退場の仕方が問題だったかな
せめて赤犬に傷くらいは負わせろ
生きてる価値あんまないしルフィの挫折と成長のためにも退場でいいわ

いうて人気の高いエピソードじゃね？
私はいいと思うよ

早かった気はする

引き延ばしの被害者

ルフィを精神的に成長させるために必要なことって尾田が最初から提案してたことで

エースみたいでやんした

負け惜しみにキレて赤犬に負けるのは…

ハァ…

赤犬に殺されて犬死に

元々少年漫画って主人公の兄貴分とか父親・師匠的なキャラってだいたい死ぬしねぇ

>エース退場は今でも失敗だったと思う
ハァ…ハァ…敗北者？

退場は退場で良いんだけど挑発に乗って皆の犠牲を無駄にしたのが……
散々言われてるけどルフィを庇って死亡とかで良かった

何十年もの海君臨…

というかサボ出すなら殺すな
>エース退場は今でも失敗だったと思う
いや断じて取り消すつもりはない
だってそうじゃろ？
エースは別にレギュラーキャラでも何でもなくアラバスタと戦争編でちょっと出ただけのキャラじゃろうが
退場どころか頂上戦争までそもそも出番もなかったキャラに退場なんて言葉を使う意味がどこにある？
エースは！使い捨ての章キャラとして死ぬ！！
2度と出番のない章キャラにゃあ、おあつらえ向けの扱いじゃろうが！！

バカ息子

エースの死にどういう意味があったのかというところでいくと
トップ層の白ひげ、大将レベルの戦いについていけず無力感を味わったことからの修練期間につながったところと白ひげ残党主にマルコとのコネができたところ、サボとかいう人が生えてきたところですかね
うーんこのへんもなんか取ってつけたような内容だし後の展開にすごく活きてるかというと微妙すなあ

生きてたことにされたサボですら持て余してる感あるしエース生き残らせたところでな…

>しまいにゃしまいにゃバカ息子

何もかもが唐突に生えて来た印象しかない

なんか愛してくれてっていうセリフがかなり違和感だった…
あとローの時の愛してるぜってやつも

>負け惜しみにキレて
ハァ…ハァ…loser?

どうせヒトヒトの実タイプエースが出てくるよ

>ハァ…ハァ…敗北者？
無視して逃げてればそれで勝ちだったのに…

あんなに伏線ベタ褒めされてる尾田っちが
ことエースの積み重ねについては全く出来てなかったの

下手人を黒ひげにして黒ひげとの確執ができたほうが全体のストーリーとしてはまとまりがあったかもな

自分勝手に突き進み
愛してくれる人に迷惑かけて死ぬ

今後ルフィと赤犬の絡みはあるのか

それまでのエースの印象って飯食って気絶してたのとスモやんとイチャついてたくらいしか記憶になかったから全然ノれなかったな
もうちょっとエピソードあったら変わったと思うんだけど

これ作者は銀英伝のキルヒアイスの退場にしたかったんじゃいの？
実際のところルッツ以下の退場だったが

エースってなんとなく主要キャラのイメージだったが読み直すと出番少なすぎて驚く

>エースってなんとなく主要キャラのイメージだったが読み直すと出番少なすぎて驚く
ゲームやアニメで出番多めに貰えたからそのイメージだね
実際はほぼ出番ない

親不孝を擬人化した男

同じ理論だとミホークもすぐ死ぬのかな

代わりのように出てきたサボがオシシ仮面に見えた
事前に盃3人分ちらっと描かれてたとかどうでもいい

>同じ理論だとミホークもすぐ死ぬのかな
なんの理論だかよくわからないけどクロコダイル　モリア　ドフラミンゴと七武海倒してきた今となっちゃ今更出てきたところでただの雑魚

グランドバトル2だな
大活躍だったぜ

>元々少年漫画って主人公の兄貴分とか父親・師匠的なキャラってだいたい死ぬしねぇ
死にかたが下手なだけだからなスレ画

言われ尽くしたことだが普通にかばって死ぬだけじゃダメだったんだろうか

エース死ぬとこ突然一瞬だけ流れおかしくなるからやるせないよな

ルフィかばってパンチ受けたんじゃなかったっけ
それで感動的だった記憶なんだけどちがったのか

>元々少年漫画って主人公の兄貴分とか父親・師匠的なキャラってだいたい死ぬしねぇ
シャンクスは死んでしまうのか

足止めたのは白ひげをバカにされたからで、ルフィの盾になったのは兄貴だからってのとロジャーの血筋だったっけな
前者の印象が悪すぎるんだわ

>ルフィかばってパンチ受けたんじゃなかったっけ
>それで感動的だった記憶なんだけどちがったのか
エースが挑発にのったせいでそういう状況になったんだけど？

エースが挑発に乗る前まではかなり盛り上がってたから
それを台無しにする流れでホント駄目

なんかワープ系のすごい能力者が海軍にいて
赤犬の不意打ち→ルフィ庇って死亡じゃ駄目だったの？

かばったように見えなくもないがその前にエースが遁走の足を止めて赤犬につっかかってなければそんな状況になることもなかった
そもそも戦争自体エースの激情から船長命令無視して追走した黒ひげに返り討ちにあって下手うった事がきっかけなのに懲りずにまた同じミスをして今度こそ死んだ訳で
経緯を知ってたら感動も何もバカがあちこちに迷惑かけて犬死にしただけ

>退場の仕方が問題だったかな
挑発に乗ってきて赤犬困惑してるし

でもエースが見せしめに死ぬ事で海賊の世界の厳しさを読者にダイレクトに伝える事には成功してるよね

モリアさんの時に全滅の悲惨さは語られてたように思う

一応アラバスタの時点でもう人は死ぬぞっていう価値観を持って行動してたのがルフィだったのに
ていうかシャンクス腕がの件でどうにもならない不条理と弱いと何もできないみたいな考え方は染み付いてるはずなのに

実の父　実の母　義理の父　義理の弟の頑張りを全て無駄にした男

当時は結構好きなエピソードだったから数年たってネタになるとは思わなかった

>当時は結構好きなエピソードだったから数年たってネタになるとは思わなかった
過去に倒された敵がオールスターで大暴れという点は面白いよな
最後がアレなだけで

正直メラメラなんて４皇の戦いについてけねーよ
マルコの劣化だし

あのルフィですらエース止めてるしな

>エースが挑発に乗る前まではかなり盛り上がってたから
>それを台無しにする流れでホント駄目
エースは堪え性がないのは過去で分かってた
シャンクスに学ばなかったから

当時の読者の反応はどうだったんだろう
頂上戦争でエース死亡するのを予想してるのが大半だっただろうけど
そこまでの流れがこんなのとは思ってなかったんじゃないの

エースって覇気使えないまま死んだのかね

>同じ理論だとミホークもすぐ死ぬのかな
どうだろ？もうバギーと海賊王ルートに入っちゃったから…
死にはしないが面倒なことになりそうではある

>挑発に乗ってきて赤犬困惑してるし
山賊と暮らしてた時にその片鱗はありありとあったんだねと

>正直メラメラなんて４皇の戦いについてけねーよ
>マルコの劣化だし
少なくともあの時は逃げて覇気鍛えてればサカズキに勝てるチャンスはいつか来てたはずなんだけどね
もったいない

>当時の読者の反応はどうだったんだろう
>頂上戦争でエース死亡するのを予想してるのが大半だっただろうけど
ないない
白ひげは死にそうだけどエース逃がして大往生新時代へって感じが大半で背中ぶち抜かれるバレで盛大に困惑してたよ

ページめくったら死んでたに近い
当時はしばらくポカーンとなってしまった

白ひげは確実に死ぬだろうからエースがあと継ぐのかなとか考えてたよ
白ひげより先に死んじゃったけど

>ないない
>白ひげは死にそうだけどエース逃がして大往生新時代へって感じが大半で背中ぶち抜かれるバレで盛大に困惑してたよ
ええ…
殺す相手が誰になるかはともかくビブルカードっていう如何にもなアイテムを出してきた時点で
これでエースが死ぬんじゃねと予想してたんじゃないの

クリリンが死んで蘇らないような感覚

漫画文法的にも老人の強キャラが退場して若手が受け継いで生きるのが王道だし何よりワンピースだし
老人若手両方死んで2年くらいかけてきた救出劇が失敗に終わるなんて思いもよらなかったよ

親より先に死ぬ究極の不義理のために親子親子って演出重ねてきたのかと思うと
おだっち親に恨みでもあるんかってほんのちょっぴり思っちゃった

正直あの時点でエースに掘り下げほとんどなかったからあんまりキャラに思い入れなくて
ただルフィがあんなに必死になってるんだから生きてほしいなって感覚だった

IF展開をお遊びとはいえ描いてしまったのは負けだと思う

ルフィたちの力不足で奪還に失敗したってよりかはエースが勝手に死んだって感じの印象が強い

死んだあとにエピソードが開示されるキャラが多すぎるんだよなぁ

>IF展開をお遊びとはいえ描いてしまったのは負けだと思う
完結後か完結間近にエースが生きていた世界線の話をフィルムレッドとかでやってほしくはある

>親より先に死ぬ究極の不義理のために親子親子って演出重ねてきたのかと思うと
>おだっち親に恨みでもあるんかってほんのちょっぴり思っちゃった
慕ってた親父の想いは汲めず意志も継げなかったのに
忌み嫌ってた父親そっくりな直情型のせいで返り討ち死ってのも中々惨い

実際赤犬って嫌われてんの？

>死んだあとにエピソードが開示されるキャラが多すぎるんだよなぁ
ゴア王国編はサボ紹介も兼ねてのことだろうけどもう出ないのにこんなバックボーン今更読まされてもなあという感覚だった

死に方が煽りに乗っての自滅だから退場させるにしてもマシなやり方はなかったのか

あの煽りに乗らなかったら奪還計画成功してたってのが酷い

>正直メラメラなんて４皇の戦いについてけねーよ
ハァ…ハァ…互角のモクモクが敗北者…？

スモーカーと互角だと弱そうに聞こえるけど
ジンベエと互角だと強そうに聞こえるよな

死ぬのはいいけど一時同行させて愛着湧くくらいにはエースの人となりを見せて貰えていれば

あんだけ時間かけて救出して煽られてキレて特攻して返り討ちで死ぬってなんだよ

インペルダウンからの一連の流れを台無しにしたのはちょっと

>スモーカーと互角だと弱そうに聞こえるけど
>ジンベエと互角だと強そうに聞こえるよな
4皇幹部の2番手としてはうーん…てなる

>ルフィたちの力不足で奪還に失敗したってよりかはエースが勝手に死んだって感じの印象が強い
というか奪還自体は成功してたからな
で本人が成功を無に還したんだからどうしようもない

白ひげマジで無駄死に

乗るなエースで死ぬのは流石に

死後にエースの美点ばかり語られていったがノレなかった
シャンクスのモノローグで親父譲りの性質が語られたくらいで作中誰も表立って一連の愚行を指摘しないんだもの

声がね…マジュニアだっけ？

主力は基本タフな殴りあいなのにワンパンKO

兄を失って成長させる展開はわかるんだけど
なんですぐ新しい兄を生やしてんだ

救出までの積み上げとオチが見合ってない

でもそこがおだっちらしいしリアルじゃん？
漫画だったらエースが生き残っておれつええええええするからな

まあ漫画ってのはポっと出のキャラやポっと出設定は普通だが
サボはあまりにポっと出過ぎて親近感は湧かない

>死後にエースの美点ばかり語られていったがノレなかった
ダダンいなかったらとっくに山賊か貴族に殺されてたし白ひげ一味には甘やかされててルフィに兄貴面できるようなもんではなかったな

作中でも海軍の船相手にしかちゃんとした活躍してないから
大していい所もなく退場まで行くの困惑するんだよな

>主力は基本タフな殴りあいなのにワンパンKO
これがあったから麦わら勢のバトルが茶番に感じてな…

｢エースみたいでやんした｣がシンプルに煽りにしか聞こえない

>これがあったから麦わら勢のバトルが茶番に感じてな…
ワンピースのパクリ漫画と違って茶番さは薄いけど?フェアリーテイムだっけ？

>>親より先に死ぬ究極の不義理のために親子親子って演出重ねてきたのかと思うと
>>おだっち親に恨みでもあるんかってほんのちょっぴり思っちゃった
>慕ってた親父の想いは汲めず意志も継げなかったのに
>忌み嫌ってた父親そっくりな直情型のせいで返り討ち死ってのも中々惨い
最終的に天使が現れて相続争いの認知騒動になって自称白ひげ息子たちの殺し合いとか地獄かな？

>｢エースみたいでやんした｣がシンプルに煽りにしか聞こえない
作中では一貫して偉大な男みたいな扱いになってるんだよね
お玉の視点ではということなんだろうけど一部読者視点からの乖離が凄い

もうちょっと強くして欲しかった

昔アニメ制作会社に行った時紹介してくれた人が「尾田先生が「エース殺すことにしました～」って笑ってたんだよ」って自慢してた

白ひげが敗北者と言われたのにキレた結果本当に
白ひげを敗北者にしてしまった皮肉

>昔アニメ制作会社に行った時紹介してくれた人が「尾田先生が「エース殺すことにしました～」って笑ってたんだよ」って自慢してた
どゆこと？それって自慢なの？

犬死にって言葉が相応しいキャラ

白ひげを真の敗北者にした立役者

初期こそルフィより落ち着いている飄々とした頼れる男という評価だったのに
段々と直情径行型で黒ひげを追う事も独断専行の結果と判明し負けて捕らわれたあたりでこんな考えなしだったのと呆れられ死亡確定した頃には破滅的行動まとめコピペまで作られてた記憶

尾田っちも後悔してなかったっけ確か
週刊連載だからライブで描く以上やっちゃったなあってのはしょうがない

>>昔アニメ制作会社に行った時紹介してくれた人が「尾田先生が「エース殺すことにしました～」って笑ってたんだよ」って自慢してた
>どゆこと？それって自慢なの？
冗長なレスをするのもアレだったから色々省略した。要は「俺、あのワンピースの作者と話したことあるんだぜ」ニュアンスで言っていたということ

正直大して活躍せずに死んだ奴というイメージ

>エース退場は今でも失敗だったと思う
同意

イフ漫画を描くなんてよっぽどだしな

>退場の仕方が問題だったかな
>せめて赤犬に傷くらいは負わせろ
赤犬「くぅ…なかなかやる…二番隊隊長は伊達ではないのぅ…ではこれならどうじゃ！」って感じで攻撃の矛先をルフィに変えるそれをエースが庇うって感じだったらよかった

エース大好き
ワンピで一番笑えるキャラだと思う

>というか奪還自体は成功してたからな
>で本人が成功を無に還したんだからどうしようもない
あの気質じゃ白ひげの保護を失ってはどのみち長生きできなかったように思う
鬼ヶ島に行った時もたまたま主力が軒並み出払ってただけだし四皇大幹部級あたりを相手にしたら「おれは逃げねェ」で退場

死ぬのが速いというか
特に何かするでもなく出てきて次の出番が死刑ぐらいの出番の無さなんだよねこいつ
よかったって言ってる人もなんとなく雰囲気で言ってるだけ

ワンピース自体は面白い漫画だと思うけど「結構長い事出てた主人公の兄貴退場、新キャラに能力継承」って流れはいくらなんでももう少しなんとかならんかったのか？ってなる
能力受け継いでうおおおってならんかったから「死ななくてよかったのに」ってなった

みんなが命がけで助けてくれたのにそれを自分から台無しにするのいいよね…

>みんなが命がけで助けてくれたのにそれを自分から台無しにするのいいよね…
良いよ
そういう感動もあって良いと思う
でもエースのパターンだとおいやめろってなった

>死ぬのが速いというか
>特に何かするでもなく出てきて次の出番が死刑ぐらいの出番の無さなんだよねこいつ
>よかったって言ってる人もなんとなく雰囲気で言ってるだけ
アニオリやゲームで出番あったから思い入れが深い人もいる

白ひげを敗北者の王にした

俺は最初に出てきた食って急に寝て破天荒かと思ったら礼儀正しく弟をよろしく頼むって頭下げた常識的なとこと火拳ぶっぱしたとこのギャップが好きだったので初登場時以外キャラ違うくない？ってなってる
スレ見ると漫画以外の出番多かったらしいのでソレ見てないから違和感あるのかな

ワノ国というエースをよいしょするためだけの存在

ヤマトもエースみたいな末路迎えそう

>精神性ではジャヤ編のルフィにも及んでないんだよね
死ぬことは恩返しじゃないって言葉も刺さる

>ヤマトもエースみたいな末路迎えそう
今度会うときはボニーの再登場みたいに縛られていてほしい

もうちょっと活躍の場があればなあってキャラが多すぎる

>赤犬「くぅ…なかなかやる…二番隊隊長は伊達ではないのぅ…ではこれならどうじゃ！」って感じで攻撃の矛先をルフィに変えるそれをエースが庇うって感じだったらよかった
それだと卑怯者っぽくて赤犬の株が下がらないか

エースの強さがいまいちわからない
七武海ぐらいは強かっただろうか

外伝漫画で強さ盛られて描かれてたけどそんなモン本編で見せとけよって思った

キャラの死なせ方退場の仕方はあまり得意じゃないと感じている
よかったのはペルくらいか

>>赤犬「くぅ…なかなかやる…二番隊隊長は伊達ではないのぅ…ではこれならどうじゃ！」って感じで攻撃の矛先をルフィに変えるそれをエースが庇うって感じだったらよかった
>それだと卑怯者っぽくて赤犬の株が下がらないか
海軍が海賊殺す以外の何やるっていうんだ

死に方で納得したのは豪水飲んで死んだ4人かな
あれは方向性違うとはいえ納得の死に方だった

>キャラの死なせ方退場の仕方はあまり得意じゃないと感じている
>よかったのはペルくらいか
ペルはむしろちゃんと死んどけよって
あいつのせいでこの世界の致命傷の基準意味不明になってる

>外伝漫画で強さ盛られて描かれてたけどそんなモン本編で見せとけよって思った
火拳で十分だろ

>死に方で納得したのは豪水飲んで死んだ4人かな
>あれは方向性違うとはいえ納得の死に方だった
確実に飲んで殺せる様に策を練れよって今だと思う
マム殺すのに凄い頭使ってたのを見たので

時間制限あるのにくっちゃべってる上にさらにネタバラシするとか手の込んだ自殺過ぎて好き

>死に方で納得したのは豪水飲んで死んだ4人かな
>あれは方向性違うとはいえ納得の死に方だった
クロコダイルのキャラ立てとしては100点の展開だった
若干唐突なのとチャカの発言が酷すぎるだけで…クロコダイルが最初から豪水知ってる設定で良かっただろ

死ぬ必要なかったろに尽きる

まずドーピングしてる相手に正々堂々とか言われる筋合いはないと思う

原作でエースが亡くなったのは13年前の2月らしい

いきなり出てきていきなり捕まって大事になったという印象
掘り下げが圧倒的に足りなかった

>あれはルフィ自身が別の話だと言ってる通り友達の宝が奪われたのを奪い返す目的ができたからだろう
>読んでないとか無駄に煽る奴ほどこんな事も読み込めず表面上の比較だけして揚げ足取りしてくる
あれはボコったことは別で生き様を笑ったことを許さない話だろ
未だにエース叩いてるようなやつは本当に読み込めてないんだな

エースがクラッカーやジャックあたりに遭遇した場合生き残れる気がしない

>あれはボコったことは別で生き様を笑ったことを許さない話だろ
何言ってんのマジで…本当に同じ話を読んでるのか疑わしいな
君の中じゃシャンクスも状況や戦力差を考えず感情で突っ込むキャラなんだな

まあエース強いって言っても5億5000万だから四皇最高幹部ほどでは無いし…二年後生きてればまた違っただろうけど

>あれはボコったことは別で生き様を笑ったことを許さない話だろ
なんで既に向かったあとの戦闘中の会話もちだしてんの

>未だにエース叩いてるようなやつは本当に読み込めてないんだな
大好きなエースが叩かれてるのが我慢ならないから粘着したかったと素直に言え

実無しのサボと同格くらいの印象

死ぬためのアニキだったから仕方ない

>あれはボコったことは別で生き様を笑ったことを許さない話だろ
ジャヤのルフィはさして実害の無い侮辱には反応せずその後友達になった栗のおっさんが黄金を強奪された経緯があったので奪い返したの　生き様を笑ったからじゃないの
一方比較対象のエースは負け惜しみの侮辱に対して自分の中の理想の親父像を守る為に利も命も捨てちゃったの
分かるかなぁ　分かってなさそうだなぁ

監獄辺りからの積み重ねで最後台無しになったからなぁ

火属性がクソ雑魚ナメクジになる原因作った戦犯
鬼滅の火属性もクソ雑魚ナメクジだった

そういや鬼滅の時に色々属性が被ったせいか結構比較されてたな
どうしてこうなった

連載当時は情けない退場とかそこまで言われてなかったと思う
ただ死んだことがショックな人が多かった
数年前からハアハア敗北者…？みたいな感じでどこでも擦られるようになったなあと

大嫌いな実父と同じ性分なのに
ロジャーは無敵だから無鉄砲に突っ込んでも問題なかった
エースは普通に負けて捕らえられ死んだ
この対比酷いよね…

当時の読者はちょっとしか出てないエースが死んでも何とも思ってなかった
全然思い入れないもん

>1685380395076.png
カイドウがこれ飲んだらどうなるの

>連載当時は情けない退場とかそこまで言われてなかったと思う
>ただ死んだことがショックな人が多かった
>数年前からハアハア敗北者…？みたいな感じでどこでも擦られるようになったなあと
大体敗北者ラップが悪い
何処の誰だあんなコラしたのは

>当時の読者はちょっとしか出てないエースが死んでも何とも思ってなかった
>全然思い入れないもん
ワンピースゴリ押しのタイミングで読み始めた人が騒いでた感じ
昔から知ってるとうわー死ぬんかくらいだった

>ていうかこんな状況じゃなかったよな少なくともエースが足止めた時は
でも死刑囚に逃げられたら海軍は全力で追ってきそう

マジいいシーンなんスよ
っマジいいシーンなんスよ
いっしんなんすよ

当時のワンピースは好きだけどワンピースを取り巻く環境は気味が悪くて嫌いだった
その数年後にようやく落ち着いたけど

>でも死刑囚に逃げられたら海軍は全力で追ってきそう
それならそう描写すべきだったな
「エースは死刑囚の自分が死ぬ以外の方法で仲間を守れないことを知ってた」とかなんとか
作中の描写は全くそういう風には見えないし
むしろピント外れのフォローだか追い討ちだか分らんような描写ばっか追加されてるから違うと思うけど

無駄死に

？

煽りに乗るシーンは全部カットで
途中で倒れて逃げ遅れたルフィを庇って死亡
これで良かった

何が酷いって赤犬自身も負け惜しみか何かで白ひげ馬鹿にしてたのにそれでエースが足を止めた時の反応が「？」だからな
赤犬もまさかの展開になるとは予想してなかった

>何が酷いって赤犬自身も負け惜しみか何かで白ひげ馬鹿にしてたのにそれでエースが足を止めた時の反応が「？」だからな
>赤犬もまさかの展開になるとは予想してなかった
海軍的にはもう手が届かないなら口を出せ
最後の最後まで諦めなければ逆転の可能性はあるといういい話に

そもそも白ひげがいかなくていいって言ってんのに聞かないで飛び出していってそれで親父大好き！とかちょっと…
大好きなら最初からいう事聞いとけよ

作者自身が後悔してなかったっけ？
もっと上手くやれたって

ホントカス・D・エース

弱いやつは戦わないから長生き、最強は負けないから長生き、半端に強いやつがすぐ死ぬ

エース助け出して逃げる際に白ひげに土下座してお礼言うまではマジいいシーンなんすよ…
その後の展開はマジわるいシーンなんすよ…

俺は逃げねえがカッコ悪いのすごいよね普通カッコいいシーンになるのに

能力がマグマより下みたいな格付けしてたのもひどいと思う

>能力がマグマより下みたいな格付けしてたのもひどいと思う
エース殺すためにとって付けたような感じだもんな

殺しかたって大事だよね…ベルメールとかヒルルクとか死に様カッコいいのに

出来の悪い兄

>火属性がクソ雑魚ナメクジになる原因作った戦犯
>鬼滅の火属性もクソ雑魚ナメクジだった
それはエース関係ないわ

終わり悪ければすべて悪い

和の国の回想エース上げしたかったのかもだけどあんな約束しといて死んだからむしろ下がってた
もうエース出ないほうがいいよ本編

乗るなエース戻れのイゾウも今や死人あいつも和の国ほっといて白ひげと家族ごっこしてたんだよな

サボもアホな死にかたしそう

おでんが白ひげクルーである必要あったかな…

でもエース死ぬ話で人気再燃したから

ルフィをかばって死ぬシーンだけは感動って言われても納得だからな
ただしそこまでの過程はなかったものとする

>でもエース死ぬ話で人気再燃したから
エースが死ぬ章は面白かったけど
エースが死ぬあたりの話は黒歴史

リアルタイムで読んだとしあきはやっぱブチギレたん?

乗るなエース！→乗る→この時代の名が白ひげだァ！→ジュウウ「ぎゃー」→火を焼き尽くすマグマじゃ！
なんか全体的に「えぇ…」って感じだった

>漫画文法的にも老人の強キャラが退場して若手が受け継いで生きる
日本はこうなんだけどハリウッドってガキが死んでおっさんが生きるんだよな
文化が違う…

>リアルタイムで読んだとしあきはやっぱブチギレたん?
当時の感想としては大して話に絡んでもいないキャラが死んだのかな程度だった
殺すならもう少し深堀りしてからにすればいいのにって

うまいこと逃げれたのにルフィがやらかして死んだ！とかなら良かったんだけど
うまいこと逃げれたのに挑発に乗っかってそれフォローしようとしたルフィ庇って死んだ！だからな...
まじで無駄死に

元々いらないキャラだった

初登場時からだんだんメッキが剥がれていった印象

ワンピースで1番感動するとされているシーンがこれってやばいな

CMで言われていたエースを助け出すところはマジいいシーンなんすよ
そのあとは…

鬼滅とはっきり差がついてる部分の一つ
いきあたりばったりで描いてるのは編集が仕事してないのもある

白髭より先に死んでるというね

エース割とマジでキリストモチーフなんだよな
ヒロインもキリスト教関連だし

エース馬鹿にしたがる風潮強すぎてエピソードAとか面白いのに食わず嫌いしてる人多いの勿体ないなと思う

海賊王の息子ここで殺したの勿体ないよな
今エースいたら覇王色纏った炎で黒炎とか操れそうなのに

セラフィムは出しそう

オーブンJr.はマジで可哀想だよな
無茶苦茶有能なのに

>リアルタイムで読んだとしあきはやっぱブチギレたん?
熱い展開連続でうおおおおおおってなってたのに一瞬で熱が冷める感じ

ピッコロさんが悟飯かばって死んだみたいにしたかったんか？

白ひげの死に方は良かった

本当にエースが死ぬ前のやり取りだけがノイズ

小学生みたいな煽りに乗っかって犬死にするのはね…

何故こいつが未だに人気あるのかわからない

エース救出で白髭死亡
その後の落とし前戦争でエースが生死不明の行方不明
とかにしとけばいつでも再登場出来るから良かったんじゃないかな

声だけかっこいい

でもまあ後から確かにこういう死に方するタイプだなってよくわかったし
カイドウに挑んでたら更に寿命短い

やりたい展開先に決めてキャラクターをそっちに誘導したらこうなったって感じ
一度も連載漫画完結させたことない素人だからしょうがないか

>やりたい展開先に決めてキャラクターをそっちに誘導したらこうなったって感じ
>一度も連載漫画完結させたことない素人だからしょうがないか
お前どの目線なんだよ

>お前どの目線なんだよ
エース死ぬくだりが失敗なのはエースが馬鹿なんじゃなくて作者の問題だろという話だが

死に方が間抜けだったのが悔やまれる

個人的にキャラの性格とかちゃんと反映させてるイメージだけどな
生きてなんぼの黒ひげはあっさり逃げるし

最後以外は滅茶苦茶盛り上がってたし天才はつまらない部分を最後に持ってくるっていう例のアレだよ

>リアルタイムで読んだとしあきはやっぱブチギレたん?
バレが判明した瞬間mayでワンピスレとエーススレ乱立
最終的にエースコラ大喜利会場になってた

なんか意地でもエースのこと馬鹿にしたがる人いるから話しにくい

擁護しようがないくらいにバカだし・・・

バカだけどそれ込みでそんな嫌いではないエース

直前まで生きたいって泣いてて
仲間にも申し訳ないって悔やんでて
もう死が見えてる白ひげに逃げ延びろって言われた上で
挑発に乗って死ぬのすごいよね

エースそんなに強いわけじゃないんだなって第一印象
エースの戦績良くないな

今の設定的にまあ実質的に白ひげ海賊団ナンバー2なんじゃないかエース
白ひげが薙刀はたき落とされるくらい強いし

エネルと同等程度には強い扱いだぞ

>でもまあ後から確かにこういう死に方するタイプだなってよくわかったし
あんまそういう納得感もないわ
お前あんな約束しといて…とかもっとちゃんと大事なもののために命かけるべきじゃねえの…？って感想
バカなとこある奴なのは分かってたけどそんな本当にどうしようもないバカだったの…？ってなる

>エネルと同等程度には強い扱いだぞ
エネルより遥かに強いぞ

エースは出番少なかったけどビリオンズ倒すシーンの格上感とか好きだったよ
敗北者のシーンは好きだったからこそガッカリした

エース死んだ直後にサボが生えてくるのが
そのままエースでいいじゃんってなった

まあロジャーの血だからな

今後も美化されてエースを褒める人物が増えていくんだろうな

現状判明してる行動見る限りじゃ正直ロジャーにも似てないと思う
あそこまで馬鹿じゃないでしょロジャー

エースvs黒ひげは好きだしカッコいい
でもくいは残る死に方になってしまったな

>この台詞のせいで白髭が親父としても敗北者になったの悲しい
つか「しんがりで赤犬と戦いルフィを庇って死んだ」くらいで
ちゃんと細かく聞いてないんじゃないのシャンクス

しかも黒髭別にエースがロジャーの息子だから海軍への手土産にしようとしてたわけじゃないからな
その結果戦争からの白髭死亡からのグラグラ回収とかあいつだけ運がおかしい

>公式で「これ単純にロジャーが無謀すぎです。運良かったから生き延びただけです」みたいに言われた場面あるんで
考え方の違う金獅子の配下になる気がないから船長として断った
船員も基本的にはそれに従った（バギーはびびってたけど）
エースが足を止めたシーンと違って無謀かもしれないが無意味じゃないでしょ

戦争編自体黒ひげが成り上がる為に振り回された連中の削り合いという事実

正直悲劇の退場にするにはそこまでの出番が足りないと思う
ビビぐらいの期間同行させてたらな

覇気は後付けだから仕方ないけど
登場から死ぬまで覇気使わなかったのもなんか現環境でやれない感がある

二年後に生きてりゃともかく
あの時点までのエースを強さ面でそこまで特別扱い出来ないのは当たり前では

みちょれと言われて本当に見てるだけなジンベエもいる

>二年後に生きてりゃともかく
>あの時点までのエースを強さ面でそこまで特別扱い出来ないのは当たり前では
あの時点のエースたぶん実力的には10億クラスあるよ

残りの四皇は疲弊した海軍潰しにいかなかったのは理由あるの？

>あの時点のエースたぶん実力的には10億クラスあるよ
あの時点であいつの実力が10億クラスだったら
他にも白ひげ本船の隊長で実はロジャーの息子とか色々加味要素あるのに懸賞金が5億なわけないと思うよ

>でもエースが見せしめに死ぬ事で海賊の世界の厳しさを読者にダイレクトに伝える事には成功してるよね
海賊の厳しさって言われると違うかなって思う
白ひげを釣る餌としだからさっさと殺さずに公開処刑だったし
どちらかと言うと海軍が白ひげとしたくもない全面戦争しなきゃならんから頑張らなきゃいかん状況だったし

>>あの時点のエースたぶん実力的には10億クラスあるよ
>あの時点であいつの実力が10億クラスだったら
>他にも白ひげ本船の隊長で実はロジャーの息子とか色々加味要素あるのに懸賞金が5億なわけないと思うよ
いや単純にまだ過小評価されてるだけでしょ
隊長エースはヤマトやジンベエより実力上だし

>残りの四皇は疲弊した海軍潰しにいかなかったのは理由あるの？
割とまだ戦力残ってたしやる意味ないし

>1685400924277.jpg
仲間が自分助けるために犠牲になるのが超嬉しいという感性キモいな
気持ち良すぎてクセになってまたやっちゃって死んだんだろつまりは

陸の魚人と互角で実力上はないだろ

>陸の魚人と互角で実力上はないだろ
そのあとサッチの指導と実戦と白ひげとの試合で実力跳ね上がってる
ジンベエもあの時とは比較にならんくらい仕上がってると評価してる

>残りの四皇は疲弊した海軍潰しにいかなかったのは理由あるの？
シャンクスはエース関連は避けたがっていたし
カイドウが参戦したそうだったけどシャンクスが潰してくれたし
マムはロジャーや白ひげに負け犬の遠吠えしているメンタルだし

エースは我流で武装色を覚えたけど見聞色は疎かだったからサッチに教わってんだ

カイドウが何したかったかは実際のところわかってないあの場面
あくまで政府の推測

退場が失敗じゃなくて退場のさせ方が失敗だったろ
最後の船長命令コラが正史ならなぁ

ルフィ動けなくなったのをかばったとか言う意見を定期的に見るからライト層の印象ではそうなってるのかもな
エースやられた直後にマルコとビスタが援護に入ってるから
赤犬相手にエースが足止めて逆に向かって行って返り討ちにあったりしてなければ間違いなく隊長二人の合流は間に合ってた

退場自体は別にいいけど過程がゴミ

>尾田っち別にエースを特別扱いとかする気もないから明らかに上位互換みたいな技も出す
そもそもマグマグの下位種にした時点で今考えると大分思い切ってんなというか普通この立ち位置のキャラの能力を劣化○○とはあんましないと思う

カイドウはシャンクスのこと認めてるけど負けた事どころか傷も負ってないからよく分からん関係
ジョイボーイじゃねぇなとは思ってる

>そもそもマグマグの下位種にした時点で今考えると大分思い切ってんなというか普通この立ち位置のキャラの能力を劣化○○とはあんましないと思う
そう言われると珍しい分類だね
まあ別に弱い能力じゃないから当時へーぐらいで流したけど

カイドウの負け戦で捕まっての話は食堂代わりに襲ってわざと捕まっての舐めプ話だったし
本当に強い奴とは人質取って勝ちましたって戦績しか読者は知らないという

>いや単純にまだ過小評価されてるだけでしょ
>隊長エースはヤマトやジンベエより実力上だし
何を根拠に言ってんのか分らん
まさか五分だった頃からエースだけが成長して他の連中は成長してないと決めつけてる？

そこそこ距離があると思ってたら赤犬の射程圏にいたり
近くにいた筈のジンベエがいきなり消失するバグも発生してるからあそこだけすごく強引

メラメラの火力普通にルナーリアとかサンジにも負けてる気がする…

>>リアルタイムで読んだとしあきはやっぱブチギレたん?
>熱い展開連続でうおおおおおおってなってたのに一瞬で熱が冷める感じ
これだったわ

当時はエースの動きより火を焼くマグマのピンとこなさの方にツッコミ集中してた印象

大体の場面においてマグマよりもその辺の炎の方が温度高いからな
今からあの場面描くなら純粋に覇気負けして押し込まれたってなるんだろうけど

普通にルフィを庇うために死んだとかで良かったのになんであんな安い挑発に乗っって死ぬみたいになった？って思う

>普通にルフィを庇うために死んだとかで良かったのになんであんな安い挑発に乗っって死ぬみたいになった？って思う
まるでロジャーみたいでやんした…ってシャンクス言わせるためでしょ？
ワンピースでは家族ごっこよりも血の方が重い

火竜になってメラメラの実の能力者の中で生きてるから...

え…いやこれは流石にワンピでも死んだか？
でもここまできてこれ？みたいな困惑

ぺガパンクにエースのクローン作ってもらうか
そして今度こそルフィの成長の糧になってもらう