゲは副業感が出てるのが多くてよろしくない
>ソシャゲからのし上がってきたメーカーはそういうのが見えないようにかなり気を配ってるけど
流行ったアニメとかのソシャゲ誰がやってんの？ってくらい適当だよね

>>でも未だにソシャゲは手軽に集金出来るみたいな認識の奴がいるんだよな…
>いまだに画面ポチポチするだけと思ってる奴とかもいるからすごいぞ
ウマ娘もFGOも画面ポチポチゲーじゃん

>ソシャゲ全部がぼろ儲けならともかく一部だけ超利益あげて他は大して儲かってないからな
誰も幸せになっていない…

>大手のソシャゲは副業感が出てるのが多くてよろしくない
>ソシャゲからのし上がってきたメーカーはそういうのが見えないようにかなり気を配ってるけど
どこ？

>流行ったアニメとかのソシャゲ誰がやってんの？ってくらい適当だよね
それでもそこそこ売れてるからなあれ

世の中にはSSRの当選%が渋くない？って意見にわかりました！恒常で倍にします！みたいなことする運営もいる

どうもこうもねえよ！無料石を貯めて！天井！な人が多いだろうなあとは思う
逆を言えばいまだに天井実質ないのに栄えてるパズドラモンストすごいな

まあ悪辣さで言えば客に身体売らせるホストほどではないから

>>ソシャゲ全部がぼろ儲けならともかく一部だけ超利益あげて他は大して儲かってないからな
>でも未だにソシャゲは手軽に集金出来るみたいな認識の奴がいるんだよな…
お手軽ではないけど集金装置なのはそうだろ
というか集金装置だと理解してないソシャゲは死ぬしかないぞ

>ガチャがゆるい！が布教おすすめポイントなゲームは大抵…
ガチャがやさしい！
ストーリーがおもしろい！
やり込み要素がすごい！

>一昔前によくあったランキングイベント！特効ガチャ！みたいなタイプのやつは今も生き残ってんのかな…
DMM行けば多分ある

本物のポチポチゲーは次へを延々クリックするようなやつだ
何かしら選ぶ要素があるようなのはマシ

>ガチャがやさしい！
>ストーリーがおもしろい！
>やり込み要素がすごい！
1年もつかな…

>本物のポチポチゲーは次へを延々クリックするようなやつだ
>何かしら選ぶ要素があるようなのはマシ
これパチンコをパチスロ打ってるやつがバカにしてるみたいな感じだな

というかゲームだけの収益に頼るのとメディアミックスの一つみたいなのもあるからゲームそのものの売上が危機かには直結しないのもある
ただ触れてる人が多いか否かはどれでも大事

クソゲーの音楽は良いみたいなもんなんだよガチャが優しいとかいう評価

ガチャがやさしい！って大抵死ぬんだよな

>お手軽ではないけど集金装置なのはそうだろ
アケゲでもFGOACの売り上げがすごいのはそこだしね
時間効率や客単価が普通のゲームに比べて違いすぎた

1万円払って引けるかわからん（まず引けない）ってCSを思うと凄いゲームだな

>一昔前によくあったランキングイベント！特効ガチャ！みたいなタイプのやつは今も生き残ってんのかな…
程度にもよるけどランキングも特効も普通に現役

緩い渋い関係なくあまりにも射幸心を煽る要素が低いと逆に…ってなる

>ガチャがやさしい！って大抵死ぬんだよな
ユーザーは美味しいところだけ貰って次のゲーム行くだけだし…

>一昔前によくあったランキングイベント！特効ガチャ！みたいなタイプのやつは今も生き残ってんのかな…
特定キャラいるとイベントポイントにボーナスみたいのは今でもある
ランキング上位限定報酬みたいのはもうほぼ見ない

3％はあくまで全体の中で最高レアの排出率でPU対象は更に低くなるとか考えると引く気がしなくなる

>>ガチャがやさしい！って大抵死ぬんだよな
>ユーザーは美味しいところだけ貰って次のゲーム行くだけだし…
そもそも美味しいところがないパターンが…

クソみたいなSSR引けてもパチンコ的な欲求しか満たされないし…

もう今のソシャゲなんてジプシーするのが一番賢い遊び方だろ
いつまでも一個のソシャゲに固執してるのはマジでただ絞られるだけ

>1万円払って引けるかわからん（まず引けない）ってCSを思うと凄いゲームだな
それを麻痺させるのが射幸心なんですね
人間の脆弱性怖いね

>>ガチャがゆるい！が布教おすすめポイントなゲームは大抵…
>ガチャがやさしい！
>ストーリーがおもしろい！
>やり込み要素がすごい！
グラフィティスマッシュはそれでペイできなくなりだから滅びた…
限定キャラ全部周年無料ガチャからでるのはやりすぎだって！

とはいえ70連ぽっちでがたがた言うのって実際は大半配布石なのでは…

>ランキング上位限定報酬みたいのはもうほぼ見ない
あるところはトロフィー的な報酬が多いな

ガチャが緩くてゲームもスキップ出来まくりで利便性が全開すぎると
不思議とゲームをプレイする理由すら消え失せる

本当に金払うところなかったら当然滅ぶからな

俺は初期のランキングにだけあってユーザーから文句言われてそれ以降消えて復刻されていない限定報酬でマウントとるおじさん！！！

>もう今のソシャゲなんてジプシーするのが一番賢い遊び方だろ
>いつまでも一個のソシャゲに固執してるのはマジでただ絞られるだけ
一つの作品に入れ込む人って別にソシャゲがやりたいわけじゃないんでは…

当選確率1/10のクジを10回引いて1回以上当たる確率は約60%
逆に1回も当たらないのは当然40%になる訳だけど
これが2回以上当たるとなると即20%切るし
3回4回となるともう誤差
これでも「全然当たらないこともあるんだから反対にたくさん当たることもある」って言い方だと何となくそんな気がしてきちゃうんだからやっぱおかしいよ人類

>とはいえ70連ぽっちでがたがた言うのって実際は大半配布石なのでは…
70連がたかがとかそれっぽっちとかいう考えもう完全にソシャゲに脳みそ調教されてるんだよな
ガチャの相場金額で言えば20000円相当だぞ

セルラン上位常連のゲームって人気も重要だけど同時にガチャがエグくないと常連になれないからな

>ガチャがやさしい！って大抵死ぬんだよな
本当にやさしくて配布石で賄えちゃうパターンは集金出来ずに改善策練るけど大体死ぬ
（遊ぶのに低レアをめちゃくちゃ育てて適正運用すればいいから実質ガチャ引かなくても大丈夫で）やさしい！ってパターンで実際はあくらつなガチャなことが多かった気がするあの手のプレゼン

>>1万円払って引けるかわからん（まず引けない）ってCSを思うと凄いゲームだな
>それを麻痺させるのが射幸心なんですね
>人間の脆弱性怖いね
3万で引けたら十分当たりな方とか言われるけど
じゃあ最初から3万で売ってたら喜んで買うか？って言うとまあね…

>>とはいえ70連ぽっちでがたがた言うのって実際は大半配布石なのでは…
>70連がたかがとかそれっぽっちとかいう考えもう完全にソシャゲに脳みそ調教されてるんだよな
>ガチャの相場金額で言えば20000円相当だぞ
内容がね…

>70連がたかがとかそれっぽっちとかいう考えもう完全にソシャゲに脳みそ調教されてるんだよな
>ガチャの相場金額で言えば20000円相当だぞ
すべての石をリアルマネー換算するのが実態に即してないって話でしょ

>70連がたかがとかそれっぽっちとかいう考えもう完全にソシャゲに脳みそ調教されてるんだよな
>ガチャの相場金額で言えば20000円相当だぞ
金を突っ込むならそれだけかかるだけで無料石の価値が2万ではないからな

じゃあやるか……キャラ購入方式！
それやったブレフロ2は死んだけどな！

>セルラン上位常連のゲームって人気も重要だけど同時にガチャがエグくないと常連になれないからな
そんなもの誇ってる時点でオタクはバカだな…

SSR7%ピックアップ2%のアズレンでも稀に200連して引けない人居るからな…

黙っていたが一万円は大金だ

まぁ確率が違うは陰謀だけど投稿者が☆1だって思ったのならレビューとしては正しいよ

1%のガチャが100回以内に当たらない人は大体36%
200回でも当たらない人は10％以上いる
怖いね～

危険なガチャはそろそろ規制されるべき
パチンコこそ健全な遊戯よ

当たるだけマシとかいう謎マウント

>>セルラン上位常連のゲームって人気も重要だけど同時にガチャがエグくないと常連になれないからな
>そんなもの誇ってる時点でオタクはバカだな…
搾取ランキングだからなぶっちゃけ

>まぁ確率が違うは陰謀だけど投稿者が☆1だって思ったのならレビューとしては正しいよ
ところがどっこいドッカンテーブルみたいな実装例があるせいで陰謀論とも言い切れない世の中

セルラン常連ゲームは拘束時間もえぐい
運極とかいう負の遺産を作ったモンストは反省してほしい

>当たるだけマシとかいう謎マウント
マウントなのそれ？
当たらない方が立場が上なの？

数％だと出た枚数の下振れ上振れはあるけど数枚は出るのに対して
0.数％は0-1　稀に2だからつらいよね

ランキングは緩く広いのも入ってるから…

むしろセコセコ数ヶ月貯めた無料石で当たった外れたワーキャーしてる無課金という存在が他者の課金欲を煽るまである

>70連がたかがとかそれっぽっちとかいう考えもう完全にソシャゲに脳みそ調教されてるんだよな
>ガチャの相場金額で言えば20000円相当だぞ
そもそもの確率がおかしいのと確率の偏りで出ないのがおかしいっていうのは分けて考えろよ

欲望は叶えるほど肥大化する

>危険なガチャはそろそろ規制されるべき
>パチンコこそ健全な遊戯よ
どんぐりの背比べ
といえないんだよなガチャ…
範囲が広すぎる…

>ところがどっこいドッカンテーブルみたいな実装例があるせいで陰謀論とも言い切れない世の中
あれを例に出すとスレ画と同等のアホと思われるぞ
出すにしてもアナデンだ

ランキングはポイント累計するタイプなのは嫌い
最高得点を競うタイプは好き

>むしろセコセコ数ヶ月貯めた無料石で当たった外れたワーキャーしてる無課金という存在が他者の課金欲を煽るまである
よくできとる…

>むしろセコセコ数ヶ月貯めた無料石で当たった外れたワーキャーしてる無課金という存在が他者の課金欲を煽るまである
無課金勢が少ないソシャゲなんてガチで滅びるしか無いからな
無課金勢がいっぱいいるから上位の課金勢も課金するしその数も増える

ガチャの金額設定をもっと安くして広く浅く回収してたらどうなったか気になるとは
モンスト作った岡本も言ってたな

最初にガチャ単価を300円に決めたドラゴンコレクションがマジで諸悪の根源

パズドラのランキングダンジョンも上位で貰えるのは王冠って栄誉だけ(正確には落ちコンなしバッジももらえるが)だしランキングでユーザー同士を煽るのは古いのかもしれない
そう考えるといまだにそれでやれてるグラブルもある意味すごいのか…

確率操作は実際にあったから陰謀だけではすまないのがまた…
DBだからなんか生き残ってるけど半端なゲームでバレたら即死だからそうそうやれないだろうけど…

>無課金勢が少ないソシャゲなんてガチで滅びるしか無いからな
>無課金勢がいっぱいいるから上位の課金勢も課金するしその数も増える
たまに1人の課金者が支えてたりする

表示確率の嘘じゃないからセーフ

>そう考えるといまだにそれでやれてるグラブルもある意味すごいのか…
今だにグラブルやってる人ってもう時間かけすぎてて辞められないからな
泥沼

前はよく出たけど急に出なくなったって
確率が収束してるだけなんでわ

>>とはいえ70連ぽっちでがたがた言うのって実際は大半配布石なのでは…
>70連がたかがとかそれっぽっちとかいう考えもう完全にソシャゲに脳みそ調教されてるんだよな
>ガチャの相場金額で言えば20000円相当だぞ
うーん原神だと70連溜めるのすげえ大変だけどミストレだと勝手に溜まるからなあ

>>危険なガチャはそろそろ規制されるべき
>>パチンコこそ健全な遊戯よ
>どんぐりの背比べ
>といえないんだよなガチャ…
>範囲が広すぎる…
パチンコは警察がガッチガチに絡んで規制されてるからねえ
ガチャも単体確率の下限とか天井の値段とかお上に指示されないと

>確率操作は実際にあったから陰謀だけではすまないのがまた…
>DBだからなんか生き残ってるけど半端なゲームでバレたら即死だからそうそうやれないだろうけど
一応公表上はミスだろ

下位に沈んでるソシャゲも多くはガチャ緩いから甘んじてるわけでは無いと思う

>>そう考えるといまだにそれでやれてるグラブルもある意味すごいのか…
>今だにグラブルやってる人ってもう時間かけすぎてて辞められないからな
>泥沼
コンコルド効果ってやつか…
ベリアルでバズったあたりで方向転換してたら違ったのかねえ

>うーん原神だと70連溜めるのすげえ大変だけどミストレだと勝手に溜まるからなあ
でもミストレはそれ相応に最高ガチャの価値が低いからな

>今だにグラブルやってる人ってもう時間かけすぎてて辞められないからな
コンコルド効果ってやつか…

70連の価値はゲーム次第だから何とも言えん

ガチャもそろそろガッツリ規制が必要だろ
と言いたいところだけ今もうソシャゲ産業って右肩下がり始めてるんだよな

ドッカンテーブルを根拠に確率操作って言ってる人未だにいるのか…

天井の100%以外は信じるな

>ミストレだと勝手に溜まるからなあ
最近たまらなくなってきた

>セルラン上位常連のゲームって人気も重要だけど同時にガチャがエグくないと常連になれないからな
セルラン上位を支えてる要因はユーザー数だよガチャのえぐさなんかより人の数の方が圧倒的に重要だよ

>>もう今のソシャゲなんてジプシーするのが一番賢い遊び方だろ
>>いつまでも一個のソシャゲに固執してるのはマジでただ絞られるだけ
>一つの作品に入れ込む人って別にソシャゲがやりたいわけじゃないんでは…
というかジプシーするべきって方が絞られる素質ある

>ドッカンテーブルを根拠に確率操作って言ってる人未だにいるのか…
結局レビューしてるやつと同じで確率操作してるはず！！って思い込みがあるから
そっちの考えに流れちゃうんだよな…

>確率操作は実際にあったから陰謀だけではすまないのがまた…
>DBだからなんか生き残ってるけど半端なゲームでバレたら即死だからそうそうやれないだろうけど…
実際にガチャ引きまくって検証した人がいるでもなく表記がおかしかっただけでしょアレ

ドッカンテーブルのあとにアナデンサイクルあったからな
自社買いセルラン上げなんてのもあった

>むしろセコセコ数ヶ月貯めた無料石で当たった外れたワーキャーしてる無課金という存在が他者の課金欲を煽るまである
これ無料石って前提見えないでガチャ報告だけSNSで垂れ流されるからな
悪循環すぎるな

オープンワールドで動かせるキャラ1体とSDのキャラ1体と価値同じじゃないだろ

>ガチャもそろそろガッツリ規制が必要だろ
ガチャ規制した結果次にハズレが出る事が分かってて引かなきゃいけない地獄の予告ガチャが生まれたのは見た

>>セルラン上位常連のゲームって人気も重要だけど同時にガチャがエグくないと常連になれないからな
>セルラン上位を支えてる要因はユーザー数だよガチャのえぐさなんかより人の数の方が圧倒的に重要だよ
だからどっちもだろって話だろ

俺は金を出すとどうしても元を取ろうとしてしまうから無課金で貯めた石溶かしてワーキャーしてるのがちょうど良い

せめてSSR出たらピックアップ確定にして

確率操作されてると思うならやらなきゃええねん

マネタイズが甘いとユーザーいても売り上げ伸びないけど
マネタイズが優秀ってのはガチャがエグいってことではないよ

>パチンコは警察がガッチガチに絡んで規制されてるからねえ
>ガチャも単体確率の下限とか天井の値段とかお上に指示されないと
結局第三者機関もなんもねーからアナデンなりドッカンなりが氷山の一角でもなんもおかしくないんだよな
怖いな

>確率操作されてると思うならやらなきゃええねん
だからこうして業界の業績が右肩下がり傾向になりだした

>オープンワールドで動かせるキャラ1体とSDのキャラ1体と価値同じじゃないだろ
そうなると原神は業界最安レベルだな

課金者からはガチャで絞って微課金からは引換券とか月間パスみたいなので絞るのを割とよく見る

1万円入れてDUPEで10年BANされた
10年後このゲーム残ってるかな…

課金勢無課金勢が互いに対してモチベーションを提供して勝手に販促し合ってるこの構図凄いよな本当に
ビジネス的には所謂グロースハック(サービスの自走的成長のための内在的システム)の一種だけどゲーム以外でこんなにがっつり機能してる例見たことない

>だからこうして業界の業績が右肩下がり傾向になりだした
確率操作されてるから落ちてるんじゃないよ
ゲームが出過ぎてレッドオーシャン化してるのと他の優れた娯楽がめちゃくちゃ増えてるからだよ

>だからどっちもだろって話だろ
マイクロペイメント軸に廃人からも絞るってなんも矛盾してないしな…

>マネタイズが甘いとユーザーいても売り上げ伸びないけど
>マネタイズが優秀ってのはガチャがエグいってことではないよ
ソシャゲにおいては限りなくイコールに近いような
月間パス程度で十分な収益になるのはよっぽどの人気ゲームぐらいだし

スマホゲーは新規参入はレッドオーシャンでしかないと思う
まだインディーゲーでバズり狙いの方が儲かりそう

>マネタイズが甘いとユーザーいても売り上げ伸びないけど
>マネタイズが優秀ってのはガチャがエグいってことではないよ
ソシャゲにおいてはほぼイコールだろ何いってんだ

月パスなくて上位のヤツはエグイってことでいい？

>結局第三者機関もなんもねーからアナデンなりドッカンなりが氷山の一角でもなんもおかしくないんだよな
怖いな
上場企業は株主の開示請求されたりするとやばいので内部監査してるからそこまで心配しなくていい

詫び石で必ず出るわけじゃないとことか長く続けて天井まで貯めれば確実とか
集金窓口としても他の面でもソシャゲと相性が良すぎるんだよなガチャ

ゲートウェイガチャ

>>だからこうして業界の業績が右肩下がり傾向になりだした
>確率操作されてるから落ちてるんじゃないよ
>ゲームが出過ぎてレッドオーシャン化してるのと他の優れた娯楽がめちゃくちゃ増えてるからだよ
もう課金してるのがオタクぐらいだから下がって来てるんでしょ

出なかったら復刻で取ればいいやの精神が大事

>ソシャゲにおいては限りなくイコールに近いような
>月間パス程度で十分な収益になるのはよっぽどの人気ゲームぐらいだし
そもそもエグいってのも主観でしかないというか
じゃあ無償石配りまくって天井なし～無償石渋いけど低い場所に天井のあるゲームどっちもセルラン上位だけど何をもってエグいとするんだ

>上場企業は株主の開示請求されたりするとやばいので内部監査してるからそこまで心配しなくていい
内部統制しかないとか何も状況かわってねーじゃん

貯めるっていう行為自体がお金ない層には相性が良すぎる

同レアリティ数種のうち1つだけずっと出なかったときはさすがにそうなる確率数万分の1だったから操作を疑った

パズドラの「超高難易度やる人だけ天井不可のキャラ引いてね！」の姿勢は好感が持てる　ただ称号貰えるだけなのになぜ上位勢は挑むのか…

そもそも1万払っても出ないほうが高いなんてのが基本な時点ですべてのソシャゲがエグいだろアホかな

ガチャばかり言われるけど
AFKアリーナみたいな時短課金アイテムめちゃくちゃ充実させて金搾り取るシステムもあるからな

いっぱいガチャ回せる人はそれだけお金稼いでるんだろう
そう思って俺は考えるのを辞めた

みんなステマは嫌がるのにソシャゲの場合は自分がゲームをプレイする行為自体が他のプレイヤーに対して広告として機能していてみんなそれを喜んで見せ合うんだもんよ
ソシャゲって名称ほぼ偶然だけど言い得て妙過ぎてそれ含めてすごいと思うわ…

>ガチャばかり言われるけど
>AFKアリーナみたいな時短課金アイテムめちゃくちゃ充実させて金搾り取るシステムもあるからな
その手のサーバー小分けにして蟲毒にするの一番個人的に嫌い

>内部統制しかないとか何も状況かわってねーじゃん
パチンコとかと違って法規制されてる訳じゃないから第3者機関作ってもあんま意味ねえからやらない
業界団体があるぐらい

時代が進んだら狂気の時代って呼ばれると思う
ちょっと動く絵のデータをゲームで使うために数万使うとか気がおかしい

普通のくじ引きなら７０回も引く気になれないよな
ネットのお陰で当たった稀少者（と信じられるもの）が見える事とセットだ

>パチンコとかと違って法規制されてる訳じゃないから第3者機関作ってもあんま意味ねえからやらない
いやまじでよく法規制してないよな
ロビイングそんなしっかりしてたのかな
消費者庁審議官の自殺とか都市伝説になってるけど

>時代が進んだら狂気の時代って呼ばれると思う
>ちょっと動く絵のデータをゲームで使うために数万使うとか気がおかしい
こんなもんに大金使っといて「国のせいで俺は貧乏だ」とかいうアホがいっぱいいるんだから終わってるね

>時代が進んだら狂気の時代って呼ばれると思う
>ちょっと動く絵のデータをゲームで使うために数万使うとか気がおかしい
その前には50回使ったら壊れる釣り竿に2000円払ってた時代もあったから…

美術品は動かない絵に数億の金が流れてるからもっとおかしいな

>美術品は動かない絵に数億の金が流れてるからもっとおかしいな
投資対象だから全然別だぞ

>時代が進んだら狂気の時代って呼ばれると思う
>ちょっと動く絵のデータをゲームで使うために数万使うとか気がおかしい
バブル時代の方がよっぽどお金遣いイカれてると思うよ

そもそも価値は相対的なんで
嗜好品ってのはそういうもの