じゃあ復讐される覚悟をしろ

思い通りにならなかった時の覚悟はできてなかった

ならエンポリオにやられるときも覚悟決めようね

顔潰されるところ大好き

チキン野郎がきいたような口をきくな

ピンチになると命乞いするラスボス

でもプッチには悲しい過去があるから…

神父様可哀想

>でもプッチには悲しい過去があるから…
ただの思い込み

>としあきっ！！知ったふうな口を聞いてんじゃあないぞおおおおっ！
ディオの事知った風な口で見当違いの事やり続けた奴の断末魔なのがまた

悲しき過去があるのは解ったけど
それはそれとしてぶっ倒されてすっきりという素晴らしいラスボス

悲しい過去（自業自得）

みんな未来を知らなくたって覚悟があったッ！
覚悟がないのはお前だ！！プッチ神父！

コイツやらかした事が歴代どころか漫画史上でも結構大規模で笑ってしまう
こんな小物なのに

(アニオリ)

ただし私は除く

世界一順でSBR世界を作ったのは功績

その悲しき過去がどうしようもない運命だったと思いたいだけだからな

ヴェルサスを苛める糞野郎

一時停止せずに完遂させてれば良かったのにエンポリオ始末しようとするからこんな不様なオチになる

仕事中に横から指図して混乱させる人

>世界一順でSBR世界を作ったのは功績
ジョースターの血統が訳のわからない事に…

映画のメッセージ見た後プッチと重なった

>としあきっ！！知ったふうな口を聞いてんじゃあないぞおおおおっ！
プッチがプチキレた

>ピンチになると命乞いするラスボス
ディオや吉良でも命乞いはしないのに

ケープカナベラルの後なら命捧げるから！

自分こそ覚悟ができていなかったことは忘れてくれ！

エンポリオ追わなかったら勝てたのかな

あれってエンポリオが生きてたら完全世界は失敗なんじゃないの？

さくらんぼを結べる人

>エンポリオ追わなかったら勝てたのかな
いやエンポリオが成長して倒されることを恐れてこんな無様やらかしたからプッチ的に言えば倒される運命だった

>>まったくラスボスとして恥ずかしい奴だ
>大統領はジョジョの敵にしては立派すぎだから困る
(この時騙し討ちを考えてます)

>エンポリオ追わなかったら勝てたのかな
減速せずに1周終わるまで加速維持してたら確実に目的は達成できてたので神父の勝利
1周後の世界に一切の変な因縁持ち込みたくないなぁって思っちゃったのが全ての間違い

何でも感でも運命として覚悟出来る訳が無いのだ…

>みんな未来を知らなくたって覚悟があったッ！
>覚悟がないのはお前だ！！プッチ神父！
原作にありそうな捏造来たな……

うるせーえらそーによー

>うるせーえらそーによー
プッチ親衛隊のヴェルサスくん

>>エンポリオ追わなかったら勝てたのかな
>減速せずに1周終わるまで加速維持してたら確実に目的は達成できてたので神父の勝利
>1周後の世界に一切の変な因縁持ち込みたくないなぁって思っちゃったのが全ての間違い
加速してもエンポリオは生き残るしプッチは誰もが運命を知り覚悟をする世界が目的だから何でもかんでも加速させたら目的を達成できない

>>みんな未来を知らなくたって覚悟があったッ！
>>覚悟がないのはお前だ！！プッチ神父！
>原作にありそうな捏造来たな……
正直台詞やぼった過ぎて微妙な改変だと思うわ

キリスト教の予定説なんて忌避感ある人大勢いるわな

>>>みんな未来を知らなくたって覚悟があったッ！
>>>覚悟がないのはお前だ！！プッチ神父！
>>原作にありそうな捏造来たな……
>正直台詞やぼった過ぎて微妙な改変だと思うわ
原作の方がびっくりするくらいあっさりだぞ

インタビュアー「関さんプッチ神父に会ったらどうしますか？」
関智「関り合いになりたくありません」

ディオにしろカーズにしろ吉良にしろディアボロにしろ自分の悪や傲慢を自覚して開き直るボスが続いた上でプッチや大統領のような大義と正義を振りかざすボスが出てくるのは時代に則した悪像を模索してたのかな

アナルこそ幸福ということを思い出してくれ！

>原作の方がびっくりするくらいあっさりだぞ
だから野暮ったいと言われるのでは
説明臭いと
原作はあれだけじゃ意味分からん人もいると思うから仕方ないと思うが

>>>>みんな未来を知らなくたって覚悟があったッ！
>>>>覚悟がないのはお前だ！！プッチ神父！
>>>原作にありそうな捏造来たな……
>>正直台詞やぼった過ぎて微妙な改変だと思うわ
>原作の方がびっくりするくらいあっさりだぞ
さっさと頭潰してすぐエピローグというスピード感

>>大統領はジョジョの敵にしては立派すぎだから困る
>アメリカとアメリカに命捧げる自分が好きなだけでアメリカ国民ないがしろにするがな…
自国の最大多数の最大幸福を願い叶えるのが政治家としての理想の姿だし…あぶれてしまうものがでるのは仕方ない

>インタビュアー「関さんプッチ神父に会ったらどうしますか？」
>関智「関り合いになりたくありません」
そりゃそうだろうすぎる…

>1685188522517.mp4
顔面ビリビリに引き千切られるのはグロすぎるからやめたんだろか

エンポリオがジョースターの一族だったらまたギリギリアシストしてくれたのかな

>覚悟こそ幸福ということを思い出してくれ！
あなた覚悟あったんですか？

>自国の最大多数の最大幸福を願い叶えるのが政治家としての理想の姿だし…あぶれてしまうものがでるのは仕方ない
大統領って自国民の幸福とか興味ないでしょ
アメリカを一番の国にするのが使命だし
そもそも人間の幸福を理解出来てるか怪しい

今でこそインガオホーの最後と評価されるが連載当時は途中までうまく逃げ続けて承太郎たちを倒す展開は今だと荒れそう

吉良やってた森川さんも似たような事言ってたな

>そもそも人間の幸福を理解出来てるか怪しい
自分の命を平気で使い捨てに出来る奴だからな…

最後の最後まで身勝手な奴だった

知った風な口をきくなとはいうが
お前はディオの何を知ってるんだって話

本性隠してさくらんぼ結んだりおとげた神父像やってる内は騙される人も多そう

六部アニメの情報出た頃に神父の声が関さんなのどうかな？と思ったが
あの説教臭いウザさと小物感は関さんじゃないと無理だったなとなった
凄い声優だわ

そもそも「思い出してくれ！」って
誰も覚悟の理屈を同意してないのでは…

>そもそも「思い出してくれ！」って
>誰も覚悟の理屈を同意してないのでは…
神父の覚悟幸福論は神父しか説いてないという

『2レス』遅れたようだな……

>そもそも「思い出してくれ！」って
>誰も覚悟の理屈を同意してないのでは…
まず上から目線なのが腹立つ

エポックメイキングな悪役でそれなりに痛い目にあって根性もあるんだけど
歴代のジョジョボスにある「こいつやってることは悪なんだけど何か惹きつける」
ってカリスマが全くない本人はかなり大物ぶってるけど

MIHばかりヤバイヤバイと言われるがC-MOONもあたまおかしい

>プッチ神父はやたらと運が悪いだけでそこまで邪悪な感じはしなかったな
いやあんなガバガバな計画が奇跡的に運よく成功したんだろ

>エポックメイキングな悪役でそれなりに痛い目にあって根性もあるんだけど
>歴代のジョジョボスにある「こいつやってることは悪なんだけど何か惹きつける」
>ってカリスマが全くない本人はかなり大物ぶってるけど
「帝王の私に惹かれたかねとしあき？」

今よC-MOON！

>自分の命を平気で使い捨てに出来る奴だからな…
「国のためなら国民の犠牲者を出してもいいのか」という問いには
「うん！だから自分も犠牲にしてるぞ！」と言えるからね……

>みんな未来を知らなくたって覚悟があったッ！
『みんな』の指す範囲が狭い
チンポリオの身内だけじゃん

>MIHばかりヤバイヤバイと言われるがC-MOONもあたまおかしい
近づくのが困難な上に一発でも攻撃食らえばほぼ再起不能のダメージ追うからな…

>プッチ神父はやたらと運がいいだけでそこまで大物な感じはしなかったな

>「国のためなら国民の犠牲者を出してもいいのか」という問いには
>「うん！だから自分も犠牲にしてるぞ！」と言えるからね……
吐き気を催す邪悪とはッ！

>今よC-MOON！
この不快なジングルは！『世界』仮面様！

なんで素数数えなかったんですか

>>みんな未来を知らなくたって覚悟があったッ！
>『みんな』の指す範囲が狭い
>チンポリオの身内だけじゃん
だから未来知らなくても覚悟出来てたジョリーン達に比べるとお前はゴミや言うてるんやろ？

>>プッチ神父はやたらと運が悪いだけでそこまで邪悪な感じはしなかったな
>いやあんなガバガバな計画が奇跡的に運よく成功したんだろ
ジョースターが押し上げてくれた！

>>みんな未来を知らなくたって覚悟があったッ！
>『みんな』の指す範囲が狭い
>チンポリオの身内だけじゃん
覚悟こそ幸福とか思ってるのは神父だけだからそっちのがもっと狭いぞ

>>みんな未来を知らなくたって覚悟があったッ！
>『みんな』の指す範囲が狭い
>チンポリオの身内だけじゃん
虹裏に書き込んでんじゃねーぞ神父

ライブ感の計画とアドリブで宇宙を一巡させるマン

>だから未来知らなくても覚悟出来てたジョリーン達に比べるとお前はゴミや言うてるんやろ？
いや徐倫は妹を差別に殺されてないだろ

ガバガバな計画がガバガバなまま成功し続けたからこそ「自分は神に選ばれた」と思い込んでたんでしょ

>覚悟こそ幸福とか思ってるのは神父だけだからそっちのがもっと狭いぞ
神父だけかどうか不明だろ

>かっこいい
確かにカッコイイ…が
一歩間違うと凄い滑稽なデザインになってたような気もする

妹が死んだのもほぼほぼ神父が悪い

声がスネ夫

>妹が死んだのもほぼほぼ神父が悪い
神父が余計なことしてああなったからなあ

覚悟の準備をしておいてくださいッ！！

>覚悟こそ幸福とか思ってるのは神父だけだからそっちのがもっと狭いぞ
神父も自分が覚悟する側には回れなかったから彼自身が１番覚悟できない幸福だったんだよ

>覚悟の準備をしておいてくださいッ！！
理由はもちろんお分かりだね？

ホワイトスネイクの時点で大分イカれてる
精度の高い幻覚見せて溶かせるとかいうだけで十分なのにディスク化する事も出来るとかヤバすぎる

神の道を捨てて妹を泣かせ嫌われる覚悟が必要だった

>ディオと出会わなければ妹思いの兄ちゃんだよ
取り違えられなければ仲良し三人兄妹だったんや

>ホワイトスネイクの時点で大分イカれてる
>精度の高い幻覚見せて溶かせるとかいうだけで十分なのにディスク化する事も出来るとかヤバすぎる
エンポリオが神父を倒したのも神父の身から出た錆ならぬディスクという皮肉

進化形態とかでなく別種のスタンド二つ持った初めてのキャラなのかなエンポリオ
まあウェザーのディスクはあの後抜けちゃいそうな気もするが

>そもそも原作じゃ覚悟どうこうが焦点じゃなくて正義と運命が焦点だからね
>ここはアニメが余計な一言入れた感じがある
徐倫たちだって別に死ぬ覚悟してたわけじゃないしな
ガムシャラに戦って来ただけで

>>妹が死んだのもほぼほぼ神父が悪い
>神父が余計なことしてああなったからなあ
兄妹での恋愛が悪徳で悲劇なのは神父個人の価値観じゃないだろ
『別れさせ』があり得ない暴挙で余計な事だってのは違う
世間に沿っただけ

ホラー映画で予めネタバレを見ておくみたいな

大統領は支持者いるのにプッチ神父は意図的に逆張りやってるやつにしか支持されてないのかわいそ

要は自分の行いのせいで妹死んだから
無かったことにしたかったんやろ

>大統領は支持者いるのにプッチ神父は意図的に逆張りやってるやつにしか支持されてないのかわいそ
大統領支持も逆張りだけどね
犠牲にされる側から考えてないわけだから

ウェザーのディスクの適性がなかったらどうするつもりだったんだろうエンポリオ

>神の道を捨てて妹を泣かせ嫌われる覚悟が必要だった
「近親相姦はだめだ」って（"差別的"な）お気持ちは
神職者由来っていうかもっと世俗的な感覚じゃないの？
神の道に沿って兄妹恋愛阻んだってわけじゃなくないか

日本人には懺悔室も黒人差別も神職も馴染みがなさすぎるからな
西洋文化の描写が良く出来てる。

>ウェザーのディスクの適性がなかったらどうするつもりだったんだろうエンポリオ
あれ以上打つ手が無かったしダメだったらそのまま死ぬしかないんじゃないか？

>要は自分の行いのせいで妹死んだから
>無かったことにしたかったんやろ
何もかも違うだろ
あの死はプッチ個人の責じゃなくて近親愛差別、黒人差別の結果だろうが
無かったことじゃなくて「しょうがなかったこと（運命）」だったって考えてるんだよ

どれだけ神父を擁護しようが勝手な理屈で世界一周させようとして自爆同然の失敗して言い訳がましく死んでいったのは変わらないんだよなぁ…

>でも神父様もこう言ってるし…
自分の不幸は回避するやろ

>でも神父様もこう言ってるし…
本心から言ってるのならケープカナベラルまで加速終わらせてからエンポリオ追ってたはずだぞ

>どれだけ神父を擁護しようが勝手な理屈で世界一周させようとして自爆同然の失敗して言い訳がましく死んでいったのは変わらないんだよなぁ…
別に誰も擁護なんてしてないんだよなぁ…

ウェザーのディスクをエンポリオが自分で差し込むのではなくプッチに差し込ませたという事に意味があったんだね
アニメ見るまで何でそんな遠回りな事する必要があったのか全然分からなかったわ

妹のアレは自分の背負うべき罪を他人に投げて
放棄してしまったから起きたことなんじゃないかな

>でも神父様もこう言ってるし…
ならさっさと一巡させとけよっていう

荒木がプッチの思想の元ネタにしたであろう『あなたの人生の物語』は
運命に隷従する怠惰な人間を糾弾するテイストじゃないぞ
子供の死という避けえない悲劇を知りつつも人生を歩む主人公の人間賛歌

追い込まれると急に口調が荒くなるジョジョのボス達すき

>>でも神父様もこう言ってるし…
>ならさっさと一巡させとけよっていう
その前にこのガキやっておかないと面倒ごとを回避できない

信念やら覚悟じゃなくて自らが支配者側になりたい
って俗物だろ神父

>>>でも神父様もこう言ってるし…
>>ならさっさと一巡させとけよっていう
>その前にこのガキやっておかないと面倒ごとを回避できない
目的は達成したんだから回避する必要ないでしょ
覚悟を以って受け入れろよ

丞太郎がディオの日記なんざ見ずに館を燃やしとけばこんな面倒臭い事にならなかったのに…

>信念やら覚悟じゃなくて自らが支配者側になりたい
>って俗物だろ神父
どこまでも覚悟が出来ない人物だから人類全体を巻き込んで自分を正当化しようとした小者だよ

>荒木がプッチの思想の元ネタにしたであろう『あなたの人生の物語』は
ストーンオーシャン連載最終話時点でまだ日本で翻訳されてないのにﾍｰｽｺﾞｲﾅｰ

>妹のアレは自分の背負うべき罪を他人に投げて
いやプッチ個人がなんで近親愛差別やら黒人差別やらの咎までひっくるめて背負うんだよ
妹の死の責任はプッチが背負うべきものじゃない
実際もっと巨大な人間社会やら歴史やらにひき潰されたんだから、個人有責じゃない
だからこそ運命論に惹かれたんだろ

>運命に隷従する怠惰な人間を糾弾するテイストじゃないぞ
>子供の死という避けえない悲劇を知りつつも人生を歩む主人公の人間賛歌
ジョジョのあくまで運命は変えられないってスタンス好き。そのうえで人間讃歌を書くってムズいよな

>荒木がプッチの思想の元ネタにしたであろう『あなたの人生の物語』は
>運命に隷従する怠惰な人間を糾弾するテイストじゃないぞ
>子供の死という避けえない悲劇を知りつつも人生を歩む主人公の人間賛歌
こういう所からデマが拡散していくんだろうか

>実際もっと巨大な人間社会やら歴史やらにひき潰されたんだから、個人有責じゃない
個人有責とかそんなんじゃなくて個人の中での責任とか覚悟の話だろう
だからこそ神父も呪われるべきは自分だと言った訳で

>だからこそ神父も呪われるべきは自分だと言った訳で
これ無視してとにかくプッチに責任はないってしたがるやつがいるよね
自分の行いを正当化出来ないのを本人が一番分かってるからこその台詞なのに

>丞太郎がディオの日記なんざ見ずに館を燃やしとけばこんな面倒臭い事にならなかったのに…
いやでもあのDIOがいそいそと日記なんて書いてたら中身気になるじゃん…

>>だからこそ神父も呪われるべきは自分だと言った訳で
>これ無視してとにかくプッチに責任はないってしたがるやつがいるよね
>自分の行いを正当化出来ないのを本人が一番分かってるからこその台詞なのに
人間の小ささを心の底から思い知らされたからこそのディオや神への傾倒だからねぇ
そこの所無視してプッチはクズって言う人多いけど

>そこの所無視してプッチはクズって言う人多いけど
どこまでも小さい人間だからそういう意味ではクズではある
とにかく修羅場になるとまず保身に走るという意味でね

最初から妹の運命がわかっていれば覚悟して受け入れられたのにという想いと妹の運命を変えてやりたいという想いの間で葛藤した結果が他の奴らには自分の運命をあらかじめわからせて覚悟を強制するけど自分は運命を変えられるという都合のいい立ち位置に着こうとしてしまった

都合の良い立ち位置というかディオの敵討ちしたかっただけでしょ
ジョースター一行全滅で

>都合の良い立ち位置というかディオの敵討ちしたかっただけでしょ
>ジョースター一行全滅で
何を読んできたんだお前は

可能性がある限り納得できず諦められず覚悟出来ないから
運命を固定して全人類をその苦痛から救おうとした聖人！

ジョルノはDIOの子だけど体がジョナサンだからかジョースター家成分強めだけど
緑色の赤ちゃんはDIOの頭から取り出した謎骨が元だからやっぱDIO寄りなのかな

>>都合の良い立ち位置というかディオの敵討ちしたかっただけでしょ
>>ジョースター一行全滅で
>何を読んできたんだお前は
プッチ自身がディオとジョースターの因縁は断ち切るって言ってたんだが…
ちゃんと読んできたか？

何したかったのかわからない

>これ無視してとにかくプッチに責任はないってしたがるやつがいるよね
>自分の行いを正当化出来ないのを本人が一番分かってるからこその台詞なのに
「近親愛は宗教・社会的禁忌なので別れさせます」
が個人有責に丸投げできるわけないだろ
死に黒人差別ってファクターなかったら起こりえなかったし
病んだ男の自責を言質にしてるだけだろお前

神父の言う覚悟っていうのは何が起こるか分かっている状態でしか覚悟は持てない事を指すのよね
エンポリオを見失ったまま一巡させちゃうという事は何の覚悟もないままペルラを失った時のような不安を次の世界に持ち込む事だから是が非でも何とかしたかった

最後に目標の達成直前にエンポリオ殺そうとしたのを考えると
探偵を雇ったのも結局自分の保身が第一に来てた選択だと思うんだよね結局

プッチ「1発だけ殴れよ！2発殴ったら裏返るから1発だけな！」
Cムーン（いちいちうるせーなこの本体...）

>プッチ自身がディオとジョースターの因縁は断ち切るって言ってたんだが…
>ちゃんと読んできたか？
その結果最終的にほぼ関係ないエンポリオを殺そうとした奴じゃん

>>まったくラスボスとして恥ずかしい奴だ
>大統領はジョジョの敵にしては立派すぎだから困る
こっちは一応大半のアメリカ国民は幸福になれるからアメリカ人なら悪くない

なんかただの推測でやたら下げようとしてるのいるな…
下種の勘繰りというか

>>荒木がプッチの思想の元ネタにしたであろう『あなたの人生の物語』は
>ストーンオーシャン連載最終話時点でまだ日本で翻訳されてないのにﾍｰｽｺﾞｲﾅｰ
こんだけ外国の作品から影響受けてる人が日本語しか読めないと思うのはなかなか作者を見下してるな…

良くも悪くも完全に折れちゃった人だからなプッチ
天国いけたところで幸福にも何もなれなかった

>「近親愛は宗教・社会的禁忌なので別れさせます」
>が個人有責に丸投げできるわけないだろ
だからその個人有責に問えないってのを神父本人が納得出来なかったからこそ未来を知ることで覚悟しようとしてたのに

C-MOONはもっとバトル見たいスタンドだったけど
能力がエグすぎて徐倫以外とハンパには闘えないか

>その結果最終的にほぼ関係ないエンポリオを殺そうとした奴じゃん
人間の因縁や想いはただの血縁じゃなく人間の中で受け継がれていくものだとジョジョ全体を通してやってるわけだが…
エンポリオが関係ないとかマジで読んできたんだろうか…

>人間の因縁や想いはただの血縁じゃなく人間の中で受け継がれていくものだとジョジョ全体を通してやってるわけだが…
そこをDIOのためにやってると読んだなら神父持ち上げようとしすぎだろ…

妹の死に直面してプッチが思ったことって
「なんでウェザー母は弟じゃなく俺を連れて行かなかったのか」
「なんでウェザー母の告白を聞いちゃったのか」
「なんで俺は神父になんてなろうとしちゃったのか」
だろ、己が運命を呪ってるメンヘラ
呪われるべきはこの私ってのはそういう精神状態で出た台詞

>こんだけ外国の作品から影響受けてる人が日本語しか読めないと思うのはなかなか作者を見下してるな…
作者が自分の研究や思想で考えだしたのかもしれない物を勝手に元ネタとか言いだし始める方がよほど見下してるんだよなぁ…
それも作者インタビューとかのソースもない情報で

荒木先生からして小者だから悪人になると言ってるのに
最後にエンポリオを狙うのを大義のためとかプッチ信者かよ

DIOの子供はプッチに味方する運命あるけどジョルノがプッチと出会ったら敵に回るのは確実
運命はプッチとジョルノを出会わせないことで消極的に味方させたって考察好き

刑務所の中でウェザーやエンポリオ殺さなかった辺り
人々を導きたいは伊達じゃなかった

>荒木先生からして小者だから悪人になると言ってるのに
>最後にエンポリオを狙うのを大義のためとかプッチ信者かよ

>大統領はジョジョの敵にしては立派すぎだから困る

DIOが倒されて死んだのに少しでいいから触れてほしかった何を思ったのか

大統領は善か悪じゃなくてジョニィ達の「敵」だったと思う
手札と能力は強いけど強いだけで今まで越えてきた相手達と同じ決闘の相手だったというか

「プッチの手段は正当化できないけどプッチの目的はまあ理解できるよ」
つったら神父養護みたいに言ってくる奴が居るんだよな
あげく神父は妹の死に責任があるみたいな無体言い出したり

プッチからしたらまさしく神敵だからな>エンポリオ
もう理屈どうこうじゃないんだろう

>DIOの天国の証明とDIOの敵を皆殺しにするのが自分自身の正しさの証明なんだからDIOの為＝自分の為だろ
本当に何を読んだんだお前…
大義なんて無い薄っぺらい人間だろプッチなんて

人間の歴史は繰り返す（比喩表現としてではなく本当に同じ人が同じことをやる）って考えはギリシャで昔からある歴史についての考え方だよ
もし荒木先生が影響受けたとしたらこの辺の歴史観じゃねえかな

>いやプッチ個人がなんで近親愛差別やら黒人差別やらの咎までひっくるめて背負うんだよ
自分で秘密を永遠に背負うもしくは自分で妹達と解決する
どちらかの罪を背負う事自体が信徒としての道
他人に依頼して結果を委ねるべきではなかった

>本当に何を読んだんだお前…
>大義なんて無い薄っぺらい人間だろプッチなんて
大儀の意味もろくに分かってなさそう

>あげく神父は妹の死に責任があるみたいな無体言い出したり
このスレではいきなり個人有責とか言い出した変な人しかいないけど…

>(この時騙し討ちを考えてます)
報復はしない！
合衆国の未来のためにしねえ！

変化って民意を順当に積み重ねても絶対に起きなくて
犯罪的に革命家がやって犠牲出しまくって
ようやく後の人々が幸福な暮らしになってるんだけどね実際

神父は自分で自分を騙している

>他人に依頼して結果を委ねるべきではなかった
なんかプッチが責任を負うのをとにかく嫌がる人間いるけど
人として考えるなら胸に秘めるか正直に話すしかないよなこの選択
他人を雇って別れさせるとかぶっちゃけバレたらみんな不幸になるだけだし

>「プッチの手段は正当化できないけどプッチの目的はまあ理解できるよ」
>つったら神父養護みたいに言ってくる奴が居るんだよな
>あげく神父は妹の死に責任があるみたいな無体言い出したり
いや少なからず責任はあるだろ…
頭神父かよ

プッチを擁護するのはバレなきゃ規則や法律に違反してもいいってタイプだと思う
それを人情だと勘違いしてるやつ

>No.1100819154
バレるのは承知で動いてる状況じゃん
まともな返しを思いつかないからって適当な画像貼るなよ

>なんかプッチが責任を負うのをとにかく嫌がる人間いるけど
プッチが兄妹恋愛を厭ったのはプッチ個人の偏狭じゃなく世間一般の価値観だし
妹の死の要因は黒人差別なのはただの事実だろうが
どこで頑張ってんだよお前

>>No.1100819154
>バレるのは承知で動いてる状況じゃん
>まともな返しを思いつかないからって適当な画像貼るなよ
承太郎が無銭飲食してることも知らなさそう

>プッチを擁護するのはバレなきゃ規則や法律に違反してもいいってタイプだと思う
>それを人情だと勘違いしてるやつ
善悪とか擁護とかじゃなくてプッチがどういう考えしてるかってのを言ってるだけじゃないの
プッチが持つDIOへの傾倒すらそんなの無いみたいに言ってるのいるけど

>>他人に依頼して結果を委ねるべきではなかった
>なんかプッチが責任を負うのをとにかく嫌がる人間いるけど
>人として考えるなら胸に秘めるか正直に話すしかないよなこの選択
不可抗力でも神父として懺悔を聞いたなら何かしら責任を持って動かないと駄目だよな
自分に責任ありませーんとか言ってられる状況じゃない

>>>No.1100819154
>>バレるのは承知で動いてる状況じゃん
>>まともな返しを思いつかないからって適当な画像貼るなよ
>承太郎が無銭飲食してることも知らなさそう
だからそれもバレても自分の信念を貫いた行動じゃん
良し悪しは別としてまったく違う状況の話してるのわかる？

>最後に目標の達成直前にエンポリオ殺そうとしたのを考えると
>探偵を雇ったのも結局自分の保身が第一に来てた選択だと思うんだよね結局
むしろかつてはそういう人間じゃなかったプッチが落ちぶれたからエンポリオ無駄に殺そうとしたように見えるけどな

としあきたちのレスが美しく輝いて見える

>でも神父様もこう言ってるし…
あんた最初に「特異点過ぎたら復讐されるかもしれんから今始末する」って言ってんじゃん

>>>>No.1100819154
>>>バレるのは承知で動いてる状況じゃん
>>>まともな返しを思いつかないからって適当な画像貼るなよ
>>承太郎が無銭飲食してることも知らなさそう
>だからそれもバレても自分の信念を貫いた行動じゃん
>良し悪しは別としてまったく違う状況の話してるのわかる？
信念あるならOKならプッチもOKや大統領もOKになるんだよな

>信念あるならOKならプッチもOKや大統領もOKになるんだよな
妹の死後に信念持ったから上手く行ったけどギリギリで曲げたから負けたのがプッチだろ
いいかげんその場しのぎで反論した気になるのやめなよ

>>でも神父様もこう言ってるし…
>あんた最初に「特異点過ぎたら復讐されるかもしれんから今始末する」って言ってんじゃん
これがあるからプッチ神父のこと擁護出来ないんだよなぁ

覚悟できない側の人間だから運命固定する能力を求めた弱い側の人間が
「完全に一周する前なら自分だけは変えられる」って特権見せられたから欲が出た
もう完全に負け確の状況になったらケープカナベラル後なら捧げる覚悟ができたが今更遅いわボケされた

ただの一般人ならともかく聖職者が懺悔を事故で聞いてしまってまったく責任ないとかあり得んよ
それこそ仕事ってものを舐めてるとしか思えん

>妹の死後に信念持ったから上手く行ったけどギリギリで曲げたから負けたのがプッチだろ
ならエンポリオに殺される前までの上手くいってたプッチは肯定するってことか？
なにがしたいんだよお前

としあき！！薄っぺらい藁の家のお前がッ
ｸﾝﾘﾆﾝと私の深淵なる砦に踏み込んで来るんじゃあないッ！

>妹の死後に信念持ったから上手く行ったけどギリギリで曲げたから負けたのがプッチだろ
…？
常にディオの目指した天国の完成とディオの敵を滅ぼすの信念で一貫してたが
むしろその信念曲げてエンポリオ見逃してたら負けることもなく天国完成してたのに

メイドインヘブン完成までは神バフかかってたと考えたほうが自然じゃないの終盤プッチの幸運補正
神実在するからなジョジョ世界
メイドインヘブンにも神の概念について言及されてる

神父は責任逃れの極みだろ
逆説的に神父は自分に妹の死の責任があると本当はわかっていたということ

>ただの一般人ならともかく聖職者が懺悔を事故で聞いてしまってまったく責任ないとかあり得んよ
>それこそ仕事ってものを舐めてるとしか思えん
意味不明
だから妹の死で神父責めるとか無理筋なんだって

>>妹の死後に信念持ったから上手く行ったけどギリギリで曲げたから負けたのがプッチだろ
>ならエンポリオに殺される前までの上手くいってたプッチは肯定するってことか？
だから肯定とか否定とかの前に話の内容を理解してくれ
プッチの妹への行動はばれなきゃ何してもいいって発想なのは理解してくれた？

>>ただの一般人ならともかく聖職者が懺悔を事故で聞いてしまってまったく責任ないとかあり得んよ
>>それこそ仕事ってものを舐めてるとしか思えん
>意味不明
>だから妹の死で神父責めるとか無理筋なんだって
妹の死以前の行動がすべて悪手なんだよ
責任が無いって言うけど教会に申し出たら普通に罰を受ける行動だぞ

>常にディオの目指した天国の完成とディオの敵を滅ぼすの信念で一貫してたが
天国というDIOとの目的の邪魔だから排除しようとしただけでジョースター殺すことに別に拘ってないぞ
承太郎とかケープカナベラルに来たからついでに殺したが来なけりゃ排除しようも無いしな

>だから妹の死で神父責めるとか無理筋なんだって
懺悔の内容をその場限りにしなかったのは普通に責められる事だが…
なんでそこを無視するの？

シンプルに性格が悪い

最近
ネタバレを先に見るとか
ファスト動画で結末を知ってから映画を廻始める人がいるという本を読んだが
わりかしブッチ神父みたいな感覚のやつが増えてるのかもしれん

>妹の死以前の行動がすべて悪手なんだよ
>責任が無いって言うけど教会に申し出たら普通に罰を受ける行動だぞ
誰がどういう罰を受けるのか詳しく

あそこでの職業としての聖職者ならって考えは
この漫画の言ってる話とまったくズレてると思う

>逆説的に神父は自分に妹の死の責任があると本当はわかっていたということ
プッチが
「近親愛差別をしてすいませんでした」
「依頼した探偵が黒人差別者であると見抜けなくてすいませんでした」
「これからは近親愛や黒人差別を無くすための活動家として余生を過ごします」
つってたら満足だったのかなこいつ

>天国というDIOとの目的の邪魔だから排除しようとしただけでジョースター殺すことに別に拘ってないぞ
>承太郎とかケープカナベラルに来たからついでに殺したが来なけりゃ排除しようも無いしな
プッチの運命論からすればすべては神の思し召しなんだから
メイドインヘブン完成してあそこに承太郎一行勢ぞろいって状況は自分にDIOの仇取れって事だな！くらい思い込んでも不思議じゃない

>あそこでの職業としての聖職者ならって考えは
>この漫画の言ってる話とまったくズレてると思う
どうズレてるか教えて

サバイバー食らった奴らが集うスレ

プッチは自分は神父じゃないからって止めようとしたのに勝手に話しだしたウェザー誘拐犯が九割九分悪い

>プッチは自分は神父じゃないからって止めようとしたのに勝手に話しだしたウェザー誘拐犯が九割九分悪い
つまり懺悔室に入って話をしたら罪を負うってこと？

>あそこでの職業としての聖職者ならって考えは
>この漫画の言ってる話とまったくズレてると思う
職業倫理みたいなしょっぱいもん出してくるしかないなら黙ってりゃいいのにな
神父唯一絶対悪論者って本当に頭悪いわ

>プッチは自分は神父じゃないからって止めようとしたのに勝手に話しだしたウェザー誘拐犯が九割九分悪い
まぁそもそも赤ん坊すり替えるとか言い訳のしようもない悪だしな

覚悟ができてればOK！って言われてもいつ死ぬかのネタバレはNGかな

>最近
>ネタバレを先に見るとか
>ファスト動画で結末を知ってから映画を廻始める人がいるという本を読んだが
>わりかしブッチ神父みたいな感覚のやつが増えてるのかもしれん
ビックリさせる系のホラー映画は
ビックリするシーンは直前に教えてほしいなとは思う

>職業倫理みたいなしょっぱいもん出してくるしかないなら黙ってりゃいいのにな
いいからどうズレてるかを教えてくれよ

神父だらけのスレ

果たして誰が悪かったのだろう？

>>プッチは自分は神父じゃないからって止めようとしたのに勝手に話しだしたウェザー誘拐犯が九割九分悪い
>まぁそもそも赤ん坊すり替えるとか言い訳のしようもない悪だしな
その悪の告白も聞いてあげますってのが懺悔室なのよ…
責任をなすりつけようとしてどんどん聖職者としてとんでもない話になってるのわかる？

最期が他の部のラスボス以上に情けなく思える

>つまり懺悔室に入って話をしたら罪を負うってこと？
懺悔室はあらゆる罪が消える場所ではなかったので過去の罪は更に不幸を広げました
結果論ではあるけどね

周世界でどんな神父が出てくるのかは気になる
ディオは七部はああだが
ジョディオになってどうなるかでキラも幸福だったと言える最後だったし

覚悟とは暗闇の荒野に進むべき道を切り開くことって6部で答えが出てるんだよね
プッチの言ってることは覚悟じゃないしそりゃ覚悟ができてなかったのはお前だってなる

>正直妹の件に関しては運が悪かったとしか言いようがないと思うんだけどね
>たかだか運に妹の人生が左右されたと認めたくなかったから自分の責任と思おうとしたのかな
運じゃなくて神父が悪いし運のせいだと責任逃れしてるぞ

懺悔室で話をした悪人が全部悪いからこいつの責任とか
キリスト教に一ミリも理解ないのはよくわかったよ

再度言うけど
「神父の手段は正当化されないけど神父の目的や動機はまあ理解できるよ」
って別に穏当な感想だろ
それすら許せないやつが沸くのが理解できないんだよ

>正直妹の件に関しては運が悪かったとしか言いようがないと思うんだけどね
>たかだか運に妹の人生が左右されたと認めたくなかったから自分の責任と思おうとしたのかな
自分の責任と思ってたらそれで終わりでしょ
むしろ自分の責任とは思ってないから「この世には何か人間の力ではどうにもならない大きな力があるはずだ」って考えておかしくなったのでは

>再度言うけど
>「神父の手段は正当化されないけど神父の目的や動機はまあ理解できるよ」
>って別に穏当な感想だろ
>それすら許せないやつが沸くのが理解できないんだよ
わいてるか？
神父に責任はまったくないという論者が暴れてるようにしか見えんが

>覚悟とは暗闇の荒野に進むべき道を切り開くことって6部で答えが出てるんだよね
それ五部じゃね？

おいサバイバーいるぞこのスレ

>妹の死後に信念持ったから上手く行ったけどギリギリで曲げたから負けたのがプッチだろ
>いいかげんその場しのぎで反論した気になるのやめなよ
負けたの不変の運命望んでたのに運命変えようとして実際自分で変えたからだからな

>普通に探偵とか差別主義者が悪いよね
さらっとウェザーの母親も殺してるしね

>普通に探偵とか差別主義者が悪いよね
誰か一人が悪いって話じゃなくて
その中に神父も責任は小さいとはいえ入ってるってのが味噌なのよ
本当に神父が何も悪くないなら責任転嫁も出来たんだから

>果たして誰が悪かったのだろう？
諸悪の根源はウェザーをすり替えた母親だけどその後の選択には神父にも探偵にも悪い所はある
ペルラも自殺という選択肢はなぁ…

>神父に責任はまったくないという論者が暴れてるようにしか見えんが
「神父にも世間的・宗教的な近親愛への差別意識に沿った責任があるかもね」
程度で終わる話だろ
巨視的に見たら妹を殺したのは世間とか社会みたいな巨大なものなのは否定しえない
だからプッチは運命論に傾倒するのも理解できると言ってんだよ俺は

>果たして誰が悪かったのだろう？
間が悪かったのだと考えれば良かったのかもしれないが
魔が差してしまって神＝運命に全責任があるとしてしまったのが…」

いい加減人類は変わらなければいけないという事に気付けよ

プッチが悪くないとは言わないが
聖職者として懺悔室の告白を誰かに言ってしまうのは黒100％で
だからといって誰にも告げず兄としてもキリスト教徒としても妹と弟の近親相姦見逃して不幸につながるの無視するのも黒100％だから
本編のグレーな手段以外どんな手段を取れたんだ？とは思ってしまう

>普通に探偵とか差別主義者が悪いよね
まあね
懺悔室で聞いたことを見て見ぬ振りすればよかったことでもある
弟と妹だからと贔屓して動いちゃったからね

>魔が差してしまって神＝運命に全責任があるとしてしまったのが…」
魔というかDIOだけどな

自分の大義の邪魔をするエンポリオを殺すのは躊躇しないんだから
神父が自分に責任を感じてないなら普通に社会悪を根絶するって大義に向かいそうな気がするんだよね
自分にも傷があるから覚悟を欲しがった

>>魔が差してしまって神＝運命に全責任があるとしてしまったのが…」
>魔というかDIOだけどな
DIO「俺ェ？」
まぁ少なくとも仲良くなってプッチが館に遊びに来るようになってからはからは絶対悪影響与えているか

>本編のグレーな手段以外どんな手段を取れたんだ？とは思ってしまう
そのグレーな手段も黒100%って前提を理解してくれ
そう言うところがバレなきゃ何やってもいいと考える人間だと見抜かれてるんだぞ

>ウェザーのディスクをエンポリオが自分で差し込むのではなくプッチに差し込ませたという事に意味があったんだね
>アニメ見るまで何でそんな遠回りな事する必要があったのか全然分からなかったわ
アニメじゃ説明されてなかったんだぞ

>神父にだけ潔癖を求めるのもなんかね
>ジョジョってそんな完璧な人間ばかりじゃないし
逆に本人にも責任があるってのを否定するのが潔癖過ぎない？
どれだけ1点の曇りもない聖人にしたいのよ

>>覚悟とは暗闇の荒野に進むべき道を切り開くことって6部で答えが出てるんだよね
>それジョルノの個人の見解でしかないでしょ
>しようもない言葉狩りに使うとか……
ジョルノの覚悟はファイターの覚悟なんだよ
逆に神父の説く覚悟は刑場へ向かう受刑者の覚悟、それこそキリスト的なね
ジョニィが"他人"に不幸を付け替えられないと悟ったときに諦め交じりでしたのも同種の覚悟だったろうね
主人公たるジョルノと違って普通の人間には運命改変なんて無理なんだよ
ジョルノですらブチャラティって聖人やその使徒たちの犠牲がなかったら無理だった

大統領ってD4Cで記憶は引き継ぐけど本人の意識は各世界の大統領自身だから
死んだらそこで終わりなのが覚悟ありすぎる

あれ探偵や差別主義者が悪いという話じゃなくて
あんな奴等はどこの町にもいるし
自分も含めてこれは人類が持つ宿痾だから変えなきゃいけないと気付いたんだろ

>そう言うところがバレなきゃ何やってもいいと考える人間だと見抜かれてるんだぞ
それ言ってんのお前だけだろ

赤ん坊の頃に黒人に誘拐されてた弟が妹と付き合ってたから別れさせようとしただけなのに…！

神父に責任があるかないかは客観的な問題じゃなくて
神父本人の認識が問題なんだよ
あいつは自分が悪いとはっきりそう認識してる
神父の職業がどうこうは完全に的外れ

>>そう言うところがバレなきゃ何やってもいいと考える人間だと見抜かれてるんだぞ
>それ言ってんのお前だけだろ
神父として懺悔の内容漏らすのが黒100%なのに
何で懺悔の内容をもとに探偵に依頼するのがグレーなのさ
それこそバレるかバレないかの違いしかないだろそれ

DIOに合わなければ鬱屈としたもの抱えながら神父やる生涯だったと思う

ディオと会ってしまっていたってのが本当に悪い方向に転がった奴だが
それもまた運命ととるか

>妹の死に関してはほかのキャラと同程度の責任じゃね？
だから神父が特別悪いとは誰も言ってないのに
個人有責はまったくないとかいう変な人があばれてるんだよ

>赤ん坊の頃に黒人に誘拐されてた弟が妹と付き合ってたから別れさせようとしただけなのに…！
盗んだのは黒人じゃないぞ昔黒人と付き合ってたから
子供にも血が流れてるって断定されただけだ

>赤ん坊の頃に黒人に誘拐されてた弟が妹と付き合ってたから別れさせようとしただけなのに…！
探偵がウェスを黒人と勘違いしたのはウェス義母が昔黒人と結婚してたって情報を探偵の調査力で得たからであってウェス義母は白人

ツェペリが運命に殉じた覚悟ってもう忘れられてんのか？
ツェペリさんの死に様って「暗闇の荒野に道を切り開く」ものではまったくないんだよね
預言者のおっさんに照らされた既知の運命
じゃあツェペリは覚悟してなかったのか？っていう

>本編のグレーな手段以外どんな手段を取れたんだ？とは思ってしまう
全てを包み隠さず告白して神父やめて切腹する
黒になる覚悟をして妹と弟の黒を受け止める覚悟が足りなかった
もう少し踏み込んで言うと人類の原罪を全て背負い磔刑になったキリストの信徒として行動すべきだった

>もう少し踏み込んで言うと人類の原罪を全て背負い磔刑になったキリストの信徒として行動すべきだった
そこまでとはいわないが誰かが泥を被らないといけない状況ってのはあるからな
神への愛を貫くか家族愛を選んで自分が泥を被るかの選択は必要だった

>だから神父が特別悪いとは誰も言ってないのに

>悲しい過去（自業自得）
>妹が死んだのもほぼほぼ神父が悪い

言ってるね

ディオと出会って我が身を振り返ることができたジョナサンもいるから
中々引力というものはわからんものだ

>なんで運命とかいう発想になったかね
>それが不幸の始まりだ
不運の原因を自分の信じる神が与えた運命だと押し付けたのが悪いっちゃ悪い

>言ってるね
そうか一人いたねごめん
両極端なのはどこにでもいるな

7部からしてイエス様スタンド使いだからな…

>7部からしてイエス様スタンド使いだからな…
石をパンに変えたのはスタンド能力だったのかな

>そこまでとはいわないが誰かが泥を被らないといけない状況ってのはあるからな
>神への愛を貫くか家族愛を選んで自分が泥を被るかの選択は必要だった
誰も傷つかない冴えたやり方を選びとったつもりで見事に全方位にダメージいっちゃったからなぁ
個人的にはウェザーの母親の懺悔を聞いて行動起こして
その結果ウェザーの母親が殺されたのが一番まずいと思う

>両極端なのはどこにでもいるな
極端はお前だろ
>No.1100827772
「プッチの責任の割合は小さいよね」
じゃお前は納得できないんだろ？

>石をパンに変えたのはスタンド能力だったのかな
1つのパンとか魚を千切って数千人が満腹になるまで増やせるのはスタンド能力っぽい

>「プッチの責任の割合は小さいよね」
>じゃお前は納得できないんだろ？
だからそこは同意してるじゃん…
一人見逃してたのは悪かったがそこまで敵視せんでも…

思い出すも何も別にエンポリオはプッチ派だった時期が存在しない……

>なんで運命とかいう発想になったかね
>それが不幸の始まりだ
そもそもがプッチのオリジンが「なんで双子の弟は亡くなって僕だけが生き残ったんだろう？」だから
それに「なんで双子の弟のほうが誘拐されたんだろう？」「なんで双子の弟と妹が出会って付き合うことになったんだろう？」「なんで私が懺悔室の掃除をしているときにあの養母が懺悔しに来たんだろう？」と割となんでこんなことになるんだよ！？ってプッチ自身が関与できない部分でプッチの運命縛られていってるし

冴えたやり方のようで秘密に新たな他人を絡めるのは危険を増やしてるだけだしなあ

流れから行けばいつか神父のルーツを組んだ人が主人公になったりするんだろうか

大体ツケ払ってるのがこいつ以外だしこいつに覚悟は幸福だ言われてもね…

>だからそこは同意してるじゃん…
してないだろ
俺がNo.1100827772書いた後も延々
「職業倫理がｻｧ!神職としてｻｧ!」
とかどうでもいいとこでニチャッてんだから

>大体ツケ払ってるのがこいつ以外だしこいつに覚悟は幸福だ言われてもね…
もう既にツケは払ったしこれ以上払いたくないから全人類巻き込むね…っていう考え方なのかな…

>>だからそこは同意してるじゃん…
>してないだろ
>俺がNo.1100827772書いた後も延々
>「職業倫理がｻｧ!神職としてｻｧ!」
>とかどうでもいいとこでニチャッてんだから
引用もまともに出来ず変な言葉使うお客さまはお帰りください

>流れから行けばいつか神父のルーツを組んだ人が主人公になったりするんだろうか
神父を継ぐような人いないだろ
DIOの息子からも嫌われるような奴なのに

探偵の責任にできる性格だったらよかったのにね

>もう既にツケは払ったしこれ以上払いたくないから全人類巻き込むね…っていう考え方なのかな…
そういう直接的に他人の足を引っ張る思考というよりは
問題を大きくして普遍化することによって無意識に自分のダメージを軽減させるタイプに思える

>最期が他の部のラスボス以上に情けなく思える
勝確の状況から保身のために子供を殺そうとして逆襲されたっていうのが酷い

裏でコソコソやってもいい事ないな

>DIOの息子からも嫌われるような奴なのに
リキエルとウンガロはどう思ってたかは分からんままだけどまあクソみたいな人生に逆転のチャンスを与えてくれた事には感謝はしてたと思う
ウザ絡みされたヴェルサスは普通に可哀想だと思う

一度加速状態をリセットしたとは言え
メイドインヘブンの性能自体が落ちてるわけでもないしな

>問題を大きくして普遍化することによって無意識に自分のダメージを軽減させるタイプに思える
あー居るよな…違反を責められた時に他人もやってる何で俺だけが！と騒いで事を大きくする奴

>裏でコソコソやってもいい事ないな
裏でコソコソやって上手くいったケースはまず目につかんからな
としあきの目には見えない

>もう既にツケは払ったしこれ以上払いたくないから全人類巻き込むね…っていう考え方なのかな…
プッチにしてみりゃ運命を知ることは救いなんだから普通に利他的動機だろ
そしてそういう形の人類救済が己にとっても救い

>あー居るよな…違反を責められた時に他人もやってる何で俺だけが！と騒いで事を大きくする奴
いちいち例えが意味不明なんだよ

>もう完全に負け確の状況になったらケープカナベラル後なら捧げる覚悟ができたが今更遅いわボケされた
あれその場凌ぎで口から出ただけで
ケープカナベラルの後で潔く捧げたとはとても思えん

>プッチにしてみりゃ運命を知ることは救いなんだから普通に利他的動機だろ
>そしてそういう形の人類救済が己にとっても救い
利他的とはいえ受け取り拒否できないウンコを着払いで送り付けてるようなもんだからオナニーでしかないんだよね…いやレイプの方が正しいか

あの世界の神は吉良とかプッチみたいな奴に微笑んで強運と幸運を与えてるね

>利他的とはいえ受け取り拒否できないウンコを着払いで送り付けてるようなもんだからオナニーでしかないんだよね…いやレイプの方が正しいか
本当にお前って頭悪いよな
お前はプッチの手段の悪と目的の悪を混同しすぎなんだって
運命を知る＝ウンコって比喩はお前のバイアスなんだよ

>あの世界の神は吉良とかプッチみたいな奴に微笑んで強運と幸運を与えてるね
悪は世界のメカニズムを独自解釈してそれを悪用するからな
でも結局はそんなちっぽけなものはより大きなメカニズムの前に敗北する

>あー居るよな…違反を責められた時に他人もやってる何で俺だけが！と騒いで事を大きくする奴
そういう露骨な責任転嫁というよりは身の回りの嫌な事を偏見がどうの社会の無理解がどうの男女の意識の差がどうの～でご高説垂れる奴
あれの超ビッグスケール版ってイメージ

善人が報われ悪人に報いがある世界じゃないのはジョナサンとディオからそうなんだよな

>あれその場凌ぎで口から出ただけで
>ケープカナベラルの後で潔く捧げたとはとても思えん
覚悟できてるならウェザーに全てを打ち明け謝罪して首吊るべきなのよねキリスト教的には
何故か蛇の甘言を受け入れちゃったわけで

>善人が報われ悪人に報いがある世界じゃないのはジョナサンとディオからそうなんだよな
運命に立ち向かう事こそが人間賛歌って世界だからなあ
必然的に悪が途中までは優遇されてしまう

>あの世界の神は吉良とかプッチみたいな奴に微笑んで強運と幸運を与えてるね
つっても高い所から落とした方がより芸術というだけにも見えるし
犠牲をいとわないところも含めて悪役贔屓というより愉悦系の神なだけでは…

>裏でコソコソやって上手くいったケースはまず目につかんからな
というか事情を告げずに別れさせるってどう上手く行かせるつもりだったんだ
どうやっても荒れそうなのに肝心なところを探偵任せって…

>必然的に悪が途中までは優遇されてしまう
神は試練を与える+キリストは現世利益を与えるわけではないっていう下敷きになる思想があった上でも理不尽なだけよね…

>覚悟できてるならウェザーに全てを打ち明け謝罪して首吊るべきなのよねキリスト教的には
キリスト教で自死は悪徳だろうがマヌケ

最後まで覚悟あったなら
評価よかった
本当に最後の最後のセリフで評価が180度変わる

>そういう露骨な責任転嫁というよりは身の回りの嫌な事を偏見がどうの社会の無理解がどうの男女の意識の差がどうの～でご高説垂れる奴
>あれの超ビッグスケール版ってイメージ
言い方悪いけどプッチってとしあきのお仲間なんだよな
場末で管巻いてる分にはウザいだけで済むのに変に力あるせいでクッソ迷惑になってるけど

海外のジョジョ考察ファンってジョジョに哲学的な解釈見出だしてて面白いよね

>というか事情を告げずに別れさせるってどう上手く行かせるつもりだったんだ
>どうやっても荒れそうなのに肝心なところを探偵任せって…
探偵がKKKじゃなかったとしてもウェザーボコって妹レイプは避けられなかっただろうな…

読者（余計な事しやがって）

>というか事情を告げずに別れさせるってどう上手く行かせるつもりだったんだ
>どうやっても荒れそうなのに肝心なところを探偵任せって…
シャバい高校生カップルなんてガラの悪いおっさんに二三発ドツキ回されたら即破局すると踏んでガラの悪そうな探偵に依頼したのでしょう
まぁ 残念ながらガラが悪そうどころじゃなかったんだが…

>キリスト教で自死は悪徳だろうがマヌケ
神を試し罪を犯したユダに倣えって事よ
ユダはキリストを試すのに他人を使って最悪の事態を引き起こした訳で

やったことよりどういう動機でやったかが評価される世界ではある

>海外のジョジョ考察ファンってジョジョに哲学的な解釈見出だしてて面白いよね
6部は特に荒木先生のキリスト教観が全面に出てるからキリスト教の本場の方が意図を読み取れてる気がする

考えてみたらさ あの何でも屋の探偵思いっきり「こいつはお前の兄貴の依頼なんだぜ」とかペルラに喋ってたよな
アイツ人としては言わんや探偵としてもクズだよね

>運命に立ち向かう事こそが人間賛歌って世界だからなあ
ツェペリは己の死って運命に立ち向かってなかったけど
運命に殉じることも人間賛歌だが
少年漫画の主人公的じゃないってだけ
『あなたの人生の物語』は人間賛歌の物語だ

性格は一番リアリティがあるからすき

>6部は特に荒木先生のキリスト教観が全面に出てるからキリスト教の本場の方が意図を読み取れてる気がする
5部から思いっきり哲学色が強くなったからね

それこそ運命の無い世界なら悪は勝つと思うけど
この世界は間違いなく運命が「有る」しな

>それこそ運命の無い世界なら悪は勝つと思うけど
>この世界は間違いなく運命が「有る」しな
栄えた悪を正義がなんとかうち倒おす展開が大好きなクソ神が設定した運命って感じだな

すごい今更だけどプッチってなんで肌の色黒いの？
もう少し先祖の方に黒人がいてプッチだけ隔世遺伝なのかな

>それこそ運命の無い世界なら悪は勝つと思うけど
>この世界は間違いなく運命が「有る」しな
運命がないとそれぞれが好きに生きて
何か悪事をやろうとしても止めに来る奴もいないから大体完遂されるだろうなあ

神父も大統領も変な方向にばかり思い切りがいいアレ

いくら世界変えようとも因果と運命は追ってくるから

>もしプッチがこんなキャラだったらウェザーはどうしたんだろう…
ウェザーは露骨にキリストそのものをモチーフにしてるから多分赦す
赦すけど一発殴ってもう片方の頬を差し出すか試す気がする

>ケープカナベラルの後で潔く捧げたとはとても思えん
プッチがどう思おうとケープカナベラル超えたら運命固定化されて誰にも変えられなくなるんじゃないかな
それでなくてもケープカナベラルの時間超えようがエンポリオは純粋酸素もウェザーリポートも解除しないし逃さないだろうし

>神父も大統領も変な方向にばかり思い切りがいいアレ
大統領というか7部は最後まで誰が悪いとがないまま終わった感じだからな

>>もしプッチがこんなキャラだったらウェザーはどうしたんだろう…
>ウェザーは露骨にキリストそのものをモチーフにしてるから多分赦す
>赦すけど一発殴ってもう片方の頬を差し出すか試す気がする
お先にブルルン!!とかやるし勢いで殺しそう

>神父も大統領も変な方向にばかり思い切りがいいアレ
プッチは掲げてるのが運命とか覚悟こそ幸福とか訳わかんねー理屈だからアレだけど
大統領の場合愛国心とか国益とかすげー分かりやすいし共感得られるものを叩き棒にしてくるから厄介だわ

>>もしプッチがこんなキャラだったらウェザーはどうしたんだろう…
>ウェザーは露骨にキリストそのものをモチーフにしてるから多分赦す
>赦すけど一発殴ってもう片方の頬を差し出すか試す気がする
詳しくないんだが
ウェザーってキリストがモチーフなの？

>コイツやらかした事が歴代どころか漫画史上でも結構大規模で笑ってしまう
>こんな小物なのに
セルフ火の鳥

>大統領の場合愛国心とか国益とかすげー分かりやすいし共感得られるものを叩き棒にしてくるから厄介だわ
アメリカの大統領からしたら遺体を国外に持ち出されるとか絶対に避けたいのは理解できるしなあ

スレ画はチンポリオに無様に負けて初めて完成するキャラ

多分カエルを降らせたり雷落とすから言ってんだろうけど
徐倫が水の上を歩いたりモチーフは6部のそこら中にある

なんでプッチは止まった時の中で銛を見れたの？

>神父も大統領も変な方向にばかり思い切りがいいアレ
でもあれ元ネタは俺メガネ美人メイドと結婚するよ！という
当時の常識からは外れてるけどとしあき的には英断だし…（よく分からないフォロー）

>なんでプッチは止まった時の中で銛を見れたの？
神の奇跡に他ならない

思い出すもクソも覚悟こそ幸福なんて思ったことねえだろエンポリオ

まぁ時止めが実際は光の速度を超えた結果であって厳密には速いってだけだったからじゃないすかね

>ウェザーってキリストがモチーフなの？
ジョジョってメインキャラが死んだ時は基本霊体になってお喋りするじゃん
ウェザーは余裕があったのにお喋りしない上に最終話の最後のページでウェザーっぽい誰かが本人か一巡後のそっくりさんか敢えて明言してなかった所
あれはキリストが死んで復活したっていう聖書の再現

>まぁ時止めが実際は光の速度を超えた結果であって厳密には速いってだけだったからじゃないすかね
子供の頃から疑問に思ってるんだけどその理屈でスタープラチナが時を止められるのは良いとして
ただの人間の承太郎も止まった時の中で動いたり止まった時を認識できるのが謎なんだよね

>>ウェザーってキリストがモチーフなの？
>ジョジョってメインキャラが死んだ時は基本霊体になってお喋りするじゃん
>ウェザーは余裕があったのにお喋りしない上に最終話の最後のページでウェザーっぽい誰かが本人か一巡後のそっくりさんか敢えて明言してなかった所
>あれはキリストが死んで復活したっていう聖書の再現
こじつけですらない妄想に聞こえますね

>ただの人間の承太郎も止まった時の中で動いたり止まった時を認識できるのが謎なんだよね
スタンドは超能力の擬人化だから
別にスタンドビジョンのみが能力使える訳じゃないよ

>>まぁ時止めが実際は光の速度を超えた結果であって厳密には速いってだけだったからじゃないすかね
>子供の頃から疑問に思ってるんだけどその理屈でスタープラチナが時を止められるのは良いとして
>ただの人間の承太郎も止まった時の中で動いたり止まった時を認識できるのが謎なんだよね
スタンドはビジュアル化しただけで本体の超能力だから

あとウェザーはプッチ神父に「ドミネ・クオ・ヴァディス(どこへ行かれるのですか) お前は磔刑だァーーッ」とかかなり露骨なこと言われてるしね

>思い出すもクソも覚悟こそ幸福なんて思ったことねえだろエンポリオ
状況的に早口で懇願するだけしなきゃならないシーンだから
「覚悟こそ幸福だと私が主張したことを思い出してくれ」を短縮したのかもしれない
それで実はエンポリオがそう思ったことがあってそれを思い出してくれたならそれはそれでラッキーだし
主張の是非そのものはプッチ側からは議論する意味があんまないから「お前はそう思わないかもしれないが覚悟こそ幸福だという私の主張は正しいんだ！」から入らないのは納得できる

>あれはキリストが死んで復活したっていう聖書の再現
そこモチーフだからって理由で通るか？
キリストが復活するのはともかくウェザーが復活できる理由はないだろ

>まぁ時止めが実際は光の速度を超えた結果であって厳密には速いってだけだったからじゃないすかね
説明見る限り、光の速度を超えるが発動条件なだけで時間止めてるんじゃね

まだ6部のアニメ見てないから明日のアベマの一挙で頑張って見るわ

承太郎が光速を超えてるのだとしてもプッチはあの時点で重力の能力だからよくわかんない

>>ただの人間の承太郎も止まった時の中で動いたり止まった時を認識できるのが謎なんだよね
>スタンドは超能力の擬人化だから
>別にスタンドビジョンのみが能力使える訳じゃないよ
つまり六部で出てきた「スタープラチナは限りなく光速に近い速さで動いてるから擬似的に時を止められる」って理屈を下敷きに考えると
承太郎もスタープラチナの能力で限りなく光速に近い速さで動いてるということ？

今適当に考えたけど
神父にとってウェザー＝運命＝神だったから
ウェザーを破ったことで神（運命）を乗り越えたと思ったが
結局は運命（ウェザー）は託され自分に力が返ってきたとか

>承太郎もスタープラチナの能力で限りなく光速に近い速さで動いてるということ？
スタープラチナに光速で運んでもらってるんでしょ

>なんでプッチは止まった時の中で銛を見れたの？
時の止まった世界に入門する資格があったとしか言えないな
資格者であるDIOの骨から生まれた緑色の赤ん坊との融合もあるしねぇ

大事なのはやりたい放題やったゲス野郎がロリに負けて無様に死んだってこと

>>>みんな未来を知らなくたって覚悟があったッ！
>>『みんな』の指す範囲が狭い
>>チンポリオの身内だけじゃん
>そもそも原作じゃ覚悟どうこうが焦点じゃなくて正義と運命が焦点だからね
>ここはアニメが余計な一言入れた感じがある
エンポリオが黄金の精神を受け継いだ結果としての勝利なのはそうだからこその原作の台詞だけど
プッチ神父の方が復讐される運命と死が怖くてわざわざ途中で時の加速止めた結果でもあるんだから
アニメでそのもう片方の面に触れたセリフを加えたのは俺は全然余計な一言だとは思わない

スタンドは出来て当然と思うことが重要だから
スタープラチナで時を止めたら承太郎も動けるのが当然と考えているということで

プチっと潰されるからプッチ神父

>考えてみたらさ あの何でも屋の探偵思いっきり「こいつはお前の兄貴の依頼なんだぜ」とかペルラに喋ってたよな
>アイツ人としては言わんや探偵としてもクズだよね
そもそもプッチ視点でさえ「何も聞かずに妹と彼氏別れさせて！」って依頼しかしてないのに
「おっとこれは裏が有るな彼氏の事情調べるとあいつ黒人のガキじゃん（勘違い）リンチしてわかれさせますね（依頼外）」って最悪ムーブしかしてない
でもウェザー養母の黒人との結婚歴なんて情報を迅速に手に入れたくらいには調査力あるのが輪をかけて最悪

>説明見る限り、光の速度を超えるが発動条件なだけで時間止めてるんじゃね
これが一番無難な理屈付けな気がする
時止めは自体は速度によるものでは無くて固有の能力じゃないとややこしすぎる

本当に全人類に覚悟させたかったならジョースター一族を受け入れることもできたはず
結局口だけで余計な事をしようとするから全計画がオジャンになる

>1685188927602.jpg
格好いいはずなのに足の付け根の筋がブリーフのしわに見えたらパンツ穿いてるようにしか見えなくてだめだった

新月が近づいて能力開花の予兆があっただけ

>『みんな』の指す範囲が狭い
>チンポリオの身内だけじゃん
所詮10歳の しかも刑務所しか世の中を知らないクソガキの物言いだからそれでいいんだと思う
そもそも対するプッチの覚悟幸福論もプッチ自身の経験によるものでしかないし

ただし私だけは運命を改変できる！とか言わずに
本当に運命を知る事が幸福なんだ！ってエンポリオ取り逃し覚悟で加速してれば話はそもそも違ったんだ…

正直自分の未来に何が起きるかは凄く知りたいよ…

>正直自分の未来に何が起きるかは凄く知りたいよ…
見た結果明日死ぬと分かって足掻かずにいられるだろうか
俺には無理だね

遠く壮大無い計画を口にして実行もしながら
ごく近い距離では卑賎卑小極まりないってのが良い

>正直自分の未来に何が起きるかは凄く知りたいよ…
教えてやる
明日起きたら髪の毛全部亡くなってる

死ぬのが分かるなら前もってPCのデータ消せるな

>明日起きたら髪の毛全部亡くなってる
それは遠い過去の話だ
俺は未来の話が聞きたいんだ

>>正直自分の未来に何が起きるかは凄く知りたいよ…
>見た結果明日死ぬと分かって足掻かずにいられるだろうか
>俺には無理だね
あがく気が起こらないんだろ
未来を知ったことで何かを変えるって気にならない
躓きコケる未来を知りつつも歩みを変えなかった刑務官のように
だから『子供が事故死するって未来を知りつつも子作りをする』
不幸な未来を意にかけず愚直に歩き続ける、"不幸"へつながる道を
これは人間賛歌だろ

>違う
>速度が光や時を超えると世界の時が止まる
ありがとう
こうして読むと速度は能力発動のトリガーであって能力としては明確に時間を止めてるってのが分かるな
プッチ神父が止まった時を認識できたのはメイドインヘブンの速さがどうこうというよりはDIO由来と思っておこう

>死ぬのが分かるなら前もってPCのデータ消せるな
残念ながら一度決まったことはなにがあっても覆せないからな
本当に死ぬのが分かるだけ

>>正直自分の未来に何が起きるかは凄く知りたいよ…
>見た結果明日死ぬと分かって足掻かずにいられるだろうか
>俺には無理だね
メイドインヘブンの場合足掻けるかどうかまで決定されてるからな…

>死ぬのが分かるなら前もってPCのデータ消せるな
消せないよ
死ぬまでの行動も全部決まってるから

絶望と諦観しかない神父の望んだ世界

>絶望と諦観しかない神父の望んだ世界
絶望でも諦観でもないだろアホ
未来を知ることは幸福だって言ってたろうが

>絶望と諦観しかない神父の望んだ世界
なお自分はそれをいくらでも覆せるし実際にそうしようとした模様

>絶望でも諦観でもないだろアホ
>未来を知ることは幸福だって言ってたろうが
色黒クソ神父のレス

ほかならぬ神父が私だけは結果を変えられる！
ってしてる時点で

>なお自分はそれをいくらでも覆せるし実際にそうしようとした模様
覆せましたか…？(小声)
まぁ ある意味覆せたか

プッチだけ覚悟がなかった

>色黒クソ神父
黒人かよ（笑）

>プッチだけ覚悟がなかった
覚悟がないから全人類巻き込んで
寸前でやっぱり覚悟が持てなかったクソ野郎

神父の理想は不可避な不幸に見舞われる人間がどうしても出てくることを最初から織り込んでる
サナトリウム的な救済

>>なお自分はそれをいくらでも覆せるし実際にそうしようとした模様
>覆せましたか…？(小声)
>まぁ ある意味覆せたか
勝利して目標を叶えた運命を無惨に負ける運命に改変したからな

>なお自分はそれをいくらでも覆せるし実際にそうしようとした模様
妹の死は覆せてないだろ
プッチ自身はプッチの思想では救われてないんだよ
利他

一巡後ケープカナベラルでエンポリオを逃がしその後成長したエンポリオに復讐される運命
↓
一巡する前に刑務所で成長する前のエンポリオに殺される

覆ったことは覆ったな
安易なサイコロの振り直しで元より悪い目が出る典型的な流れだけど！

プッチ神父は善のクズタイプの人だと思う

>>死ぬのが分かるなら前もってPCのデータ消せるな
>消せないよ
>死ぬまでの行動も全部決まってるから
データ消そうとしてもうまく行かないまま死んでみんなにフォルダの画像を見られる
でも見られることをあらかじめ分かってるから覚悟できるので幸福なんだ
人類はこれで変わる！これが私の求めたもの！

>ほかならぬ神父が私だけは結果を変えられる！
>ってしてる時点で
いやプッチ自身が最も変えたい結果（妹の死）はもう規定んだぞ
いくら結果を変えようがプッチ自身は救済にはたどり着けないんだよ
気まぐれに他人を助ける（もしくは罰する）だけだろ
手慰みでしかない

>>ほかならぬ神父が私だけは結果を変えられる！
>>ってしてる時点で
>いやプッチ自身が最も変えたい結果（妹の死）はもう規定んだぞ
それなのに1週したあとの禍根になるからエンポリオを狙うというクソ野郎なんだ

思い出すって言うかエンポリオは一回もそんなこと思ったことないから思い出すも何もないんだが

結局一巡目に当たる世界はどうなったんだろうか
神父が死んでメイドインヘブンが解除されたことでその時点まで巻き戻り、エンポリオだけが放り出されたんだろうか

>それなのに1週したあとの禍根になるからエンポリオを狙うというクソ野郎なんだ
それなのに、の意味が不明
敵のエンポリオは"救済（未来が既知の世界で生きること）"の対象じゃないってだけだろ

>思い出すって言うかエンポリオは一回もそんなこと思ったことないから思い出すも何もないんだが
あの自分の中で出てる答えを前提に他人と会話する感じは中々mayに向いてると思う

一度独善で失敗しておきながら次こそは上手く行く！ってしてる時点で泥縄よ

ぶっちゃけ妹を助けなかったのは天国を完成させるためにMIHによる加速開始までの歴史を完璧にエミュらなきゃいけなくなったのが原因だからな
そのクセ天国到達後のエンポリオの報復を恐れた結果があの始末である

>敵のエンポリオは"救済（未来が既知の世界で生きること）"の対象じゃないってだけだろ
何言ってるんだお前

>>思い出すって言うかエンポリオは一回もそんなこと思ったことないから思い出すも何もないんだが
>あの自分の中で出てる答えを前提に他人と会話する感じは中々mayに向いてると思う
多分del食らってすぐID出るから向いてないかもしれない…
ネームド荒らしになりそう

>絶望と諦観しかない神父の望んだ世界
ツェペリは絶望と諦観の中で死んだか？
運命に沿う＝不幸じゃないんだけどごっちゃにしてんぞお前

本当にちっぽけなガキと言うならエンポリオが救われようが邪魔してこようが無視して一巡させりゃ良いんだ

>>敵のエンポリオは"救済（未来が既知の世界で生きること）"の対象じゃないってだけだろ
>何言ってるんだお前
プッチこそが正義であり救済者
ちっぽけな小僧こそが悪

世界を一巡させて妹を救いたい！ならみんな協力してくれたかもしれんけど、妹を死なせた自分を正当化するために覚悟がどうとか言ってるから誰も味方になってくれなかった

>本当にちっぽけなガキと言うならエンポリオが救われようが邪魔してこようが無視して一巡させりゃ良いんだ
普通に戦えばMIHで余裕だからな
未知を恐れすぎて余計なことをしてしまった

>一度独善で失敗しておきながら次こそは上手く行く！ってしてる時点で泥縄よ
若い頃に自分の自由意思で選択して大失敗したから「運命を受け入れて覚悟するのが幸福なんだ！」って答え出したはずなのに
大詰めでまた自分の意思で行動するとかお前……！

本質的に運命の奴隷だからって易々諾々と受け入れりゃいいってわけじゃないのはローリングストーンズでやったろ！

>本当にちっぽけなガキと言うならエンポリオが救われようが邪魔してこようが無視して一巡させりゃ良いんだ
根っこが臆病な人で心の弱い人だから

>>敵のエンポリオは"救済（未来が既知の世界で生きること）"の対象じゃないってだけだろ
>何言ってるんだお前
お前が何言ってんだよ
「プッチは自分が本来的に救われ得ない思想を利他として行ってる」
に対して
「でもプッチはエンポリオを殺そうとした！」がどういう反駁になると思ってんだよ

>ツェペリは絶望と諦観の中で死んだか？
>運命に沿う＝不幸じゃないんだけどごっちゃにしてんぞお前
人によって違う価値観を全人類に強いてくる時点でロクなもんじゃない