ふたばフォレスト

ﾋﾟﾝﾁ

ユーザーに注意喚起しましょう

どっちが悪いの？

>ユーザーに注意喚起しましょう
何を

ファンの犯行予告どうなった？

>どっちが悪いの？
スレあき

株価はちょっとだけ持ち直した

CA株は先週大口が大量売却したな

あかんやん

991円か

>何を
犯罪予告

買いか

訴訟で金が必要になった結果ホモ汚染されてたグラブルが浄化されたらしいな

>買いか
敗訴でまた下がるけど

imgに帰れ

ぜってー課金してくれよな！

コナミはん

コナミ激怒

>>ユーザーに注意喚起しましょう
>何を
我々は勝つ！

>ｽﾞ

サイバーエージェントの株に課金するの？

競馬の方も馬死んだせいでやばそう

ウマ更新したのにガチャ回らないね

親は関係ないだろ親は

そもそもウマ以前にもクローンゲーム多すぎなんだよ

競馬の火種がどうなるか

スレ画もKONAMIもやべー粘着多くて大変だなと思った

>そもそもウマ以前にもクローンゲーム多すぎなんだよ
どれもちゃんと許可取ってるけどな
ウマだけだよ

課金渋り起きてる？

サイゲが金取られたら他のソシャゲも同じ理由で取られる所いくつかあるって聞いたがどんなんだろ

>スレ画もKONAMIもやべー粘着多くて大変だなと思った
KONAMI悪くないのに犯罪予告されてる

>サイゲが金取られたら他のソシャゲも同じ理由で取られる所いくつかあるって聞いたがどんなんだろ
無いぞ
他はちゃんとライセンス料払ってる

絶対このスレに飽きたっていって火消しに来る

モンスターファームはKONAMIの権利ちゃんと表示してた

>サイゲが金取られたら他のソシャゲも同じ理由で取られる所いくつかあるって聞いたがどんなんだろ
稼げてるソシャゲ相手じゃないと意味ないからやらないと思う

飽きた（もうやめてくれ！）

>他はちゃんとライセンス料払ってる
>モンスターファームはKONAMIの権利ちゃんと表示してた
なるほ
騒動の初期にチラッと関連記事見ただけで他のソシャゲもやばいとこあるぞっていう話題見たきりだったから情報助かる

もう死んだけど昔クラッシュオブクランのクローンとかパズドラのクローンとかも作ってたよね

良い悪いのラインが法的にどうなのかと業界的にどうなのかそれぞれなのが厄介

>KONAMI悪くないのに犯罪予告されてる
放火されるかもよ〜とか社長が変死しなきゃ良いね〜とか
ああいうのはマジであかんやろ

馬主が付いてるんだぞ！

ゲームエンジンだって稼ぎが少なきゃただだけど儲けてるならライセンス料出せよって奴なので
たっぷり儲けたら状況が変わるのは当然なんや

>もう死んだけど昔クラッシュオブクランのクローンとかパズドラのクローンとかも作ってたよね
マジかよ
ｻｲﾃｰｹﾞｰﾑｽじゃん

もっと以前からコナミ側から文句は行ってたんだろうな
訴訟の段階にまで来て騒動が大きくなったんやな

ｺﾅﾐｶﾞｰとか喚いてるけどサイゲも割と嫌われてることに目を背けるアホ

JRAと馬主とヤクザと国が敵なんだろ？
大変だなぁKONAMI

どっちも引く気は無いみたいだけど
この手の裁判だとKONAMIみたいに訴える側がやや勝率低いみたいね
どんな結果になるかな

イメージはともかく企業として法に則って起こした行動に対して酷いこと言う子が多過ぎ

>株価はちょっとだけ持ち直した
こういう時株価がー騒ぐ馬鹿好き

結果だけ早く知りたいよな
こういう訴訟って前例あんのかい？

まぁ白猫裁判みたいにうやむやになってサービス続行やろ
ここまで巨大化したコンテンツを潰せるわけない

パワプロのパクリゲー出してたらパワプロに訴えられたって印象が強い

>こういう訴訟って前例あんのかい？
白猫プロジェクト

数年後に結論出るよ

サイゲって非公開株では？

>まぁ白猫裁判みたいにうやむやになってサービス続行やろ
>ここまで巨大化したコンテンツを潰せるわけない
別にうやむやになってないよ
ちゃんと問題になったシステムは変更させられたし

>イメージはともかく企業として法に則って起こした行動に対して酷いこと言う子が多過ぎ
法なんて関係ェねえんだよ！
な世代が多いので…

あんなに一緒だったのに（リメイク版共同開発：サイゲームス）

>競馬の方も馬死んだせいでやばそう
そんな軽薄な声は前からあったし問題とはならないだろう
熊殺すな可哀想と同じレベルだからな

>あんなに一緒だったのに（リメイク版共同開発：サイゲームス）
それは元ゲー作ったスタッフがサイゲに移住してたからね

儀式の人の動画に湧いてきたり買う気も無いのにMGS3リメイクの話に口突っ込んできたり本当にウマファンがクソ

>まぁ白猫裁判みたいにうやむやになってサービス続行やろ
>ここまで巨大化したコンテンツを潰せるわけない
うやむやって普通にボコボコにされて争点だったシステム改変してコロプラの完敗だっただろ

>あんなに一緒だったのに（リメイク版共同開発：サイゲームス）
それはリストラした開発陣がまるっとサイゲに再就職したからこそできたことで
依頼したコナミは割と頭おかしいわ

>競馬の方も馬死んだせいでやばそう
そいつらが騒いだところでまとめサイトがネタにするくらいで影響無いし

和解を任天堂の負けだと思ってるやついるんだ

>そいつらが騒いだところでまとめサイトがネタにするくらいで影響無いし
あっちは動物愛護団体か

>和解を任天堂の負けだと思ってるやついるんだ
そいつらの中では任天堂は勝つ事ないから…

まぁ白猫への当てつけで出したドラガリアロストが先に死んだからゲームメーカーとしては任天堂の負けかなって…

>それはリストラした開発陣がまるっとサイゲに再就職したからこそできたことで
>依頼したコナミは割と頭おかしいわ
リストラが正しいことを証明出来たからいいじゃん

裁判やって勝てないから和解になるんだぞ
非を認めて和解金や要望聞くんだ

競争中や後に心臓発作で死ぬのはあることだしな
脚が折れてむき出しになって予後不良とか悲惨だぞ

パクパクですわ〜！

>裁判やって勝てないから和解になるんだぞ
>非を認めて和解金や要望聞くんだ
訴訟起こした側が不利な和解になることもあるぞ

馬一頭死んだだけでだからどうしたすぎる
滅多には無いがそれでも何件か有ることだぞ

ここまでで許してくださいなんでもしますから！
…おっ？
って内容の和解だったら完全敗北だが
頭悪いから和解って単語だけ認識して文脈とかわからないんだ許したれ

任天堂側は４４億→９６億の賠償金を要求してたのに最初の提示額の４４億もとれずに３３億で和解だから任天堂の勝ちとはいえなくね？

グダグダ争い続ける労力考えたら和解金が正解に思えるがな
争ってたらイメージも更に悪くなる

落としどころ見つけるだけだしね

>まぁ白猫への当てつけで出したドラガリアロストが先に死んだからゲームメーカーとしては任天堂の負けかなって…
当てつけって脳みそ腐ったゲハのゴミクズかよ

勝ち負けって言うけど
まずそもそもの観点はパクリであるかどうかだから賠償金払わされる時点でね…

>任天堂側は４４億→９６億の賠償金を要求してたのに最初の提示額の４４億もとれずに３３億で和解だから任天堂の勝ちとはいえなくね？
コロプラは勝ったのに金払って仕様変更したってこと？
それ勝ちなの？

>任天堂側は４４億→９６億の賠償金を要求してたのに最初の提示額の４４億もとれずに３３億で和解だから任天堂の勝ちとはいえなくね？
満額取れるなんてほぼないよ

勝ち負けとか何言ってんだろう…

>勝ち負けとか何言ってんだろう…
馬鹿なだけだよ

数字バトルしよーぜ！数字バトル！

>まずそもそもの観点はパクリであるかどうかだから賠償金払わされる時点でね…
賠償金払うとか起こした側が有利に結果出るのが4割だから普通に分の悪い賭け

>どっちが悪いの？
少なくとも一審が出るまではわからんけど大抵そこで「これもう無理だわ〜」ってなったら
裁判所側から「もう和解しましょう！」って言ってくる
裁判所はやっても１円の得にもならないし無駄な仕事を減らしたい

俺たちはウマ娘とグラブルのガチャ回して支えるしかねえんだ

そもそもコナミに無駄にせびろうとしてる可能性も否定できないわけだからな

このままボコボコにされて息の根止められるから
許してください！なんでもしますから！で慈悲を頂くのが和解だぞ

和解金払った時点で非を認めてるからなぁ

>許してください！なんでもしますから！で慈悲を頂くのが和解だぞ
なんでもしますからじゃないぞ
裁判所が決めた分だけだ

>任天堂側は４４億→９６億の賠償金を要求してたのに最初の提示額の４４億もとれずに３３億で和解だから任天堂の勝ちとはいえなくね？
そもそも払った時点で負けじゃねえの？

> コロプラは勝ったのに金払って仕様変更したってこと？
それ勝ちなの？
実質11億の勝ちだよ

サイゲもさっさと和解すりゃええんや
白猫でも３３億さっと払えたんだからウマなら４０億くらい楽勝やろ

>サイゲもさっさと和解すりゃええんや
しないだろ自分が若干有利なのに

ZOEのリメイクは無くなったか…

>白猫でも３３億さっと払えたんだからウマなら４０億くらい楽勝やろ
悪いイメージつくから協力してくれる馬主減ったりしても困るだろ

>俺たちはウマ娘とグラブルのガチャ回して支えるしかねえんだ
むしろそんな怪しいもんに金払いたくねえってなると思うんだ

有識者の意見も分かれてるからはよ結果が見たいわ！

負けたとしてもまず要求より半額以下になるのが普通なのでまるまる飲む必要がまるでない

サイゲームズ？
サイゲームス？

>任天堂側は４４億→９６億の賠償金を要求してたのに最初の提示額の４４億もとれずに３３億で和解だから任天堂の勝ちとはいえなくね？
ちゃんと裁判の記録確認してみなさい
日本の特許侵害裁判で33億って過去最高レベルだから

お金払ったら負けだよ
サイゲも負け犬になれ

有識者(ゲハ)

>むしろそんな怪しいもんに金払いたくねえってなると思うんだ
なってないぞ
Googleとか裁判発表から1週間一位だったぞ

>有識者(ゲハ)
いや弁護士とかの意見も分かれてるようなんだが

>Googleとか裁判発表から1週間一位だったぞ
Googleが1位って何の話だ？

>Googleが1位って何の話だ？
ウマのGoogleプレイのセルラン

この状態で続くときついのはサイゲだし金払って許可取ればいいのに

稼ぎがデカいほど絞られるんやな

>サイゲもさっさと和解すりゃええんや
>白猫でも３３億さっと払えたんだからウマなら４０億くらい楽勝やろ
40億＋αだから「最低40億払え」になる
あと差し止めされたくなかったらここも使用料に組み込めだから
全面敗訴したらそれこそ経営傾く打撃になる

>この状態で続くときついのはサイゲだし金払って許可取ればいいのに
>負けたとしてもまず要求より半額以下になるのが普通なのでまるまる飲む必要がまるでない

>まぁ白猫裁判みたいにうやむやになってサービス続行やろ
>ここまで巨大化したコンテンツを潰せるわけない
白猫の場合コロプラは力技に出たからなぁ
裁判中に仕様変更して特許侵害を回避した

>40億＋αだから「最低40億払え」になる
ならん
そもそも満額とか100パーでない

一般的な話だとサイゲの方が割りがいいので今要求全部飲む必要が全くないな

どうせ結果出るのは数年後だから気長に待たないとストレス貯まるぞ

>ならん
>そもそも満額とか100パーでない
完全敗訴だとそのまま通るよ
ジャンルは違うけど商標でもめたマリカーなんて地裁1000万だったけど5000万にグレードアップしたしな

別に44億払わないとうちの会社が困るみたいな提示じゃないだろそれ
普通に脅しも入ってるから次で96億とかとんでもないことになる

>完全敗訴だとそのまま通るよ
特許の訴訟だとまず通らない

>>まぁ白猫裁判みたいにうやむやになってサービス続行やろ
>>ここまで巨大化したコンテンツを潰せるわけない
>白猫の場合コロプラは力技に出たからなぁ
>裁判中に仕様変更して特許侵害を回避した
あの程度の仕様変更で抜けられる特許とかまじでただの言いがかりだよな…

>1685349478129.jpg
ほーん…
褒められた態度では無いがサイゲ強気姿勢なのはこの為か

>>Googleとか裁判発表から1週間一位だったぞ
>Googleが1位って何の話だ？
キモオタにはサイゲの問題行為よりも萌えキャラの方が重要

そもそもマリカーはもっと要求してただろ

続報まだー？

腕のいいアニメーターを月収80万とかで雇ってるんだっけ？
金払いのいい会社は好きです

なお、判決の内訳は認容など原告にとって有利な結果が17％、棄却など原告にとって不利な結果が51％である。原告にとっては、和解の32％のうち、差し止め給付条項・金銭給付条項なしの6％を除く「原告に有利な結果である26％」＋「判決における有利な結果17％」＝43％が、有利な結果の期待値である

特許訴訟において、和解・あるいは判決において認められた賠償額は図5の通り。概して認められた金額は少なく、1億円以上のケースは全体の17％しかない。日本において、第一審での特許訴訟関連費用は4000〜6000万円と言われている。この費用は原告が和解、あるいは勝訴によって得た賠償金により賄われることになるため、この金額はいかにも少ない。

コロプラのは特許侵害回避した仕様変更後はセーフだが
仕様変更前はアウトなので裁判開始からそれまでの期間の賠償金払ってる

>>>まぁ白猫裁判みたいにうやむやになってサービス続行やろ
>>>ここまで巨大化したコンテンツを潰せるわけない
>>白猫の場合コロプラは力技に出たからなぁ
>>裁判中に仕様変更して特許侵害を回避した
>あの程度の仕様変更で抜けられる特許とかまじでただの言いがかりだよな…
著作権侵害にしては異次元の33億の和解金支払ってる時点で回避出来てないぞ

企画にも金出せよ

元KONAMIの岡ちゃんがコナミがウマの成功妬んだからって言われちゃったね

>>>まぁ白猫裁判みたいにうやむやになってサービス続行やろ
>>>ここまで巨大化したコンテンツを潰せるわけない
>>白猫の場合コロプラは力技に出たからなぁ
>>裁判中に仕様変更して特許侵害を回避した
>あの程度の仕様変更で抜けられる特許とかまじでただの言いがかりだよな…
特許って細かいところまで一致してないと侵害にならないからなあ…

闇と闇の果てしないバトル

まあ俺らには詳細がわからんけどパクリゲーで承諾得られず訴えられたようにしか見えなくてサイゲがアホすぎるようにしか見えん

ウマもパワプロもやった事ないからピンと来ないんやが育成工程とかが問題なん？
ゲーム配信してる画面はチラ見した覚えがある

任天堂がコロプラにストップかけたのも特許ゴロしようとしたからなんだし
そこを阻止した時点で任天堂の一番の目的は果たされてるだろ

ゲームの特許侵害なんて普通は無視か黙認なのをわざわざ訴えられるとか余程だぞサイゲ

そもそもコナミは金欲しさでやってないから
このシステム使わず他のでやれって事だ

>まあ俺らには詳細がわからんけどパクリゲーで承諾得られず訴えられたようにしか見えなくてサイゲがアホすぎるようにしか見えん
そこ全く関係ない
コナミもパクリゲーは山ほど出してるし
あくまで技術が抵触してるかだけ

>ゲームの特許侵害なんて普通は無視か黙認なのをわざわざ訴えられるとか余程だぞサイゲ
いやそれなりにあるぞ

>ウマもパワプロもやった事ないからピンと来ないんやが育成工程とかが問題なん？
>ゲーム配信してる画面はチラ見した覚えがある
そんなことすら知らないでスレ参加してんのやべーだろ…
荒れネタってだけで覗いちゃうタイプ？

>ゲームの特許侵害なんて普通は無視か黙認なのをわざわざ訴えられるとか余程だぞサイゲ
コナミは音ゲーの時そこら中訴えてるが…

特許侵害の裁判費用が原告側の割りに合わんという話に関してはそれこそ白猫が和解ですら３３億はらわされてるからこれに類する事例だとするとコナミ側は最後までやり続けて問題ないな

だいたい多少の勝ち負けはあっても忘れた頃に和解とかなので裁判自体は大して面白いことにはならん
むしろゲーセンでのコナミナムコ紛争みたいに盤外戦やり始めると十年単位で揉める

ウマは見るからに儲けてるからなー
強請れるなら攻めるだろ

>数字バトルしよーぜ！数字バトル！
俺がてめぇをぶっ殺したらよぉ！
てめぇの数字！胸揉むこと以下な！

黙認とかするわけない
黙認したらちゃんと特許料払ってるとこに示しがつかん

>特許侵害の裁判費用が原告側の割りに合わんという話に関してはそれこそ白猫が和解ですら３３億はらわされてるからこれに類する事例だとするとコナミ側は最後までやり続けて問題ないな
あれ裁判妨害した罰も入ってるからまずそんな額にならんぞ

>黙認とかするわけない
>黙認したらちゃんと特許料払ってるとこに示しがつかん
パワプロのパクリのウマ娘のパクリのゲームなんかがとても払ってるようには見えんけどな

コナミからしたら格下のソシャゲ屋風情を強請る必要ない定期

まあダイジョーブだろう

>そんなことすら知らないでスレ参加してんのやべーだろ…
>荒れネタってだけで覗いちゃうタイプ？
サイゲの別ゲーやってるから流石に顛末ぐらいは気にかかるがダメなんか
どういう基準でダメ？

>元KONAMIの岡ちゃん
そもそもこいつも信用ならないし

白猫は結局修正したし金も払ったから続いてる
ウマ娘も終わるなんてことは無い

白猫の時はわざと遅滞作戦やってたから裁判所から任天堂に増額勧めた

ありがちなのは辞めた社員が新しい会社で似てるプログラム組んじゃったパターン
サイゲとコナミって何かのHDリマスター作品で元スタッフ云々なかったっけ

>どうせ結果出るのは数年後だから気長に待たないとストレス貯まるぞ
今騒いでるのは少しでもサ終を回避するためだから…

>白猫の時はわざと遅滞作戦やってたから裁判所から任天堂に増額勧めた
どう考えても嘘

>コナミからしたら格下のソシャゲ屋風情を強請る必要ない定期
親会社のサイバーエージェントはコナミより格上じゃね？

てかサービス始まったときから言われてたのがなんで今頃こんな話なん？
あとモンスターファームもなんか似たようなことしてたよね？

私はウマ娘をやめないよ運動を扇動し始めるまでは平気よ

サイゲには馬主とJRAと農水省がついてるらしいからな知らんけど

>どう考えても嘘

https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/depth/01069/

>どうせ結果出るのは数年後
騒動忘れた頃に結果が来るやつや

訴える方もまあコナミだしなで
訴えられる方もまあサイゲだしなで
どっちも信用性がかなり低いから真実がわからん

>てかサービス始まったときから言われてたのがなんで今頃こんな話なん？
今まで水面下で話し合いしてたけど折り合いつかないからこうなった

>あとモンスターファームもなんか似たようなことしてたよね？
そっちはウマ娘ほどもうかってないからスルー

>てかサービス始まったときから言われてたのがなんで今頃こんな話なん？
>あとモンスターファームもなんか似たようなことしてたよね？
サイゲのゲームはほとんどクローンゲームだから今回も大丈夫だろうとみんなたかをくくってた
だめだった

>>てかサービス始まったときから言われてたのがなんで今頃こんな話なん？
>今まで水面下で話し合いしてたけど折り合いつかないからこうなった
これを隠すのすごく姑息だよね

>サイゲには馬主とJRAと農水省がついてるらしいからな知らんけど
だからどうした過ぎるんだよね

>てかサービス始まったときから言われてたのがなんで今頃こんな話なん？
>あとモンスターファームもなんか似たようなことしてたよね？
そりゃ儲けてるからでしょ

>https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/depth/01069/
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バカサイゲと違ってコエテクはコナミにちゃんと特許料払ってんだよなぁ…

>>コナミからしたら格下のソシャゲ屋風情を強請る必要ない定期
>親会社のサイバーエージェントはコナミより格上じゃね？
少しくらい調べたら

モンスターファームはライセンス料を払ってるって話でしょ？違うの？

同人誌も無名なときは見逃されるけど過度に儲け始めたり妙に目立つとさすがにメッされることがあるのと一緒や

>>あとモンスターファームもなんか似たようなことしてたよね？
>そっちはウマ娘ほどもうかってないからスルー
そもそもそっちは許可取ってるんだ
普通にコナミの文字有るし

>モンスターファームはライセンス料を払ってるって話でしょ？違うの？
それ気になったけどソース無いんだよね

ショバ代払わねえと面倒な相手だって分からなかったのか

>モンスターファームはライセンス料を払ってるって話でしょ？違うの？
違う
マルシーのこと言ってんならあれは著作権で別物

>普通にコナミの文字有るし
>マルシーのこと言ってんならあれは著作権で別物

マルシーを特許と思ってる奴まだいたのか…

>私はウマ娘をやめないよ運動を扇動し始めるまでは平気よ
続ける人はそんな無意味な宣言しないよね

スクエニ出版「許可なんぞSPECIAL THANKSでええねん」

サイゲのやらかしを有耶無耶にしようとキチンとしてる所も違反してるかのような物言いをするのは自分らの首を絞めるだけだよ

あらゆるゲームをパクっても寛大過ぎるパクリ元になぁなぁで済まされてきたサイゲだ面構えが違う

おとなしくコナミに金払ってくれ
そしてコナミはその金でときメモの新作を作れ

サイゲもコナミ客からしたらクソ態度悪いカッスいメーカーだし勝手に争えってなる

>サイゲのやらかしを有耶無耶にしようとキチンとしてる所も違反してるかのような物言いをするのは自分らの首を絞めるだけだよ
キチンとしてるかは不明だぞ

>>>コナミからしたら格下のソシャゲ屋風情を強請る必要ない定期
>>親会社のサイバーエージェントはコナミより格上じゃね？
>少しくらい調べたら
サイエ売上高７０００億円従業員数６０００人
コナミ売上高３０００億円従業員数５０００人

>おとなしくコナミに金払ってくれ
>そしてコナミはその金でときメモの新作を作れ
いいや、魂斗羅スピリッツが先だ

>サイゲのやらかしを有耶無耶にしようとキチンとしてる所も違反してるかのような物言いをするのは自分らの首を絞めるだけだよ
そもそもやらかしかはこれから決めるんだが
サイゲが勝率6割で

訴訟は起こした側が正しいわけじゃないと理解してないやつがいるな…

アイツはイメージ悪い他のやつもやってるって言っても罪が消えるわけではないんでね

勝ったらがんばれゴエモンを…

ゲームを楽しんでいるユーザーから遊びを奪うことが目的ではないといいつつ
サ終を求めてるからコナミもコナミでどうも信用ならん

>アイツはイメージ悪い他のやつもやってるって言っても罪が消えるわけではないんでね
罪かどうかはこれから決めるんですが

ウマの売り上げ考えたら満額払っても誤差だろ
そんな小銭のために評判落とすコナミェ…

ウマ娘は本家のコナミも認めるパクリゲーになったわけだ

実際のとこどっちが正しいかは分からんが
これまでの印象で言えばサイゲもコナミも大差ないからどんな結果でも納得いくというか

>ウマ娘は本家のコナミも認めるパクリゲーになったわけだ
コナミが本家じゃないがあのシステム…

裁判勝ったら新作待ってます

>>>てかサービス始まったときから言われてたのがなんで今頃こんな話なん？
>>今まで水面下で話し合いしてたけど折り合いつかないからこうなった
>これを隠すのすごく姑息だよね
姑息と言えばわざわざウマ娘のゲーム内のお知らせで私たち屈しません！みたいなの出しててちょっと引いた

>>元KONAMIの岡ちゃん
>そもそもこいつも信用ならないし
信用も何もモンストのゲームプロデューサーやぞ

>そもそもやらかしかはこれから決めるんだが
>サイゲが勝率6割で
その根拠は？

>ウマの売り上げ考えたら満額払っても誤差だろ
うｎうｎ
>そんな小銭のために評判落とすコナミェ…
？？？踏み倒してるサイゲではなく？？？

>その根拠は？
>1685349478129.jpg

>ウマの売り上げ考えたら満額払っても誤差だろ
>そんな小銭のために評判落とすコナミェ…
誤差なら素直に払えばいいじゃんサイゲェ

>ゲームを楽しんでいるユーザーから遊びを奪うことが目的ではないといいつつ
>サ終を求めてるからコナミもコナミでどうも信用ならん
そりゃ「金出せば箱庭で好きに遊ばせてやる」って言ってるのに
金払わないんだったら出ていけってのは当然の話じゃね？
ただ「この箱庭が誰のか」を揉めてるのが今回なわけで

>勝ったらがんばれゴエモンを…
これ書きに来たら先に書かれてた

なぜか40億を軽く見ている奴が結構いるな

正直今後のパワプロというよりは完全にウマ娘ベースのクローンゲーは増えていくだろうから
現実的な話そういうモノに対して権利をどうするかは複雑になるよね

>>>元KONAMIの岡ちゃん
>>そもそもこいつも信用ならないし
>信用も何もモンストのゲームプロデューサーやぞ
知ってるが
昔からホラ吹きで有名だぞ岡本は

>誤差なら素直に払えばいいじゃんサイゲェ
6割で勝てる上に負けても半分以下になるのに素直に払うアホいる？

サイゲの売り上げ考えれば４０億くらいぽんと出せになる

>ウマの売り上げ考えたら満額払っても誤差だろ
>そんな小銭のために評判落とすコナミェ…
半期の売上くらいだから小銭ではねえよ

>6割で勝てる上に負けても半分以下になるのに素直に払うアホいる？
いねーな

なんかときメモに動きあるしサクセスの基本システム見直してたらウマ娘アカンやんけーってなったのかな

求めてるのはサービス停止で特許に関わるところ直せ(または特許使用料払え)ってのに対してサイゲは特許に関わってないって突っぱねてる形だからまあコナミのいい分は普通の範疇でしょ

特許での訴訟側の勝率43％ってのはそれぞれケースが違うものを精査した結果そうなっただけであって
ゲームの命中率みたいな感覚で言ってると恥かくよ
今回の件が実際どこまで侵害に該当するかなんて当事者以外分からないんだから

頭ウマだとこんな状況でもサイゲの方が正しく見えるんだな

>ゲームを楽しんでいるユーザーから遊びを奪うことが目的ではないといいつつ
>サ終を求めてるからコナミもコナミでどうも信用ならん
配信差し止めの文言だけ削っておけば説得力あったのにね

個人的にはウマが特許侵害の疑いで係争中のコンテンツとして存続する時点で勝ち

>求めてるのはサービス停止で特許に関わるところ直せ(または特許使用料払え)ってのに対してサイゲは特許に関わってないって突っぱねてる形だからまあコナミのいい分は普通の範疇でしょ
どっちも現時点では悪くないよ
というか素直に受け入れろとか言ってるのもアホ

>頭ウマだとこんな状況でもサイゲの方が正しく見えるんだな
頭ゴエモンだと逆に見えるんだ

パワプロなんかよりゴエモンインパクト戦をパクってどっかがゲーム作ってくんねえかなあー
あーあー、どっか作ってくんねえかなあー
あーあー

小銭って言ってる奴がウマ娘の売上知らないのがよくわかった

>裁判勝ったら新作待ってます
ゴエモンサクセス…

>今回の件が実際どこまで侵害に該当するかなんて当事者以外分からないんだから
わからないから一般論でしか話せないだろう
素人が見た目がパクってるからとか言っても勝率は変わらん

サービス停止はまあ脅し文句みたいなもんでしょ
金払わんのやったら止めてくだはれってこと

40億って主力事業の全IPの四半期分と同額だからな
そりゃパニックにもなるし仮に敗訴なんてことになったら
責任問題でサイゲの人事が刷新されるくらいやばいですね！になるくらいの規模よ

勝率43％って例えば白猫任天堂みたいに和解になったやつは勝利にはいってないだろ
白猫みたいな結果になってもサイゲの勝ちだ！っていうならサイゲ有利なんじゃね

ゴエモン３はインパクト戦の直前でセーブして
いつでも出来るようにしてたわ

「どっちが正しいか」はこれから裁判で決める事だって何回言われても理解しないよね

>頭ウマだとこんな状況でもサイゲの方が正しく見えるんだな
馬主やJRAが無条件で味方してくれると思うくらいだし

>40億って主力事業の全IPの四半期分と同額だからな
サイゲ年間1900億くらい売上あるからそうでもない
それでもそのまま払うのはアホでしかないけど

>勝率43％って例えば白猫任天堂みたいに和解になったやつは勝利にはいってないだろ
入ってる
>なお、判決の内訳は認容など原告にとって有利な結果が17％、棄却など原告にとって不利な結果が51％である。原告にとっては、和解の32％のうち、差し止め給付条項・金銭給付条項なしの6％を除く「原告に有利な結果である26％」＋「判決における有利な結果17％」＝43％が、有利な結果の期待値である

ゲーム内で俺が正しいって言い切っちゃったんだからユーザーは信じる

でもサイゲは日本のゲーム業界を引っ張るスーパーソシャゲメーカーだから40億くらい小銭感覚で払えるってウマユーザーが言ってたよ

>信用も何もモンストのゲームプロデューサーやぞ
辞めて縁の切れた奴を担ぎ上げてるお前は馬鹿って言われてるんだけど理解できる？

>サービス停止はまあ脅し文句みたいなもんでしょ
>金払わんのやったら止めてくだはれってこと
脅しというか特許訴訟のテンプレ文みたいなものでしょ
任天堂がコロプラ訴えた時とほぼ同じ文章だし

認められた部分と認められなかった部分で灰色決着みたいなオチをコエテクカプコン裁判で見た

>サイゲ年間1900億くらい売上あるからそうでもない
>それでもそのまま払うのはアホでしかないけど
売上じゃなくて利益で40億分稼がないといけないわけで…

もしかしてライセンス云々ってこれのこと？

>なんかときメモに動きあるしサクセスの基本システム見直してたらウマ娘アカンやんけーってなったのかな
単純に最初から丸パクリで大人の話2年してたらあの特許は俺らのだもんねーとか舐めた真似したんでぶちころされただけです…

>勝率43％って例えば白猫任天堂みたいに和解になったやつは勝利にはいってないだろ
有利な結果の和解含めて43です

>「どっちが正しいか」はこれから裁判で決める事だって何回言われても理解しないよね
ただ叩きたいだけなの透けて見えるよね

>サービス停止はまあ脅し文句みたいなもんでしょ
>金払わんのやったら止めてくだはれってこと
そしてその状態まで持っていく事になったら一番悪いのは突っぱね続けたサイゲになる

>姑息と言えばわざわざウマ娘のゲーム内のお知らせで私たち屈しません！みたいなの出しててちょっと引いた
サクラローレルをホームに置いてたトレーナーが
お知らせ見てねと言われて見に行ったらそれで意気消沈したって話は爆笑した

>ゲーム内で俺が正しいって言い切っちゃったんだからユーザーは信じる
なんでアプリ内でお知らせなんかしたんです？

裁判での要求金額なんて概算でこんなもんやろってだけで
それ払ってくれないとワシが死ぬ！とかそんなのじゃないからな基本

>「どっちが正しいか」はこれから裁判で決める事だって何回言われても理解しないよね
暴れ回ってるウマジとコナミアンチを黙らせてくれよ

>ゲーム内で俺が正しいって言い切っちゃったんだからユーザーは信じる
前々からコナミに言われてたことまでちゃんと告知に書かなかったのはアホかって思うわ
そういう風に意図的に情報伏せるといらんとこでまで疑い招くし

つまり６７％の可能性でサイゲが和解金も払わない完全勝利というわけか
勝ったなこれは

としあき聞いてくれ売上と利益は全然違う

>売上じゃなくて利益で40億分稼がないといけないわけで…
営業利益540億あるからまぁそこまで痛くはないかな
満額なんて100パーないけど

色々調べてみるとコナミ悪どいなぁとしか言えないなこれ
これコナミが勝ったらウマ娘だけじゃなくて色んなゲームが訴えられる対象になりかねないんだよな

サイゲ信者からすりゃ1円でも下がったら勝利だよ

パクるのは悪どくないと

>ゲーム内で俺が正しいって言い切っちゃったんだからユーザーは信じる
プレイ層的にそんなピュアなやつは少ない

>色々調べてみるとコナミ悪どいなぁとしか言えないなこれ
>これコナミが勝ったらウマ娘だけじゃなくて色んなゲームが訴えられる対象になりかねないんだよな
どこが引っ掛かってんのか詳細でてんの？

>単純に最初から丸パクリで大人の話2年してたらあの特許は俺らのだもんねーとか舐めた真似したんでぶちころされただけです…
してねーぞ

説明するとコナミのは「周回育成で飽きが来ないようにユーザーが育成イベント構成に意図的に介入出来る」特許で
サイゲのは「幾つもの要素の掛け合わせで育成を行うゲームでその変化具合を見易くUI表示する」特許なので
サイゲのが認可されようがされまいがコナミの特許には特に影響ないと思われるまあ取れるかどうかはまだ分からんけど
（パワプロで今後ウマ娘のようなステータス偏移を表示させようと思っても出来なくなるみたいな影響はあると思う）

さっきから勝率60%とか壊れたラジオみたいに繰り返してる子は何なの…

サイゲは散々DMMエロゲーにグラブルパクられても文句言わなかったし…

>としあき聞いてくれ売上と利益は全然違う
サイゲアホほど利益出してたな…

>つまり６７％の可能性でサイゲが和解金も払わない完全勝利というわけか
>勝ったなこれは
ガチャの確率に比べたらなんとヌルい

>色々調べてみるとコナミ悪どいなぁとしか言えないなこれ
>これコナミが勝ったらウマ娘だけじゃなくて色んなゲームが訴えられる対象になりかねないんだよな
特許取るとそれだけ強いってこと

>>ゲーム内で俺が正しいって言い切っちゃったんだからユーザーは信じる
>プレイ層的にそんなピュアなやつは少ない
残念ながら…

ウマサ終がサイゲの負け条件なら負けは無いやろ

>もしかしてライセンス云々ってこれのこと？
それは©（マルシー）だから著作権やな
キャラデザとか作品自体のコンテンツなのでちょっと違う
特許権だからゲームシステムとかソフトウェアのほうのトラブル

仮に６０％でもウマユーザーなら成功率１００％じゃなきゃトレーニングださないだろ

あとパクリと特許侵害の違い理解出来てない奴も多いな

サイゲってゲーム作るのは下手くそなのにこういう狂った信者作るのは上手いね

>さっきから勝率60%とか壊れたラジオみたいに繰り返してる子は何なの…
むしろそれ以外主張するならソース出せばいいのでは

>としあき聞いてくれ売上と利益は全然違う
手に入ったお金には変わりねぇ！

てかどんな特許であろうと後発が先駆者の権利奪うとか無理だから

むしろユーザーが騒ぐほど影響力デカいんだなってなって
コンマイもそりゃ無視できなくなるよねってなるだけじゃないですかね

>でもサイゲは日本のゲーム業界を引っ張るスーパーソシャゲメーカーだから40億くらい小銭感覚で払えるってウマユーザーが言ってたよ
ワーフリに5億くらい分けてくれよ！

ウマが勝っても特許ガン無視でコピーゲー量産しまくっても御咎め無しの前例が出来上がるだけだけどな

0.025%の排出率のレアに賭けるのがサイゲユーザーだぜ
もう裁判なんて勝ったようなもんだ

>ウマが勝っても特許ガン無視でコピーゲー量産しまくっても御咎め無しの前例が出来上がるだけだけどな
そもそも特許に該当しないってなるだけだが

>No.1101451812
社員さん？

>社員さん？
？

パラメーター育成ゲームでゲームシステムが修正されて
仕様変更になったら普通にモチベ下がったり引退するのも出てくるだろうしな

>パラメーター育成ゲームでゲームシステムが修正されて
>仕様変更になったら普通にモチベ下がったり引退するのも出てくるだろうしな
まずならない

特許侵害に該当するかどうかってだけだぞ観点は

これ18時の発表用に関係者が立てたスレなんだろうけど
立てたタイミング悪くて違う方向に行っちゃったな

>サイゲってゲーム作るのは下手くそなのにこういう狂った信者作るのは上手いね
ソシャゲの運営の仕方はマジで手練れてると思う
ネット対策も配信しばらくは不満スレすら許さないところとか

>サイゲは散々DMMエロゲーにグラブルパクられても文句言わなかったし…
プリコネのパクリは鬼の様に潰して回ったけどな

自分がソシャゲに投げたお布施が巡り巡ってよそに行くの許せないって発想かな？

>プリコネのパクリは鬼の様に潰して回ったけどな
潰してた記憶ないが

つかJRAってサイゲよりもコナミの方が遥かに付き合い長くね？
それでサイゲの味方するはずだって自惚れすぎじゃね？

>ウマが勝っても特許ガン無視でコピーゲー量産しまくっても御咎め無しの前例が出来上がるだけだけどな
ウマが勝ったら今回は特許に当てはまりませんでしたねってなっただけじゃ無いの？

>パラメーター育成ゲームでゲームシステムが修正されて
>仕様変更になったら普通にモチベ下がったり引退するのも出てくるだろうしな
育成については仕様変更されたらむしろ喜ぶんじゃねーの

>これ18時の発表用に関係者が立てたスレなんだろうけど
>立てたタイミング悪くて違う方向に行っちゃったな
それならIDとかで立てるんじゃね

>つかJRAってサイゲよりもコナミの方が遥かに付き合い長くね？
>それでサイゲの味方するはずだって自惚れすぎじゃね？
頭おかしくなきゃ部外者が味方するとか思わないし裁判にそんな仲間関係ないもんな

>>プリコネのパクリは鬼の様に潰して回ったけどな
>潰してた記憶ないが
記憶障害の方？

>これ18時の発表用に関係者が立てたスレなんだろうけど
>立てたタイミング悪くて違う方向に行っちゃったな
統合失調症って怖いね〜

>>No.1101451812
>社員さん？
何を目的とした特許なのかは特許のサイトで調べることできるんだよ

>ソシャゲの運営の仕方はマジで手練れてると思う
>ネット対策も配信しばらくは不満スレすら許さないところとか
まぁソシャゲに必要なのはそっちだからね
濃厚なゲーム体験とか提示されてもまず響かない業界だし

プリコネ自体があの時期死ぬほど流行った萌スマホゲーのクローンみたいなもんなのにどうやってプリコネのパクリをつぶせるんだ…

>つかJRAってサイゲよりもコナミの方が遥かに付き合い長くね？
はいPS時代からです

>>サイゲってゲーム作るのは下手くそなのにこういう狂った信者作るのは上手いね
>ソシャゲの運営の仕方はマジで手練れてると思う
>ネット対策も配信しばらくは不満スレすら許さないところとか
ねぇそれってカルト宗きょ…

現時点でどっちが正義とかないので
パクリどうこうならコナミもパクリゲームだいぶ出してるし特許どうこうはまだ何にも決まってない

>>サイゲは散々DMMエロゲーにグラブルパクられても文句言わなかったし…
>プリコネのパクリは鬼の様に潰して回ったけどな
具体的にサイゲが潰して回ったのってどのタイトル？

馬主もJRAも味方するならコナミなんじゃねえの？
まず動かないだろうけど

新作アニメの発表があったのか

プリコネは脱衣麻雀消された以外になんかあった？

>0.025%の排出率のレアに賭けるのがサイゲユーザーだぜ
>もう裁判なんて勝ったようなもんだ
確率だけ見るなら菩薩も顔負けの有情なガチャだよな

仕方ないからグラブル終了で手を打とうや

>プリコネは脱衣麻雀消された以外になんかあった？
ない

>プリコネは脱衣麻雀消された以外になんかあった？
ぶるんぶるん

>つかJRAってサイゲよりもコナミの方が遥かに付き合い長くね？
>それでサイゲの味方するはずだって自惚れすぎじゃね？
マジでそう思ってるのがいるから客観視できないんだよな
普通にコナミゲームでも実在馬は出てるし商標じゃなくて特許で争ってるんだから
馬主が擁護したところで結果は変わらんし

なんだこれ

言われてるようなデッキシステムが争点だとしたらの話なんだが
パワプロのサクセスの特許が切れているんだけどそのサクセスとデッキシステムを組み合わせたものは確かにそのものに見える
ただ既に特許が切れているものとの組み合わせでいかにもそう見えるだけで
これが敗訴するとデッキシステムに近いものは広く業界で使われてるものなので色んな所に流れ弾が行くことになると

>ぶるんぶるん
あれゲームじゃないしそもそもキャラクターと音楽の方の侵害だ

ウマガイジは多くの場合ただのイナゴオタクだからな
サイゲがどういうスタンスの企業かはまた別

>ねぇそれってカルト宗きょ…
むっちゃ選民思想丸出しの奴も出てくるしなぁ

>ねぇそれってカルト宗きょ…
一定以上流行ってるソシャゲは大なり小なりそういうとこある
っていうかそういう奴が集まるように出来てる
既存のユーザは居心地悪い思いをする
ウマの特異なとこはサービス開始後にそうなったんじゃなくてサービス開始からいきなりそうだったところ

サイゲが潰してまわったのはエロじゃないの？

>言われてるようなデッキシステムが争点だとしたらの話なんだが
>パワプロのサクセスの特許が切れているんだけどそのサクセスとデッキシステムを組み合わせたものは確かにそのものに見える
>ただ既に特許が切れているものとの組み合わせでいかにもそう見えるだけで
>これが敗訴するとデッキシステムに近いものは広く業界で使われてるものなので色んな所に流れ弾が行くことになると
何度も言われてるが他は協議にで合意取れてるだけでは

>なんだこれ
今度は何のパクリ？

>これが敗訴するとデッキシステムに近いものは広く業界で使われてるものなので色んな所に流れ弾が行くことになると
きちんと特許回避またはライセンス締結はしてると見るのが妥当

ゲーセンで人形が動くG1のゲームずっとやってたよなと思って確認したらちゃんとコナミだったので
自称競馬識者怖いってなった

なんだかんだ相応にソシャゲのクオリティ高いがSNS対策は頭ひとつ抜けてると思う
けどちょもすはどうにかならんかったか

プリコネの麻雀はアウトとかそういうレベルを通り越してたからな‥

あんだけファンが暴れ回ってるのを知らない筈ないのに一切諌めないのは心象悪い

まあウマ以外でもお行儀の悪いソシャゲプレイヤーは結構目につく

>きちんと特許回避またはライセンス締結はしてると見るのが妥当
いくつか延期したの見るに間違いなくやってない

ワーフリも切り捨てたしいよいよもってサイゲの主力タイトルにパクリゲーしか残っていない

無断パクリした方が悪い
それはそれとしてKONAMIは嫌い

>>なんだこれ
>今度は何のパクリ？
タイトルは元気爆発ガンバルガーと勇者聖戦バーンガーンににてる

当のサイゲが訴えられてるのちょっと痛快

>サイゲが潰してまわったのはエロじゃないの？
実際そうだしそれに関してはサイゲの判断は妥当だよ
馬主の顔色伺わなきゃ成り立たないコンテンツだから
馬のイメ損に繋がるようなエロ二次創作なんて許せるはずがない

>無断パクリした方が悪い
そもそもパクりかどうか決まってない

>プリコネの麻雀はアウトとかそういうレベルを通り越してたからな‥
コエテクもそうだったけど商標は一番やべーやつだからな
特に楽曲とロゴデザインはパクるとプロジェクトの根幹をパクるようなものだからメーカーが一番キレる

>なんだこれ
タイトルロゴがエルドランで勇者シリーズっぽい感じなのに
ロボットのデザインはミリタリー色バリバリでちぐはぐ感があるな

>むっちゃ選民思想丸出しの奴も出てくるしなぁ
愚痴スレにやってくるエアプ選民

下手くそなDD論振りかざしてもウマファンの異常さは誤魔化せないよ

>馬のイメ損に繋がるようなエロ二次創作なんて許せるはずがない
大企業に訴えられるとかイメ損じゃないっすかね…

>下手くそな論振りかざしてもウマアンチの異常さは誤魔化せないよ

その通りだどう見てもパクったけど法律上何もパクっていないサイゲは被害者

>大企業に訴えられるとかイメ損じゃないっすかね…
特に馬主は誰一人なにも言ってないしまったくそんなことはないようで

パワプロとか落ち目だしな
それを言うなら野球が落ち目か

サイゲ的にはすでに結構ダメージくらってるんだよね

>昔からホラ吹きで有名だぞ岡本は
そのホラって具体的に何か言える？

民事の権利の訴訟でイメ損とか思ってるのはまず社会に出ろ

>サイゲ的にはすでに結構ダメージくらってるんだよね
株は正直だからね

サイゲの株価とか言ってる人は社会生活が送れてるのか気になる
上場されてないぞ

そりゃまともな馬主ならこんな臭い案件に触りたく無い

>サイゲ的にはすでに結構ダメージくらってるんだよね
いや全然
ガチャも普通に好調だったし

勇者シリーズっぽいタイトル

>パワプロとか落ち目だしな
>それを言うなら野球が落ち目か
それ言ったらウマ娘の売り上げは初年度以降右肩下がりじゃないですか…
他のサイゲタイトルもさぁ

>>サイゲってゲーム作るのは下手くそなのにこういう狂った信者作るのは上手いね
>ソシャゲの運営の仕方はマジで手練れてると思う
>ネット対策も配信しばらくは不満スレすら許さないところとか
何言ってるのかよくわからないけどウマ娘の愚痴？自体は普通に書き込まれてるけどね

>民事の権利の訴訟でイメ損とか思ってるのはまず社会に出ろ
それな

>ウマ娘とか落ち目だしな

サイゲっていうかサイバーエージェントだろ株価って

>パワプロとか落ち目だしな
>それを言うなら野球が落ち目か
WBCフィーバーがもう頭から抜けてる…

>それ言ったらウマ娘の売り上げは初年度以降右肩下がりじゃないですか…
全然右肩じゃないが…

にじうらチャンピオンシップだと
コナミ：2.2倍　CA:3.2倍くらいのオッズ

>ネット対策も配信しばらくは不満スレすら許さないところとか
グラブルとかFGOみたくなってんなぁ…

また信者が被害者面してる・・・

>>サイゲ的にはすでに結構ダメージくらってるんだよね
>いや全然
>ガチャも普通に好調だったし
社員か何かかよ

まあサイゲだもんな…とまあコナミだもんな…で両方とも悪い意味で納得出来る

パクリ娘ついにコロプラしちまったか!!

ウマ娘が起源主張してコナミ訴えれば立場逆転だろ

>パクリ娘ついにコロプラしちまったか!!
>>下手くそな論振りかざしてもウマアンチの異常さは誤魔化せないよ

>まあサイゲだもんな…とまあコナミだもんな…で両方とも悪い意味で納得出来る
これだから結局どっちの結果になってもそうなんだフフフになりそう

>ウマ娘が起源主張してコナミ訴えれば立場逆転だろ
パワー技きたな…SFCから遡らないといかん…

>社員か何かかよ
公開情報です

コナミって昔の商標乗っ取り乱発の件であまりいい印象ないんだけど

>>>サイゲ的にはすでに結構ダメージくらってるんだよね
>>いや全然
>>ガチャも普通に好調だったし
>社員か何かかよ
横からですまないけどウマ娘単発スレによく出没する短文逆張りマンのレスかと

>ウマ娘が起源主張してコナミ訴えれば立場逆転だろ
ニュアンス的にはそれに近い事やったから訴えられた定期

どっちも会社としての信用はゴミだしな
ゴミクズ同士さっさと決着つけろよ

>サイゲっていうかサイバーエージェントだろ株価って
サイゲとCAの区別が付かないで喚いてる馬鹿は思った以上に多い

取締役がこれに心酔してる時点でな…

>にじうらチャンピオンシップだと
>コナミ：2.2倍　CA:3.2倍くらいのオッズ
両方買うわ

商標乗っ取り乱発のコナミとほぼパクリゲーで荒稼ぎするサイゲ
どこかでぶつからないわけもなく

プラチナ何回も取ってアイマス追ってきた男の発言だ重みが違う

>取締役がこれに心酔してる時点でな…
元サイゲ社員らしいけど社風のせいでこんな狂った奴生まれたのかな

>コナミって昔の商標乗っ取り乱発の件であまりいい印象ないんだけど
まぁナムコにグラディウス真っ先に取られたのでご覧の有り様とも

>プラチナ何回も取ってアイマス追ってきた男の発言だ重みが違う
本当に初めて？

これはなんのパクリですか？

今をときめくあの人とも仲良し

>コナミって昔の商標乗っ取り乱発の件であまりいい印象ないんだけど
俺はメタルギアの騒動でいいイメージがない

>今をときめくあの人とも仲良し
お、犯罪者じゃん

コナミが敗訴したらフリー素材化するな
てかこれ許したら1からゲーム作る会社なんて1つも無くなる
今だけでもパクりゲーだらけなのに

>コナミって昔の商標乗っ取り乱発の件であまりいい印象ないんだけど
まぁそうだな
サイゲのパクリ癖もあまりいい印象はない
どちらも人気タイトルを産み出せる強みはあるが