>ワンピ世界屈指の善人

37年間聖人の振りして身寄りのない子供を育て海軍や一般家庭に売りつけることで蓄えた富で80歳を機に引退するつもりだった悪党

自分を悪人だと思い込んでる人

悪人ぶった聖人

巨人族に交易という略奪以外に富を得る手段を授け巨人族による暴威を終わらせる偉業を成し遂げた悪党

何故か悪人と自覚していたの今考えると面白いな

ソルソルの実を子守くらいにしか使わなかった小悪党

人身売買の名を借りた孤児育成プログラムを確立させたプロフェッショナル

>何故か悪人と自覚していたの今考えると面白いな
まぁ能力使って騙したりはしていたから…

海軍に流してたのは戦闘力高めの子供だけ

身寄りのない子供を裕福な一般家庭に売りつける悪党

>海軍に流してたのは戦闘力高めの子供だけ
戦闘適正ない子は流さなかった聖人

世界政府の真っ黒っぷりを思えば悪党カテゴリでいいと思う
見込みがない子が裏でえらいめに会ってたらパーフェクトだったのに

80歳で引退できるくらい私腹を肥やした悪党

今思うと全然稼いでないな

海軍に適正ない子は奴隷行きかと思ったら一般のご家庭に養子に出すとか隙がなさすぎる

>今思うと全然稼いでないな
37年続けて80歳でリタイアとか取り分少なくて悪党過ぎる

マムの育ての親だし海軍の汚点になってそう

この人のおかげで海軍が巨人族とのパイプ持てたってマジ？

暗示された最期が怖過ぎる
露悪的な態度だけどあんな末路を迎える生き方ではなかったはず…

パシフィスタ開発のための贄だったらとんでもないけどマジで世のため子供のための行動しとる

若いマザー好きかわいい

結局あの最後はボカシたままだったけど
やっぱりたべちゃったんか

この写真割ったらマムに攻撃が通るって
結局どういう理由だったの

ガキ売った金の9割くらいが養育費に回されてろくに貯蓄できてなさそうなの笑う

善人悪人は関係なく尊敬してる人の写真割る作戦は酷いと思った

巨人と歴史的和解とか偉業過ぎるんですが

>この写真割ったらマムに攻撃が通るって
>結局どういう理由だったの
強すぎて常時発動してる覇気が乱れるレベルで動揺するってことだろう

>偉人
海軍に孤児を流してたが汚れ仕事要員が大半みたいだったし
正規に立身出世していく子が居なかったのなら自分を悪人と認識しててもまぁ…って納得はできる

確かに言われてにれば孤児を引き取って育てて海兵にさせるって極悪な事なのかな

食卓に写真を飾られて食事毎に感謝の念を捧げられるに相応しいくらいの悪党

ビッグマムの腹の中で生きながらえてる説あったな

>パシフィスタ開発のための贄だったらとんでもないけどマジで世のため子供のための行動しとる
仮にそうでもマザーが知る余地ないからあんまり印象変わらなそう

銭ゲバの悪党が怪しまれず禍根を残さずボロを出さずとあらゆる点で生涯徹底したら
ただのクリーンな聖人になってしまったのが寓話めいてる

巨人は私が導くから処刑をやめろ！！とか啖呵きってその通りにするのマジで凄い

>確かに言われてにれば孤児を引き取って育てて海兵にさせるって極悪な事なのかな
海兵は巨悪の象徴みたいなものだから
マザーにとっては

>銭ゲバの悪党が怪しまれず禍根を残さずボロを出さずとあらゆる点で生涯徹底したら
>ただのクリーンな聖人になってしまったのが寓話めいてる
稼げてないからあんな齢まで働いてんだよなぁ・・・

マザーの写真持ってる海兵もいるんだろうな

>No.1101678887
としあきの言う通り悪人の皮だけ被った善人だったのか
ワンピの作者ってたまにナチュラルに感覚がズレてんじゃね？って思わせる事もするから
どういう立ち位置で書かれたキャラなのかほんとにわかんない

>>銭ゲバの悪党が怪しまれず禍根を残さずボロを出さずとあらゆる点で生涯徹底したら
>>ただのクリーンな聖人になってしまったのが寓話めいてる
>稼げてないからあんな齢まで働いてんだよなぁ・・・
どっかに溜め込んでるとかそういうのがあれば
ボッタクリとか不当に利益とか少しは悪人度上げられたのに

>海軍に流してたのは戦闘力高めの子供だけ
本人の資質に合わせて進路斡旋してると言えなくもない

>長年お疲れ様でした以外にないんだが
もしかして「闇の名：山姥」って自称なんじゃ…

普通に救われてる子は多いし
本人も全員が真っ当な仕事に行くとは思ってないから悪人ぶる
やはり善人では？

闇要素が口調とタバコだけの聖母

昔話の中の山姥もナチュラルに人を食ったりもするけど
迷いこんだ子供には優しい(面倒見て送り返してくれる)って側面もあるから
余計にややこしい

子供を売った金で吸うタバコは旨いか？

>>長年お疲れ様でした以外にないんだが
>もしかして「闇の名：山姥」って自称なんじゃ…
交渉を優位に進めるためのハッタリだったりしてね

副流煙や煙草への憧れを持たせないために子供の前では喫煙しないババア

マム自体がすごい脅威ではあるものの悪とは言い難い部分もあるのがね
他の組織に理不尽な貢物要求してたとか
ナワバリ荒らしに容赦しなかったりとかしてたけど

最上位クラスの悪魔の実を食べてやることが子守とか

巨人族との橋渡ししたってだけでもかなり偉人の所業なのに

朝から晩まで孤児たちの世話に奔走する日々の唯一の娯楽だ
タバコぐらい好きに吸わせてやれ

悪意で善行をするマザーカルメルと
善意で悪行をするビッグマムという対比になっている

>子供を売った金で吸うタバコは旨いか？
まずいから余計に美味しいんだろうな

そもそも行き場のないガキを引き取ってるって立場なら
聖母を演じる必要すらないのでは

>>No.1101678887
>としあきの言う通り悪人の皮だけ被った善人だったのか
>ワンピの作者ってたまにナチュラルに感覚がズレてんじゃね？って思わせる事もするから
>どういう立ち位置で書かれたキャラなのかほんとにわかんない
これじゃね？
>悪意で善行をするマザーカルメルと
>善意で悪行をするビッグマムという対比になっている

>何故か悪人と自覚していたの今考えると面白いな
確かに子供を騙して売り飛ばしていたが……

子供を最後まで面倒見ないなんて自分はなんて悪いやつなんだ・・・という意識高すぎる系聖人

酒も飲みたくても飲めない仕事を何十年と続ける時点で

>そもそも行き場のないガキを引き取ってるって立場なら
>聖母を演じる必要すらないのでは
売り飛ばし先が海軍と一般家庭なら善人ムーヴしてたほうがいいんじゃないの

>そもそも行き場のないガキを引き取ってるって立場なら
>聖母を演じる必要すらないのでは
同じ立場でも世界的に有名な海賊を輩出するババアもいるので…

>そもそも行き場のないガキを引き取ってるって立場なら
>聖母を演じる必要すらないのでは
聖母ヅラしてた方が都合いいだろ
引き取る時に他の大人たちが安心していれば
子供もうんなり受け入れる

世界政府という最大の悪の組織に子供を売り飛ばすなんてひどいだろ

>>この人のおかげで海軍が巨人族とのパイプ持てたってマジ？
>偉人
間接的にロビン救ってる……

>>そもそも行き場のないガキを引き取ってるって立場なら
>>聖母を演じる必要すらないのでは
>売り飛ばし先が海軍と一般家庭なら善人ムーヴしてたほうがいいんじゃないの
子供のためなら本性を隠すことも厭わない聖母

ソルソルの実の能力もあるから本当にこの仕事やらないと食ってけないわけでもないからな

善意で自覚なく悪行を行うやつってまあ色々思い当たるけど
悪意を持って結果的に善行しかしてないって例は実際にありえるのかね？

身寄りのないガキどもを大切に育てて定職を斡旋する光のマザー

ジョンジャイアントは中将まで行ってるんだ

海軍に孤児を売った金で実際莫大な利益を上げていたとして
周囲に怪しまれないためとはいえヨボヨボの婆さんになるまで手を付けず引退後の残り僅かな生涯で好きにしようなんて
どうぞとしか

>悪意を持って結果的に善行しかしてないって例は実際にありえるのかね？
現実の話したいの？

>確かに言われてにれば孤児を引き取って育てて海兵にさせるって極悪な事なのかな
救われている人がたくさんいる一方で2年に一度使い捨ての諜報員として人身売買だから悪人と言えば悪人
ワンピ世界だと人身売買はかなりの悪行として描かれているし

>善意で自覚なく悪行を行うやつってまあ色々思い当たるけど
>悪意を持って結果的に善行しかしてないって例は実際にありえるのかね？
打算と保身で動いて結果善行になるのはあるかと……

子供を金で横流ししてるって事自体は事実だからなぁ

公然と奴隷売買してるとこもあるのを考えるとなあ

悪意というか自分の利益第一に考えた結果孤児商売に目つけただけじゃない

断食して食うセムラは美味いか？

>子供を金で横流ししてるって事自体は事実だからなぁ
なお教育費養育費自己負担

多分引き取り先の一般家庭の事も念入りににリサーチしてる

>多分引き取り先の一般家庭の事も念入りににリサーチしてる
ちゃんと裕福な家庭にうりつけてるよな

>悪意というか自分の利益第一に考えた結果孤児商売に目つけただけじゃない
80歳まで孤児を海軍に売り飛ばし続けたとかガチの悪人じゃん…

あの世界の現状が明らかになる度に
非加盟国の惨状とかエグすぎるだろってなってるので
マザーに引き取られて海兵や諜報員行きって救いにしか思えないんだよな

同じ時期だったか分からないけど
一時期マザーテレサが人身売買してたんじゃないかって話題が広まってたから
それに対するアンサーなんじゃないか

>悪意というか自分の利益第一に考えた結果孤児商売に目つけただけじゃない
それで数十年間男も作らず聖母の顔してガキども育て続けるとか誰にでもできることじゃないよ

>>子供を金で横流ししてるって事自体は事実だからなぁ
>なお教育費養育費自己負担
年端もいかない食べ盛りのガキが海軍に入隊できるまで育てるだけだぞ

海軍でマザーに育てられた子どのくらい出てきた？
マムの友達いるよな

>マムの友達いるよな
それはお腹の中だ

>年端もいかない食べ盛りのガキが海軍に入隊できるまで育てるだけだぞ
そら金もかかるわな

>海軍でマザーに育てられた子どのくらい出てきた？
>マムの友達いるよな
今のところ出身の子供だったのは出てないと思う
ジャイアントはそこ出身じゃなく、カルメルの繋がりから海軍に入ったってだけだし

>海軍でマザーに育てられた子どのくらい出てきた？
>マムの友達いるよな
年齢的にもう引退しているのでは…

実現した功績がでかすぎてあの世界だとマジモンの偉人として教科書に載ってそう

普通に親がいる子供を誘拐して洗脳・虐待してた
とかなら間違いなく極悪人だけどそんな事して
アシがつくようなヘマ絶対しないだろうしな

結果がどうだろうと自分のやってる事を悪だと自覚し続けてる時点でかなりの倫理観がある人間
自分のやってる事に酔って自分を騙してしまう人間は結構いるし

エルバフにオハラの資料を避難させられたのもスレ画が遠因ってことに

>海軍でマザーに育てられた子どのくらい出てきた？
>マムの友達いるよな
既に諜報活動で死んだかマムと同世代か上なら年齢的に引退済みだと思うぞ

マザーの実子とかどっかにいたりするんかな

子供たちにも実際に凄く優しく接してる時点でケチのつけようもない

マザーの裏の顔を知ってた海軍関係者も年齢的に
引退してるかあの世だろうし資料でも残ってない限り
表の顔しか知りようがないな

人間で唯一くれはと同年代

>既に諜報活動で死んだかマムと同世代か上なら年齢的に引退済みだと思うぞ
マムが引退してないのに…

海軍に入るって名誉な事らしいし
何も問題ないのでは

打算込みの優しさだったのがマムという怪物を産んだのかもしれないけど、そもそも厳しさを見せたら殺してきそうな相手だからやっぱなんとも言えない

戦闘や諜報苦手な子は海軍でなく一般家庭に里子に出す外道

80歳から遊んで暮らすだけの金ってどんなもんだよ
受け取った金から養育費も出してんだから実際は相当慎ましい商売だったんじゃないのか

悪者っぽくしたスレ画とか美談っぽくした燃えてなんぼの黒炭とかちょくちょく尾田先生の感性でん？てなる時あるよね
勿論わざとやってる可能性もあるんだけど

>貰われっ子
すげー出世してる

>打算込みの優しさだったのがマムという怪物を産んだのかもしれないけど、そもそも厳しさを見せたら殺してきそうな相手だからやっぱなんとも言えない
打算要素でおかしくなる箇所が見当たらない…

>貰われっ子
勲章いっぱいでめっちゃ活躍してる

マザーテレサよりもよっぽどの善人

少々金があっても遊んでられないくらい忙しい筈だしな

マザーんとこ出身の海軍兵を全部知りたいまである

見れば見るほど悪党だ許せねェ…！

最期まで貫き通せてるんだから内心はどうあれ善人と変わらん

ワノ国はまぁ全体的に民度木の葉の里

現実世界で世界の偉人扱いされてる人間が坊や私の舌を吸いなさいとか言ってるレベルなので

>子供たちにも実際に凄く優しく接してる時点でケチのつけようもない
キツく接してたらマムの悲劇もなかったろうに…

あの人数をほぼ1人で世話するとか忙しいってレベルじゃない

まあリアルでいうなら孤児をCIA工作員にしたて上げてるとかだろうからなんか悪事っぽいし…

>キツく接してたらマムの悲劇もなかったろうに…
反撃で即死しちまうよ…

最後は可哀想

>最期まで貫き通せてるんだから内心はどうあれ善人と変わらん
狂人の真似をしたら実際狂人だし善人の真似も完璧にやればただの善人

>ワノ国はまぁ全体的に民度木の葉の里
ドレスローザもそうだったけど民衆がなんか気持ち悪さを感じる描き方してるのはワザとなのかな

>マザーの裏の顔を知ってた海軍関係者も年齢的に
>引退してるかあの世だろうし資料でも残ってない限り
>表の顔しか知りようがないな
そして足付かない人材ほしい連中が資料なぞ残すわけもなく……

>マザーテレサよりもよっぽどの善人
あっちも黒い噂だらけだけどどこまで本当でどこまで本人が関与してたかわからんからなぁ

>キツく接してたらマムの悲劇もなかったろうに…
そしたらチョット叩かれて死ぬ仲間が多数出ただろうし…

>まあリアルでいうなら孤児をCIA工作員にしたて上げてるとかだろうからなんか悪事っぽいし…
そう言うパターンだと落ちこぼれた子は処分だけど
カルメルの場合一般家庭へシューッ！行儀よくて評判良し！だからな

ドレークが村を滅ぼしたおかげでお玉の素性はスキヤキしか知らない秘密に出来たんだよね

「諜報部員にうってつけ」とは言っているが実際に諜報部員にされてるかはわからない

実際マムを教育成功してたら世界の歴史変わってるまである

>カルメルの場合一般家庭へシューッ！行儀よくて評判良し！だからな
人の心しかないのか

>1685417676368.jpg
こうちょっとでも反省してる感あったらだいぶ印象違ったろうに…

>>ワノ国はまぁ全体的に民度木の葉の里
>ドレスローザもそうだったけど民衆がなんか気持ち悪さを感じる描き方してるのはワザとなのかな
民衆なんてこんなもんだっていう一種の諦めがあるんじゃないのか

引退後をエンジョイするためにソルソルの能力で孤児から寿命を密かに吸い取ってたとか…
少なくとも現職中にそんなリスキーな事する筈ないか

>実際マムを教育成功してたら世界の歴史変わってるまである
海軍大将ビッグ・マムか……

わざとだろうね
昨日まで学校で教わったことと真逆のこと教えるようになってもそのまま信じてる国民ていう

>民衆なんてこんなもんだっていう一種の諦めがあるんじゃないのか
しまぶーが叩かれた時に相当堪えたみたいだしな尾田っち

現実の話になっちゃうけど、政治や行政なんかより民衆がまずよっぽど腐敗してるとしか思えない事例が昨今多いしなあ

ソルソルの実って本気で使えば若返りとかもできるんかな

>実際マムを教育成功してたら世界の歴史変わってるまである
マムが海軍に入隊してたら大将間違いなしだったろうな

いい人だったのに最後はマムに食われて終わりとか悲惨

>「諜報部員にうってつけ」とは言っているが実際に諜報部員にされてるかはわからない
マムは将来の大将として売り込む予定だったし諜報員確定ではないのよな

海軍で食い患いが矯正できるかどうかがカギ

>若い頃は美人(43歳)
よく見るとちちでけーな

>まあリアルでいうなら孤児をCIA工作員にしたて上げてるとかだろうからなんか悪事っぽいし…
軍人にならないで平和に暮らせる選択肢がいくらでもあるならそうだけどワンピ世界は色々とヤバいので…

>実際マムを教育成功してたら世界の歴史変わってるまである
元海軍大将にして四皇！
シャーロット・リンリン！！！
ドン！
みたいな紹介されるだけな気がする

>>若い頃は美人(43歳)
>よく見るとちちでけーな
この漫画ロリとババア以外で乳でかくない女いる？

>ドレスローザもそうだったけど民衆がなんか気持ち悪さを感じる描き方してるのはワザとなのかな
ドレスローザ民へのエリザベローの反応とかSBSで書かれたお玉の件とか見るにこの辺はわざとだろうな

>1685416002208.png
すごい悪党ぶろうとしてるマザーを見てられなくて切り上げようとしてる風にも見えてきた

>ドレスローザもそうだったけど民衆がなんか気持ち悪さを感じる描き方してるのはワザとなのかな
わざと臭いとは思う
魚人編の民衆はまともだったし

食い患いという爆弾がある時点で海軍でも扱い切れんだろ
むしろロックスはどうやってマムの食い患い制御してたんだ？

リンリンはどう育てれば海軍大将になったのか
ナチュラルボーン食いしん坊だから無理か

>>実際マムを教育成功してたら世界の歴史変わってるまである
>海軍大将ビッグ・マムか……
センゴクさんが過労で死んじゃう…

>>>若い頃は美人(43歳)
>>よく見るとちちでけーな
>この漫画ロリとババア以外で乳でかくない女いる？
バロックワークスに1人いた

>海軍で食い患いが矯正できるかどうかがカギ
言うて食うには困らん場所だから孤児院よりは全然何とかなるよ
昇格してけば豪勢なものも平気で食えるようになるし

師匠が師匠だしな尾田っち

裏の顔とは言うけど商売相手と取引するんだから甘い事言ってられないだけだよね
海軍相手に一人で優位に駆け引きするわけだしマジですごい

善人の皮を被ってると思い込んだまま死んだ自称悪人

>食い患いという爆弾がある時点で海軍でも扱い切れんだろ
>むしろロックスはどうやってマムの食い患い制御してたんだ？
海賊に仕立て上げて今も一緒にいるシュトロイゼンがククククの能力者だし

>ドレスローザ民へのエリザベローの反応とかSBSで書かれたお玉の件とか見るにこの辺はわざとだろうな
お玉の件て何？黒炭疑惑？

>現実の話になっちゃうけど、政治や行政なんかより民衆がまずよっぽど腐敗してるとしか思えない事例が昨今多いしなあ
話題のあそこもあんな国しか望めない民衆がつけ上がらせたようなもんだし、結局腐敗は下から登ってくるもんなんだなって

>海賊に仕立て上げて今も一緒にいるシュトロイゼンがククククの能力者だし
味が不味いんじゃどうしようもないだろ

>お玉の件て何？黒炭疑惑？
それが確定してる

この人生きてたらビッグマムの最大の弱点になっただろう

>何故か悪人と自覚していたの今考えると面白いな
子供売り付けてるって認識だったのかな

>この人生きてたらビッグマムの最大の弱点になっただろう
マム相手にカルメル人質に取ったりしたら地獄が待ってそう

>裏の顔とは言うけど商売相手と取引するんだから甘い事言ってられないだけだよね
>海軍相手に一人で優位に駆け引きするわけだしマジですごい
ソルソルではったり効かせて巨人の処刑をやめさせて巨人を更生させて交易させる悪党

ビッグマムも天竜人の干渉を受けない平和な国作るって点ではいうほど悪行でもなかった
寿命で払うっつっても周辺は天竜人への税でゴロゴロ死んでて到底長生きできない

善の心が強すぎて子供たち手放すのに良心が痛むから悪人ぶって自分の心を偽ってたんだろう

>この人生きてたらビッグマムの最大の弱点になっただろう
安心しろ
ドクターくれはと同世代だから普通は死んでる

>ドレスローザもそうだったけど民衆がなんか気持ち悪さを感じる描き方してるのはワザとなのかな
ドレスローザはお花畑のリク王軍ってサブタイトルもあったしわざとかと

むしろ何故マムからペロス兄のような人格者お兄ちゃんが生まれた

>ビッグマムも天竜人の干渉を受けない平和な国作るって点ではいうほど悪行でもなかった
>寿命で払うっつっても周辺は天竜人への税でゴロゴロ死んでて到底長生きできない
国民からしたらグランドラインで最高の国すぎるからな

危険なの承知で諜報部員として売ってるんだから善人とも言い難いけど
元が行き場の無い孤児でかつ適正のある子供だけってこと考えると極悪人って程でも無いかなって
適正無い子供は普通に一般家庭に売ってたみたいだし
これが天竜人の奴隷として売ってたとかだったら一発アウトの極悪人判定なんだけど

>これが天竜人の奴隷として売ってたとかだったら一発アウトの極悪人判定なんだけど
本当に金が目当てなら天竜人相手の奴隷として売った方が実入りはいいよね…

ヒルルクの逆を意識して描いたのかな

ミホークの生き方がいちばん誰にも支配されてない気がする
独りだし

>マザーこの子お願いします
天竜人にまともな教育施したらガチで世界変えかねんな

>特に絡むこともないまま終わった
えっ死んだの？

>海軍に孤児を流してたが汚れ仕事要員が大半みたいだったし
いや真っ当な海兵が大半じゃないかな巨人初の海兵とか生まれるのは

>ミホークの生き方がいちばん誰にも支配されてない気がする
>独りだし
バギーに引き摺り込まれたけどな

>>特に絡むこともないまま終わった
>えっ死んだの？
ビッグマムがね

>バギーに引き摺り込まれたけどな
ガッカリですよミホークの兄貴には

ワンピ世界において顔が整っているジジババは大物

計画通り進んでたら大将ビッグマムが誕生してた可能性あるの怖い

>救われている人がたくさんいる一方で2年に一度使い捨ての諜報員として人身売買だから悪人と言えば悪人
海軍にだし諜報員にするのがメインとは書かれてないような

>>特に絡むこともないまま終わった
>えっ死んだの？
死んだのはマムってことでしょ

>>>特に絡むこともないまま終わった
>>えっ死んだの？
>ビッグマムがね
生きてるよ
このマンガ主人公側の攻撃で敵が死亡なんて絶対ないマンガだよ

諜報部員にうってつけってのは交渉相手がサイファーポールだからじゃない？
他の部署にも回してるけどそこに所属させるならって意味なら特におかしくない

悪人だとしてもそれ以上のドクズの悪人が多すぎて相対的に善人に見えるんだよな

>>海軍に孤児を流してたが汚れ仕事要員が大半みたいだったし
>いや真っ当な海兵が大半じゃないかな巨人初の海兵とか生まれるのは
あれは孤児じゃなくて自作自演の救出劇の結果
2年に1度諜報員として売っていたのは確かだから真っ当じゃないのもいる

>よく見るとちちでけーな
ワンピースに子供以外で貧乳女はいない
これは常識

>民衆なんてこんなもんだっていう一種の諦めがあるんじゃないのか
順調に徳弘先生の意志が継がれている

>子供を利用して金儲けするとか許せねぇな！
クズが…

>こうちょっとでも反省してる感あったらだいぶ印象違ったろうに…
どんなつもりだろうと燃えてなんぼの黒墨とかやってるし歴史は繰り返すんだろうなって

マムって巨人族とだけは対等に和解したいつもりでいたよな
尊い

売却先が海軍ってお前…
相当信用されてないと売れないのでは

>子供を利用して金儲けするとか許せねぇな！
本物の悪党は帰って

>子供を利用して金儲けするとか許せねぇな！
死ねばいいのに…

>2年に1度諜報員として売っていたのは確かだから真っ当じゃないのもいる
二年に1度諜報員ってかくていだっけ？
諜報員に向いてるであって海兵込みの話では

>例のお茶会はアニメだとお菓子食べ始めたマムの目が♥️になった時に覇気のエフェクト発生してその後カルメルや子供達の顔の付いた♥️が天に昇っていくメルヘンな演出になってたな
却って怖くないか

>例のお茶会はアニメだとお菓子食べ始めたマムの目が♥️になった時に覇気のエフェクト発生してその後カルメルや子供達の顔の付いた♥️が天に昇っていくメルヘンな演出になってたな
サイコか

山姥は海軍に送り出した子供の殉職を初めて聞かされた時から名乗り出した自称だよ

>例のお茶会はアニメだとお菓子食べ始めたマムの目が♥️になった時に覇気のエフェクト発生してその後カルメルや子供達の顔の付いた♥️が天に昇っていくメルヘンな演出になってたな
子供が食人族とかヤバすぎて放送できねぇ

>No.1101690935
いいね

>例のお茶会はアニメだとお菓子食べ始めたマムの目が♥️になった時に覇気のエフェクト発生してその後カルメルや子供達の顔の付いた♥️が天に昇っていくメルヘンな演出になってたな
アニメ再作側「これが限界ですお察しください」

適正の無いガキを本人の希望にも沿わない適正の無い部署に売って次から売れなくなったら困るだろうがよ
これだから素人は

>マムは将来の大将として売り込む予定だったし諜報員確定ではないのよな
マム売り込む時の謳い文句が大将かCP0かだったし諜報員限定ではないな
子供達にも（海軍に売るがな！）みたいに言ってたし

全部見ていたシュトロイゼンがいつかマザーカルメル帰ってくるって言ってるんだし食っているわけないだろ

>全盛期のマムは面倒見いいしかっこいいから
老け方までマザーに似なくてもいいのに…

>全部見ていたシュトロイゼンがいつかマザーカルメル帰ってくるって言ってるんだし食っているわけないだろ
マムのレス

>全部見ていたシュトロイゼンがいつかマザーカルメル帰ってくるって言ってるんだし食っているわけないだろ
マムのレス

>子供を利用して金儲けするとか許せねぇな！
ワンピースのマジの嫌われ者2台巨頭の一人

>味が不味いんじゃどうしようもないだろ
舌が肥えたマムの基準でなのでは

>全部見ていたシュトロイゼンがいつかマザーカルメル帰ってくるって言ってるんだし食っているわけないだろ
うんこになって帰ってくるからな

マムが海軍に入ってたらどうなってたかはマジで気になる

>例のお茶会はアニメだとお菓子食べ始めたマムの目が♥️になった時に覇気のエフェクト発生してその後カルメルや子供達の顔の付いた♥️が天に昇っていくメルヘンな演出になってたな
覇気使ったりとか天に昇るとかぼかしつつ原作の描写をより補完していて笑う

>No.1101691230
ハート（生命）

>1685418951908.jpg
>アニメ版の最後のカルメル
なんでそのシーンにあんなに力を入れたんですか！

若い頃は普通に美人すぎる

>1685418308494.jpg
こいつ最初はいきなり常識が違う世界に放り込まれてその後迫害生活と家族失って壊れて行った末路だから真っ当に育てたらまともに育つと思うよ
コラソン殺すまでは悪党なりの仁義はあったし

>マムが海軍に入ってたらどうなってたかはマジで気になる
その場合矯正成功して食い煩いもなくなってるだろうからマジで歴史に残る大将になってたと思う

>>子供を利用して金儲けするとか許せねぇな！
>ワンピースのマジの嫌われ者2台巨頭の一人
もう片割れはサンジの親父かな

>例のお茶会はアニメだとお菓子食べ始めたマムの目が♥️になった時に覇気のエフェクト発生してその後カルメルや子供達の顔の付いた♥️が天に昇っていくメルヘンな演出になってたな
逆に怖かったわ…

孤児なんてのたれ死にか奴隷がデフォの世界でこれだけケアしてあげながら自分のやってることは本来悪行だと認識してるのは相当な倫理観の持ち主

>>1685418308494.jpg
>こいつ最初はいきなり常識が違う世界に放り込まれてその後迫害生活と家族失って壊れて行った末路だから真っ当に育てたらまともに育つと思うよ
正直あの経緯からの家族ごっこは同情できる41歳

>全部見ていたシュトロイゼンがいつかマザーカルメル帰ってくるって言ってるんだし食っているわけないだろ
能力になって帰ってきたね

>売却先が海軍ってお前…
>相当信用されてないと売れないのでは
巨人の中将出してたり表の顔が聖母やれる以上大多数は真っ当な売り込み先だよな

>地雷の上でタップダンスするベラミーくん
多分コラソン死んだ後のドフラミンゴならここで殺してるな

「カイドウ売るよ」
「買った」
「リンリン売るよ」
「買った」
やっぱ海軍てクソだわ

>地雷の上でタップダンスするベラミーくん
ファーストコンタクト最悪で醜態晒しても一応チャンスくれる若って優しいのでは

>かわいらしい素敵な広告
志村ー！

>かわいらしい素敵な広告
顔ちゃんと映ってねえのが怖すぎるんだよなあ

ビッグマムの過去回想ではいはい悲しき過去追加ねと思ってたら想像のはるか上をいくヤバい物が出てきてビビった

悪人っぽく描かれてるけどやってる事はどう見ても聖人のそれってのさ流石にわざとやってたんだろうか

>やっぱ海軍てクソだわ
センゴクさんがヒューマンショップ経営者のドフラミンゴに向かって海のクズ共って話す世界の歪み

現実だったら悪党だと思うけどワンピ世界だと命が軽すぎて相対的に善人

悪党かな？
軍属の孤児院経営者みたいなもんだぞ

マザー「（同じ目線ってそういう意味じゃないんだけどなぁ…）」

>やっぱみんなとサイズ違うのコンプレックスだったんかなあ
というかあのサイズで人間なのかお前って

>やっぱみんなとサイズ違うのコンプレックスだったんかなあ
この資金女に溶かされてたのは素直に可哀想

センゴクさんは海軍のトップをやるには心がピュアすぎるんだよ

>やっぱみんなとサイズ違うのコンプレックスだったんかなあ
他の奴らとはベクトルの違ってすげぇ怖い

>やっぱみんなとサイズ違うのコンプレックスだったんかなあ
スターリンみたいで怖いと思った

>というかあのサイズで人間なのかお前って
両親は普通サイズだったのにな

>悪人っぽく描かれてるけどやってる事はどう見ても聖人のそれってのさ流石にわざとやってたんだろうか
マムとの対比なのは言われてるしモデルはマザーテレサだろうし本人の人格とは別にやってること自体はガチ聖人なのはわざとだと思う

>やっぱみんなとサイズ違うのコンプレックスだったんかなあ
勘違いするにしても椅子とかを高くすればいいじゃん…

人身売買(人材斡旋)

>本編のビッグマム自体が何かあった未来なのでは
ひっでええ未来だ

増えるな

>というかあのサイズで人間なのかお前って
回想で子供の時の姿出てきた時にわざわざ人間って書いてある位人間だよ
ゴリラのおっさんとかモリアとかイガラムとかワポルとかラッキールウよりはまだ人の形してるよ

光の速度で疑われたことはあるかい

ロジャーに敗北したあたりで何かあった未来に分岐した可能性があるな

>かわいらしい素敵な広告
このあとリンリンが美味しくいただきました
（※お料理だけをですよ！）

>ロジャーに敗北したあたりで何かあった未来に分岐した可能性があるな
孕め！ロジャーの子を！されなかったんだ…

>>やっぱみんなとサイズ違うのコンプレックスだったんかなあ
>勘違いするにしても椅子とかを高くすればいいじゃん…
そうは考えずに他人をも自分と同じにしようとするところが怖いんだよな・・・・

カルメル食った時点でもう何かあった方に進んでそう

リンリンの何もなかった未来も見たい

ワンピースって精神的に腐ると容姿が醜くなるよね

何もなかった未来っていってもさ
5歳の時点で「アレ」だぜ？

>何もなかった未来っていってもさ
>5歳の時点で「アレ」だぜ？
それはそう

なにかあったVer好きなんだけど
リアリティあるからなんだろうな

>リンリンの何もなかった未来も見たい
元帥やってそう

>なにかあったVer好きなんだけど
>リアリティあるからなんだろうな
尊厳破壊だからじゃね
サンジとチョッパーが特に

>ワンピースって精神的に腐ると容姿が醜くなるよね
逆に高潔になるとミョスガルドみたいにイケおじになったりするからわかりやすい

考えてみたらゼファー先生もテゾーロもバレットもウタも何かあった未来の姿なんだよな

このキャラは作者は計算だったのだろうか…

黒ひげが醜いままなのがなあ
ラスボスじゃないのかもな

>このキャラは作者は計算だったのだろうか…
どう考えてもリンリンと対比として書いてはいる

>このキャラは作者は計算だったのだろうか…
分かりやすく醜い老婆だし計算外でしょ

シュトロイゼンが現れなかったらどうなってたかっていうifには興味ある

>シュトロイゼンが現れなかったらどうなってたかっていうifには興味ある
たぶんただの化け物になって海軍総力を挙げて殺される

>アマゾンリリーなんか今だに掠奪がメインだからな
まぁアマゾンリリーは七武海の名のもとに許されてたからさ

マムは海軍に行ってたらガープとセンゴクっていう暴走を止められる奴が2人もいたんだから割りとうまくやれたんじゃないかって

>>2年に1度諜報員として売っていたのは確かだから真っ当じゃないのもいる
>二年に1度諜報員ってかくていだっけ？
>諜報員に向いてるであって海兵込みの話では
普通の海兵ならここじゃなくてもいい
アシの付かない孤児が売りなんだから、後ろ暗いことさせるためでしょ

拾ってくれた人によっては善にも染まったんじゃねえの

ビッグマムは単なる怪物ならまだどうにでもなったけど統治能力が他と比べても頭ひとつ抜けてる
まあシャンクスや白ひげじゃ逆立ちしても出来ん分野

でもスレ画は割とヒルルクとかくれは方向の年寄り顔じゃね

計算外だと思ってるなら尾田の事舐めすぎだろ...ちゃんと輝かしい功績残してるんだから

>>アマゾンリリーなんか今だに掠奪がメインだからな
>まぁアマゾンリリーは七武海の名のもとに許されてたからさ
略奪許されてたのは非加盟国からの略奪なのに
普通に加盟国も襲ってたんだっけアマゾンリリー……

>拾ってくれた人によっては善にも染まったんじゃねえの
その評価がもう人じゃなくて鉄人２８号とかマジンガーＺなんだわ

>計算外だと思ってるなら尾田の事舐めすぎだろ...ちゃんと輝かしい功績残してるんだから
やめろ
色々ダメな方の実例思い浮かぶからやめろ

リンリンを完全悪にはしたくなかったので育てたマザーカルメルの善行が捻れて伝わった感じにしたかったけどマザーカルメルを善人に書くと善行に対する救いがないからマザーカルメルも悪人であるとした
けど悪い部分を上手くかけなかったので面白いことになった
じゃないかな

>普通の海兵ならここじゃなくてもいい
>アシの付かない孤児が売りなんだから、後ろ暗いことさせるためでしょ
カルメルのレス

>計算外だと思ってるなら尾田の事舐めすぎだろ...ちゃんと輝かしい功績残してるんだから
同万国編の妹萌えとかな

>>拾ってくれた人によっては善にも染まったんじゃねえの
>その評価がもう人じゃなくて鉄人２８号とかマジンガーＺなんだわ
その表現は的を得てると思います

ペロスペローが子供らに人気で飴やってる描写は面白かった

>普通の海兵ならここじゃなくてもいい
>アシの付かない孤児が売りなんだから、後ろ暗いことさせるためでしょ
表の顔が聖母な時点で大半は真っ当でしょ

>>計算外だと思ってるなら尾田の事舐めすぎだろ...ちゃんと輝かしい功績残してるんだから
>やめろ
>色々ダメな方の実例思い浮かぶからやめろ
ドレスやワノ国の民は意識してると思うよ

内心は金儲けと功名心だけだったとしてもやってることは善行そのもの
世界政府の闇とかも知った上で悪党自称してただけなんじゃねえかな…

実際年取ってボケてるとはいえ善性がなくは無いからなリンリン

別人に育てられるとして制御できそうなのガープぐらいか？
ガープも年齢的にその時海軍にいるか怪しいか

計算して女傑として描いてるだろ

表の顔として聖母をやれる以上大多数はまともな所に送ってないと成果としてアピール出来ないだろう

魚人やアマゾネス達が海兵になってない中で巨人との和解はデカいよな

37年間ボロを出さなかった大悪党

>実際年取ってボケてるとはいえ善性がなくは無いからなリンリン
記憶喪失の時とかな

>略奪許されてたのは非加盟国からの略奪なのに
>普通に加盟国も襲ってたんだっけアマゾンリリー……
ハンコック見ると海軍ですら自分からモノ差し出してくるけどあれ略奪なのか？

リンリンも支配者としては天竜人よりかなりマシな部類だよ
理想はしっかりしてて子供達や部下はその理想を実現する気ちゃんとあるからたまに災害に巻き込まれる以外は国民も幸せそうに暮らしてるし

>37年間ボロを出さなかった大悪党
悪行（隠れてタバコ吸う）

>リンリンも支配者としては天竜人よりかなりマシな部類だよ
>理想はしっかりしてて子供達や部下はその理想を実現する気ちゃんとあるからたまに災害に巻き込まれる以外は国民も幸せそうに暮らしてるし
食い患いを災害みたいなものと考えればちょくちょく地震が起きるけどそれ以外は平和な国と同じような扱いだよね

作者の倫理観がおかしくて悪のつもりで描いてるのに悪じゃない現象かどうかなら
作者は元から清濁併せ呑む女傑として描いてると思う

>表の顔として聖母をやれる以上大多数はまともな所に送ってないと成果としてアピール出来ないだろう
変な所に送った孤児から悪いウワサが立ったら商売上がったりだからねぇ！ちゃんとした一般市民の元へ養子に出すよ！
全く孤児院経営も楽じゃ無いさ！

濁が小さすぎる

やめて～リンリン
私たちは家族よ～

売った金で贅沢三昧してるならまだしもタバコくらいしかやってないからな
これなら普通に働いた方が贅沢できるしマジでここまで活動してる理由が見いだせない

ワノ国を苦しめ続けていたカイドウもキング助けたりうるティ達預かったりフーズフーを迎え入れたり救世主的な一面あったの面白い

ドレスローザに比べたら大抵のところはちゃんとした国になると思う
なんだあの地獄

>国民も幸せそうに暮らしてるし
あの国マムのソルソルのおかげでかなり文明レベル高いよな
高性能AI搭載のロボットがそこら中にいるようなものじゃん

マムの両親からの評価もあの人ならリンリンをまともに育て上げてくれるなんだよな

ルルシアは国王が代わって具体的にどう駄目になったのかとか
ぺぺ王国は何でそこまで貧困なのかとか知りたい

>売った金で贅沢三昧してるならまだしもタバコくらいしかやってないからな
>これなら普通に働いた方が贅沢できるしマジでここまで活動してる理由が見いだせない
全然稼げてる描写がないから聖人にしかみえねぇんだよな

齢80になってようやく稼業から足を洗って貯めた金で余生を楽しく暮らそうと考えている極悪人

少なくとも偉人としての皮が剥がれる事は永劫無さそうな人だと思う

>齢80になってようやく稼業から足を洗って貯めた金で余生を楽しく暮らそうと考えている極悪人
売った金で贅沢三昧してるならまだしもタバコくらいしかやってないからな
>これなら普通に働いた方が贅沢できるしマジでここまで活動してる理由が見いだせない
つまり貯蓄に回していた…？

>ドレスローザに比べたら大抵のところはちゃんとした国になると思う
>なんだあの地獄
ドフラミンゴのせいじゃなくて元から民度酷いからな
滅びても構わないから戦争しないでってんならドフラミンゴにひれ伏してろよ

>ドレスローザに比べたら大抵のところはちゃんとした国になると思う
>なんだあの地獄
あそこは極端なこと起こりまくったから価値観おかしくなるのもまあ

>少なくとも偉人としての皮が剥がれる事は永劫無さそうな人だと思う
剥がれるも何も事実として聖人だからな

60歳カルメル「ボチボチ足を洗うわ」
70歳カルメル「ボチボチ足を洗うわ」
80歳カルメル「ボチボチ足を洗うわ」
海軍（いつも言ってるな……）

>つまり貯蓄に回していた…？
老い先短いババアになってからどんだけ遊べると思ってたんだろうか

マザーカルメル「老後の貯蓄かい？欲しけりゃくれてやるぜ…探せ老後の全てをそこに置いてきた」

施設維持のためとは言え売ってることに罪悪感を覚え自分を悪人だと思い込んでる悪人

リンリンは税としてお菓子を要求するけど天井金よりずっと安く済んでるだろうしな
というかビッグマム海賊団は海賊というかもう普通の軍隊の兵士って感じだし…

>>つまり貯蓄に回していた…？
>老い先短いババアになってからどんだけ遊べると思ってたんだろうか
DRくれは並にいきるつもりだったのかもしれない

なんかクザンも心から海賊やってる感じだな

>ルフィ黒ひげと短期間に二度も襲撃され女王も消息を絶ってトットランドの未来は
ペロス兄もいないし

本人が何を思ってようと
親が見捨てるレベルの問題児を更生させて養子縁組先や働き口を見つけてるんだから

内の中で野蛮なだけなら良いんだ
エルバフやアマゾン・リリーはそのルール平気で外にも向けるから害悪だったんだ

>実際年取ってボケてるとはいえ善性がなくは無いからなリンリン
食欲がすべてに優先される性分が一番のネックだけどそれが強さの源でもあるからな...

>同万国編の妹萌えとかな
映画でもしっかり妹萌えポイント稼いでいく枝
ナミさんナイスアシスト

どうせ死ぬキャラなのでえげつない悪行をさせる予定だったがその辺に編集からのストップがかかった説

>この141歳って実はとんでもないやつだったりしない？
実はこいつ赫足のゼフの師匠じゃね?

純粋な子供だったマムが、大海賊になって結婚式で騙し討ちする悪辣さも身につけた背景に
コックが海賊として教育したって設定なのは面白い

マザーについては政府や海軍は悪で海賊がヒーローみたいになってるワンピ世界の設定的価値観由来のものでしかないと思う

マムの召集を断ると制裁食らうけど
本人には処罰なしだったしあれで震え上がって逆らわなければそれでよし
って認識だろうから悪逆ではあるけどさほど無法者ではないんだよね

ビッグマムはワポルと違ってちゃんとした法治国家作った上に息子達がそれを第一に考えてるからかなり上手く回ってた
まあマムいないと回らないけど

>コックが海賊として教育したって設定なのは面白い
よくよく考えると海賊にコックとして育てられたサンジと逆なのか

優秀な奴以外は奴隷として売り飛ばすこともなく
一般家庭に養子縁組させるとかなんて極悪人なんだ…

>どうせ死ぬキャラなのでえげつない悪行をさせる予定だったがその辺に編集からのストップがかかった説
最終的にリンリンに食われるオチありきの人だから悪人アピールしてる善人の方がオチが強烈になるし始めから狙ってたんじゃないかな...

>>コックが海賊として教育したって設定なのは面白い
>よくよく考えると海賊にコックとして育てられたサンジと逆なのか
そのサンジが唯一マムを納得させることのできるケーキ作ったって考えるとなんか感慨深いな

ワンピ世界って基本悪人は生き延び善人死ぬからな

ロックス海賊団時代はどうやって食いわずらいを収めていたんだろう

いてもいなくても良かった存在

>ロックス海賊団時代はどうやって食いわずらいを収めていたんだろう
ロックスが食い患い発動状態のマムより強くて普通に押さえ込んでたとか?

マザーカルメルと同時に書かれた善意で子供達に暴力振るってたリンリンの描写との対比の可能性高すぎるよな

>一般家庭に養子縁組させるとかなんて極悪人なんだ…
これがあるから海兵としての送り先も真っ当だと思える

妙齢のころ美人だったこと考えるとその時期は食い患いなかった可能性

>ロックスが食い患い発動状態のマムより強くて普通に押さえ込んでたとか?
白髭とかシキもデバフ無しの全盛期だしな

まぁ持続可能な支援のためにお金のやり取りとかはシビアにしてて終生自分の信仰に苦悩してたマザー・テレサがモデルだろうから多少黒くてもそりゃ女傑だよな

ていうかビッグマムの人脈普通にやばすぎだろ
モルガンズ呼びつけること出来る海賊あいつだけだろ

>妙齢のころ美人だったこと考えるとその時期は食い患いなかった可能性
子供時点である

>ロックス海賊団時代はどうやって食いわずらいを収めていたんだろう
白髭がいるからな

白ひげ「カイドウ！てめぇリンリンに可愛がられてんだろ？あいつまた暴れてるから止めとけ」

ロックス海賊団にも腕の立つコックがいたんだよ

漫画も海外展開が増えてくると商売的に子供死ぬのは避けたいので
使えない子供を一般家庭に売りますはそういった事情による軌道修正を感じる

>>妙齢のころ美人だったこと考えるとその時期は食い患いなかった可能性
>子供時点である
子供時点では痩せてないし…美人じゃないし…

カルメルは善人へのハードルが高かったんだろうな
自分みたいな人間が善い人であるはずがないってスタンス

>マザーについては政府や海軍は悪で海賊がヒーローみたいになってるワンピ世界の設定的価値観由来のものでしかないと思う
読んでなさそう

カイドウはビッグマム見ちゃったからか女子供でも実力あるなら普通に幹部にするよな

>漫画も海外展開が増えてくると商売的に子供死ぬのは避けたいので
>使えない子供を一般家庭に売りますはそういった事情による軌道修正を感じる
だったら子供に覚醒剤使わせてる時点でストップかかってると思うんですよ

>ロックス海賊団にも腕の立つコックがいたんだよ
ていうかシュトロイゼン

>だったら子供に覚醒剤使わせてる時点でストップかかってると思うんですよ
自分の子供に飯を食わせないというド直球のネグレクトをするカイドウさん…

>>だったら子供に覚醒剤使わせてる時点でストップかかってると思うんですよ
>自分の子供に飯を食わせないというド直球のネグレクトをするカイドウさん…
首に爆弾も付ける

老人は箔付けにもデバフにも便利だからな
作者も伝説にジジイに少し飽きてるけど

シキとゼファーとかいう劇場版デバフの象徴

カイドウあいつヤマトに愛情あるかないかって言われたら普通にあると思うよ
価値観が異常だから毒親だけど

>カイドウあいつヤマトに愛情あるかないかって言われたら普通にあると思うよ
>価値観が異常だから毒親だけど
多分普通に元気に海賊の娘やってる世界線もあるんだろうなヤマト

バッキンは間違いなく何かあった未来のステューシー

>バッキンは間違いなく何かあった未来のステューシー
何か(白ひげが死んだ)

>多分普通に元気に海賊の娘やってる世界線もあるんだろうなヤマト
おでんの処刑見てなかったらそうなってたか

あのメンヘラプロレスラーのカイドウの奇行に一々整合性を求めてたから頭おかしくなる

スレ画と子供達が生きたままグチャグチャ食べられた様子を想像するとゾクゾクする

ゼファーはデバフかなぁ

新世界に乗り込んでくるイカれたガキどもの尻拭いおばさん

ワンピ世界で老いと病気はトップクラスのデバフ

>ゼファーはデバフかなぁ
老体無理して動かしてる状態なんで全盛期よりかなり弱体化してるよ

あの世界で孤児になってカルメルに拾われるより幸せなルートを辿れる気がしない

病気はデバフになるけど四肢欠損はバフになる場合が多い

たった2年で世界政府加盟国作ったワポル何ものだよ

>病気はデバフになるけど四肢欠損はバフになる場合が多い
一応鷹の目が片腕のお前と決着とかねーわとは言ってるから…
ゼフも航海諦めたし

>あの世界で孤児になってカルメルに拾われるより幸せなルートを辿れる気がしない
ベルメールさんに拾われる
ヒルルクに拾われる
ロジャーに拾われる
シャンクスに拾われる
タイヨウの海賊団に拾われる
ドラゴンに拾われる
選んでいいぞ

外伝読む限り白ひげの船でもマジの家族認定されるのは親子盃の儀を交わした連中に限ると思う

そもそも14日の断食とかいうわけわからんルールをリンリンにやらせたエルバフも悪い
ガキなんだから腹減ったらリタイアで良いだろ

>たった2年で世界政府加盟国作ったワポル何ものだよ
バクバクの実を応用した超高性能合金を作り上げた経済力によるもの

ひょっとしてクロちゃんよりワポルのほうが有能？

マトモに酒すらゆっくり飲めない生活を37年続けた極悪人

>たった2年で世界政府加盟国作ったワポル何ものだよ
この実績で馬鹿息子だったのが世界有数の君主にレベルアップしている他国の優秀な王様でも2年で0から加盟国入りは無理だろ

>ガキなんだから腹減ったらリタイアで良いだろ
イスラムの断食も子供や病人などは除くんだよな

>そもそも14日の断食とかいうわけわからんルールをリンリンにやらせたエルバフも悪い
>ガキなんだから腹減ったらリタイアで良いだろ
それはそう

>選んでいいぞ
バラティエで

尾田っちはマザーを普通に悪人として描いてたの?

この漫画のキャラの善悪を語るに当たって
「海賊としてかくあるべき生き方」みたいな価値観の存在が問題を複雑にしている気がする

あの世界で孤児なんて放っておいたらすぐ死ぬもんなぁ
子猫拾ってきて里親みつけたり猫カフェうやるようなもんだと思う

巧妙に善人ムーブするキャラ描いてたら悪事の方を描くの忘れたんでしょ

>そもそも14日の断食とかいうわけわからんルールをリンリンにやらせたエルバフも悪い
>ガキなんだから腹減ったらリタイアで良いだろ
まあその辺は土地を借りてるようだから強くは言えないだろうけど

マザーテレサみたいな存在として描いたのでは

ワンピ世界でも上から数えた方がはやいレベルの偉人

マムに限らず施設のOBは例外なく聖人として崇めてると思うわ

>>この人のおかげで海軍が巨人族とのパイプ持てたってマジ？
>偉人
奴隷として売ってないだけで善良な人間だこれ

>ワンピースって精神的に腐ると容姿が醜くなるよね
とはいえブサイク寄りのキャラでも精神的には立派だったり見せ場はあるんでその辺にまた線引きがありそう

マザーテレサの真っ黒な部分に対しての皮肉で作ったのかなこのキャラ

カルメル自身が金のためにやってたんなら本質は悪だったんだろう
紛れもない善行を為した偽善者は善か悪か

>マザーテレサの真っ黒な部分に対しての皮肉で作ったのかなこのキャラ
証拠ない話を信じすぎない方がいいぞ

>>>この人のおかげで海軍が巨人族とのパイプ持てたってマジ？
>>偉人
>奴隷として売ってないだけで善良な人間だこれ
これ醜聞とか全く出てこないから海軍に引き渡した子以外もちゃんと里親探したんだろうなっていうのはわかる
というか37年間全く足がつかなくて死後も「カルメル殺したから」って理由で巨人族からビッグマムにヘイトが向かうのも凄い

金が欲しいだけならソルソル使えばいくらでも効率いい方法がある

悪行やった結果善行になったカルメルと
善行のはずが悪行になってるビックマム

巨人族の救世主

個人として悪人という話はあっても実際にやったことは善行ばかりってのはなんら矛盾しないしな
偽善もまた善の一種

最初は手段としての人身売買だったんじゃない？
そのためにああいう態度を取ってきたけど
外面が内面にも影響していくっていうのあるし

宣教師が人身売買に手を染めてたのは歴史的事実だけどな

>宣教師が人身売買に手を染めてたのは歴史的事実だけどな
それはそう

山姥は海軍が蔑称としてつけたのでは

マザーテレサに黒い噂だの二面性があるというのはそうだが、噂がどこまでほんとかは鵜呑みにしないほうがいいぞ

ちゃんと子供世話してるし就職先のコネもあってかなりの善人では

オラッ！きっちり金は払ってもらうよ！（養育費集めなきゃ・・・）

80歳でそろそろ引退考えてんだ、マムをわたしの最高傑作にして海軍に送り出したいってことは
マムがそこそこの年令になる90歳あたりまで聖母続けるつもりだったのかこの人

>マムがそこそこの年令になる90歳あたりまで聖母続けるつもりだったのかこの人
若さの秘訣かい？

マザーテレサが実際どうかって事でなくそういう話を聞いて創作のネタにしたんじゃないかな
話の着想にするだけだから真偽は関係ないし

死ぬまで聖母を演じ続けた聖母

海軍と巨人との繋がり作った事実でもう歴史に名が残るだろ

マザーカルメル本人としては良いことはしてないつもりだったから自分を悪人だ悪人だと思おうとしてたんだろうか
一面としては子供の未来を奪って海軍で進路固定して海賊と殺し合う道に進ませてるし
…流石にド悪党と言うのは無理だろこれ

強いていうなら金のやり取りがあった点かな

>マザーテレサが実際どうかって事でなくそういう話を聞いて創作のネタにしたんじゃないかな
>話の着想にするだけだから真偽は関係ないし
モデルって話聞いて暫くしてからマザー・テレサは悪いやつだよ説とマザー・テレサは悪いやつだよって逆張りだよ説一緒に流れてきて笑った事ある

>強いていうなら金のやり取りがあった点かな
意識高い過ぎて自分を悪党認定してるだけの聖女

少なくともエルバフのせいで野蛮扱いされていた巨人達は感謝してる

>強いていうなら金のやり取りがあった点かな
羊の家の運営費はどこから来ると思ったんだ

>>強いていうなら金のやり取りがあった点かな
>意識高い過ぎて自分を悪党認定してるだけの聖女
実際悪い事は悪いからな
その稼いだ金を孤児院の経営のランニングコストにしやがって…！

飯代のかかる巨人まで賄える孤児院ってなんだよホント

売られた子供は金銭のやり取りあったっていっても次の運営費として納得しそうだわ

どこの国からも資金援助貰ってないの考えてみたらヤバい

>売られた子供は金銭のやり取りあったっていっても次の運営費として納得しそうだわ
「えぇっマザーカルメルが俺達を海軍に仲介した金で次の恵まれない子供達を養ってるだって！？」
「変わらず優しいなぁ…」

>「えぇっマザーカルメルが俺達を海軍に仲介した金で次の恵まれない子供達を養ってるだって！？」
>「変わらず優しいなぁ…」
仕送りしてきそう

子供に酷い待遇にしてるとか海兵適性がない子は人間屋に売ってるとかそういう悪人演出はいくらでも出来るんだよ

>>「えぇっマザーカルメルが俺達を海軍に仲介した金で次の恵まれない子供達を養ってるだって！？」
>>「変わらず優しいなぁ…」
>仕送りしてきそう
後輩のためにクリスマスはプレゼント贈ってそう

海軍内にマザーカルメルOB派閥とかできてそうなレベルの偉人

>海軍内にマザーカルメルOB派閥とかできてそうなレベルの偉人
末路知ったらマジ切れしそう

>売られた子供は金銭のやり取りあったっていっても次の運営費として納得しそうだわ
俺たち何の不自由もなく暮らせてたもんな…そりゃそうだな…としかならないよね

ソルソルの能力者だしやろうと思えば寿命相当伸ばせる予定だったんじゃないかな

使えねーこどもは奴隷承認に売り飛ばせばそれなりに利益だろうになんでやらなかったのこの極悪人

くれはの長寿はなんかの種族の血引いてるとかなのかね

>使えねーこどもは奴隷承認に売り飛ばせばそれなりに利益だろうになんでやらなかったのこの極悪人
極悪人ではなかったからとしか…

完全に雑談だけどさ
じゃあ逆にワンピース世界のマジの極悪人って誰なの？

最初はそういう世界かと思ったけどくれはだけが異常なのだ
ワンピ世界でも人間の寿命はかわらん

ソルソルで子供の魂抜いてストックしておけば後でいろいろ使えるぞ!
でもやらない
まあそこまでの練度ではなかったかもだが

>完全に雑談だけどさ
>じゃあ逆にワンピース世界のマジの極悪人って誰なの？
天竜人という邪悪

ワポルは恐らくワポメタルがベガパンクに大絶賛されたのが大きいと思われる

>使えねーこどもは奴隷承認に売り飛ばせばそれなりに利益だろうになんでやらなかったのこの極悪人
自称極悪人の聖人だから

>使えねーこどもは奴隷承認に売り飛ばせばそれなりに利益だろうになんでやらなかったのこの極悪人
二束三文得た代償で名声落としたらメインの子の売値が下がるだろ

>天竜人という邪悪
天竜人は教育の結果だから極悪というには違うと思う

こんだけ貢献しといて何かおいしい目に遭うことなく死ぬのもなんだかなあ

>>使えねーこどもは奴隷承認に売り飛ばせばそれなりに利益だろうになんでやらなかったのこの極悪人
>二束三文得た代償で名声落としたらメインの子の売値が下がるだろ
現実の悪党も上層部が凄い儲けているだけで下の連中って安い金と安い名誉の為に犯罪しているんだよな

海軍に目をつけられたら商売上がったりだからな
一番儲かるルートが聖人しかなかった
孤児院である必要は知らない

37年続けてようやくリタイア考えるしか稼げない人

>じゃあ逆にワンピース世界のマジの極悪人って誰なの？
ベガパンク
まじの自分を善人だと思ってる極悪人
こいつに比べたらシーザーなんか善人だ

ベガパンクは最低限の倫理観は持ってるっぽいけど相当やらかしてるよな

>>売られた子供は金銭のやり取りあったっていっても次の運営費として納得しそうだわ
>俺たち何の不自由もなく暮らせてたもんな…そりゃそうだな…としかならないよね
えっマザーが俺たちをこれっぽっちの金で売り飛ばした？もっと高値で売れよ！運営苦しいんだろ！？

>ドレスローザに比べたら大抵のところはちゃんとした国になると思う
>なんだあの地獄
若だけ為政者として最悪だな
そういう教育受けてないから仕方無いんだろうけど
マムはマザーカルメルってお手本がいたしカイドウは…
カイドウチンピラ上がりでシッカリ取りまとめて王に相応しいの立派だな？

>ベガパンクは最低限の倫理観は持ってるっぽいけど相当やらかしてるよな
倫理観は持ってるけどそれはそれとして探究心が先に立つ

世界政府「やっぱベガパンク殺そう」

>えっマザーが俺たちをこれっぽっちの金で売り飛ばした？もっと高値で売れよ！運営苦しいんだろ！？
そう思うんなら海兵になったあと仕送りでもしろ

今の海軍の主戦力になってそうな年齢層にはマザーの世話になってたようなのがいないのが残念

>37年続けてようやくリタイア考えるしか稼げない人
所詮は現場で悪事を働いている人間だからな

>今の海軍の主戦力になってそうな年齢層にはマザーの世話になってたようなのがいないのが残念
ビッグマムより年上しかいないわけだからなぁ…

ジョン・ジャイアントって多分ガープやセンゴクより古参なんだよな

>ベガパンク
>まじの自分を善人だと思ってる極悪人
あいつ自分を善人だと思ってるか？？

仮に贅沢三昧許されたとしても３７年間女手１つであの数の子供たち（しかも異種族込み）の面倒を見続けろって言われてやりたい奴いるのか？
しかもマザーの下ならワルガキも更生すると評判できるほど

ルフィ達だって純粋な善ではないし一部除いてこいつは善人こいつは悪人みたいな単純な描き方してないのでは

アルベルはカイドウに救われるしか道がなかった人間だからだいぶ被害者だよな

>1685419275826.jpg
>かわいらしい素敵な広告
一番左のピンク髪って誰？

マムが海軍入ってたらガープやセンゴクなら物理的にマムを抑え込めるだろうけど多大な被害は出るだろうし常にガープやセンゴクが見張ってる訳にもいかないし抹殺対象になると思う

>ルフィ達だって純粋な善ではないし一部除いてこいつは善人こいつは悪人みたいな単純な描き方してないのでは
完璧な人間なんてつまらんみたいな思想あるしな
幼少リンリンはヒルルクと同じだよ
善意で周りを不幸にする

>>一番左のピンク髪って誰？
>しらほしじゃね
すまん小さい方ね

>>1685419275826.jpg
>>かわいらしい素敵な広告
>一番左のピンク髪って誰？
レベッカ

>カイドウチンピラ上がりでシッカリ取りまとめて王に相応しいの立派だな？
カイドウのは労働力は人さらいやワノ国から奴隷を使えばいいって体制だからな
使い潰すこと前提の海賊の体制

マザーの美貌や知名度ならわざわざ子供育てて出荷とかしなくても金持ちにはなれるだろ

>ルフィ達だって純粋な善ではないし一部除いてこいつは善人こいつは悪人みたいな単純な描き方してないのでは
そうだけどこんな極端なやついるかよってレベルはワンピースでも珍しいのでスレまで立っちゃうマザーカルメル
尾田先生の意図以上に面白いキャラになってると思う

ていうかただのチンピラじゃなくて世界政府と連携してるからあからさまな悪事はできないでしょうな

>マザーの美貌や知名度ならわざわざ子供育てて出荷とかしなくても金持ちにはなれるだろ
金だけじゃなくて名声もほしいんだよ

>No.1101690935
ちょっと美人過ぎる

カイドウは長期的な統治かんがえてないからね
最終戦争起こしてかっこよく死ぬのが目的だし

>>No.1101690935
>ちょっと美人過ぎる
育てられたい

>ていうかただのチンピラじゃなくて世界政府と連携してるからあからさまな悪事はできないでしょうな
人身売買という最低最悪の行いをやってるがな
本人的には

さすらいの美しき若いシスターのシーンって
尾田っちちゃんと年齢計算して描いたんかな・・・

ぶっちゃけ説明不足なだけで作者の頭の中ではちゃんと悪人だったんじゃないのとは思う
もし今更ちゃんと悪人でしたってやられても冷めるけど

>カイドウは自分がチンピラなの理解してるから国の運営はオロチに投げてた
本人は「向いてるやつに任せりゃいい」程度かもしれんけどドンピシャの采配なんだよなぁ…

>人身売買という最低最悪の行いをやってるがな
>本人的には
逆に他の孤児院は収入源どうしてんだろう
そもそもワンピ世界に孤児院がある描写があったか覚えてないが