[掲示板に戻る]
レス送信モード
E-mail
コメント[トップページへ][DL]
削除キー(記事の削除用。英数字で8文字以内)
  • 添付可能:GIF,JPG,PNG,WEBM,MP4. 3000KBまで. 現在2262人くらいが見てます.
  • スレッドを立てた人がレスを削除してスレッド内のみアク禁にできます.
  • メール欄に「id表示」と入れてスレッドを立てるとid表示にできます.
  • 削除依頼が閾値を超えるとidを表示します.
  • 政治はだめ. 同人関連のアップロード依頼はだめ.
  • 1スレッド最大1000レス,最低1時間保持.
  • 管理人への連絡は準備板 ご意見へ. 削除依頼は記事番号を押しdelを押して下さい.
  • スマホ・携帯ふたば入口 この板の保存数は30000件です. 規約
  • 新しい板: 人工知能 ZOIDS
fu2229116.jpg[見る]


画像ファイル名:1685314958094.png-(414903 B)
414903 B23/05/29(月)08:02:38 ID:cfPM/kDoNo.1061964057そうだねx2 11:03頃消えます
公式は二次創作バンバンやって欲しいけど会社としての立場聞かれたら本音ではなく建前としてNG出さなきゃいけないのは難しい立場だよね…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が3件あります.見る
123/05/29(月)08:05:52No.1061964543そうだねx61
バンバンやってほしいかな…
223/05/29(月)08:06:46No.1061964672そうだねx28
黙認せざるをえないって実のとこじゃないの
323/05/29(月)08:07:46No.1061964810そうだねx57
>黙認せざるをえないって実のとこじゃないの
別に嫌なら嫌って言えばいいだけだぞ
423/05/29(月)08:07:50No.1061964821そうだねx4
宣伝の為にやってほしい所もあるだろうが自分に都合がいいからって
それを全体と捉えるのは良くないと思うぞ
523/05/29(月)08:08:12No.1061964886そうだねx50
今日日は会社単位でガイドラインとかも出してるし割と過去の考えじゃない?
623/05/29(月)08:08:15No.1061964894そうだねx12
>バンバンやってほしいかな…
昔はともかく今はそういうのでバズるほど人気やセールスに繋がるからどこも盛り上がっては欲しいだろう
723/05/29(月)08:08:29No.1061964932そうだねx26
グレーゾーンには手を出さないのが正常な大人ですが
823/05/29(月)08:09:00No.1061965021そうだねx10
OKって言ってる公式とかいくらでもいるけど情報のアプデができなさすぎじゃない?
923/05/29(月)08:10:43No.1061965254そうだねx42
公式凸に関しては迷惑かけたいからやる層がいるので…
1023/05/29(月)08:11:05No.1061965308+
OK出してないとこは駄目って言わざるを得ないスタンスなんやな
1123/05/29(月)08:12:05No.1061965471そうだねx17
迷惑かけなきゃほっといてやるから黙ってやってろぐらいだと思う
1223/05/29(月)08:12:43No.1061965581+
過去の作品だっていまだに好きな人はいるし作ってる人が必ず現代の価値観にあわせるわけじゃないんだから過去の考えと切り捨てるのは如何なものかなと
1323/05/29(月)08:13:29No.1061965724そうだねx23
ふーんなんかハッキリしなくてめんどくさいね
俺が代表として公式に質問してあげるわ!
1423/05/29(月)08:13:39No.1061965747+
ガイドラインやら出て公式にOK出てるのなんて全体で見たらそんなに多いわけでも無くない?
1523/05/29(月)08:13:52No.1061965785+
公式に問い合わせて二次創作やってるやつらを困らせてやるぜ!ってむしろごくごく最近のムーブでしょ
1623/05/29(月)08:14:00No.1061965810そうだねx7
おめこ星…
1723/05/29(月)08:14:11No.1061965838そうだねx1
やっぱり公式に聞いた方が早いな…
1823/05/29(月)08:14:27No.1061965880そうだねx14
NGって言ってるのに黙ってやればいいんだなって認識するのは本気でNG出してる企業からしたら迷惑でしかないというかね
1923/05/29(月)08:14:33No.1061965901そうだねx7
嫌って言ったら殴るようにしながらレイプしてたら嫌って言わなくなったので和姦
2023/05/29(月)08:14:58No.1061965976そうだねx26

質問されたらNGって答えなきゃダメなことなら当然やらないのがマナーなのでは?
2123/05/29(月)08:15:05No.1061966003そうだねx8
>公式に問い合わせて二次創作やってるやつらを困らせてやるぜ!ってむしろごくごく最近のムーブでしょ
ネットない頃から気に入らないやつの同人誌を集英社に送りつけてやった話とかあったよ…
2223/05/29(月)08:15:10No.1061966014+
ソシャゲとかはガイドライン出してるけど
出版社で出してるとこ見たことないわ
2323/05/29(月)08:15:17No.1061966032そうだねx2
>迷惑かけなきゃほっといてやるから黙ってやってろぐらいだと思う
つまりどんどんやってほしいし感謝してるしお金取るのもOKってことじゃん!
2423/05/29(月)08:15:25No.1061966048そうだねx13
下手に許容するとライン越えてくる奴が出てくるからな…
2523/05/29(月)08:15:48No.1061966103そうだねx6
いやグレーゾーンならやるなよ
民度底辺か?
2623/05/29(月)08:15:54No.1061966119そうだねx10
>グレーゾーンには手を出さないのが正常な大人ですが
そうだよな
政教分離に反することを国会議員がやるはずないよな
2723/05/29(月)08:16:16No.1061966189そうだねx9
許可の出てないものはやるなじゃなくて
許可出てないし公式に効いてもダメというけどこっそりやろうなのはかなり歪んでると思う正直
2823/05/29(月)08:16:18No.1061966194+
どっちかというと描いても良いけどこれはやめてね!のこれを公にやるやつが多いような
2923/05/29(月)08:17:05No.1061966303+
効くならやるか!
3023/05/29(月)08:17:08No.1061966308そうだねx24
すべては権利者の裁量って話なのに権利者でもない人間が好き勝手言うのがおかしいんだ
3123/05/29(月)08:17:26No.1061966360+
>?
>質問されたらNGって答えなきゃダメなことなら当然やらないのがマナーなのでは?
心の奥底では皆皆強姦調教を望んでいる二次元美少女キャラみたいな物だからセーフ!
3223/05/29(月)08:17:29No.1061966372そうだねx5
>下手に許容するとライン越えてくる奴が出てくるからな…
海賊版としか言えないグッズ販売!
3323/05/29(月)08:17:35No.1061966392+
チキンレースみたいなもんだよ
3423/05/29(月)08:18:08No.1061966473そうだねx15
権利者ごとに違うので一般論で語ろうとすることがまず無意味
3523/05/29(月)08:18:16No.1061966495そうだねx16
この手の話する人って不明とグレーを意図的に混同してくるよね
3623/05/29(月)08:18:35No.1061966549そうだねx9
ウマ娘公式も本当はいっぱいエロ創作して貰いたかったのに公式に口を出すファンや馬主がね…
公式の意志が制限されて可愛そうだよね…
3723/05/29(月)08:19:14No.1061966639そうだねx1
世の中白黒つけないと気が済まないバカがそれなりに居る
というかアスペがそう
3823/05/29(月)08:19:33No.1061966689+
>ふーんなんかハッキリしなくてめんどくさいね
>俺が代表として公式に質問してあげるわ!
ヤ・メ・テ・ク・レ
3923/05/29(月)08:19:47No.1061966723+
>下手に許容するとライン越えてくる奴が出てくるからな…
賛否両論いいよね…
賛否両論…?
4023/05/29(月)08:20:02No.1061966762そうだねx5
暗黙の了解が理解できずに明確に基準を示してもらわないと判断できない人はもうそういうふうに生まれちゃった人だから仕方ない
一クラスに2~3人くらいの割合でいる
4123/05/29(月)08:20:12No.1061966797そうだねx6
明確に著作権とかでアウトになる世の中で真っ先に死んだのはとある掲示板であった…
4223/05/29(月)08:20:12No.1061966800+
JAMが映像と楽曲無断使用したMAD動画に全乗っかりしてゲッターの宣伝してて時代を感じた
4323/05/29(月)08:20:13No.1061966802そうだねx4
>ウマ娘公式も本当はいっぱいエロ創作して貰いたかったのに公式に口を出すファンや馬主がね…
>公式の意志が制限されて可愛そうだよね…
あそこかなり権利者対応してるぞ
4423/05/29(月)08:20:17No.1061966813そうだねx6
>世の中白黒つけないと気が済まないバカがそれなりに居る
>というかアスペがそう
というか0と1でしか考えられない子でしょ
4523/05/29(月)08:20:25No.1061966835そうだねx1
キモ・オタ向けは実際そうだと考えられる
4623/05/29(月)08:20:33No.1061966857そうだねx6
これはいいですか?あれはいいですか?っていちいち聞くやつも出てくる
本当にわからないんならまだしもただ面倒をかけさせたいためだけにやる
4723/05/29(月)08:21:12No.1061966965そうだねx1
>ウマ娘公式も本当はいっぱいエロ創作して貰いたかったのに公式に口を出すファンや馬主がね…
ファンには口出しする権利は一切ないけど馬主にはその権利があるのをわかれよ
4923/05/29(月)08:21:59No.1061967084+
タフは性交描写のあるエロ以外はOKなんだよねすごくない?
5023/05/29(月)08:21:59No.1061967086そうだねx7
やっていいって言わない限り普通の人はやらないだろ
5123/05/29(月)08:22:23No.1061967147+
>タフは性的描写のあるエロ以外はOKなんだよねすごくない?
しゃあけどタフエロなんて最初から需要が無いから誰も描かんわ!
5223/05/29(月)08:22:46No.1061967205そうだねx4
エロはNGとかエロ含めてOKだけど政治的な奴はダメとか
二次創作の条件みたいの出してる企業増えてる中で
今更こういうの言ってもただの怠慢だよなぁって思っちゃう
5323/05/29(月)08:22:54No.1061967219そうだねx15
二次創作はいいけど二次創作で金取るといよいよ著作権的にグレーから黒の方に思いっきり振れていくというのを全く自覚せずに気軽に二次創作で金取ろうとする奴多すぎ問題
5423/05/29(月)08:22:55No.1061967221そうだねx4
このスレだけでも◯◯警察やってそうなやつのレスがチラホラあるのがヤバい
5523/05/29(月)08:22:55No.1061967224そうだねx1
>ファンには口出しする権利は一切ないけど馬主にはその権利があるのをわかれよ
ねえよ!?
権利のレイヤーで言えば商標権に触れる形以外で馬名使われても何とかする権利を持たんのが馬主だ
5623/05/29(月)08:22:59No.1061967236そうだねx8
キセルが常習化しててチクるとネチネチ言われる撮り鉄界隈みたい
5723/05/29(月)08:23:04No.1061967250+
上岡龍太郎も言ってた
全く車が来る気配も無い横断歩道を信号が赤だからといって待つのはアホのする事や
って
5823/05/29(月)08:23:31No.1061967313そうだねx2
明言せずに黙っているのもまた権利者の権利だし二次創作嫌いさんのやってること全部が的外れなんだよな
5923/05/29(月)08:23:52No.1061967366そうだねx1
>あそこかなり権利者対応してるぞ
え!?つまり権利者が公式に本来聞くべきじゃない二次創作対応を聞きまくってるってことじゃん!
許せないよねぇ…!
6023/05/29(月)08:24:35No.1061967501+
>やっていいって言わない限り普通の人はやらないだろ
やっちゃダメって言われなければやりたくなるのが普通の人だよ
だってやりたい事なんだから
6123/05/29(月)08:24:49No.1061967536そうだねx4
>上岡龍太郎も言ってた
>全く車が来る気配も無い横断歩道を信号が赤だからといって待つのはアホのする事や
>って
二次創作は横断歩道は横断歩道でも信号のない横断歩道なんすよ…
全部の横断歩道に信号があるものだと思ってる世間知らずもいるけどさ…
6223/05/29(月)08:24:52No.1061967544そうだねx7
>二次創作はいいけど二次創作で金取るといよいよ著作権的にグレーから黒の方に思いっきり振れていくというのを全く自覚せずに気軽に二次創作で金取ろうとする奴多すぎ問題
ゆるゆるガイドラインですら大抵商業化したら殺すぞと明記してある一番アウトな行動なのにね…
6323/05/29(月)08:24:54No.1061967553そうだねx2
頒布って今は言わないのかい
6423/05/29(月)08:25:52No.1061967702そうだねx1
>二次創作はいいけど二次創作で金取るといよいよ著作権的にグレーから黒の方に思いっきり振れていくというのを全く自覚せずに気軽に二次創作で金取ろうとする奴多すぎ問題
これも法的に黒に触れるのではなく権利者からアウト判定が出やすくなるって話だよ
お金とってなくても権利者が黒といえば黒だし
6523/05/29(月)08:25:56No.1061967712そうだねx5
>キセルが常習化しててチクるとネチネチ言われる撮り鉄界隈みたい
いやキセルは犯罪ですってJRが声明出してるから
6623/05/29(月)08:26:04No.1061967734そうだねx7
同人誌まではよっぽどじゃないと見逃すけどグッズは殺すぞってとこが多いイメージ
6723/05/29(月)08:26:08No.1061967748そうだねx8
そこまでエロ同人読みたい訳じゃないから厳しくても別にいいや
6823/05/29(月)08:26:13No.1061967766+
スレ画だけ見てもバンバンやってほしいってメッセージは別に見えないんでは…
6923/05/29(月)08:26:29No.1061967819+
>やっていいって言わない限り普通の人はやらないだろ
ジャスラックの偉大さがよく分かるな
7023/05/29(月)08:27:03No.1061967900そうだねx2
>これも法的に黒に触れるのではなく権利者からアウト判定が出やすくなるって話だよ
>お金とってなくても権利者が黒といえば黒だし
つまり合法だし公式としてもどんどんお金稼いでもらいたいってことじゃん!
ゲーセンに抱き枕カバー売るね!
7123/05/29(月)08:27:04No.1061967903+
>ジャスラックの偉大さがよく分かるな
アイドルとゲッターのMADが野放しだが…
7223/05/29(月)08:28:04No.1061968052そうだねx10
公式はバンバンやってほしい筈って思い込んでるのやばいな
ケースバイケースだってのが分からないのか
7323/05/29(月)08:28:21No.1061968115そうだねx3
同人誌はあくまで「頒布」しているだけで製本代をカンパしてもらってるだけだから販売なんて一切してない無料頒布だからね…
支援サイトもあくまでユーザー個人の創作活動全体を支援してもらってるだけで何かを販売してるわけじゃないからね…
7423/05/29(月)08:28:36No.1061968158そうだねx2
二次創作全面合法化したいなら海外のフェアユース取り入れるしかないよ
(※ただし内容は健全なものに限る)
まあ仮に取り入れてもガイドラインが無くなるかは別
7523/05/29(月)08:29:13No.1061968273そうだねx2
マイクロビキニコックカワサキは正しく金取ったら殺すぞのケースに自分から突っ込んでいったやつだったな
7623/05/29(月)08:29:20No.1061968294そうだねx17
「金払うんであのキャラのエロ描いてくだち!」がまかり通ってる時点でファン活動の建前は遠い彼方だろもう
7723/05/29(月)08:30:11No.1061968434そうだねx3
>いやキセルは犯罪ですってJRが声明出してるから
JRが出してなくても犯罪だろ
7823/05/29(月)08:30:34No.1061968478+
>二次創作全面合法化したいなら海外のフェアユース取り入れるしかないよ
>(※ただし内容は健全なものに限る)
>まあ仮に取り入れてもガイドラインが無くなるかは別
同人マーク…お前と戦いたかった…
7923/05/29(月)08:30:52No.1061968524そうだねx1
>同人誌はあくまで「頒布」しているだけで製本代をカンパしてもらってるだけだから販売なんて一切してない無料頒布だからね…
>支援サイトもあくまでユーザー個人の創作活動全体を支援してもらってるだけで何かを販売してるわけじゃないからね…
欺瞞~!
8023/05/29(月)08:31:08No.1061968568そうだねx9
スレ「」みたいに宣伝になるからいいだろって奴がいるから
安易に許可出せないんじゃないの
8123/05/29(月)08:31:29No.1061968617+
月額云千円で二次創作できるってサイト作ったらめっちゃ需要ありそう
8223/05/29(月)08:31:46No.1061968659そうだねx4
ゲーム配信は宣伝になってるからOKっていうのと似た厚かましさ感じる
8323/05/29(月)08:32:25No.1061968747そうだねx9
相手に対して都合のいい妄想持ってるのストーカー染みてて怖いんだよね
8423/05/29(月)08:32:32No.1061968759+
>ゲーム配信は宣伝になってるからOKっていうのと似た厚かましさ感じる
実際は有名人が買わずに満足~してる害悪だったね
8523/05/29(月)08:33:47No.1061968967そうだねx14
△二次創作バンバンやって欲しい
⚪︎ファン同士の交流を深めたりより多くの人に広める事をして欲しい
なんか履き違えてる人多いよなこれ…
8623/05/29(月)08:34:11No.1061969018+
まあでも今は二次創作は割と下火になってきてるから
8723/05/29(月)08:34:46No.1061969106そうだねx8
>△二次創作バンバンやって欲しい
>⚪︎ファン同士の交流を深めたりより多くの人に広める事をして欲しい
>なんか履き違えてる人多いよなこれ…
これを理解できてるファンが一握りも一握りすぎるから安直に言えないんだよな…
人類に二次創作は早すぎる
8823/05/29(月)08:34:48No.1061969111そうだねx2
海賊版グッズと同じじゃないですか
8923/05/29(月)08:34:49No.1061969115そうだねx7
本当にやってもいいって思ってるところはガイドライン出してるんだから出てないとこのは否定的だと思っていいんだ
9023/05/29(月)08:35:16No.1061969182そうだねx17
公式で生放送でエロ描かないでねって言われてもまだ実質グレーだからなぁなぁでエロ手書きやお題絵しまくってウマ娘ガイドライン改定の要因の一つになった「」が先生気取りで物申せる立場か?って正直思ってる
9123/05/29(月)08:35:18No.1061969188+
黙ってればセーフなのになんで
9223/05/29(月)08:36:04No.1061969309そうだねx2
全部の作品の全部の二次創作に同じルールが適用されると思ってるあたり作品には個別に人間の製作者というものがいて著作権は製作したことによって発生する権利だってわかってないんだろうな
9323/05/29(月)08:36:27 艦これNo.1061969364+
ボクカワウソとキリン改二のR-18は絶対に許しません
9423/05/29(月)08:36:35No.1061969381そうだねx10
聞かれたらNGだけど本音では許してる…って言い分死ぬほど聞くけどどう考えても都合のいい妄想でしかない
9523/05/29(月)08:37:05No.1061969449そうだねx2
ちゃんと注意してくれると思いますの認識が怖すぎる
9623/05/29(月)08:37:45No.1061969561そうだねx4
すいませんそれグレーゾーンじゃなくて真っ黒なんですよ
9723/05/29(月)08:37:49No.1061969568そうだねx5
>聞かれたらNGだけど本音では許してる…って言い分死ぬほど聞くけどどう考えても都合のいい妄想でしかない
正確には法的措置するには数が多すぎるからスルーくらいの意味がなんか捻じ曲げられてるよね
9823/05/29(月)08:38:10No.1061969636そうだねx2
>本当にやってもいいって思ってるところはガイドライン出してるんだから出てないとこのは否定的だと思っていいんだ
これだよね
勿論公式関係者の中に二次創作に好意的な人がいる場合もあると思うしたまにそういうの漏らす人もいるが別にコンテンツ公式全体の意見ではない
公式がOKだと思うならガイドラインは出す時代だ
9923/05/29(月)08:38:15No.1061969647そうだねx4
当日だけ著作権下りる所とかあるしガイドラインで許可出してるところとかあるし
それで我慢するか
海外の法律取り入れるように運動すりゃいいのに
グレーのまま二次創作はバンバンやっていいもの! ってのは傲慢すぎる
10023/05/29(月)08:38:27No.1061969685そうだねx1
権利者以外は判断できない?なら聞くのが確実ってことじゃん!
えなんでやめろって言うのお前がそう言ったんだろ?
10123/05/29(月)08:38:38No.1061969706そうだねx4
>ちゃんと注意してくれると思いますの認識が怖すぎる
これも「注意しやがったらお気持ちで袋叩きにするぞ」の前例があるからなぁ
アルスラーン戦記だっけな
10223/05/29(月)08:38:46No.1061969718そうだねx1
ゲーム配信とかもそうだけど数が多すぎて一つ一つに注意してらんないんだわ
一案件ごとに金にもならねえんだ
10323/05/29(月)08:38:58No.1061969760そうだねx5
どっちみち何だかんだでグレーゾーンなんだから
賢明な人だったら最初から手を出さない方が良いに決まってる
10423/05/29(月)08:39:33No.1061969836+
なぁなぁになってるからこそ同人とかも賑わってるわけだからむつかしいやね
10523/05/29(月)08:40:29No.1061969979そうだねx3
>本当にやってもいいって思ってるところはガイドライン出してるんだから出てないとこのは否定的だと思っていいんだ
実際意外と多いよね二次創作ガイドライン出してるとこ
わざわざ出してないとこの二次創作…しかもそれでお金稼ごうとしてるのはだいぶ危険な行為だとは思うわ
10623/05/29(月)08:41:16No.1061970122そうだねx2
>どっちみち何だかんだでグレーゾーンなんだから
>賢明な人だったら最初から手を出さない方が良いに決まってる
僕は賢明でーす!って言いたいなら好きなだけ言ってればいいのに他人の行動を制限しだすから嫌われるんだぞ
10723/05/29(月)08:42:11No.1061970254+
上の方でスレ「」に賛同してた人はどこ行ったんだ
10823/05/29(月)08:43:05No.1061970393そうだねx3
こんなのやってるから二次創作界をブルアカに占領されるんだよ
10923/05/29(月)08:43:41No.1061970487そうだねx1
0か1しか考えられないのはおかしいっちゃおかしいんだが
自分が0以外にしたくないって言い分な自覚はないとダメじゃねとも思う
11023/05/29(月)08:43:42No.1061970492+
>ボクカワウソとキリン改二のR-18は絶対に許しません
本家二次創作は緩いのに海自コラボの霧島のグッズとかめっちゃキレてたのを見るとそこは厳しいんだなって
11123/05/29(月)08:44:07No.1061970573そうだねx13
>昔はともかく今はそういうのでバズるほど人気やセールスに繋がるからどこも盛り上がっては欲しいだろう
こうやって俺たちが盛り上げてやってるって意識だから嫌われるって分からないんだろうな…
11223/05/29(月)08:44:10No.1061970581そうだねx4
>上の方でスレ「」に賛同してた人はどこ行ったんだ
仕事
11323/05/29(月)08:44:25No.1061970615そうだねx5
「俺は常識や社会通念を持たず常識的な判断ができないので、これがファン活動の範疇かどうか、公式からOKかNGか逐一回答がほしいぜ」という方は、そのような問い合わせメールを出したり二次創作活動とかをする以前に、まず家族や地域の人々とよく話し合い、常識や社会通念、そしてUNIXシーライフの大切さについて改めて考えてみてください。
11423/05/29(月)08:45:15No.1061970747そうだねx1
二次創作はPRになるしそういう仕事してたときはいかに二次創作増やすかが会議の議題に上がるくらいだった
出版系は原作者それぞれの意向があって差をつけてガイドラインいちいち作るのはほぼ無理だからあんまないだろうね
11523/05/29(月)08:45:17No.1061970751+
>>上の方でスレ「」に賛同してた人はどこ行ったんだ
>仕事
ロジハラやめろ
11623/05/29(月)08:46:10No.1061970889+
正直な話同人誌ならいくら稼ごうがなぁなぁで済ませられるけどグッズはマジでヤバいぐらいに差があるから二次創作だけじゃ微妙にくくれないんだよな
二次創作に寛容というかユーザーイベントやらにフレンドリーなガストのライザが異例の二次創作禁止出したのも雷神会がキャラデザ公開時点で同人誌どころかタオルやら売り始めたのが原因だし
11723/05/29(月)08:46:14No.1061970904そうだねx8
画像のやつも良識ぶってるようでいて実は自分勝手な思い込み丸出しというか
本格的に取り締まるほどの時間的金銭的な余力がないとか
過去に二次創作を制限しようとしたら噛みつかれた例があるから躊躇してるとかで
心底嫌だし実害も被ってるけど泣き寝入りしてますって例もあるので
何も言わないってことは黙認してくれてるんだ!みたいに言い出すのは控えめに言ってクズだからな!
11823/05/29(月)08:46:43No.1061970975そうだねx3
>こんなのやってるから二次創作界をブルアカに占領されるんだよ
いいことだ
11923/05/29(月)08:47:10No.1061971038+
ただしエロ同人は除く
ってちゃんと言わないと
12023/05/29(月)08:47:50No.1061971128+
>ただしエロ同人は除く
>ってちゃんと言わないと
エロ同人以上にグッズだ
12123/05/29(月)08:48:13No.1061971183そうだねx1
こう考えるとJASRACが音楽教室のレッスンで使用した楽曲分の使用料を徴収したのも当然に思えるな
それで金稼いでるわけだし
二次創作にもJASRACが必要なのかもしれない
12223/05/29(月)08:48:20No.1061971192+
グッツはやばいよなあ
12323/05/29(月)08:48:21No.1061971196そうだねx3
>画像のやつも良識ぶってるようでいて実は自分勝手な思い込み丸出しというか
>本格的に取り締まるほどの時間的金銭的な余力がないとか
>過去に二次創作を制限しようとしたら噛みつかれた例があるから躊躇してるとかで
>心底嫌だし実害も被ってるけど泣き寝入りしてますって例もあるので
これも思い込みじゃん
12423/05/29(月)08:48:54No.1061971255+
>こう考えるとJASRACが音楽教室のレッスンで使用した楽曲分の使用料を徴収したのも当然に思えるな
>それで金稼いでるわけだし
>二次創作にもJASRACが必要なのかもしれない
誰が管理するかで揉めるから無理やろ
12523/05/29(月)08:49:04No.1061971276+
>>グレーゾーンには手を出さないのが正常な大人ですが
>そうだよな
>政教分離に反することを国会議員がやるはずないよな
アメリカ大統領が聖書に誓うのあれはどういう理屈でセーフになってるの?
12623/05/29(月)08:49:09No.1061971285そうだねx3
>正直な話同人誌ならいくら稼ごうがなぁなぁで済ませられるけどグッズはマジでヤバいぐらいに差があるから二次創作だけじゃ微妙にくくれないんだよな
グッズは権利者じゃない他社がロイヤリティ払ってまで出すもんだから無料で使わせるとちょっとね…
12723/05/29(月)08:49:11No.1061971290そうだねx1
>>画像のやつも良識ぶってるようでいて実は自分勝手な思い込み丸出しというか
>>本格的に取り締まるほどの時間的金銭的な余力がないとか
>>過去に二次創作を制限しようとしたら噛みつかれた例があるから躊躇してるとかで
>>心底嫌だし実害も被ってるけど泣き寝入りしてますって例もあるので
>これも思い込みじゃん
それな
12823/05/29(月)08:49:12No.1061971293+
グリッドマンの抱き枕カバーがダメだされたとかあったな
12923/05/29(月)08:49:19No.1061971310そうだねx3
>これも思い込みじゃん
「例もある」って言ってるのに思い込みとか何バカ晒してんだ
13023/05/29(月)08:49:20No.1061971314そうだねx3
ブルアカのガイドラインは実際かなり誠実だとは思う
13123/05/29(月)08:49:37No.1061971366そうだねx1
>「例もある」って言ってるのに思い込みとか何バカ晒してんだ
バカはお前だろ
13223/05/29(月)08:49:42No.1061971376+
ガイドライン出てて違反してても怒られるまではセーフの人ばっかりだよ
13323/05/29(月)08:49:44No.1061971378そうだねx2
>公式で生放送でエロ描かないでねって言われてもまだ実質グレーだからなぁなぁでエロ手書きやお題絵しまくってウマ娘ガイドライン改定の要因の一つになった「」が先生気取りで物申せる立場か?って正直思ってる
絵でも文章でもウマエロやりたがる「」居るもんな
13423/05/29(月)08:49:47No.1061971388そうだねx3
なんなら公式にNG出してるはずなのに従わない例もあるしな
見てみろよこのぼっちざろっくのエロの数々!
13523/05/29(月)08:49:48No.1061971390そうだねx9
>アメリカ大統領が聖書に誓うのあれはどういう理屈でセーフになってるの?
驚かないでほしいんだけどアメリカでは日本国憲法は適用されないんだ
13623/05/29(月)08:51:06No.1061971577そうだねx2
「権利者が利益を独占するのは許されない」という腐れ同人屋の名言もあるからな
13723/05/29(月)08:51:07No.1061971580+
>なんなら公式にNG出してるはずなのに従わない例もあるしな
>見てみろよこのぼっちざろっくのエロの数々!
お金取ってないからセーフ!
13823/05/29(月)08:51:30No.1061971633+
ここでも思い込みでグッズはやばいって言ってるの居るけどガイドライン見ると許可出してる所も割と有るぞ
13923/05/29(月)08:51:38No.1061971657そうだねx1
>アメリカ大統領が聖書に誓うのあれはどういう理屈でセーフになってるの?
アメリカの法律に政教分離ないぞ?
14023/05/29(月)08:51:45No.1061971676+
>なんなら公式にNG出してるはずなのに従わない例もあるしな
>見てみろよこのぼっちざろっくのエロの数々!
ぼざろは聖地関連でも色々あったし本当に規模大きいせいで変んなの結構いるよな
14123/05/29(月)08:52:04No.1061971737そうだねx3
>ここでも思い込みでグッズはやばいって言ってるの居るけどガイドライン見ると許可出してる所も割と有るぞ
なんで出してるところの話に絞ったの…?
14223/05/29(月)08:52:24No.1061971796そうだねx1
お金とらんけりゃいくらでもやっていいのになぜ金を取るのか
14323/05/29(月)08:52:52No.1061971884そうだねx5
>>なんなら公式にNG出してるはずなのに従わない例もあるしな
>>見てみろよこのぼっちざろっくのエロの数々!
>ぼざろは聖地関連でも色々あったし本当に規模大きいせいで変んなの結構いるよな
ちなみにNGなのはぼざろ単体じゃなくてきらら全体だけどだーーれもかれもが全作品で無視している
14423/05/29(月)08:53:38No.1061972018+
>>アメリカ大統領が聖書に誓うのあれはどういう理屈でセーフになってるの?
>驚かないでほしいんだけどアメリカでは日本国憲法は適用されないんだ
アメリカのseparation between state and churchを元に作られたのが日本の政教分離の原則だから似たような物はあるよ
ちなみに聖書に誓うのは実は聖書が置いてあるだけで聖書に手を置かなくていいし神に対する言葉を言う必要もないからルーズベルトは両方やらなかった
14523/05/29(月)08:53:56No.1061972078+
>ちなみにNGなのはぼざろ単体じゃなくてきらら全体だけどだーーれもかれもが全作品で無視している
憧れは止められねえんだ
14623/05/29(月)08:54:03No.1061972099そうだねx2
きらら作品でエロ描くやつとか許せねぇよな
14723/05/29(月)08:54:26No.1061972168+
>きらら作品でエロ描くやつとか許せねぇよな
14823/05/29(月)08:54:42No.1061972198そうだねx3
skebは公式に金渡すんだ凄いな!って思ってたら
たったの10%なのは流石にどうなんと思った
14923/05/29(月)08:54:50No.1061972223そうだねx1
きららでエロなんてファンが許さないはずだから大丈夫
15023/05/29(月)08:55:12No.1061972283そうだねx3
>skebは公式に金渡すんだ凄いな!って思ってたら
>たったの10%なのは流石にどうなんと思った
たった…?
15123/05/29(月)08:56:25No.1061972499そうだねx3
ガイドラインに誠実も何もないと思うが…強いて言えば出してる時点で誠実
15223/05/29(月)08:56:26No.1061972509+
公式送り付ける「」みたいな邪悪な奴もいたな…
15323/05/29(月)08:57:00No.1061972601+
>公式送り付ける「」みたいな邪悪な奴もいたな…
幸せのお裾分けをしないとな…
15423/05/29(月)08:57:32No.1061972680+
ガイドラインなくてもゆるしてるとこたくさんあるし結局聞いてみないとわからんのだ
15523/05/29(月)08:57:48No.1061972729+
>skebは公式に金渡すんだ凄いな!って思ってたら
>たったの10%なのは流石にどうなんと思った
公式とその条件で契約成立してるなら何の問題もなくない?
公式が条件に納得しないなら契約結べないんだし
15623/05/29(月)08:58:11No.1061972788そうだねx5
>ガイドラインなくてもゆるしてるとこたくさんあるし結局聞いてみないとわからんのだ
聞くな
察しろ
15723/05/29(月)08:58:36No.1061972861そうだねx1
>同人誌はあくまで「頒布」しているだけで製本代をカンパしてもらってるだけだから販売なんて一切してない無料頒布だからね…
>支援サイトもあくまでユーザー個人の創作活動全体を支援してもらってるだけで何かを販売してるわけじゃないからね…
skebは?
15823/05/29(月)08:58:42No.1061972884そうだねx1
skebってすごい先進的だなぁと改めて思う
15923/05/29(月)08:59:22No.1061972984+
一度二次創作でグッズを出したら思った以上に利益出てこりゃあ儲けたくなるなと思って辞めた
16023/05/29(月)08:59:31No.1061973007そうだねx2
>同人誌はあくまで「頒布」しているだけで製本代をカンパしてもらってるだけだから販売なんて一切してない無料頒布だからね…
>支援サイトもあくまでユーザー個人の創作活動全体を支援してもらってるだけで何かを販売してるわけじゃないからね…
この言い分が正規化されてるからこそ大きいイベントできるわけだからな
16123/05/29(月)08:59:45No.1061973034+
ライン明示してもライン間で反復横跳びやチキンレース始めようとする奴がいるから…!
16223/05/29(月)09:00:02No.1061973077+
昔はこっそりやる上に名前に伏せ字とかだったのに今や誰でも見れるsnsに公式タグ付けて公開とかできるからすごいぜ!!
16323/05/29(月)09:02:59No.1061973527+
>skebは?
飽くまで個人同士のやり取りだから…
16423/05/29(月)09:03:16No.1061973563そうだねx1
ファンが二次創作で儲ける事が誠実でないのと同じで公式が二次創作に販促効果求めるのも誠実じゃないよな
16523/05/29(月)09:03:38No.1061973622そうだねx3
>公式は二次創作バンバンやって欲しいけど
この時点でなにかおかしいと思わんのか…思わんだろうな…
16623/05/29(月)09:05:01No.1061973825+
>ライン明示してもライン間で反復横跳びやチキンレース始めようとする奴がいるから…!
この掲示板にすらそういうのが大量にいるのどうかしてる…
16723/05/29(月)09:05:59No.1061973982そうだねx1
二次創作は基本的にウエルカムじゃね
そこにエロとか商売とかが乗っかると嫌な顔されるけど
16823/05/29(月)09:06:02No.1061973986そうだねx2
ゲームプレイ動画はガイドライン制定されまくってるけど同人誌はずっとグレーだよな
16923/05/29(月)09:06:11No.1061974014そうだねx1
>ファンが二次創作で儲ける事が誠実でないのと同じで公式が二次創作に販促効果求めるのも誠実じゃないよな
そうか?
権利元なんだから主張してもいい思うけど
17023/05/29(月)09:06:31No.1061974063そうだねx1
二次創作同人を電子版で出すのは違うんじゃねぇかなってなる
17123/05/29(月)09:06:49No.1061974104そうだねx1
正直imgやってる人間がグレーゾーンの人にとやかく言える立場ではないと思う…
17223/05/29(月)09:06:53No.1061974111+
skebで二次創作商売してるのいるけど一応公式に上納してたのか
17323/05/29(月)09:07:51No.1061974271そうだねx4
>正直imgやってる人間がグレーゾーンの人にとやかく言える立場ではないと思う…
だよな!公式に聞こうぜー!
17423/05/29(月)09:08:06No.1061974311そうだねx5
>二次創作は基本的にウエルカムじゃね
>そこにエロとか商売とかが乗っかると嫌な顔されるけど
作者によりますねとしか
エロでなくても勝手なキャラ付けが嫌だって原作者もいる
17523/05/29(月)09:08:07No.1061974313そうだねx1
>二次創作同人を電子版で出すのは違うんじゃねぇかなってなる
なんで…?絵を描く労力を無料として考えてる?
17623/05/29(月)09:08:56No.1061974444そうだねx12
>なんで…?絵を描く労力を無料として考えてる?
稼ぐなって言ってんだよ
17723/05/29(月)09:08:59No.1061974452+
>エロでなくても勝手なキャラ付けが嫌だって原作者もいる
基本的にって言ってるじゃん
17823/05/29(月)09:10:17No.1061974647+
二次創作の出ない作品は売れない続かないってとこあるしな…
17923/05/29(月)09:10:24No.1061974664+
電子版は実際出さないサークルも多いな
18023/05/29(月)09:10:35No.1061974685+
この理屈もそれはそれでどうなんだ
18123/05/29(月)09:10:38No.1061974694そうだねx12
>なんで…?絵を描く労力を無料として考えてる?
そこに対価求めた時点でファン活動でもなんでもないだろ
あくまで頒布であり印刷費って言い張ってきてるのに
18223/05/29(月)09:10:41No.1061974702+
>基本的にって言ってるじゃん
だから基本的なんて誰が判断してるんだよ
18323/05/29(月)09:11:23No.1061974817+
>>なんで…?絵を描く労力を無料として考えてる?
>稼ぐなって言ってんだよ
それは数多の作品の公式がそう言ってるの?
18423/05/29(月)09:11:32No.1061974836そうだねx2
元々頒布という形にすることでこれは商売じゃありませんよーファン活動なんですよー
ってしてた同人界隈のグレーゾーン文化を完全に投げ捨ててダウンロード販売の名目にしたら
もうskれは他人の著作権を使った違法商売なんですよ
18523/05/29(月)09:11:51No.1061974886そうだねx2
>二次創作の出ない作品は売れない続かないってとこあるしな…
パズドラとかモンストとか二次創作全然見ないのに売れてるし続いてるが?
18623/05/29(月)09:11:56No.1061974903そうだねx4
>稼ぐなって言ってんだよ
正直これ言えるのは権利者だけで第三者が言ってもただの嫌儲だよな
18723/05/29(月)09:12:09No.1061974930+
>>基本的にって言ってるじゃん
>だから基本的なんて誰が判断してるんだよ
会社だけど
18823/05/29(月)09:12:26No.1061974966そうだねx5
>二次創作の出ない作品は売れない続かないってとこあるしな…
公式が制限かけたアトリエもグリッドマンも健在だが
18923/05/29(月)09:12:31No.1061974982そうだねx10
>それは数多の作品の公式がそう言ってるの?
言ってますね
ガイドラインに営利目的はだめって書いてあるでしょ
19023/05/29(月)09:12:32No.1061974984+
てか電子版出すなっていうならそれはサークルとかじゃなくてまずはとらとかメロブとかにお気持ちでも送ってろよ
19123/05/29(月)09:12:33No.1061974986そうだねx1
>>なんで…?絵を描く労力を無料として考えてる?
>稼ぐなって言ってんだよ
時間で換算すると全然稼げてないよ
19223/05/29(月)09:13:13No.1061975082そうだねx2
訴えられなきゃ違法な事してもセーフって考え方はなかなかファンキーだな…
19323/05/29(月)09:13:46No.1061975153+
>>それは数多の作品の公式がそう言ってるの?
>言ってますね
>ガイドラインに営利目的はだめって書いてあるでしょ
虹裏のガイドラインかよ!?
19423/05/29(月)09:14:20No.1061975242+
>訴えられなきゃ違法な事してもセーフって考え方はなかなかファンキーだな…
AI絵師と一緒
19523/05/29(月)09:14:34No.1061975269+
>訴えられなきゃ違法な事してもセーフって考え方はなかなかファンキーだな…
だそうだ
聞いてるか「」たちよ
19623/05/29(月)09:15:19No.1061975393そうだねx4
>虹裏のガイドラインかよ!?
何言ってんの?
19723/05/29(月)09:15:21No.1061975397+
グッズならわかるけど二次創作の同人誌で公式が受ける不利益って何がある?
19823/05/29(月)09:15:26No.1061975409+
時代を作る作品には二次創作が付いてくるっては正しいけど
卵が先か鶏が先かなとこある
19923/05/29(月)09:15:35No.1061975435そうだねx3
稼ぐの定義がおそらく違うんだろうな
「黒字になったらだめなんです」って解釈してそう
赤字だろうが1円でもお金を受け取ったら稼いだことになる
20023/05/29(月)09:15:46No.1061975458そうだねx2
>公式が制限かけたアトリエもグリッドマンも健在だが
アトリエは公式と被ったグッズだけストップかけてグリッドマンはそもそも先走りした馬鹿の勘違いが広まっただけじゃねぇか!
20123/05/29(月)09:15:49No.1061975468+
虹裏に違法行為はない
20223/05/29(月)09:15:54No.1061975485そうだねx1
>>ガイドラインに営利目的はだめって書いてあるでしょ
>虹裏のガイドラインかよ!?
今公式がお出しする二次創作ガイドラインって基本的にその一文入ってね?
20323/05/29(月)09:16:03No.1061975513+
>てか電子版出すなっていうならそれはサークルとかじゃなくてまずはとらとかメロブとかにお気持ちでも送ってろよ
オリジナルもあるんですよ
20423/05/29(月)09:16:07No.1061975522+
>訴えられなきゃ違法な事してもセーフって考え方はなかなかファンキーだな…
そもそも違法ではないからな…
20523/05/29(月)09:16:09No.1061975528そうだねx1
正義マンスレ
20623/05/29(月)09:16:18No.1061975552そうだねx6
>グッズならわかるけど二次創作の同人誌で公式が受ける不利益って何がある?
著作権侵害
20723/05/29(月)09:16:21No.1061975560そうだねx2
…やはり公式にお伺いを立てるのは正しいのでは?
いや馬鹿だとは思うんだけど言い分聞いてるとそういう方向にしかいかなくねこのレスポンチ
20823/05/29(月)09:16:32No.1061975597そうだねx5
虹裏で同人云々にキレてるのはなんか笑える
ヒでやった方がいいよ
20923/05/29(月)09:16:45No.1061975621+
ガイドラインがないところの話をしてるのに急にガイドラインがあるところだけに絞るのやめてもらっていいですか?
21023/05/29(月)09:17:03No.1061975663+
フィギュアとかアクキーとか立体物に関して言えば稼いでたら公式からダメだされてるわけだから別に本だってダメって言おうと思えば言えるんだよ
それを言わずに見逃してもらってるのに…
21123/05/29(月)09:17:03No.1061975665+
ルールを把握しないで適当なこと言ってるから正義マンですらないよ
21223/05/29(月)09:17:05No.1061975671+
>虹裏で同人云々にキレてるのはなんか笑える
>ヒでやった方がいいよ
まあこれやわな
21323/05/29(月)09:17:09No.1061975689そうだねx4
>グッズならわかるけど二次創作の同人誌で公式が受ける不利益って何がある?
イメ損
やりすぎて駄目よくらうのもよくあった
21423/05/29(月)09:17:16No.1061975705そうだねx1
>会社だけど
会社側が二次創作を基本的に歓迎してるってどこの会社が言ってるの?
21523/05/29(月)09:17:17No.1061975709そうだねx1
おめこぼしってようはアングラなことやってるようなもんなのにその意識なさすぎるから突っ込まれるんじゃないの?
21623/05/29(月)09:17:27No.1061975744+
公式面しとるのがおる
21723/05/29(月)09:17:39No.1061975779+
>>グッズならわかるけど二次創作の同人誌で公式が受ける不利益って何がある?
>イメ損
>やりすぎて駄目よくらうのもよくあった
じゃあスレ画何も間違ってねえじゃん
21823/05/29(月)09:17:50No.1061975814+
>おめこぼしってようはアングラなことやってるようなもんなのにその意識なさすぎるから突っ込まれるんじゃないの?
そんな意識も持つな
21923/05/29(月)09:18:06No.1061975850+
>フィギュアとかアクキーとか立体物に関して言えば稼いでたら公式からダメだされてるわけだから別に本だってダメって言おうと思えば言えるんだよ
>それを言わずに見逃してもらってるのに…
公式が見逃しているを俺が見逃してやってるに脳内変換してるから突っ込まれるんだよ
22023/05/29(月)09:18:10No.1061975859そうだねx1
日本人は良くも悪くも権利意識とか権利闘争したがらないからな…色んな分野で
22123/05/29(月)09:18:45No.1061975952+
>…やはり公式にお伺いを立てるのは正しいのでは?
>いや馬鹿だとは思うんだけど言い分聞いてるとそういう方向にしかいかなくねこのレスポンチ
駄目よって言われるのが皆さん心の中でちゃんと分かってるから実際に問い合わせは少ない
22223/05/29(月)09:19:36No.1061976094+
エロいの見れればなんでもいい
が本音だろ
22323/05/29(月)09:19:48No.1061976122そうだねx5
版権側しか物言う権利ないのは承知の上だけど有料支援サイトで二次創作公開するのどうなんだ?
他人の褌で相撲を取るみたいで気色悪い
22423/05/29(月)09:20:14No.1061976184+
まあ黙認よりもガイドラインの範囲でちゃんと創作する方が色々と気分がいいだろうしな
22523/05/29(月)09:20:50No.1061976281そうだねx1
権利元は駄目としか答えられないって前提が無条件で肯定されるのもどうなんだ
ゲームなんか配信のガイドラインまで含めてビジネスになってる時代なのに
22623/05/29(月)09:20:51No.1061976283そうだねx1
二次創作していいかどうかのれすぽんちばとるに決着がつくことはないけど
権利者でもない第三者が勝手にそれを咎めるべきではないしその権利もないってのは答え出てるのでは?
22723/05/29(月)09:21:09No.1061976331+
>会社側が二次創作を基本的に歓迎してるってどこの会社が言ってるの?
禁止にしてない会社はそうだよ
22823/05/29(月)09:21:29No.1061976393+
どんな面してここで著作権侵害とかイメ損とか熱く語ってるのか見てみたいと
22923/05/29(月)09:21:30No.1061976398そうだねx1
>版権側しか物言う権利ないのは承知の上だけど有料支援サイトで二次創作公開するのどうなんだ?
>他人の褌で相撲を取るみたいで気色悪い
自分で言う権利ないって言ってるのに何を言ってるんだコイツは
23023/05/29(月)09:21:42No.1061976422そうだねx2
二次創作同人誌どんどんやってって言ってる公式もあるからNGとしか言えないんなんてことはない
結局その公式次第で二次創作に対する姿勢違うんだからひとまとめにして語ろうとしてるのは総じて馬鹿
23123/05/29(月)09:22:09No.1061976482そうだねx3
>権利者でもない第三者が勝手にそれを咎めるべきではないしその権利もないってのは答え出てるのでは?
じゃあ権利者に聞くね
23223/05/29(月)09:22:50No.1061976590そうだねx7
>禁止にしてない会社はそうだよ
そうやって禁止してないから全て許されるって言ってるからみんなガイドライン出すようになったんだよ
23323/05/29(月)09:23:28No.1061976700そうだねx2
作者が二次創作楽しく見てますみたいな発言したら
ひっそりやってるんだから見ないで欲しいって複数人が鍵かけだすのを見た事ある
23423/05/29(月)09:23:50No.1061976756+
>じゃあ権利者に聞くね
どの立場で何のためにどのようなことを聞くの?!
あの二次創作咎めたいんですけど良いですかって?
23523/05/29(月)09:23:56No.1061976775+
お客様意識高すぎるのも問題だけど二次創作に関する基準の制定求めるぐらいは消費者としてやってもよくねって思うんだけどな
なんか公式=お上みたいな意識が強すぎる感じもする
23623/05/29(月)09:24:02No.1061976792+
ちなみに本当にダメだと思うなら通報するのも自由よ
めんどくてやってらんないだろ?企業も作者も同じだ
だから事実上黙認
23723/05/29(月)09:24:29No.1061976875+
逸脱しない範囲のファン活動って基本喜ばれるだろうし
二次創作自体は基本的には歓迎なんじゃないかね
23823/05/29(月)09:24:31No.1061976881そうだねx6
今はガイドライン出してない≒NGに変わりつつあって透明化されて良いことだ
23923/05/29(月)09:24:41No.1061976907そうだねx8
>なんか公式=お上みたいな意識が強すぎる感じもする
公式=お上であってるよ!
24123/05/29(月)09:25:23No.1061977021+
>お客様意識高すぎるのも問題だけど二次創作に関する基準の制定求めるぐらいは消費者としてやってもよくねって思うんだけどな
>なんか公式=お上みたいな意識が強すぎる感じもする
売らなければいいって話なんでそんな上とか下とかの話じゃないよ
24223/05/29(月)09:25:40No.1061977063そうだねx2
「聞かれるとNGとしか言えない(だから聞くな)」は権利者の言葉だから部外者が言うのは(実態の如何によらず)間違ってない…?と思う場面は増えた気がする
うちうちで伝えるならともかく少なくともヒで言うのはうーん…ってなってしまう
24323/05/29(月)09:25:53No.1061977098+
暗黙知を共有できない知能の人は白黒つけたがるものよ
24423/05/29(月)09:26:07No.1061977144そうだねx2
>>禁止にしてない会社はそうだよ
>そうやって禁止してないから全て許されるって言ってるからみんなガイドライン出すようになったんだよ
だからそれって二次創作は基本的にやっても良いけどこういう二次創作は辞めてねってことでしょ?
歓迎しないのならガイドラインなんか出さずに禁止にするよ
24523/05/29(月)09:27:30No.1061977384そうだねx2
すげー単純に「金とるなよ」ってだけの話なので金取らないファンアートは黒でもなんでもないよ
いやマジで「金とるなよ」ってだけの話なんですよ
24623/05/29(月)09:27:54No.1061977443そうだねx5
>すげー単純に「金とるなよ」ってだけの話なので金取らないファンアートは黒でもなんでもないよ
>いやマジで「金とるなよ」ってだけの話なんですよ
別に法律上はそこに区別ないでしょ
24723/05/29(月)09:28:09No.1061977496そうだねx4
>すげー単純に「金とるなよ」ってだけの話なので金取らないファンアートは黒でもなんでもないよ
>いやマジで「金とるなよ」ってだけの話なんですよ
法的には金の問題じゃねーから
24823/05/29(月)09:28:22No.1061977542そうだねx1
なんでもかんでも明確な線引きする昨今の考え嫌い
24923/05/29(月)09:28:42No.1061977602そうだねx2
二次創作ガイドラインゆるゆるのFGOですら公式書籍のバーコードそのまんま使ってロゴと装丁も模倣した同人誌出す奴いたね
25023/05/29(月)09:29:00No.1061977637+
昔SNSで話題になった他人の二次創作本を公式に問い合わせしたアホの話とごっちゃになって公式に二次創作の是非に関しての問い合わせ自体NGみたいになってるのはだいぶあると思う
25123/05/29(月)09:29:28No.1061977713そうだねx3
二次創作の話題そういう話ここでするのどうなの?って「」毎回出るのウケる
25223/05/29(月)09:29:52No.1061977775そうだねx1
>二次創作ガイドラインゆるゆるのFGOですら公式書籍のバーコードそのまんま使ってロゴと装丁も模倣した同人誌出す奴いたね
バーコードは法的に完全にアウトだな
まずコード発行してる所に殺される
25323/05/29(月)09:30:02No.1061977810そうだねx1
>なんでもかんでも明確な線引きする昨今の考え嫌い
しかもその線引きを何故か関係ない第三者が求めてくるんだよね…
25423/05/29(月)09:30:18No.1061977847そうだねx3
>すげー単純に「金とるなよ」ってだけの話なので金取らないファンアートは黒でもなんでもないよ
>いやマジで「金とるなよ」ってだけの話なんですよ
権利者が言わなきゃどの立場で言ってるんだって話だよ…
いきなり出てきて一体誰なんだよお前はってなるだけ
25523/05/29(月)09:30:39No.1061977907+
>二次創作ガイドラインゆるゆるのFGOですら公式書籍のバーコードそのまんま使ってロゴと装丁も模倣した同人誌出す奴いたね
それは順番が逆で制限かけてなかったらそういう無法なクソ馬鹿が出て来たから二次創作のガイドライン出すしかなくなったんだ
それでも相当緩いんだけど
25623/05/29(月)09:31:22No.1061978014そうだねx3
線引きしないと権利ゴロ屋が勝手に二次創作品に権利主張してくるのがほんと面倒くさい
25723/05/29(月)09:31:57No.1061978110そうだねx1
例の本はバーコードじゃなくて公式と同じ書籍コード入れて公式本のフリしてたんだよ
処されるわそりゃ
25823/05/29(月)09:31:59No.1061978118そうだねx2
一瞬だけあったね同人オーケーマーク
25923/05/29(月)09:32:06No.1061978141そうだねx1
>なんでもかんでも明確な線引きする昨今の考え嫌い
絵に関してはAI関連でその風潮は決定的なものになったから無理
26023/05/29(月)09:32:27No.1061978205+
>例の本はバーコードじゃなくて公式と同じ書籍コード入れて公式本のフリしてたんだよ
>処されるわそりゃ
それは単純に詐欺だわ
26123/05/29(月)09:32:39No.1061978244そうだねx1
バーコードは二次創作とか以前に馬鹿では…
26223/05/29(月)09:33:13No.1061978339そうだねx2
ウマ娘については事情も理解できるし意外とみんな従ってる印象
もっとうるせ~~~~知らね~~~~になるかと思ったけどみんな理性的ね
26323/05/29(月)09:33:21No.1061978364そうだねx1
ガイドライン超ゆるゆるな東方ですら問題起こす人いるからすごいよね
26423/05/29(月)09:33:33No.1061978400そうだねx1
訴えたりちゃんと商売にしてガンガン金とれるんならやるんだろうけどね…
26523/05/29(月)09:35:42No.1061978731そうだねx2
>二次創作ガイドラインゆるゆるのFGOですら公式書籍のバーコードそのまんま使ってロゴと装丁も模倣した同人誌出す奴いたね
それは何らかの儲けを狙ってやったとかじゃなく
「本棚に並べた時本物と全く同じデザインのものにしたかった」でバーコードとか実際に読めちゃうことすらわからずコピペして使ったアホだからガイドラインで縛れないタイプのアホだぞ
というか本棚に並べたり装丁も文庫本と同じに…みたいな拘りで作られる小説同人はわりとあるんだがまさかバーコードまで架空のじゃなくて本物コピペする奴がいるのは流石に総ツッコミだった
26623/05/29(月)09:35:57No.1061978775+
規模がでかくなるとバカやる奴が出てきてそれで明確なルールを作らざるを得なくなるというパターン
コンビニとかで酒買うのに確認求められるのもそういう流れで生まれたクソルール
26723/05/29(月)09:36:05No.1061978798+
忍殺のガイドラインがよく出来てたな
26823/05/29(月)09:36:10No.1061978808+
>ガイドライン超ゆるゆるな東方ですら問題起こす人いるからすごいよね
緩いから起こしまくってるんだろうあそこは
ゲーム会社がパクリ東方同人ゲーにsteam配信差し止めとか界隈の盛り上がりを考えて渋々許可出すとか普通じゃ考えらんねーぞ
26923/05/29(月)09:36:38No.1061978882そうだねx2
ブルアカならなぁ…
27023/05/29(月)09:36:47No.1061978899+
>ウマ娘については事情も理解できるし意外とみんな従ってる印象
>もっとうるせ~~~~知らね~~~~になるかと思ったけどみんな理性的ね
というか一応ファン活動だしね二次創作…
公式がダメって言うならそう言うのはやめるかーってなるよ
なるよね…?
27123/05/29(月)09:36:57No.1061978942そうだねx1
>すげー単純に「金とるなよ」ってだけの話なので金取らないファンアートは黒でもなんでもないよ
>いやマジで「金とるなよ」ってだけの話なんですよ
金を取らなければコックカワサキマイクロビキニかるたが日の目を見ることができる…?
27223/05/29(月)09:37:15No.1061978991そうだねx2
二次創作で食ってるやつもまあいるよな
27323/05/29(月)09:37:45No.1061979073そうだねx2
>ウマ娘については事情も理解できるし意外とみんな従ってる印象
>もっとうるせ~~~~知らね~~~~になるかと思ったけどみんな理性的ね
有名な作家とかはちゃんと従ってるだけで調べていくと無法地帯だよ
特に小説系とか
27423/05/29(月)09:37:49No.1061979082+
一次創作者の多くは二次創作出身だし人材育成の土壌としての一面もある
有名作家のファンアートは宣伝にもなるし
27523/05/29(月)09:38:00No.1061979113+
個人で活動してる人なら作者自身から独自のガイドラインを出したりするけど出版社が本を出してたりすると作者1人だけの問題では無くなるからね…NGとしか言えなくなる…
27623/05/29(月)09:38:16No.1061979162そうだねx1
ウマはなんかエロ禁止がミームになってるのがでかい気がする
あと初手エロ禁止がデカい
きららは確実に皆知らないし散々書いてきた人間がキレるだろうし
27723/05/29(月)09:38:48No.1061979253そうだねx2
規約決めるの面倒だろうけどもう黙認って時代でもない雰囲気ある
27823/05/29(月)09:38:56No.1061979276+
ライン曖昧にしておく方が楽だけどそれじゃ今の時代問題が生まれ始めてるからガイドラインが決められたのに
曖昧にしておくのが賢いやり方みたいにいうのはアップデートできてないおっさんぽいな
27923/05/29(月)09:39:05No.1061979294そうだねx1
ウマエロはそんなの知らねぇ~!ってやりまくってるやつから丁寧に丁寧にクローズドな場所に籠ってやるやつに分かれてる印象
28023/05/29(月)09:39:29No.1061979368+
>ライン曖昧にしておく方が楽だけどそれじゃ今の時代問題が生まれ始めてるからガイドラインが決められたのに
>曖昧にしておくのが賢いやり方みたいにいうのはアップデートできてないおっさんぽいな
決めてない作品のほうが世の中多いよ…
28123/05/29(月)09:39:36No.1061979393+
>ブルアカならなぁ…
最近のエロ需要を一身に受けてる印象
28223/05/29(月)09:39:45No.1061979406そうだねx2
>一瞬だけあったね同人オーケーマーク
本当に一切流行らなかったね…
逆説的につけてない作品が困るからってのがデカいんだろうけど
28323/05/29(月)09:40:03No.1061979454+
マジで少ないアシリパしさんのエロ
28423/05/29(月)09:40:13No.1061979489そうだねx1
そうゆうグレーだっとりなあなあなのきっと公式もうんざりしてるかもしれないからハッキリした方がいいんじゃないかな
28523/05/29(月)09:40:28No.1061979524そうだねx1
ソシャゲはもうガイドライン出すのが普通みたいな感じ
28623/05/29(月)09:40:46No.1061979564+
建前上禁じないと悪質な業者やクソ個人によって好き放題になってしまうからね
28723/05/29(月)09:40:48No.1061979576そうだねx7
このスレ見るだけでも自分の判断でセーフかアウトか決めたいやつがわらわらいるから
親告罪じゃなきゃいけない理由がわかるな…
28823/05/29(月)09:41:51No.1061979728+
>>ガイドライン超ゆるゆるな東方ですら問題起こす人いるからすごいよね
>緩いから起こしまくってるんだろうあそこは
>ゲーム会社がパクリ東方同人ゲーにsteam配信差し止めとか界隈の盛り上がりを考えて渋々許可出すとか普通じゃ考えらんねーぞ
カプコンがロックマンエグゼの素材を流用されてキレてたけどそりゃ当たり前すぎる…
28923/05/29(月)09:43:01No.1061979911そうだねx3
敵を決めるためのガイドラインになってる
29023/05/29(月)09:43:03No.1061979920そうだねx1
>そうゆうグレーだっとりなあなあなのきっと公式もうんざりしてるかもしれないからハッキリした方がいいんじゃないかな
うんざりしてるからはっきりしないのでは
29123/05/29(月)09:43:04No.1061979922+
二次創作やるにしてもキャラ崩壊させるようなのはダメ
みたいなのないのかい
29223/05/29(月)09:43:17No.1061979965そうだねx3
>そうゆう
29323/05/29(月)09:43:37No.1061980007そうだねx2
>二次創作やるにしてもキャラ崩壊させるようなのはダメ
>みたいなのないのかい
では将軍様
キャラ崩壊のラインをお決めになってください
29423/05/29(月)09:43:39No.1061980014そうだねx4
>このスレ見るだけでも自分の判断でセーフかアウトか決めたいやつがわらわらいるから
>親告罪じゃなきゃいけない理由がわかるな…
殴りたいやつだけ殴れる方が取り回しいいよねどう考えても
29523/05/29(月)09:44:15No.1061980132そうだねx2
権利元が笑えばリスペクト
怒れば裁判所
二次創作なんてそれでいいんだよ
29623/05/29(月)09:44:39No.1061980195+
>二次創作やるにしてもキャラ崩壊させるようなのはダメ
>みたいなのないのかい
二次創作する上で公序良俗に反する物はNGみたいなガイドライン設けてる所とかはあるね
29723/05/29(月)09:45:13No.1061980290そうだねx1
>二次創作やるにしてもキャラ崩壊させるようなのはダメ
>みたいなのないのかい
キャラ崩壊警察がこのキャラでこの展開は解釈違い!キャラ崩壊やめてください!ってやりだして荒れる未来しか見えない
29823/05/29(月)09:45:18No.1061980304+
公式がガイドラインを出せばユーザーは安心して二次創作が出来るし
公式は労せず宣伝して貰えるし
ライン超えを処しやすくなる
29923/05/29(月)09:45:47No.1061980386そうだねx3
殴るのは権利元であってお前じゃねえすぎる…
30023/05/29(月)09:45:51No.1061980392そうだねx2
こう言っちゃあれだけど公式から外れたやつなんて全部キャラ崩壊だぜ!
30123/05/29(月)09:46:02No.1061980430+
ガイドラインもになってもまだまあなんか玉虫色な部分あるのはあるが
30223/05/29(月)09:46:30No.1061980496そうだねx1
>殴りたいやつだけ殴れる方が取り回しいいよねどう考えても
権利者が殴りたいやつだけ殴れる法律なのになぜか無関係な自称ファンが殴りたいやつを殴りたいがために勝手に線引きやってるのがね
30323/05/29(月)09:46:31No.1061980500+
おめこ干し
30423/05/29(月)09:46:44No.1061980539+
規約のふわふわをなくしてほしい人たちってどのレベルの想定なんだろう…
規約の禁止事項欄の後ろにある「その他、当社が不適切だと判断したもの」的なのもなくせって話?
30523/05/29(月)09:46:59No.1061980580そうだねx3
>殴りたいやつだけ殴れる
勝手に騒いでる人にとってはこれが魅力的なんだろうな
30623/05/29(月)09:47:13No.1061980617そうだねx1
>ガイドラインもになってもまだまあなんか玉虫色な部分あるのはあるが
表現という物自体が多種多様だから全部に対応が出来ないしふわっとしとくしかない
30723/05/29(月)09:47:25No.1061980651そうだねx11
まぁでも訴えれるまでは何でもやり放題だぜーッ!って態度はやめとけよってなる
30823/05/29(月)09:47:34No.1061980681そうだねx3
>一次創作者の多くは二次創作出身だし人材育成の土壌としての一面もある
>有名作家のファンアートは宣伝にもなるし
ぶっちゃけ同人とかで有名だった人って1次創作だと大体微妙
30923/05/29(月)09:47:46No.1061980715+
>>すげー単純に「金とるなよ」ってだけの話なので金取らないファンアートは黒でもなんでもないよ
>>いやマジで「金とるなよ」ってだけの話なんですよ
>金を取らなければコックカワサキマイクロビキニかるたが日の目を見ることができる…?
ファンアートとして投稿するなら
ただ無料でも印刷してグッズ作って頒布するとなると駄目を食らう可能性がある
31023/05/29(月)09:48:05No.1061980761そうだねx2
>二次創作する上で公序良俗に反する物はNGみたいなガイドライン設けてる所とかはあるね
まさはる関係の主張に使うのはNGとかね…
31123/05/29(月)09:48:23No.1061980811+
公序良俗に反する表現 とかも解釈がわかれるといえばわかれる
31223/05/29(月)09:48:55No.1061980896+
同人で何円以上稼ぐとか何部数以上刷るとかじゃない?
商業的な面は割りと明確化できそうだけど
31323/05/29(月)09:49:11No.1061980944そうだねx7
昔のイベントだけでの二次創作本の頒布はともかく
ネット通販でどこからでも買えるとかDLで24時間常に売り続けてるとかよく許されてるよなって思う時がある
31423/05/29(月)09:49:16No.1061980963+
同人出身ですごいやつ!は大体元から一次創作一本だったりするしな
31523/05/29(月)09:49:20No.1061980972そうだねx5
ウマ娘が失敗例としていい例だったなこれ
公式がはっきり動かねえから馬主にエロ描いていいのか?って突っ込む馬鹿がでてきて18禁=リョナまで踏み込んだやつが出てきてそれにキレた馬主がはっきり全部描くなって言い切った流れは凄かった
31623/05/29(月)09:49:30No.1061981000+
アクリルスタンドとかは公式と競合する事多いからアレだよね
31723/05/29(月)09:49:32No.1061981006そうだねx2
>まぁでも訴えれるまでは何でもやり放題だぜーッ!って態度はやめとけよってなる
怒られた時に取り下げればセーフって態度隠そうともしなくなってきたの悪い兆候だと思う
31823/05/29(月)09:49:42No.1061981045+
ニトロプラスは額面でここまでいいよみたいなの出してなかったっけ
31923/05/29(月)09:50:04No.1061981105そうだねx3
たまに公式の素材使って金儲けしようとするアホもいる
32023/05/29(月)09:50:08No.1061981116そうだねx2
>同人で何円以上稼ぐとか何部数以上刷るとかじゃない?
>商業的な面は割りと明確化できそうだけど
それやろうとしたニトロプラスめちゃくちゃ叩かれた
32123/05/29(月)09:50:16No.1061981138そうだねx9
ちゃんと注意してくれるハズだから何も言われてない今の状態はセーフだと思ってる奴多いよね
32223/05/29(月)09:50:27No.1061981182そうだねx6
>公序良俗に反する表現 とかも解釈がわかれるといえばわかれる
オタクのそのへんのラインぶっ壊れてるので…
32323/05/29(月)09:51:42No.1061981397+
ウマはなんで最初からハッキリ書かなかったんだろうねガイドライン
32423/05/29(月)09:51:53No.1061981433+
>同人で何円以上稼ぐとか何部数以上刷るとかじゃない?
>商業的な面は割りと明確化できそうだけど
そんなふうに明文化すると逆に経費で飛んだから稼いでないとか微妙にタイトルが違うとかで抜け穴言い訳まみれになるからふわっとしておくのがよい
32523/05/29(月)09:51:58No.1061981444そうだねx11
二次創作はその会場への移動費と印刷代でチャラだからどうのって言うのも
作ってる側が勝手に言ってるだけだしな
32623/05/29(月)09:52:03No.1061981461+
ポケモンはあの規模のコンテンツにしては二次創作ゆるっゆるだよね
かつて逮捕者出したとは思えん
32723/05/29(月)09:52:13No.1061981491そうだねx2
カエルのぺぺみたいなことになったら目もあてられんからな
32823/05/29(月)09:52:55No.1061981609+
>ネット通販でどこからでも買えるとかDLで24時間常に売り続けてるとかよく許されてるよなって思う時がある
DLは在庫を抱えるリスクだとか生産にかかる印刷コストだとか無しでやれるんだから
当たり前になってるけど改めて考えるとやべえなって思う
32923/05/29(月)09:53:00No.1061981629そうだねx2
>そんなふうに明文化すると逆に経費で飛んだから稼いでないとか微妙にタイトルが違うとかで抜け穴言い訳まみれになるからふわっとしておくのがよい
経費は言い訳にならんだろ
33023/05/29(月)09:53:09No.1061981656そうだねx8
>いやマジで「金とるなよ」ってだけの話なんですよ
ファンボとかあの辺で版権の差分で金取ってるの実はかなりまずいんじゃないかと思っている
33123/05/29(月)09:53:15No.1061981672+
>>同人で何円以上稼ぐとか何部数以上刷るとかじゃない?
>>商業的な面は割りと明確化できそうだけど
>それやろうとしたニトロプラスめちゃくちゃ叩かれた
これのせいで声を上げられなくなった人とかそこそこいそう…
33223/05/29(月)09:53:18No.1061981683そうだねx4
公式がバンバンやってほしいって思うこと自体が烏滸がましすぎる
野花のようにひっそりと咲け
33323/05/29(月)09:53:27No.1061981708+
>ポケモンはあの規模のコンテンツにしては二次創作ゆるっゆるだよね
>かつて逮捕者出したとは思えん
企業の二次創作への向き合い方としてはあれが理想だろうな
33423/05/29(月)09:53:37No.1061981728そうだねx3
一般的な人であればやらないでねって言われた時素直に辞めるんですよ
どこまでいいの?どこまで?なんて探ろうとするのは異常なんよ
33523/05/29(月)09:53:41No.1061981735+
>ポケモンはあの規模のコンテンツにしては二次創作ゆるっゆるだよね
>かつて逮捕者出したとは思えん
多すぎて追えないからやりすぎなければ
やりすぎたら普通に怒られるよ
33623/05/29(月)09:53:51No.1061981771そうだねx4
>ウマはなんで最初からハッキリ書かなかったんだろうねガイドライン
自分に都合のいい理屈でラインずらすアホがそんなにいるとは思わなかったんだろ
33723/05/29(月)09:54:00No.1061981795そうだねx2
いくらまで!ってやると実際それどう管理すんの?って話になるしな
33823/05/29(月)09:54:17No.1061981856そうだねx2
>ファンボとかあの辺で版権の差分で金取ってるの実はかなりまずいんじゃないかと思っている
まずいかどうかで言えば余裕でまずいものばっかりなので怒られたものから消えていく
33923/05/29(月)09:54:25No.1061981885そうだねx3
金取ること自体は気にならんけど経費って言われるとおかしくね?ってなる
趣味では?
34023/05/29(月)09:54:40No.1061981929+
部数とか売り上げは取り締まるのがクソ大変そうだ…
34123/05/29(月)09:54:57No.1061981970+
>いくらまで!ってやると実際それどう管理すんの?って話になるしな
そういうのを自主的に守らない奴をしょっぴくための規約だぞ
前後関係が逆
34223/05/29(月)09:54:59No.1061981975+
>ファンボとかあの辺で版権の差分で金取ってるの実はかなりまずいんじゃないかと思っている
いずれどっかが売上自慢とかして火種になりかねん…
34323/05/29(月)09:55:28No.1061982062+
>ポケモンはあの規模のコンテンツにしては二次創作ゆるっゆるだよね
>かつて逮捕者出したとは思えん
昔は厳しかったけどネットエロ絵が蔓延し過ぎてシロナさんでググるだけでスケベピクチャー山ほど出るし
一番嫌がってたポケモンの獣姦も外国人は山ほど描いてて取り締まれないしな
34423/05/29(月)09:56:16No.1061982201そうだねx2
まぁでも紙の二次創作同人で稼ごうって時代は大分終わってきた気がする
同人イベント自体は多いけどさ
34523/05/29(月)09:56:35No.1061982255+
>金取ること自体は気にならんけど経費って言われるとおかしくね?ってなる
>趣味では?
一人で完結する趣味じゃないから仲間同士で助け合うっていう建前かな
34623/05/29(月)09:56:39No.1061982264+
>自分に都合のいい理屈でラインずらすアホがそんなにいるとは思わなかったんだろ
業界でガイドラインみたいなのないの
このラインで踏みとどまっておけば基本どのコンテンツもお目こぼししてもらえる的な
34723/05/29(月)09:57:16No.1061982383+
>ポケモンはあの規模のコンテンツにしては二次創作ゆるっゆるだよね
今だと考えられないかもしれないけど昔はキッツキツだったんだよ
34823/05/29(月)09:58:02No.1061982511そうだねx2
無いし決められないから今の状態なんでは…何でそうはっきり白黒つけたがるの
34923/05/29(月)09:58:12No.1061982539そうだねx4
>業界でガイドラインみたいなのないの
>このラインで踏みとどまっておけば基本どのコンテンツもお目こぼししてもらえる的な
そんなんあったらこんな問題出てないよ
35023/05/29(月)09:59:42No.1061982781+
バンナムの偉い人の見解
https://twitter.com/Harada_TEKKEN/status/1385779689436770304?lang=ja [link]
35123/05/29(月)09:59:45No.1061982794+
ガイドラインを作るってことは明確にセーフとアウトを作るということ
明確なセーフ作ったらギリギリを攻めるやつが出てきてアレはどうなんだと喧喧諤諤するし
明確なアウト作って取り締まらなきゃガイドラインを制定した意味がない しかし取り締まる方法も同時に考えなきゃいけない
35223/05/29(月)09:59:51No.1061982809+
可哀想とは思わないけどグッズ関連はもっと早く注意してもいいんじゃないかな
35323/05/29(月)10:00:05No.1061982851そうだねx3
>業界でガイドラインみたいなのないの
>このラインで踏みとどまっておけば基本どのコンテンツもお目こぼししてもらえる的な
著作権法ってのがあるよ
35423/05/29(月)10:00:22No.1061982898そうだねx3
「叩き」が基準になってるあたり普段の行動がうかがえるな
35523/05/29(月)10:00:22No.1061982900そうだねx1
>まぁでも紙の二次創作同人で稼ごうって時代は大分終わってきた気がする
>同人イベント自体は多いけどさ
二次創作で稼ぐ手段が増えたからそれだけに頼る必要が無いしな
紙媒体はコストもかかるし赤字リスクもかなりある
35623/05/29(月)10:00:30No.1061982923そうだねx3
>このラインで踏みとどまっておけば基本どのコンテンツもお目こぼししてもらえる的な
そもそも客層もブランディングもあっちこっちで違うんだからどのコンテンツにも怒られないラインはやらないことしかないんだ
35723/05/29(月)10:00:52No.1061982990そうだねx6
善意やサービスを逆手に取る人はいるのだ
35823/05/29(月)10:01:03No.1061983018+
電子版だからって安くするとダンピング?だよね
35923/05/29(月)10:01:21No.1061983070+
>業界でガイドラインみたいなのないの
>このラインで踏みとどまっておけば基本どのコンテンツもお目こぼししてもらえる的な
そんなもん出したら悪用する奴が出るだけじゃん
36023/05/29(月)10:01:51No.1061983155そうだねx1
カワサキのかるたグッズ化みたいなのはすぐ処されたしね
36123/05/29(月)10:02:10No.1061983217+
数人の仲間で作って仲間内だけで回し読みする時代が再びくるー!
36223/05/29(月)10:02:25No.1061983255そうだねx4
本来権利ってのものは法律できっちりライン定められて然るべきであって
グレーゾーンでなぁなぁに済ませてるオタク界隈が昭和の悪い意識引きずってて異常なだけでしょ
権利意識ちゃんとしてる所は小さい所でも昔からガイドライン出してるし
36323/05/29(月)10:02:53No.1061983321そうだねx5
ラインガチガチにしてもなんかキレるじゃん
36423/05/29(月)10:03:16No.1061983383そうだねx5
パチンコの3点方式は一応法的には真っ白なのにオタクからボロクソ言われるのに
二次創作のグレーゾーンには甘いしよくわからんオタクの心理は
36523/05/29(月)10:03:38No.1061983434+
>カワサキのかるたグッズ化みたいなのはすぐ処されたしね
マイクロビキニコックカワサキのって言わないと誤解招くわ!
36623/05/29(月)10:03:59No.1061983480+
今回の件は同人誌即売会で運営が読んだケータリング飲食サービスは著作権違反だって言い出してる人が火元だな
36723/05/29(月)10:04:00No.1061983482+
>本来権利ってのものは法律できっちりライン定められて然るべきであって
>グレーゾーンでなぁなぁに済ませてるオタク界隈が昭和の悪い意識引きずってて異常なだけでしょ
>権利意識ちゃんとしてる所は小さい所でも昔からガイドライン出してるし
ガイドラインも明確に法律に準じたルールじゃないぞ
36823/05/29(月)10:04:15No.1061983538+
じゃあ出せばいいじゃんガイドライン…
出すかどうかは公式が決めるけども
36923/05/29(月)10:04:19No.1061983546+
ウマのエロとかあってもいいと思うけどギチギチにメンバー向けにしてもドフラミンゴ41歳みたいに密告者出るんだろうな
37023/05/29(月)10:04:37No.1061983604そうだねx2
グレーゾーンとは言うけど白に寄る努力してるところあんまり見たことない
37123/05/29(月)10:04:49No.1061983640そうだねx7
全部禁止にしたらしたでキレる癖によくもまあ異常だなんて言い切れるな…
37223/05/29(月)10:05:12No.1061983704+
〇〇のキャラのエロです!って思いっきり言うのと
ただ見た目似てるキャラのエロですってノリのやつではまた違うしな…
37323/05/29(月)10:05:17No.1061983720そうだねx4
金取らなくても禁止なもんは禁止で
金取ったらさすがに黒というのもオタクのローカルルールでしかないんだよな
37423/05/29(月)10:05:21No.1061983737+
>今回の件は同人誌即売会で運営が読んだケータリング飲食サービスは著作権違反だって言い出してる人が火元だな
???
どういうこと?!?
37523/05/29(月)10:05:57No.1061983853そうだねx1
最近は二次創作いいよって言ってる所も比較的に増えてきてるとはいえ基本公式としてはNGっていうしかないところが殆どよね
37623/05/29(月)10:06:11No.1061983881そうだねx4
>グレーゾーンとは言うけど白に寄る努力してるところあんまり見たことない
オタクの権利意識なんてマフィアやカルテルの掟と一緒で目先の利益のためにいくらでも捻じ曲げられるものらかだら
37723/05/29(月)10:06:11No.1061983883そうだねx4
>ラインガチガチにしてもなんかキレるじゃん
芳文社のガイドラインはどいつもこいつもガン無視してるの正直どうかと思う
37823/05/29(月)10:06:29No.1061983940+
グレーゾーンという名のアウトゾーンだから
それを全部白にしようものなら
まさはる家になるしかないよ
37923/05/29(月)10:06:40No.1061983965+
>グレーゾーンとは言うけど白に寄る努力してるところあんまり見たことない
普通の二次創作は全部白だよ
公式から怒られたりするのは別だしお金にしてると話変わって来るけど
38023/05/29(月)10:06:48No.1061983996そうだねx1
個人の範囲ならまあお目溢しされるけど
鬼退治グッズみたいな企業でやる感じになってしまうと…
38123/05/29(月)10:06:53No.1061984015そうだねx5
>パチンコの3点方式は一応法的には真っ白なのにオタクからボロクソ言われるのに
>二次創作のグレーゾーンには甘いしよくわからんオタクの心理は
すごくわかりやすいだろ
身内に甘いだけ
38223/05/29(月)10:07:16No.1061984095+
>可哀想とは思わないけどグッズ関連はもっと早く注意してもいいんじゃないかな
イラストを一切載せてないキャラクターイメージグッズで注意されたという話は聞いた事はあるから公式によると思う
38323/05/29(月)10:07:16No.1061984096+
>ウマのエロとかあってもいいと思うけどギチギチにメンバー向けにしてもドフラミンゴ41歳みたいに密告者出るんだろうな
「」のウマエロDiscordもう廃れちゃったじゃん
やっぱガイドラインでエロダメよが続くと意欲そのものが失せるんだとわかったよ
38423/05/29(月)10:07:32No.1061984138そうだねx8
>普通の二次創作は全部白だよ
白じゃねぇよ!?
38523/05/29(月)10:07:53No.1061984189+
>そもそも客層もブランディングもあっちこっちで違うんだからどのコンテンツにも怒られないラインはやらないことしかないんだ
じゃあエロはいいけどグロはだめとかエロもだめとか大雑把な分類作るとか
38623/05/29(月)10:07:54No.1061984193そうだねx1
ガイドラインは一定の理解とこれ以上やったら殺すってのを明確にしてる企業側の温情だからね
38723/05/29(月)10:07:58No.1061984209+
>ガイドラインも明確に法律に準じたルールじゃないぞ
少なくとも翻案権持ってる公式側が出すなら法の上に立ってるルールでは
38823/05/29(月)10:08:06No.1061984222そうだねx2
>やっぱガイドラインでエロダメよが続くと意欲そのものが失せるんだとわかったよ
公式がやめてねと言ってその通りになってるなら良いことだ
38923/05/29(月)10:08:14No.1061984251そうだねx6
>普通の二次創作は全部白だよ
白と断言していい二次創作は公式がガイドライン出しててそれに沿ってる作品だけだぞ
39023/05/29(月)10:08:20No.1061984264そうだねx6
なんか二次創作関係になるとオタクのモラルめちゃくちゃ低くなるよね
普段は他のグレーゾーンや慣習に文句言ってるのに
39123/05/29(月)10:08:53No.1061984372そうだねx2
キレるのが全部同じやつだと思うのは異常だぞ
39223/05/29(月)10:09:03No.1061984402+
親に同人送ってええんか!?
39323/05/29(月)10:09:09No.1061984422+
>イラストを一切載せてないキャラクターイメージグッズで注意されたという話は聞いた事はあるから公式によると思う
それこそ鬼滅みたいに柄使って関係ありませんアピールしたグッズとかあるからな
39423/05/29(月)10:09:12No.1061984434+
>じゃあエロはいいけどグロはだめとかエロもだめとか大雑把な分類作るとか
「俺はこれをグロと思ってないから」
39523/05/29(月)10:09:17No.1061984455+
>白じゃねぇよ!?
これは著作権法違反ですって申し立てされるまでは白でしょ
39623/05/29(月)10:09:29No.1061984492そうだねx2
親告罪だから権利元が言わない限りは一応白でいいけど
金が絡んだ時点で第三者からはグレーと思われるだけだよ
39723/05/29(月)10:09:33No.1061984503+
>>イラストを一切載せてないキャラクターイメージグッズで注意されたという話は聞いた事はあるから公式によると思う
ライザタオルもそれじゃなかったっけ
39823/05/29(月)10:09:57No.1061984593そうだねx5
真面目に同人作家ってガイドラインがないもの=自由に二次創作していい
って思ってるよね
グッズとかもバンバン作るし
39923/05/29(月)10:10:05No.1061984616そうだねx1
>金が絡んだ時点で第三者からはグレーと思われるだけだよ
第三者がケチつけれる権利じゃないので
40023/05/29(月)10:10:09No.1061984625そうだねx2
>>白じゃねぇよ!?
>これは著作権法違反ですって申し立てされるまでは白でしょ
金銭のやり取りに使うなって書いてある奴使ってる所全滅しちゃう!!
40123/05/29(月)10:10:22No.1061984674+
>少なくとも翻案権持ってる公式側が出すなら法の上に立ってるルールでは
法律はラインを決めない
そもそも企業側がアウトだと判断して訴えても無効ってなる例もある
40223/05/29(月)10:10:30No.1061984701そうだねx6
>>白じゃねぇよ!?
>これは著作権法違反ですって申し立てされるまでは白でしょ
申し立てられたらアウトなシロモノを白って呼ぶの!?
シロモノだけに
40323/05/29(月)10:10:37No.1061984718+
>このラインで踏みとどまっておけば基本どのコンテンツもお目こぼししてもらえる的な
どれだとお目こぼししたくない権利の侵害になるじゃん
40423/05/29(月)10:10:39No.1061984724そうだねx1
>金が絡んだ時点で第三者からはグレーと思われるだけだよ
迷惑な野次馬…
40523/05/29(月)10:10:41No.1061984731そうだねx2
>なんか二次創作関係になるとオタクのモラルめちゃくちゃ低くなるよね
>普段は他のグレーゾーンや慣習に文句言ってるのに
集団によってモラルは形成されるからな
無断転載やりまくりの二次裏が二次創作をどうこう言うのは猿の尻笑いな気もするけど
40623/05/29(月)10:10:59No.1061984783+
駐車違反だけど捕まって無いだけと言うのとは違うよ
捕まらない限り違反では無い
あくまで個人的な趣味の創作の範囲だけど
40723/05/29(月)10:11:11No.1061984819+
>イラストを一切載せてないキャラクターイメージグッズで注意されたという話は聞いた事はあるから公式によると思う
それは普通に〇〇をイメージした配色!ってキャラ名具体的に出してやってたから
公式と勘違いされかねなくて紛らわしいからやめてね的な話じゃなかったっけ?
40823/05/29(月)10:11:29No.1061984864そうだねx4
これが別の界隈だったら絶対おかしい!って叩く側してたとおもう
40923/05/29(月)10:11:45No.1061984919+
>>じゃあエロはいいけどグロはだめとかエロもだめとか大雑把な分類作るとか
>「俺はこれをグロと思ってないから」
公式がグロですって言えばグロになるから結局処されるだけだよ
41023/05/29(月)10:11:48No.1061984932そうだねx1
>金銭のやり取りに使うなって書いてある奴使ってる所全滅しちゃう!!
だからお金取ってる場合は別って最初に言うとるがな
個人的な趣味の創作の話よ
41123/05/29(月)10:12:03No.1061984972そうだねx3
ガンツの作者が二次エロ嫌いだぜしてたら
俺は愛持って二次エロやってんすけど!ってお気持ちしてたやついたなあ
41223/05/29(月)10:12:12No.1061985001そうだねx4
>それこそ鬼滅みたいに柄使って関係ありませんアピールしたグッズとかあるからな
そりゃ鬼滅がオリジナルの柄を考案してるならともかく既存の伝統的な模様を流用してるだけなら止めようがない
41323/05/29(月)10:12:18No.1061985014+
>それこそ鬼滅みたいに柄使って関係ありませんアピールしたグッズとかあるからな
柄は鬼滅の権利物じゃないしどちらかというと既存のありふれた柄を
キャライメージに流用した鬼滅の方が頭下げるべき案件だからな…
41423/05/29(月)10:12:25No.1061985037そうだねx2
金取る二次創作が普通と思ってるんだね~
41523/05/29(月)10:12:32No.1061985063そうだねx1
公式さん本音を語って下さい!!
41623/05/29(月)10:12:35No.1061985071+
>これが別の界隈だったら絶対おかしい!って叩く側してたとおもう
お前がそうするってだけだろ
41723/05/29(月)10:12:45No.1061985108そうだねx5
同人誌のそれもエッチなヤツは作品への集客効果が皆無に等しいから
同人作家が儲かるだけで権利元には何のメリットもないってどこかで読んだ
言われてみれば確かに好きな配信者がやってるゲームをやろうとはなっても
同人誌経由で作品知ってそこに金落とすってまずないよね
41823/05/29(月)10:13:01No.1061985157そうだねx6
二次創作同人は描いてええよって言われてないやつは全部クロよ
書いたら即逮捕とかじゃなくて権利元がその判断持ってるからグレーと言われるわけで
多分そこがズレてる人がかなり多い気がする
訴えられなきゃシロではないぞ
41923/05/29(月)10:13:03No.1061985168+
>金取る二次創作が普通と思ってるんだね~
オタクの順法意識なんてそんなもん
42023/05/29(月)10:13:26No.1061985231そうだねx5
ガイドラインは守りましょう!自由にやりたいならこの作品で!ってガイドラインがない作品を挙げてる人もいるしちょっと感覚ずれてる
42123/05/29(月)10:13:30No.1061985243+
同人誌描く側としては値段設定に困るから電子化するの好きじゃないわ
紙の本で出す時は印刷と+キリがいい分で値段出せるんだけど電子は金かかってないからね...
42223/05/29(月)10:13:30No.1061985244+
公式でファンアート募集する企画とかあるし本当はもっと優しく穏やかなものなんじゃないのか
42323/05/29(月)10:13:45No.1061985289+
>公式がグロですって言えばグロになるから結局処されるだけだよ
お気持ちするね…
42423/05/29(月)10:13:50No.1061985306+
スレ画見てきたけどこれ苦言呈されてる側がキチガイすぎて俺は黙ることにした
42523/05/29(月)10:13:56No.1061985322そうだねx3
>二次創作同人は描いてええよって言われてないやつは全部クロよ
>書いたら即逮捕とかじゃなくて権利元がその判断持ってるからグレーと言われるわけで
>多分そこがズレてる人がかなり多い気がする
>訴えられなきゃシロではないぞ
アホか
著作権侵害の認定ってめちゃくちゃめんどくさいのに
42623/05/29(月)10:13:56No.1061985323そうだねx1
言ってるやつ同じじゃない論も匿名掲示板全盛期ならともかくアカウント作っての発言がメインになってきてだいぶ苦しいと思う
42723/05/29(月)10:13:56No.1061985324+
>公式でファンアート募集する企画とかあるし本当はもっと優しく穏やかなものなんじゃないのか
金取ってる同人ゴロが悪い
42823/05/29(月)10:14:10No.1061985364そうだねx1
>言われてみれば確かに好きな配信者がやってるゲームをやろうとはなっても
この話題にゲーム配信者を巻き込みたい!という怨念が凄い一行
42923/05/29(月)10:14:11No.1061985370そうだねx1
二次創作関連のサブスクは割と今マジで危ないと思う
43023/05/29(月)10:14:25No.1061985434そうだねx5
オタクってネットヤンキーかなんかなの
43123/05/29(月)10:14:29No.1061985444+
サンライズとかきららとか人気ジャンルの割に実は結構面倒くさいガイドライン!
43223/05/29(月)10:14:38No.1061985479そうだねx2
というか白扱いはきついだろ
だからグレーって便利な言葉で濁してるのに
43323/05/29(月)10:14:42No.1061985490+
>オタクってネットヤンキーかなんかなの
そりゃそういうのもいる
43423/05/29(月)10:14:43No.1061985493+
>スレ画見てきたけどこれ苦言呈されてる側がキチガイすぎて俺は黙ることにした
言われてる側の正誤とか関係ないだろ
43523/05/29(月)10:14:43No.1061985494そうだねx4
>オタクってネットヤンキーかなんかなの
ただの犯罪者だよ
43623/05/29(月)10:14:52No.1061985522そうだねx1
権利者がどう判断してるかがすべてだから関係ない人がこれは白でこれは黒とかいうのがまず間違いだよ
もちろんグレーでもない
43723/05/29(月)10:14:54No.1061985528+
実際のところスレ画で話題になってるやつは何がどうセーフなのかは気になる
43823/05/29(月)10:15:00No.1061985549そうだねx1
なんつーかモラルボロボロのオタク増えたね…
43923/05/29(月)10:15:01No.1061985550そうだねx2
黙って一目につかないところでやってろ過ぎる…
44023/05/29(月)10:15:05No.1061985558そうだねx3
>サンライズとかきららとか人気ジャンルの割に実は結構面倒くさいガイドライン!
サンライズや東映は昔海賊版物すげー出されてる過去があるからすんげー厳しいよ
44123/05/29(月)10:15:20No.1061985605そうだねx6
>ガンツの作者が二次エロ嫌いだぜしてたら
>俺は愛持って二次エロやってんすけど!ってお気持ちしてたやついたなあ
モグダンとかそうだけどコンテンツ愛を自負して描いても一次創作者がエロやめてねっていってる以上はただのキチガイでしかないんだよね...
44223/05/29(月)10:15:23No.1061985611そうだねx1
>オタクってネットヤンキーかなんかなの
推しの子で木村さん誹謗中傷してるのがオタク
44323/05/29(月)10:15:35No.1061985649そうだねx2
お金の絡まない創作で怒られてない(白)
お金の絡まない創作だけど怒られた(黒)
お金の絡む創作で怒られてない(グレー)
お金の絡む創作で怒られた(黒)
これが全部別ケースだけどごっちゃにして語られがち
44423/05/29(月)10:15:45No.1061985677+
>公式でファンアート募集する企画とかあるし本当はもっと優しく穏やかなものなんじゃないのか
公式がやってる企画と同人は別物だろ
44523/05/29(月)10:15:57No.1061985721+
自分の妄想と権利者の判断と裁判所の判決を区別してから口を開け
44623/05/29(月)10:16:04No.1061985741そうだねx2
>権利者がどう判断してるかがすべてだから関係ない人がこれは白でこれは黒とかいうのがまず間違いだよ
>もちろんグレーでもない
権利者と二次創作者の間の問題だから第三者が口出す事自体が本来おかしいのよね
44723/05/29(月)10:16:16No.1061985772+
>お金の絡まない創作で怒られてない(白)
>お金の絡まない創作だけど怒られた(黒)
>お金の絡む創作で怒られてない(グレー)
>お金の絡む創作で怒られた(黒)
>これが全部別ケースだけどごっちゃにして語られがち
お金が絡むかどうかなんて関係ないけど
他人の著作権侵害してる時点で全部黒
44823/05/29(月)10:16:23No.1061985784+
>???
>どういうこと?!?
https://twitter.com/schrodinger1984/status/1662623560920354818 [link]
ヒですまんけどややこしいからはっちゃうけど
営利目的の一企業が同人誌即売会上で作品の広告として機能するのは著作権をおかしてるので公式へ通報したって話が出たの
この人が言いたいことはオリンピックでのスポンサード以外は会場で売るなみたいな事なのかもしれん
44923/05/29(月)10:16:59No.1061985891そうだねx4
>他人の著作権侵害してる時点で全部黒
それ判断するのは権利者で外野では無いので
45023/05/29(月)10:17:03No.1061985900+
HP主流時代のガイナの時のエヴァは
サイトにガイドラインリンク貼らせて遵守してますて書かれてたの思い出す
カラーのガイドラインもヒや渋にリンク貼って遵守してますって書かせてんのかな
45123/05/29(月)10:17:08No.1061985921そうだねx2
>なんつーかモラルボロボロのオタク増えたね…
今って情報の授業でネットリテラシーとかやるのかな
あれめちゃめちゃ役に立つってわけじゃないけど今考えるとなんか凄い重要な事だった気がしてきた
45223/05/29(月)10:17:11No.1061985927そうだねx3
>これが全部別ケースだけどごっちゃにして語られがち
金銭の授受が基準であるってなんで権利者でもないお前が勝手に決めてるの?
45323/05/29(月)10:17:12No.1061985929+
グレーって言い方が悪いよな
シュレディンガーって呼ぼうぜ
45423/05/29(月)10:17:17No.1061985942+
>スレ画見てきたけどこれ苦言呈されてる側がキチガイすぎて俺は黙ることにした
https://twitter.com/schrodinger1984/status/1662367894913814528? [link]
これか
何が言いたいのかすらわかんなくて笑った
45523/05/29(月)10:17:19No.1061985952+
>お金の絡まない創作で怒られてない(黒)
>お金の絡まない創作だけど怒られた(黒)
>お金の絡む創作で怒られてない(黒)
>お金の絡む創作で怒られた(黒)
>これが全部別ケースだけどごっちゃにして語られがち
45623/05/29(月)10:17:32No.1061985984そうだねx10
>権利者と二次創作者の間の問題だから第三者が口出す事自体が本来おかしいのよね
オタクは普段中国のパクリ製品とか馬鹿にしてるのに二次創作に関しては権利者以外口を出すなとかダブスタかますんだよな
45723/05/29(月)10:17:55No.1061986061+
>>他人の著作権侵害してる時点で全部黒
>それ判断するのは権利者で外野では無いので
第三者が判断できるならふたばはとっくに潰されてるわなあ
45823/05/29(月)10:17:59No.1061986077そうだねx4
怒られてないからセーフ理論で過激化してより強い規制かかったら別作品に逃げる
界隈に迷惑かけるだけのクソイナゴの典型例みたいな思考だ
45923/05/29(月)10:18:00No.1061986079そうだねx1
規模が小さいから見過ごされていたものがネットで世界規模に拡散できるようになっちゃったからな
46023/05/29(月)10:18:06No.1061986099そうだねx2
>この人が言いたいことはオリンピックでのスポンサード以外は会場で売るなみたいな事なのかもしれん
二次創作をダシにして営利目的の企業で稼ぐってこと?
46123/05/29(月)10:18:13No.1061986119+
>なんつーかモラルボロボロのオタク増えたね…
生まれたときから著作権に触れる画像や動画のやり取りしてるimgでそれを言うのか
46223/05/29(月)10:18:13No.1061986121そうだねx2
>他人の著作権侵害してる時点で全部黒
よかった…裁判所が判断する前は全部白ってことか…
46323/05/29(月)10:18:14No.1061986123+
オタクを謎の同一人物だと思ってる人いない?
46423/05/29(月)10:18:24No.1061986154そうだねx3
つまりよォ
権利者が言わなきゃなんでもありなんだろォ
46523/05/29(月)10:18:27No.1061986162+
>金銭の授受が基準であるってなんで権利者でもないお前が勝手に決めてるの?
わざわざ受諾が関連してないケースも同列に並べてるのに何を言ってんの
46623/05/29(月)10:18:37No.1061986190そうだねx5
…オタクのモラルって昔からずっとボロボロじゃない?
46723/05/29(月)10:18:39No.1061986195+
勘違いした自治中はシカトでいいって話であってモラルどうこうじゃないんだよな
46823/05/29(月)10:18:55No.1061986253+
別企業ってキッチンカーかよ
46923/05/29(月)10:18:55No.1061986254そうだねx1
>つまりよォ
>権利者が言わなきゃなんでもありなんだろォ
二次創作者の発想
47023/05/29(月)10:19:06No.1061986288そうだねx2
>バンナムの偉い人の見解
> https://twitter.com/Harada_TEKKEN/status/1385779689436770304?lang=ja [link]
ここまで言っても「公式が騒がないと言ってるからセーフなんだ」って言ってくるのがいるから怖い
47123/05/29(月)10:19:27No.1061986351+
>公式でファンアート募集する企画とかあるし本当はもっと優しく穏やかなものなんじゃないのか
ネットとかに載せたりする公序良俗に反しないファンアートなら歓迎してるところはそこそこ多い
本やグッズ作るという事ならまた話は別
47223/05/29(月)10:19:30No.1061986360そうだねx1
これで何が何でも全部黒とか言っちゃうやつは単に叩きを楽しみたいタイプかな…
47323/05/29(月)10:19:31No.1061986364そうだねx2
>オタクは普段中国のパクリ製品とか馬鹿にしてるのに二次創作に関しては権利者以外口を出すなとかダブスタかますんだよな
ウマエロとかも怒って良いのは権利者だけなんだけど客でしかない「」が勝手に怒り出して権利振り回す
47423/05/29(月)10:19:37No.1061986382+
>>他人の著作権侵害してる時点で全部黒
>よかった…裁判所が判断する前は全部白ってことか…
法律で定められてる罪か否かが論点ならそうだね
47523/05/29(月)10:19:37No.1061986383+
>オタクは普段中国のパクリ製品とか馬鹿にしてるのに
オタクの括りが広過ぎない?
47623/05/29(月)10:19:47No.1061986414+
>つまりよォ
>権利者が言わなきゃなんでもありなんだろォ
外野判断で一律アウトだとコロコロの「〇〇先生ごめんなさい」すら出来なくなるからな…
47723/05/29(月)10:19:51No.1061986427+
メーカーからしたら一銭も払わずに広報活動してくれる二次創作は規制する意味は無いし
デメリットの方が上回ると全面禁止する所も出てくるが
47823/05/29(月)10:19:54No.1061986431そうだねx1
昔は身内とかファンロードとかでしかファンアートなんて描かなかったけど今はヒとか渋があるもんな
それでヒや渋はオープンな場所だからファンロードの葉書コーナーとかに比べてまた話が違ってくる
まあ悪いこと考えてないなら企業がこれやめてねしたらごめんなさい気をつけますで自重すればいいだけだろうけど
47923/05/29(月)10:19:54No.1061986432+
AI騒動のときついでに騒がれたけど
支援系サイトでの非オタ系の二次創作はいい加減怒られそう
48023/05/29(月)10:19:55No.1061986436+
女の界隈は同人ゴロに特に厳しい印象がある
スレ画のレスバ先はまさにその面倒な悪いほうに頭が固い女オタク概念を煮詰めたみたいな存在だった
48123/05/29(月)10:20:06No.1061986462+
こんなアホな主張でも言い続けてると真に受ける人間が出てくるからやめられないんだろうな
48223/05/29(月)10:20:11No.1061986490+
>>権利者と二次創作者の間の問題だから第三者が口出す事自体が本来おかしいのよね
>オタクは普段中国のパクリ製品とか馬鹿にしてるのに二次創作に関しては権利者以外口を出すなとかダブスタかますんだよな
よくそれだけ高潔な精神を持ってて商業漫画をほぼ一話繋げて貼り付けてる事がある掲示板使えるな
48323/05/29(月)10:20:11No.1061986491+
風俗みたいに不意打ちで見せしめ摘発したらどうなるんだろう
48423/05/29(月)10:20:17No.1061986510+
正直ガイドラインの有無って対して影響なくない?
あろうがなかろうが公式がお前はダメだしたらダメだし何処の馬の骨とも知らんやつがダメだって騒ごうが公式が何も言わなきゃどうすることもできないし
せいぜいガイドライン設けておけばダメだってした時にダメだって言ってたよなぁ~!?って強くブチギレられるくらいじゃない?
48523/05/29(月)10:20:42No.1061986564そうだねx6
>よくそれだけ高潔な精神を持ってて商業漫画をほぼ一話繋げて貼り付けてる事がある掲示板使えるな
行為そのものじゃなくてダブスタが嫌いなんだろ
48623/05/29(月)10:20:46No.1061986581+
>風俗みたいに不意打ちで見せしめ摘発したらどうなるんだろう
ちょっと話題になって終わりだよ
48723/05/29(月)10:20:47No.1061986582そうだねx2
>風俗みたいに不意打ちで見せしめ摘発したらどうなるんだろう
何回も摘発されてるけど元気にやってるだろ
その程度のもんだ
48823/05/29(月)10:20:49No.1061986588そうだねx2
>これで何が何でも全部黒とか言っちゃうやつは単に叩きを楽しみたいタイプかな…
創作してる連中が全て憎いから手段選ばず無理筋でも叩きたいだけみたいなのはいると思う
48923/05/29(月)10:20:51No.1061986594そうだねx3
>法律で定められてる罪か否かが論点ならそうだね
それ以外ってなんかあんの?
第三者のお気持ち?
49023/05/29(月)10:20:52No.1061986598そうだねx2
こんだけ人によって線引に対して色々と違う感覚があるとガイドライン作るのが如何に難しいかを感じる…
49123/05/29(月)10:21:13No.1061986656そうだねx5
作品愛に限らず愛情の有無ってのは発した側じゃなく受けた側が決めることであって
俺が愛してるんだからいいだろ!はストーカーの発想なんよ
49223/05/29(月)10:21:15No.1061986657+
>>バンナムの偉い人の見解
>ここまで言っても「公式が騒がないと言ってるからセーフなんだ」って言ってくるのがいるから怖い
性善説の限界みたいなのがあるような
49323/05/29(月)10:21:27No.1061986696そうだねx1
わかって質問してるに決まってるじゃん
49423/05/29(月)10:21:27No.1061986697そうだねx1
オタクが全員同じ価値観で同じ性格してるわけないだろ!?
49523/05/29(月)10:21:28No.1061986700そうだねx3
>これで何が何でも全部黒とか言っちゃうやつは単に叩きを楽しみたいタイプかな…
著作権侵害の時点で全部黒なのは当然だろ
訴えられてないだけの犯罪者だよ
49623/05/29(月)10:21:31No.1061986705+
AI絵関連も親告罪系?親告大変そうだけど
49723/05/29(月)10:21:43No.1061986734そうだねx2
被害者面するオタクが多くなってきたな
先進国はクズでも権利が保証されてて生き延びられるから
むしろ弱者面して好き勝手やる方がワンチャン可能性あるしやったもん勝ちってことなんだろうよ
49823/05/29(月)10:21:48No.1061986751+
>二次創作をダシにして営利目的の企業で稼ぐってこと?
https://twitter.com/QmWbbt/status/1662650182440472576 [link]
https://twitter.com/alcedo_kawasemi/status/1662635983236644864 [link]
会場にケータリングサービスを呼ぶのは企業が作品にただ乗りしてるよな?って言ってるの
なんでこんなことを言いだしてるのかってのが中国のP4Pって言う同人文化から来てる物みたい
49923/05/29(月)10:21:52No.1061986771+
>行為そのものじゃなくてダブスタが嫌いなんだろ
じゃあ尚のことここにいるのおかしいだろ
ここ使う事自体ダブスタになるじゃん
50023/05/29(月)10:21:54No.1061986775+
>>法律で定められてる罪か否かが論点ならそうだね
>それ以外ってなんかあんの?
>第三者のお気持ち?
人殺しても裁判で確定するまでは白って言ってるのと同じなんだけどそれに意味ある?
50123/05/29(月)10:21:56No.1061986780そうだねx5
>…オタクのモラルって昔からずっとボロボロじゃない?
同じくその認識だわ
だからたまに素行がいいコンテンツだとわざわざ皆さん行儀がいいですねって言われるほどには根本的にアレ
50223/05/29(月)10:22:33No.1061986893そうだねx4
>…オタクのモラルって昔からずっとボロボロじゃない?
流石に二次創作はあくまでもコソコソやるものって認識で積極的に肯定するような風潮はなかったよ
50323/05/29(月)10:22:35No.1061986902+
>法律で定められてる罪か否かが論点ならそうだね
版元以外はまず裁判所に行こうが何しようが門前払いだからな
50423/05/29(月)10:22:39No.1061986919+
>せいぜいガイドライン設けておけばダメだってした時にダメだって言ってたよなぁ~!?って強くブチギレられるくらいじゃない?
それやりたいためのガイドラインだろ
書きましたよね?って言えないとごねられれた時他の理由探さないといけないだろ
50523/05/29(月)10:22:47No.1061986947そうだねx1
>こんだけ人によって線引に対して色々と違う感覚があるとガイドライン作るのが如何に難しいかを感じる…
一律線引きなんて無理だから著作権法自体も親告罪なんだよ
50623/05/29(月)10:23:11No.1061987018そうだねx1
著作権侵害の非申告罪化って結局どうなったのが説明できる自信ないや
50723/05/29(月)10:23:37No.1061987091+
>こんだけ人によって線引に対して色々と違う感覚があるとガイドライン作るのが如何に難しいかを感じる…
何の権利もない人間の感覚なんてどうでもいいんだからその点は何も問題ないだろ
ガイドライン作りが難しいのはそうだけど
50823/05/29(月)10:24:02No.1061987170+
コミケの企業出展とかのことどう思ってるんだろその人…
50923/05/29(月)10:24:12No.1061987202そうだねx2
>流石に二次創作はあくまでもコソコソやるものって認識で積極的に肯定するような風潮はなかったよ
オタク=日陰者みたいなある種の自嘲からオタクで何が悪い!世界も世間も認めている!みたいな変化があった気がする
ない?
51023/05/29(月)10:24:16No.1061987209そうだねx1
なのでまぁ侵害なんですけおおお!なんて外野が騒いでもどうにもならんのだ
権利者以外どうする事も出来んからな
51123/05/29(月)10:24:18No.1061987212+
>流石に二次創作はあくまでもコソコソやるものって認識で積極的に肯定するような風潮はなかったよ
ファンロードなんて雑誌が大昔からありましたが
51223/05/29(月)10:24:39No.1061987271そうだねx2
>流石に二次創作はあくまでもコソコソやるものって認識で積極的に肯定するような風潮はなかったよ
バカにされがちなはぁはぁCG集もタイトルの一部を○で隠してるだけマシではあるんだよな
どんぐりの背比べ以下の問題だけど
51323/05/29(月)10:24:44No.1061987289そうだねx2
>コミケの企業出展とかのことどう思ってるんだろその人…
その場で聞いてみろよ
苦笑いされて無視されるだけだぞ
見ないフリして貰ってるって気持ちを忘れちゃ駄目だ
51423/05/29(月)10:24:52No.1061987319+
白黒の話を見てると「お前それ人を殺しても逮捕されなければ白って言ってるのと変わんねえぞ…?」みたいなのが意外と多くてちびる
51523/05/29(月)10:24:56No.1061987330+
>>せいぜいガイドライン設けておけばダメだってした時にダメだって言ってたよなぁ~!?って強くブチギレられるくらいじゃない?
>それやりたいためのガイドラインだろ
>書きましたよね?って言えないとごねられれた時他の理由探さないといけないだろ
他の理由も何も権利を持ってる人間が私の権利でダメですって言う以上の理由はなくない?
51623/05/29(月)10:25:01No.1061987346+
宣伝になるしやるやらないで言うならやってほしいが本音じゃないの
ただトラブルを起こさないというのが大前提だけど
51723/05/29(月)10:25:15No.1061987376そうだねx5
二次創作側が幅利かせ始めたのはネットの広がり
と一部の界隈が公式をないがしろにするようなまでの横暴な二次創作やってたことがな
51823/05/29(月)10:25:16No.1061987384そうだねx2
>なのでまぁ侵害なんですけおおお!なんて外野が騒いでもどうにもならんのだ
>権利者以外どうする事も出来んからな
権利者に聞かずにセーフなんですけどって言うやつより管理者にアウトか聞く人の方がいいよね…
51923/05/29(月)10:25:21No.1061987396そうだねx1
二次創作ガイドラインも金取んなよって言ってるとこから諸経費はいいよって言ってるとこまで千差万別だからな
52023/05/29(月)10:25:37No.1061987445そうだねx1
>権利者に聞かずにセーフなんですけどって言うやつより管理者にアウトか聞く人の方がいいよね…
聞くなっつってんだろ!
52123/05/29(月)10:25:40No.1061987452そうだねx7
なんで他の界隈のグレーゾーンには欺瞞だのなんだの貶してきたくせに自分等のテリトリーのことでおなじこと言われたら逆ギレするんだろうオタクって
52223/05/29(月)10:25:41No.1061987458そうだねx2
ガイドライン出してもニトロの時みたいにお気持ちしてくるクソボケもいるからなぁ
52323/05/29(月)10:25:52No.1061987495+
>その場で聞いてみろよ
>苦笑いされて無視されるだけだぞ
>見ないフリして貰ってるって気持ちを忘れちゃ駄目だ
話が噛み合ってないが
同人イベントに企業を呼ぶ・企業が居るのはおかしいって主張してる人の話だから
無視どころかキレ散らかしてる真っ最中だろ
52423/05/29(月)10:25:58No.1061987509+
問い合わせしない事が双方にとって楽なはずなのに茨の道を進もうとする人が増えた気がするの何でなんだろう
52523/05/29(月)10:25:58No.1061987511そうだねx2
昔はエロ絵を描いたら作品名キャラ名を伏せ字にしつつアングラな場所で公開して一般層が引っ掛からないよう配慮したものだけど
今はパトロン誘導のために作品名のキャラ名が○○する絵ですみたいなのをヒで公に出す人ばっかりでなんだかなぁと思うおじさんだ
52623/05/29(月)10:26:26No.1061987587+
>オタク=日陰者みたいなある種の自嘲からオタクで何が悪い!世界も世間も認めている!みたいな変化があった気がする
オタク側が自分らで言い出したことではないと思う
不景気だけど金使ってくれるオタクを上手く煽てておこうみたいなところが発祥じゃない
52723/05/29(月)10:26:35No.1061987614+
勝手に著作権侵害認定だなんだと認定してるやつは司法試験ちゃんと通ってるのか?
52823/05/29(月)10:26:39No.1061987625+
>なんで他の界隈のグレーゾーンには欺瞞だのなんだの貶してきたくせに自分等のテリトリーのことでおなじこと言われたら逆ギレするんだろうオタクって
もう雑に括ってオタク嫌いなだけじゃんこれは
52923/05/29(月)10:26:42No.1061987638そうだねx1
>白黒の話を見てると「お前それ人を殺しても逮捕されなければ白って言ってるのと変わんねえぞ…?」みたいなのが意外と多くてちびる
殺人を親告罪だと思っていらっしゃる?
53023/05/29(月)10:26:50No.1061987665そうだねx5
一度コミケはきちんと二次創作同人サークルについては公式に利益還元すべきでは…?
と思ったが二次創作同人サークルが仮に一万円ずつ公式に払っても雀の涙もいいとこで
案外小さいんだよなコミケの規模…ってなったわ
53123/05/29(月)10:26:58No.1061987682+
>他の理由も何も権利を持ってる人間が私の権利でダメですって言う以上の理由はなくない?
全てを禁止したく無いんだろというのがこういう話の根っこなんじゃないだろうか
判定基準があれば普通の人間ならそういうことしちゃいけないんだで避けてくれるし禁止する側もいちいち個別に声明出すことなくガイドライン違反で待ったを出せるってだけだと思った
53223/05/29(月)10:27:05No.1061987697+
> https://twitter.com/QmWbbt/status/1662650182440472576 [link]
> https://twitter.com/alcedo_kawasemi/status/1662635983236644864 [link]
>会場にケータリングサービスを呼ぶのは企業が作品にただ乗りしてるよな?って言ってるの
>なんでこんなことを言いだしてるのかってのが中国のP4Pって言う同人文化から来てる物みたい
コミケの時にコンビニが修羅場になるのもただ乗りなんだろうか
どの道価値観も違うし理解する意味がない主張だから刹那で忘れるけど
53323/05/29(月)10:27:07No.1061987706そうだねx6
オタクは邪魔されると途端に暴れる奴が多いのなんなんだろうな
オタクだけじゃなくてヤンキーもか
要は理性がない人だな
53423/05/29(月)10:27:09No.1061987716+
おおよそスレ画の通りだろ
今更何か言い争うことなんてあったっけ?
53523/05/29(月)10:27:13No.1061987732そうだねx6
>聞くなっつってんだろ!
公式に問い合わせるなって考え方自体がオタクの中だけの歪んだ考え方であって
世間一般の普通の人では他人のものを借りるときには一言尋ねるのが当たり前なんですよ
53623/05/29(月)10:27:15No.1061987739そうだねx3
>白黒の話を見てると「お前それ人を殺しても逮捕されなければ白って言ってるのと変わんねえぞ…?」みたいなのが意外と多くてちびる
実際レイプも親告罪だけど逮捕されるまで白とかいう馬鹿はいない
オタクは何故か二次創作だけ訴えられるまでは白とかいう謎理論を振り回してるけどね
53723/05/29(月)10:27:21No.1061987753+
>昔はエロ絵を描いたら作品名キャラ名を伏せ字にしつつアングラな場所で公開して一般層が引っ掛からないよう配慮したものだけど
そこはもう時代が違うから思う所はあっても感覚更新するしかない
気持ちはほんのり分かるが
53823/05/29(月)10:27:29No.1061987777そうだねx2
ファンロードも各種アニメ雑誌もオタクしか買わなかったけど
今やキャラ名検索するだけで二次創作ボコボコ出てくるからな
次元が違うわ
53923/05/29(月)10:27:36No.1061987801そうだねx5
>>権利者に聞かずにセーフなんですけどって言うやつより管理者にアウトか聞く人の方がいいよね…
>聞くなっつってんだろ!
薮をつつくなって意見には同意するけど「聞くな!」を関係者以外の人が言うのはどうなんだろう…とは少し思うことはあるな…
54023/05/29(月)10:27:37No.1061987807+
>なんで…?絵を描く労力を無料として考えてる?
そのネタにしてるIPの人気を無料として考えてる?
54123/05/29(月)10:27:50No.1061987843+
金になるから二次創作してるのであってそれに企業がどうこう言われても知らんよとなる
企業自体も他社の権利侵害してたりするしおあいこだ
54223/05/29(月)10:27:52No.1061987850そうだねx7
権利者しか判断できないなら権利者に聞くしかないじゃん
54323/05/29(月)10:28:06No.1061987889そうだねx1
>怒られてないからセーフ理論で過激化してより強い規制かかったら別作品に逃げる
>界隈に迷惑かけるだけのクソイナゴの典型例みたいな思考だ
そういう層の受け皿が今どこかっていうと多分ブルアカなんだがその割には平和だなあそこ
54423/05/29(月)10:28:09No.1061987901+
でもよお
令和にSTORMがオリコン一位になってるのは著作権ガン無視のMAD文化のおかげだぜ?
54523/05/29(月)10:28:14No.1061987909そうだねx2
>問い合わせしない事が双方にとって楽なはずなのに茨の道を進もうとする人が増えた気がするの何でなんだろう
オタクコミュニティ内での自己アピールとかスタンドプレー
とにかくコミュニティ内で地位を確立しないという強迫観念に取り憑かれている
インターネットで諸々人間関係とか見えやすくなった罪だね
54623/05/29(月)10:28:21No.1061987938そうだねx1
>権利者しか判断できないなら権利者に聞くしかないじゃん
そして権利者は聞かれたらダメっていうしかないのである
54723/05/29(月)10:28:23No.1061987944そうだねx2
>金になるから二次創作してるのであってそれに企業がどうこう言われても知らんよとなる
>企業自体も他社の権利侵害してたりするしおあいこだ
無産の逆張りエミュとしては中々上手だ
54823/05/29(月)10:28:26No.1061987956そうだねx4
このスレ見てて分かったけどガイドラインってどちらかと言えば二次創作する奴に対してじゃなくていちいち外野から聞いてくるやつがいるから必要なんだなって理解したわ
こんなの一人一人に対応してたらクソほど手間になるよな…
54923/05/29(月)10:28:36No.1061987986そうだねx1
>白黒の話を見てると「お前それ人を殺しても逮捕されなければ白って言ってるのと変わんねえぞ…?」みたいなのが意外と多くてちびる
これと「権利者はお目こぼししてるだけ!」って主張を組み合わせると権利者側は殺人を目撃しながら無視してるヤバいやつになっちゃうけど…
55023/05/29(月)10:28:37No.1061987991+
件の人みたら印刷所にすらキレててダメだった
55123/05/29(月)10:28:39No.1061987997そうだねx2
>>権利者しか判断できないなら権利者に聞くしかないじゃん
>そして権利者は聞かれたらダメっていうしかないのである
黒じゃん!
55223/05/29(月)10:28:46No.1061988015そうだねx4
>公式に問い合わせるなって考え方自体がオタクの中だけの歪んだ考え方であって
>世間一般の普通の人では他人のものを借りるときには一言尋ねるのが当たり前なんですよ
つまり二次創作者は全員公式に問い合わせてから描きなさいってこと?
55323/05/29(月)10:28:52No.1061988040そうだねx4
fu2229116.jpg[見る]
個別に対応なんかしてられんからな
55423/05/29(月)10:29:12No.1061988096そうだねx1
>>聞くなっつってんだろ!
>公式に問い合わせるなって考え方自体がオタクの中だけの歪んだ考え方であって
>世間一般の普通の人では他人のものを借りるときには一言尋ねるのが当たり前なんですよ
そしてダメだって言われたから目に付いたもの片っ端から刈り取るモンスターが生まれるのだ
55523/05/29(月)10:29:13No.1061988101そうだねx1
>このスレ見てて分かったけどガイドラインってどちらかと言えば二次創作する奴に対してじゃなくていちいち外野から聞いてくるやつがいるから必要なんだなって理解したわ
>こんなの一人一人に対応してたらクソほど手間になるよな…
左様
二次創作するんならこっそりやれよなって目こぼしと外野が文句言う筋合いねーからのどっちもある
55623/05/29(月)10:29:25No.1061988136そうだねx3
やっぱ二次創作しない方が安全か…
55723/05/29(月)10:29:32No.1061988154+
宣伝になるからOKってなると有名な人に金払って描いてもらうのはOKなのに有名じゃない人だとNGなの?とかめんどくさい話になりそう
55823/05/29(月)10:29:32No.1061988155そうだねx7
オタクくんは刺しても悲鳴あげなきゃセーフ
悲鳴あげたらなんかよってたかって悲鳴あげた事を悪いことにするみたいな価値観で生きてるから
55923/05/29(月)10:29:43No.1061988181+
>黒じゃん!
こういう馬鹿は企業は無視するから安心
56023/05/29(月)10:30:00No.1061988238+
>そこはもう時代が違うから思う所はあっても感覚更新するしかない
>気持ちはほんのり分かるが
でも未成年があっさり閲覧できないための配慮は大人として最低限必要だろうよと思っちゃうんだなぁ
子供がいくらでもアダルトコンテンツにアクセスできる時代とはいえ
56123/05/29(月)10:30:02No.1061988245そうだねx1
雑にオタク嫌い!叩きたい!な人いない?
56223/05/29(月)10:30:12No.1061988278そうだねx1
公式に問い合わせるのはわかる
公式に問い合わせたからね!!!って宣言をヒに投げて案の定火種になってるのは何がしたかったのかよくわからん…
56323/05/29(月)10:30:18No.1061988288+
>どの道価値観も違うし理解する意味がない主張だから刹那で忘れるけど
ただその刹那で通過していく対象が公式へ通報という火付けしていくから厄介なんだよ…
56423/05/29(月)10:30:18No.1061988292+
カービィのデータぶっこ抜いて同人作ったら注意されて
二次創作は全部悪なんだ!ってキレたやついなかったっけ
56523/05/29(月)10:30:19No.1061988298そうだねx2
>つまり二次創作者は全員公式に問い合わせてから描きなさいってこと?
もしくはガイドラインが制定されてる作品の中でルールに沿って書きなさいってことだ
56623/05/29(月)10:30:23No.1061988311そうだねx1
今の時代に二次創作禁止ってのが時代錯誤なのでは
創作物はみんなで共有して改良していく段階になってる
56723/05/29(月)10:30:25No.1061988315そうだねx2
>なのでまぁ侵害なんですけおおお!なんて外野が騒いでもどうにもならんのだ
>権利者以外どうする事も出来んからな
なので権利者に直接通報するぜ!は善意の第三者としては正しいムーブ
でも企業的には細かいのまで対応するの面倒くさいんだよね
56823/05/29(月)10:30:27No.1061988319+
>fu2229116.jpg[見る]
>個別に対応なんかしてられんからな
自分で判断出来ない子どもにゃ無理だよという事をオブラートに包んでいる…
56923/05/29(月)10:30:30No.1061988324そうだねx3
>個別に対応なんかしてられんからな
ニンジャスレイヤー公式の名文きたな…
57023/05/29(月)10:30:37No.1061988348+
>>黒じゃん!
>こういう馬鹿は企業は無視するから安心
よかった…バカな問い合わせに回答する企業はいなかったんだね…
57123/05/29(月)10:30:37No.1061988350そうだねx5
公式に重ね重ねアナウンスされてる案件でも
なんか問い合わせするやつが悪いってことにしたがるやつが割といるのが地獄
57223/05/29(月)10:30:42No.1061988365そうだねx2
>雑にオタク嫌い!叩きたい!な人いない?
嫌いなのは特定の人間性
57323/05/29(月)10:30:57No.1061988421そうだねx1
>なので権利者に直接通報するぜ!は善意の第三者としては正しいムーブ
>でも企業的には細かいのまで対応するの面倒くさいんだよね
なにで個別への回答は致しかねますで封殺する
57423/05/29(月)10:31:11No.1061988457+
>公式に問い合わせるなって考え方自体がオタクの中だけの歪んだ考え方であって
>世間一般の普通の人では他人のものを借りるときには一言尋ねるのが当たり前なんですよ
公式側がガイドライン出してるから逐一問い合わせしてくんなよなって言ってんじゃねーか
57523/05/29(月)10:31:14No.1061988461+
>雑にオタク嫌い!叩きたい!な人いない?
ここ絵を描いてちやほやされてる連中が気に食わないってのが居着いてるから…
57623/05/29(月)10:31:28No.1061988494そうだねx1
>問い合わせしない事が双方にとって楽なはずなのに茨の道を進もうとする人が増えた気がするの何でなんだろう
そういう時代と規模じゃないしな
二次創作もゲーム実況も企業がガイドライン設けだしてから大分久しい
57723/05/29(月)10:31:37No.1061988527+
いくら公式に禁止されても二次創作する人はいる
止めようがないことは企業も分かってるだろ
57823/05/29(月)10:31:37No.1061988528そうだねx2
「聞かれたらNGとしか言えないから聞かないでくれ」って答える企業もあるし
「問題があればこちらで対応します」って遠回しに回答する企業もあるし
もしかして杓子定規に判断する方がアホなのでは…?
57923/05/29(月)10:31:39No.1061988537+
>カービィのデータぶっこ抜いて同人作ったら注意されて
>二次創作は全部悪なんだ!ってキレたやついなかったっけ
もっと邪悪なやつだから...
58023/05/29(月)10:31:43No.1061988546そうだねx1
>よかった…バカな問い合わせに回答する企業はいなかったんだね…
大半はその件に関しては個別に回答いたしかねますのでご容赦くださいでおしまい
その辺おそらく大半のガイドラインにも書いてある
58123/05/29(月)10:31:45No.1061988559+
>今の時代に二次創作禁止ってのが時代錯誤なのでは
>創作物はみんなで共有して改良していく段階になってる
剥きコラとか持ち出すアホのせいで殺された典型例だしな
58223/05/29(月)10:32:00No.1061988593そうだねx3
>>雑にオタク嫌い!叩きたい!な人いない?
>嫌いなのは特定の人間性
犯罪を黒じゃないとか強弁するのがオタクならオタクなんていくら叩かれてもいいわ
58323/05/29(月)10:32:29No.1061988669+
宣伝とか抜きにしてもファンアートは普通に嬉しいんじゃないのかな
そこから商売っ気が出てくると微妙になり
自分の商売と重複したり邪魔になったりするとブチキレ案件
公式に問い合わせる人はホワイトな商売がしたいんじゃないかな
58423/05/29(月)10:32:30No.1061988671+
スタッフモチーフのキャラのホモ同人会社に送り付けたとかいう話もあったよ昔
その一方でデザイナーが普通に同人イベント参加してるけど
58523/05/29(月)10:32:32No.1061988681+
回答しないとこは回答しないから聞いてもいいのでは…?
58623/05/29(月)10:32:45No.1061988715そうだねx2
>>なので権利者に直接通報するぜ!は善意の第三者としては正しいムーブ
>>でも企業的には細かいのまで対応するの面倒くさいんだよね
>なにで個別への回答は致しかねますで封殺する
回答はしてくれないけど見てはくれる!一つ一つ通報すればいつか花開くはずだ!
の精神で塩辛のIHC通報マンみたいなのが見逃しを産むような物量を通報するんだろうな…
58723/05/29(月)10:32:53No.1061988742そうだねx4
>「聞かれたらNGとしか言えないから聞かないでくれ」って答える企業もあるし
>「問題があればこちらで対応します」って遠回しに回答する企業もあるし
>もしかして杓子定規に判断する方がアホなのでは…?
でも雑にオタク叩きたいから全部ダメってことにするという使命を負ってるから…
58823/05/29(月)10:33:24No.1061988822+
オタク大嫌いな人はこんな掲示板にいるの相当苦労してそうだな
58923/05/29(月)10:33:25No.1061988830そうだねx2
>これで何が何でも全部黒とか言っちゃうやつは単に叩きを楽しみたいタイプかな…
この何が何でも叩きたくて仕方ないというレス…
59023/05/29(月)10:33:32No.1061988848+
>>「聞かれたらNGとしか言えないから聞かないでくれ」って答える企業もあるし
>>「問題があればこちらで対応します」って遠回しに回答する企業もあるし
>>もしかして杓子定規に判断する方がアホなのでは…?
>でも雑にオタク叩きたいから全部ダメってことにするという使命を負ってるから…
全部ダメってことになれば脳死で叩き棒に出来るからな…
59123/05/29(月)10:33:44No.1061988870そうだねx1
>創作物はみんなで共有して改良していく段階になってる
お前が改良だと思ってるものが別の誰かにとっては改悪なんだよ
59223/05/29(月)10:33:47No.1061988877+
よく言われるのは立体物二次創作は更にセンシティブな存在になるから
立体物をやってる人らは絵描きより練度が高いという話だな
59323/05/29(月)10:33:48No.1061988882そうだねx1
>スタッフモチーフのキャラのホモ同人会社に送り付けたとかいう話もあったよ昔
賛否両論だなを思い出した
59423/05/29(月)10:33:55No.1061988909+
結局企業も利益が欲しいだけだな
自分たちの邪魔になるグッズ販売とかは全力で潰すけどファンアートは許したりな
59523/05/29(月)10:34:05No.1061988928+
二次創作というか著作権に関しては版元や権利者が告訴しない限りは問題がないよ
逆に言うと版元から営利やキャラクターのイメージを著しく損なうものと判断されたら
どんなに零細なものだろうとダメだされるよ
あとは公式素材からのぶっこぬきは二次創作以前の問題だからもちろん殺すよ
59623/05/29(月)10:34:24No.1061988983そうだねx1
>実際レイプも親告罪だけど
これもう非親告罪化されてなかった?
59723/05/29(月)10:34:36No.1061989022+
>あとは公式素材からのぶっこぬきは二次創作以前の問題だからもちろん殺すよ
そんな…ちょっとデドアラのエロゲーを作っただけなのに…
59823/05/29(月)10:34:41No.1061989034+
全部白と全部黒で殴り合え
59923/05/29(月)10:34:44No.1061989042そうだねx4
>結局企業も利益が欲しいだけだな
企業だもん!
60023/05/29(月)10:34:45No.1061989046+
>オタク大嫌いな人はこんな掲示板にいるの相当苦労してそうだな
最近思うんだけど単純に楽しくしてるのが気に入らないから攻撃するっていう人間として終わってるやつだからどこ行っても苦労してると思う
60123/05/29(月)10:35:01No.1061989090そうだねx3
>今の時代に二次創作禁止ってのが時代錯誤なのでは
>創作物はみんなで共有して改良していく段階になってる
正に虹裏に染まり切った思考
60223/05/29(月)10:35:02No.1061989093そうだねx1
>雑にオタク嫌い!叩きたい!な人いない?
でも事実でしょう?
60323/05/29(月)10:35:15No.1061989125そうだねx2
>よく言われるのは立体物二次創作は更にセンシティブな存在になるから
>立体物をやってる人らは絵描きより練度が高いという話だな
当日版権出なかったから出しませんでちゃんと引き下がるフィギュア界隈は随分理性的だと思う
60423/05/29(月)10:35:32No.1061989176+
ゲーム部分の改造系とか後は売らなきゃ大体大事にはならないイメージ
60523/05/29(月)10:35:34No.1061989183そうだねx2
>あとは公式素材からのぶっこぬきは二次創作以前の問題だからもちろん殺すよ
これも公式判断次第だろ
60623/05/29(月)10:35:35No.1061989188+
公式のパイを奪い取るような頒布はしていけない…
だが公式が出してくれないグッズを作って広めたい…
そうだ!同人誌買ってくれた人にコスト度外視の赤字グッズをつければ利益にならずパイを食ってる事にはならない!
60723/05/29(月)10:35:38No.1061989196そうだねx1
>でも事実でしょう?
何が?
60823/05/29(月)10:36:05No.1061989267+
ゲームのmodとかは許されてるじゃん
60923/05/29(月)10:36:08No.1061989273+
>ゲーム部分の改造系とか後は売らなきゃ大体大事にはならないイメージ
みんなトーマスになってるじゃん
61023/05/29(月)10:36:18No.1061989307そうだねx2
>>でも事実でしょう?
>何が?
オタクが二次創作に関してはダブスタクソ野郎だってことが
61123/05/29(月)10:36:20No.1061989311+
>これも公式判断次第だろ
気付いてないならともかく気付いたうえで見ないフリしてくれる会社は1つも存在しねえよ
ぶっこ抜きだぞ
61223/05/29(月)10:36:28No.1061989339そうだねx2
>結局企業も利益が欲しいだけだな
>自分たちの邪魔になるグッズ販売とかは全力で潰すけどファンアートは許したりな
商売でやってるから当然だろう
他人のふんどしを奪い取るな
61323/05/29(月)10:36:31No.1061989345+
>ゲームのmodとかは許されてるじゃん
外野じゃわからんし聞いてみるか
61423/05/29(月)10:36:31No.1061989348+
>もしくはガイドラインが制定されてる作品の中でルールに沿って書きなさいってことだ
全裸のロリキャラにランドセル背負わせるみたいな児童を想起させる性的描写はNG(要約)って規約のある公式に
海外では大人がランドセルを使ってる!だから何の問題もない!ってゴネたモンスターを見たことがあるから残念ながらルールなんて無敵の人の前では無意味なんだ…
61523/05/29(月)10:36:33No.1061989352+
つままれは描くことすらアウトらしいね
61623/05/29(月)10:36:36No.1061989364+
こんな掲示板にいてオタクじゃないと思ってるの控えめに言ってアホ
61723/05/29(月)10:36:41No.1061989376+
>ゲームのmodとかは許されてるじゃん
modはまぁ…無料だから…
61823/05/29(月)10:36:42No.1061989379+
>ゲームのmodとかは許されてるじゃん
これについては正しく違う文化のもとで育ったものなんだな…ってなる
61923/05/29(月)10:36:48No.1061989392+
立体やグッズは二次創作じゃなくて営利に引っかかるからダメなんだよ
営利っていうのは公式の利益を害するくらい利益が見込めること
62023/05/29(月)10:36:58No.1061989418+
自分達が関わることでみんなハッピーwin-winみたいな世界観への執着はなんやの
ケースバイケースすら許さないの怖いよ
62123/05/29(月)10:36:59No.1061989422+
>こんなの一人一人に対応してたらクソほど手間になるよな…
自分の身に置き換えて仕事量増えると考えたら大変さが分かりやすい
会社の意見として返信しないといけないだろうし
62223/05/29(月)10:37:07No.1061989442そうだねx2
>ゲームのmodとかは許されてるじゃん
許さないメーカーも当然あるぞ
このmodは良いけどこのmodはダメだよってゲームもあるぞ
62323/05/29(月)10:37:07No.1061989443+
商業パロディギャグ漫画が一番真っ黒になっちゃう
62423/05/29(月)10:37:14No.1061989456そうだねx4
>>よく言われるのは立体物二次創作は更にセンシティブな存在になるから
>>立体物をやってる人らは絵描きより練度が高いという話だな
>当日版権出なかったから出しませんでちゃんと引き下がるフィギュア界隈は随分理性的だと思う
これに関しては企業側もちゃんと目通ししてるって話でもあるからやっぱり絶対数が多すぎて他がなあなあになってるイラスト界隈は全体的におかしいとも言えてしまう
62523/05/29(月)10:37:29No.1061989492そうだねx2
>商業パロディギャグ漫画が一番真っ黒になっちゃう
時々アウト喰らうよね普通に
62623/05/29(月)10:37:29No.1061989494そうだねx1
いっそフィギュア系みたいにかっつりやれ
62723/05/29(月)10:37:34No.1061989508そうだねx3
認可制は無理
連載持ってる漫画家にコミケに出る数百冊の同人誌(小説含む)を全部チェックさせるとか事実上無理
62823/05/29(月)10:37:47No.1061989546+
>オタクが二次創作に関してはダブスタクソ野郎だってことが
どこらへんが?
62923/05/29(月)10:37:52No.1061989558+
>商業パロディギャグ漫画が一番真っ黒になっちゃう
どうして単行本が出ないんだろうな…一八先生…
63023/05/29(月)10:37:54No.1061989567+
>modはまぁ…無料だから…
MODのリリース自体は無料でもパトロンで支援者はアーリーアクセスとか結構見るからなんとも言えない…
63123/05/29(月)10:37:59No.1061989578そうだねx1
>結局企業も利益が欲しいだけだな
>自分たちの邪魔になるグッズ販売とかは全力で潰すけどファンアートは許したりな
お前は企業をなんだと思っているんだ…
63223/05/29(月)10:38:01No.1061989590そうだねx3
>実際レイプも親告罪だけど逮捕されるまで白とかいう馬鹿はいない
非親告罪なの知らない程度の馬鹿
63323/05/29(月)10:38:09No.1061989615+
>気付いてないならともかく気付いたうえで見ないフリしてくれる会社は1つも存在しねえよ
気づいてるか気づいてないかは公式以外知りようもなくね?
63423/05/29(月)10:38:16No.1061989634そうだねx1
>>よく言われるのは立体物二次創作は更にセンシティブな存在になるから
>>立体物をやってる人らは絵描きより練度が高いという話だな
>当日版権出なかったから出しませんでちゃんと引き下がるフィギュア界隈は随分理性的だと思う
お互いに銃口突きつけあってるから引き下がるのさ…って半ばジョーク的に言う人がたまにいてふふってなる
63523/05/29(月)10:38:18No.1061989645そうだねx4
二次創作に限った話じゃないけど
セーフとアウトのラインが分からない奴に創作をする権利はねえんだ
63623/05/29(月)10:38:26No.1061989672そうだねx2
>>商業パロディギャグ漫画が一番真っ黒になっちゃう
>時々アウト喰らうよね普通に
いやあハイスコアガールは凄かったですね…
63723/05/29(月)10:38:27No.1061989674そうだねx1
>認可制は無理
>連載持ってる漫画家にコミケに出る数百冊の同人誌(小説含む)を全部チェックさせるとか事実上無理
漫画家を知れば知るほど無理になるね
数が多すぎて編集の仕事にも出来ない
63823/05/29(月)10:38:28No.1061989679+
公式がだめよできる案件なんてグッズとかぼり過ぎくらいなものでは
これはいいけどあれはダメするとじゃああいつは良いんですかになるし
63923/05/29(月)10:38:37No.1061989707+
>>気付いてないならともかく気付いたうえで見ないフリしてくれる会社は1つも存在しねえよ
>気づいてるか気づいてないかは公式以外知りようもなくね?
聞いてみるか
64023/05/29(月)10:38:43No.1061989722そうだねx3
エロ同人は許されるけど自分が不快な二次創作は公式に対する冒涜と言い出す
自分にとってあまりにも都合が良いダブルスタンダードを使う奴は
とても人間臭い思考回路で私は大嫌いだよ
64123/05/29(月)10:38:45No.1061989729そうだねx1
>二次創作に限った話じゃないけど
>セーフとアウトのラインが分からない奴に創作をする権利はねえんだ
全部アウトなのにセーフの部分がある事にしたいんだな
64223/05/29(月)10:39:13No.1061989792そうだねx1
大量の二次創作をチェックする業種作ってシノギにするか!
64323/05/29(月)10:39:19No.1061989817そうだねx4
>お互いに銃口突きつけあってるから引き下がるのさ…って半ばジョーク的に言う人がたまにいてふふってなる
銃口突きつけあってる所から時々挑発かまして撃たれる同人誌界隈がバカみたいじゃん!
64423/05/29(月)10:39:25No.1061989835そうだねx2
アウトって言えるのは公式だけですが理解できないなら話に入ってくるな
64523/05/29(月)10:39:41No.1061989883+
>大量の二次創作をチェックする業種作ってシノギにするか!
色々言われるけどJASRAC悪じゃないと思う
64623/05/29(月)10:39:53No.1061989915+
匿名掲示板だからギリギリ言えるようなモラルがカスな主張を堂々とツイートする人もたまにいてびっくりする
64723/05/29(月)10:39:58No.1061989928そうだねx1
邪神ちゃんみたいに公式が同人即売会開いてるのはどういう扱いなんだろう
64823/05/29(月)10:40:10No.1061989958+
>気付いてないならともかく気付いたうえで見ないフリしてくれる会社は1つも存在しねえよ
>ぶっこ抜きだぞ
ソニッククローンとか有償でやらない限りは放置してんぞSEGA
64923/05/29(月)10:40:16No.1061989974+
エロ創作は許すけどグロ創作はNGだったり感覚による部分が大きすぎて分からない
文句があるなら明確にラインを定めろ
65023/05/29(月)10:40:29No.1061990000+
ゲームのmodも有料化して地下に潜ってるのあるよな
simsのエロmodとか
もっと解りやすいとこでやってほしい
65123/05/29(月)10:40:34No.1061990018そうだねx5
>アウトって言えるのは公式だけですが理解できないなら話に入ってくるな
公式にちゃんとアウトか確認取る理解のある人と話したいよな
65223/05/29(月)10:40:34No.1061990019+
>商業パロディギャグ漫画が一番真っ黒になっちゃう
アリスギアの事か
65323/05/29(月)10:40:47No.1061990062そうだねx2
>銃口突きつけあってる所から時々挑発かまして撃たれる同人誌界隈がバカみたいじゃん!
だからどんな界隈にもバカは出るからそいつだけ撃てるように親告罪なんだね
65423/05/29(月)10:41:10No.1061990117そうだねx6
エロ同人好きな人ってなんか雰囲気違うから近寄りたくない
健全のところ入って来てエロ無いの?みたいなわざわざ主張してくるようなのばかり見てる
65523/05/29(月)10:41:16No.1061990134そうだねx3
>エロ創作は許すけどグロ創作はNGだったり感覚による部分が大きすぎて分からない
>文句があるなら明確にラインを定めろ
成人向けでもないのにエロを許容してる公式なんてまずないでしょ
65623/05/29(月)10:41:18No.1061990139+
>>大量の二次創作をチェックする業種作ってシノギにするか!
>色々言われるけどJASRAC悪じゃないと思う
あれ無いと困るアーティストのが多いよね…
65723/05/29(月)10:41:34No.1061990182+
>邪神ちゃんみたいに公式が同人即売会開いてるのはどういう扱いなんだろう
全部黒マンにとっては全部黒なんだろう
65823/05/29(月)10:41:34No.1061990184+
親告罪と非親告罪の違いわからない時点で語る資格がない
65923/05/29(月)10:41:45No.1061990219+
つまり親告罪の今のシステムのままで特に問題はないってことだな?
66023/05/29(月)10:41:47No.1061990224+
最近のアニメソシャゲVtuberとかガイドラインきっちり出してるイメージあるな
66123/05/29(月)10:42:00No.1061990253そうだねx4
>>大量の二次創作をチェックする業種作ってシノギにするか!
>色々言われるけどJASRAC悪じゃないと思う
いわゆるカバー動画とかをややこしい審査・申請なしに投稿できて視聴できるのは本当にありがたいし包括契約様様だわ
66223/05/29(月)10:42:30No.1061990343+
そりゃだってアホは撃たれる業界なのは昔からだし
66323/05/29(月)10:42:37No.1061990361そうだねx2
なんか「会社みたいな組織は楽で都合のいいスタンスをとらない」みたいな思い込みが強い人いるよね
基本は黙認でグッズとかで邪魔なもんあると排除みたいな楽で手間のかからんやり方されると自分の世界観と整合性取れなくて発狂しちゃうの
66423/05/29(月)10:42:46No.1061990382+
ブームを可視化してくれるんだから止めろって言えないだろう
66523/05/29(月)10:42:46No.1061990385そうだねx5
散々鉄オタとか他の界隈には偉そうに叩いてきたくせに被害者ぶるのはおかしいぜ
66623/05/29(月)10:42:50No.1061990394+
仮に禁止されても法律に違反してる訳でもないし取り締まりようがないよね
66723/05/29(月)10:43:13No.1061990442+
>邪神ちゃんみたいに公式が同人即売会開いてるのはどういう扱いなんだろう
公式が開催するの...?
66823/05/29(月)10:43:26No.1061990477そうだねx1
企業がお金を求めなくなったらそれは一体何の為に存在しているものなんだろうか
66923/05/29(月)10:43:38No.1061990525そうだねx3
>>邪神ちゃんみたいに公式が同人即売会開いてるのはどういう扱いなんだろう
>公式が開催するの...?
それは別にいいだろ!?
67023/05/29(月)10:43:45No.1061990543+
公式即売会はまあアンソロみたいな扱いだろ
67123/05/29(月)10:43:45No.1061990544そうだねx3
>散々鉄オタとか他の界隈には偉そうに叩いてきたくせに被害者ぶるのはおかしいぜ
ちょくちょく思うんだけどこういう人って本気でオタクの考え方が一枚岩だと思ってるんだろうか
67223/05/29(月)10:43:47No.1061990550+
>あれ無いと困るアーティストのが多いよね…
カバーを出す時本来なら本人に直談判しないといけなくなるのをJASRACが間に入ることで面倒な手順を省略できると聞いたことがある
だからまあそれなりに成功してるアーティストにとっては役に立ってるんだろうなって
67323/05/29(月)10:43:48No.1061990557そうだねx5
嫌がらせ目的で公式に通報する人は性格悪いと思うけど法的に言えば正しいとしか言えないと思う
67423/05/29(月)10:44:05No.1061990609+
>つまり親告罪の今のシステムのままで特に問題はないってことだな?
権利者が問題だと感じた時点で潰せるんだからそりゃ無いよ
いちいち問い合わせてる馬鹿が自分は馬鹿ですと喧伝してるようなもんだもの
67523/05/29(月)10:44:38No.1061990683+
>企業がお金を求めなくなったらそれは一体何の為に存在しているものなんだろうか
承認欲求満たせればそれでいいみたなところもある
67623/05/29(月)10:44:53No.1061990730そうだねx3
>それは別にいいだろ!?
いや参加者のハート強いなって思っただけだから特に否定はしてないすまない
67823/05/29(月)10:45:10No.1061990785そうだねx6
>ちょくちょく思うんだけどこういう人って本気でオタクの考え方が一枚岩だと思ってるんだろうか
一括りにして叩いてたんだからおなじことされても自業自得
67923/05/29(月)10:45:25No.1061990838+
>>それは別にいいだろ!?
>いや参加者のハート強いなって思っただけだから特に否定はしてないすまない
こっちこそすまん
68023/05/29(月)10:45:30No.1061990848+
>承認欲求満たせればそれでいいみたなところもある
承認欲求じゃおまんまは食べていけないんだ…
68123/05/29(月)10:45:39No.1061990880そうだねx4
>>ちょくちょく思うんだけどこういう人って本気でオタクの考え方が一枚岩だと思ってるんだろうか
>一括りにして叩いてたんだからおなじことされても自業自得
早速一括りにしてくるじゃん…びっくり…
68223/05/29(月)10:46:11No.1061990987+
>嫌がらせ目的で公式に通報する人は性格悪いと思うけど法的に言えば正しいとしか言えないと思う
正しいけど同一人物が通報しまくると公式の方からマークしてシャットアウトしそうではある
68323/05/29(月)10:46:34No.1061991054+
>>散々鉄オタとか他の界隈には偉そうに叩いてきたくせに被害者ぶるのはおかしいぜ
>ちょくちょく思うんだけどこういう人って本気でオタクの考え方が一枚岩だと思ってるんだろうか
一枚岩じゃないのに暗黙の了解で一枚岩にしようとするやつ多すぎ
68423/05/29(月)10:46:38No.1061991071そうだねx3
>>散々鉄オタとか他の界隈には偉そうに叩いてきたくせに被害者ぶるのはおかしいぜ
>ちょくちょく思うんだけどこういう人って本気でオタクの考え方が一枚岩だと思ってるんだろうか
鉄オタは十把一絡げにして叩く癖に自分側は一纏めにされたくないとかオタクらしいクズさだね
68523/05/29(月)10:46:50No.1061991107そうだねx1
同人ゴロに作家とコンテンツを殺されてそうな子がいる
68623/05/29(月)10:46:54No.1061991126そうだねx1
>>ちょくちょく思うんだけどこういう人って本気でオタクの考え方が一枚岩だと思ってるんだろうか
>一括りにして叩いてたんだからおなじことされても自業自得
お前はどの括りに居るつもりなんだよ
68723/05/29(月)10:47:22No.1061991202+
>一括りにして叩いてたんだからおなじことされても自業自得
君はいま鉄オタを一括りにして叩いたAさんとそうじゃないBさんを一括りにして扱っているわけだよ
68823/05/29(月)10:47:26No.1061991213+
>鉄オタは十把一絡げにして叩く癖に自分側は一纏めにされたくないとかオタクらしいクズさだね
あれなんで俺が鉄オタを叩いたことになってるんだ…?
68923/05/29(月)10:47:40No.1061991258そうだねx4
>>>ちょくちょく思うんだけどこういう人って本気でオタクの考え方が一枚岩だと思ってるんだろうか
>>一括りにして叩いてたんだからおなじことされても自業自得
>早速一括りにしてくるじゃん…びっくり…
一括りにされたく無かったらまず叩いてるやつ止めればいいんじゃ無いっすかね…
69023/05/29(月)10:47:42No.1061991270そうだねx4
>同人ゴロに作家とコンテンツを殺されてそうな子がいる
いるかいないかで言えば……
69123/05/29(月)10:47:47No.1061991286そうだねx2
>>嫌がらせ目的で公式に通報する人は性格悪いと思うけど法的に言えば正しいとしか言えないと思う
>非親告罪な上にガイドライン出してて逐一問い合わせしても対応しないよって言ってるのにどこらへんが正しいんだ
親告罪は起訴されるかどうかの問題であって通報されないことを保証するものではなくね
ガイドラインがある場合は個別事例としてはそうね
69223/05/29(月)10:47:54No.1061991317+
>仮に禁止されても法律に違反してる訳でもないし取り締まりようがないよね
完全に法律に違反してる行為すら取り締まり切れてないのが現状だからなぁ
グレーなやつまで全部相手したらどれだけ人手いるんだよって話だし
69323/05/29(月)10:47:58No.1061991330+
お金儲けたいいいいVS金儲けしてるやつ潰したいいいい
69423/05/29(月)10:48:06No.1061991355そうだねx5
原作者も喜んでいます!って自分から言ってしまうのはあまりお行儀よくないというか
どんな話でも勝手に解釈してはならぬ
69523/05/29(月)10:48:06No.1061991362そうだねx1
>鉄オタは十把一絡げにして叩く癖に自分側は一纏めにされたくないとかオタクらしいクズさだね
鉄オタならまともな鉄オタが可哀想だからやめてあげて
鉄オタじゃないなら…可哀想だからやめてあげて
69623/05/29(月)10:48:08No.1061991369そうだねx5
ガイドラインの制定が当たり前になりつつあるからこそ
そこから逸脱する二次創作は無くしていくべきなんだけどな…
69723/05/29(月)10:48:10No.1061991379そうだねx2
よくわからん奴が有名になるために踏み台にされるのは嫌でしょ
69823/05/29(月)10:48:16No.1061991401+
鉄オタと言われてもそれ関係のスレ見に行かないから知らんよ…
69923/05/29(月)10:48:36No.1061991463そうだねx1
急に鉄オタの話されても困る
70023/05/29(月)10:48:42No.1061991477そうだねx1
>ガイドラインの制定が当たり前になりつつあるからこそ
>そこから逸脱する二次創作は無くしていくべきなんだけどな…
オタクのモラルがなさすぎるから無理
70123/05/29(月)10:48:51No.1061991504そうだねx4
>君はいま鉄オタを一括りにして叩いたAさんとそうじゃないBさんを一括りにして扱っているわけだよ
叩いてるやつを止められないのは自浄作用がないってことだから全体の責任だ
言い訳すんな犯罪者どもが
70223/05/29(月)10:48:54No.1061991514そうだねx3
一まとめにしてして叩くなって言いたがるやつほど
纏めてよそ叩くのもオタク全体の攻撃に話すり替えて反撃するぞうおおおとかも大体大好きだから時と場合と都合の良さ悪さによる
70323/05/29(月)10:48:58No.1061991535そうだねx1
鉄オタ叩いてるその場で言えよ…知らないよマジで…
70423/05/29(月)10:49:15No.1061991579そうだねx1
近所の駐車違反片っ端から警察に電話してくるおっさんみたい
70523/05/29(月)10:49:34No.1061991630そうだねx5
>近所の駐車違反片っ端から警察に電話してくるおっさんみたい
割と好き
もっとやれってなる
70623/05/29(月)10:49:35No.1061991635そうだねx3
>同人ゴロに作家とコンテンツを殺されてそうな子がいる
同人ゴロアンチに親殺されたやつ来たな…
70723/05/29(月)10:49:39No.1061991646+
>叩いてるやつを止められないのは自浄作用がないってことだから全体の責任だ
>言い訳すんな犯罪者どもが
マジかよ自首してこい
70823/05/29(月)10:49:48No.1061991673+
>一括りにされたく無かったらまず叩いてるやつ止めればいいんじゃ無いっすかね…
みんな考え方違ってて一枚岩じゃないよって話がなんでお前が止めてこいってなるんだよ…
70923/05/29(月)10:49:50No.1061991679+
>叩いてるやつを止められないのは自浄作用がないってことだから全体の責任だ
>言い訳すんな犯罪者どもが
みたいな恥知らずが出るから線引き作るんだな
71023/05/29(月)10:49:59No.1061991706そうだねx3
二次創作に関しては黒だと指摘するオタクがほぼいないんだからまとめて批判されてもしょうがない
71123/05/29(月)10:50:02No.1061991718+
親告罪である以上権利者じゃない人間がオタク叩いてもアホやってんなくらいにしか思われないだろ…
71223/05/29(月)10:50:08No.1061991738そうだねx1
>嫌がらせ目的で公式に通報する人は性格悪いと思うけど法的に言えば正しいとしか言えないと思う
モラル的には正しいかもしれんが法的には正しくないだろ…
ちゃんと著作権法理解してこれこれこういうレベルで侵害してると裁判に出せるレベルで言ってるならいいけど
実際にはこいつ気に入らないんでとっちめろ!どこが悪いかはお前が考えろ!俺のために働け公式!っていうだけじゃん
71323/05/29(月)10:50:21No.1061991777そうだねx1
嫌いな相手は全員同じって頭悪い人が一番最初にやり始める行為だよね
71423/05/29(月)10:50:26No.1061991803そうだねx1
>近所の駐車違反片っ端から警察に電話してくるおっさんみたい
良いことじゃん
俺は面倒くさいからやらないけど
もっと監視社会にして窮屈な世の中になろうぜ
71523/05/29(月)10:50:26No.1061991804+
鉄道が全オタクから嫌われている害悪界隈みたいなレッテル貼りしてる時点でダブスタだよ
71623/05/29(月)10:50:43No.1061991842そうだねx2
黒って騒ぐやつもアレだけど白だって騒ぐやつもアレだね
71723/05/29(月)10:50:46No.1061991855+
イスラム教徒はみんなテロリストとか言ってるようなもんだぞ
71823/05/29(月)10:50:50No.1061991864+
>ガイドラインの制定が当たり前になりつつあるからこそ
>そこから逸脱する二次創作は無くしていくべきなんだけどな…
それを判断するのは公式であってお前じゃないってだけの話だろ
71923/05/29(月)10:51:13No.1061991932そうだねx3
>>ガイドラインの制定が当たり前になりつつあるからこそ
>>そこから逸脱する二次創作は無くしていくべきなんだけどな…
>それを判断するのは公式であってお前じゃないってだけの話だろ
だから公式に確認しようぜ
72023/05/29(月)10:51:13No.1061991934そうだねx3
鉄オタの話題出されてもスレ見てないしヒでも大して見てないし本当に分からない…
72123/05/29(月)10:51:27No.1061991974+
>>ガイドラインの制定が当たり前になりつつあるからこそ
>>そこから逸脱する二次創作は無くしていくべきなんだけどな…
>それを判断するのは公式であってお前じゃないってだけの話だろ
ガイドライン読んでの判断じゃ足りないなら聞くね…
72223/05/29(月)10:51:30No.1061991988そうだねx1
>>近所の駐車違反片っ端から警察に電話してくるおっさんみたい
>割と好き
>もっとやれってなる
俺は駐輪場で奥まで自転車入れそびれて料金かかってない人のチャリを奥まで差し込むマン!
72323/05/29(月)10:51:36No.1061992009+
オタクは悪と叫ぶフェミキチと同じことしてるぞ
72423/05/29(月)10:52:38No.1061992191+
正論で殴りたい!!!!!!!
72523/05/29(月)10:52:46No.1061992216+
>俺は駐輪場で奥まで自転車入れそびれて料金かかってない人のチャリを奥まで差し込むマン!
善行を積んだな
72623/05/29(月)10:52:55No.1061992239そうだねx1
>だから公式に確認しようぜ
>ガイドライン読んでの判断じゃ足りないなら聞くね…
個々のケースにはお答えしかねます
72723/05/29(月)10:53:03No.1061992259そうだねx6
>オタクは悪と叫ぶフェミキチと同じことしてるぞ
俺は自分のことオタクだと思ってるし他のところで主張はしないけど
オタクは恥知らずな悪だと思ってるよ
72823/05/29(月)10:53:06No.1061992268そうだねx1
>正論で殴りたい!!!!!!!
まず正論を用意してもらって…
72923/05/29(月)10:53:37No.1061992382+
>>だから公式に確認しようぜ
>>ガイドライン読んでの判断じゃ足りないなら聞くね…
>個々のケースにはお答えしかねます
じゃあガイドラインで判断するね…
73023/05/29(月)10:53:42No.1061992394そうだねx2
>モラル的には正しいかもしれんが法的には正しくないだろ…
>ちゃんと著作権法理解してこれこれこういうレベルで侵害してると裁判に出せるレベルで言ってるならいいけど
>実際にはこいつ気に入らないんでとっちめろ!どこが悪いかはお前が考えろ!俺のために働け公式!っていうだけじゃん
親告罪でも通報自体の考え方は他の犯罪と同じなので…
法的知識ないと通報しちゃ駄目!とはならないでしょ
73123/05/29(月)10:53:52No.1061992415そうだねx2
>モラル的には正しいかもしれんが法的には正しくないだろ…
法的に正しくないって何罪に当たるんだよ
73223/05/29(月)10:53:54No.1061992419+
>俺は自分のことオタクだと思ってるし他のところで主張はしないけど
>オタクは恥知らずな悪だと思ってるよ
かわいそ…
73323/05/29(月)10:53:56No.1061992422+
十把一絡げって本当にいい単語だと思う
73423/05/29(月)10:54:00No.1061992440+
なんかこのスレにも馬鹿のふりしてるつもりのただの馬鹿が何人もいるな
73523/05/29(月)10:54:29No.1061992515+
>俺は自分のことオタクだと思ってるし他のところで主張はしないけど
>オタクは恥知らずな悪だと思ってるよ
なんで?
73623/05/29(月)10:54:54No.1061992584そうだねx3
ウマエロで金儲け最高
73723/05/29(月)10:55:04No.1061992618+
>十把一絡げって本当にいい単語だと思う
この単語見るたびにアホの団長の顔が浮かんできて困る
73823/05/29(月)10:55:33No.1061992704そうだねx5
判断するのが個別の権利者ならそれこそ権利者に判断仰ぐ事に何の問題もないしな…
それ止めるのはもしNGが出て俺が損したら嫌だからやるな!って言ってるようにしか聞こえん
73923/05/29(月)10:55:35No.1061992713そうだねx2
グレーなんだから騒ぐな!を大声で言ってる感じになってる人が結構いるのが面白い
SNSのバズの仕組み上仕方ない面もあるけど
74023/05/29(月)10:55:44No.1061992747そうだねx1
アニメや漫画はまだしもソシャゲとかシリーズもののゲームって最近じゃ二次創作から入る方が多いでしょ
74123/05/29(月)10:56:09No.1061992827そうだねx1
宣伝してくれてる絵師に逆らう方が悪いよ
74223/05/29(月)10:56:31No.1061992899そうだねx1
まぁガイドラインって嫌いな二次創作がある人がその二次創作通報してくるのをいちいち連絡してくるなバーカ!する為にもあるから…
74323/05/29(月)10:56:56No.1061992972そうだねx1
>アニメや漫画はまだしもソシャゲとかシリーズもののゲームって最近じゃ二次創作から入る方が多いでしょ
いや…
74423/05/29(月)10:57:06No.1061992991そうだねx1
>アニメや漫画はまだしもソシャゲとかシリーズもののゲームって最近じゃ二次創作から入る方が多いでしょ
は?
74523/05/29(月)10:57:11No.1061993009そうだねx1
鉄オタなのを叩かれてキレて叩き返してやるぞって奴もいるんだな
そりゃいるか…
74623/05/29(月)10:57:19No.1061993039そうだねx2
権利者そっちのけで黒黒騒いで勝手に潰そうとするのがもう権利の侵害なんだわ
74723/05/29(月)10:57:20No.1061993045+
>アニメや漫画はまだしもソシャゲとかシリーズもののゲームって最近じゃ二次創作から入る方が多いでしょ
実況の方が多い
74823/05/29(月)10:57:44No.1061993124そうだねx2
オタクくん
最近害悪度が増し増しになってる気がする
74923/05/29(月)10:57:51No.1061993153+
>権利者そっちのけで黒黒騒いで勝手に潰そうとするのがもう権利の侵害なんだわ
よしじゃあ訴えてみっか
75023/05/29(月)10:58:00No.1061993178そうだねx1
>アニメや漫画はまだしもソシャゲとかシリーズもののゲームって最近じゃ二次創作から入る方が多いでしょ
盗人猛々しい
75123/05/29(月)10:58:10No.1061993221そうだねx2
>権利者そっちのけで黒黒騒いで勝手に潰そうとするのがもう権利の侵害なんだわ
75223/05/29(月)10:58:22No.1061993261そうだねx1
オタク、差別とポルノと誹謗中傷を愛するアウトローなんだよな
75323/05/29(月)10:58:29No.1061993282そうだねx3
>オタクくん
>最近害悪度が増し増しになってる気がする
何を見て判断したんだ
大して変わらんだろ昔っから
75423/05/29(月)10:58:30No.1061993286+
>>権利者そっちのけで黒黒騒いで勝手に潰そうとするのがもう権利の侵害なんだわ
>よしじゃあ訴えてみっか
どこに誰が?
75523/05/29(月)10:58:50No.1061993349そうだねx1
雑なレスが増え過ぎる…
75623/05/29(月)10:59:03No.1061993391+
>>>権利者そっちのけで黒黒騒いで勝手に潰そうとするのがもう権利の侵害なんだわ
>>よしじゃあ訴えてみっか
>どこに誰が?
権利を侵害された方がした方に
75723/05/29(月)10:59:15No.1061993429そうだねx1
てか大元は二次創作どうのですらなくて作品名関したイベントに作品関係なく飲食の企業が出店したらアウトってキチガイじゃん
75823/05/29(月)10:59:59No.1061993563そうだねx2
ガイドラインにカッチリ沿うならば小学館とか芳文社みたいな著作物を翻案した二次創作漫画やイラストすら禁止ってガイドラインを公式サイトで出してるところはマジで二次創作出来なくなっちゃうんだけど
出版社サイドも現状それらを全然行使してないのが不思議なんだよな
良い悪いじゃなく現状に即してないんだから一回改めてガイドライン作り直してみれば良いのにと思う
75923/05/29(月)11:00:00No.1061993566そうだねx1
>権利者そっちのけで黒黒騒いで勝手に潰そうとするのがもう権利の侵害なんだわ
よし権利の侵害か聞いてみるか
76023/05/29(月)11:00:08No.1061993592そうだねx4
>権利を侵害された方がした方に
二次創作はNGだから許可は出さないけど通報されまくって二次創作が潰されたんですけど!!
キチガイかな…?
76123/05/29(月)11:00:23No.1061993630+
>オタク、差別とポルノと誹謗中傷を愛するアウトローなんだよな
俺はたぶんその部類に入る
それはそれとしてティアキンやってイイハナシダナーと感動してたりもするが
76223/05/29(月)11:00:43No.1061993684+
実はこのスレがどうなろうと二次創作の今後に影響しないんだ
76323/05/29(月)11:01:05No.1061993741+
ほんとわざとらしくなってきた
76423/05/29(月)11:01:22No.1061993782そうだねx1
今更だけど二次創作の真面目な是非を話すスレじゃなくてオタク嫌いオタク叩きたいってスレの色の方が強かったな…
76523/05/29(月)11:01:25No.1061993793+
見えるんだな
76623/05/29(月)11:01:54No.1061993875+
>今更だけど二次創作の真面目な是非を話すスレじゃなくてオタク嫌いオタク叩きたいってスレの色の方が強かったな…
真面目な是非どう話すんだよ
76723/05/29(月)11:02:41No.1061994022+
>実はこのスレがどうなろうと二次創作の今後に影響しないんだ
良いことじゃん
俺はこのスレ見てるやつの何割かが不快な気分になってくれたら嬉しいなーと思ってレスしてるけど
でも心にもないことは言ってないよ
嘘付くの苦手だからね

[トップページへ] [DL]