理解者がいるならそれ以上の幸せはないんじゃないんですか～？

聖剣LOMはギリギリ妥協点か

宿禰も力でオリバを圧倒してたしそういうふうにしか強さを描けなくなってるんだろ

本部の剛力

>刃牙道の武蔵がピクルを力で押し返す展開必要あった？
そもそもピクルがフィジカル強すぎる設定も別に必要なかったし

>1685197362369.png
武蔵編の途中から読まなくなったけど今こんななの？
うわぁ・・・

いやピクルのフィジカルが弱かったらどうやって強さの根拠にすんだよ
そもそもピクルというキャラが要らんだろ

その時持ち上げたいキャラの為にほかを下げる

>No.1100855915
長い文章どこかにあった？
スレ文のこと言ってるならたった4行で長いと感じるのは流石に脳みそが退化しすぎて痴呆に片足突っ込んでるぞ

力比べは武蔵から切り上げたじゃねえか

>そもそもピクルというキャラが要らんだろ
要らんよ

あのピクルにただの頭突きが効くのかという問題

>あのピクルにただの頭突きが効くのかという問題
首の骨が凄いとか言われてた記憶がある

>No.1100855915
バキの話は必ず長い

>>あのピクルにただの頭突きが効くのかという問題
>首の骨が凄いとか言われてた記憶がある
首は大丈夫で衝撃は吸収できたけど鼻頭を打たれてダメージ食らったとそこはわかってやれ

>宿禰も力でオリバを圧倒してたしそういうふうにしか強さを描けなくなってるんだろ
宿禰はちゃんと相撲の技量もあったと珍しく説明までしてかいてたぞ
そこまでしたのに力で負けたと伝わってないのは作者も想定外すぎるだろうよ

武蔵がピクルに手四つで対抗できたのと
勇次郎がオリバに手四つで勝ったのは
こっそり合気みたいな技法を使ったと
思わんでもない
特に勇次郎は弱者で技術は共有しとけと言うのに
平気で技術使う恥知らずなとこあるもの

ただの茶番道

>本部の剛力
あれ全力の写植ミスだとずっと思ってる…

そもそも相撲になると力が発揮できなくなると言うのが謎
吊り上げに相撲云々なんて関係あるか？

>そもそも相撲になると力が発揮できなくなると言うのが謎
>吊り上げに相撲云々なんて関係あるか？
詳しくは知らないがあるとは思う
脇締めて腹に乗せたり
やられたくない方は腰落として
タイミングずらしたりと
いろいろと攻防があるようだからな
絵に関してもオリバの腰が完全に伸びた状態と
本当作者にしてはわかりやすく描いてたし
伝わらなったの作者も困惑しただろうな

宿禰に関しては超人ぷりも強調されてたので理不尽感は少ない
本当に理不尽なのは巨鯨と獅子丸
今まで合気に破れたキャラ達が渋川を直球で投げられないわけないし
マッハに至っては通用しない理由すら書かれなかった

不可逆的にキャラを壊すピクルは要らなかったなって思うと10年くらいの刃牙を否定する事になるけど仕方ないか

宿禰を強く見せたいならいきなりオリバをショボくするなよ
困惑してるのは読者だよ

相撲対抗戦で見せた相撲の強さは本来は宿禰がやるべきことだったのに
なぜ今さら普通のお相撲さんでやったのかが一番不可解なんだよ
合気破りも宿禰の超人フィジカルと相撲の技量ならわかる
マッハや保護枠花山パンチをを受けてタフネスぶりをみせるのも宿禰の役割だろ？
宿禰でできないのは小兵あっても力士は恐ろしいと描く必要のある炎だけだから
なんであの展開にしたのかわからない

>筋肉だけでも150kgを超えてたのに体重140kg超にされたりデッドリフト500kgにされたり
>露骨にオリバのスペック下げて描いてるんだから宿禰が強く見えるわけないじゃん
単純に作者が過去のオリバのスペック忘れてただけだろうな…
500kgは確か世界記録水準だったけどオリバは非公式で超えていてもおかしくないのにな

相撲編見てると作者は格闘漫画描いてきたつもりなんだろうけど
実際の刃牙はトンデモ格闘能力者バトル漫画で
下手したらジャンプ漫画のバトル物のが近いんだよな
それなのに急に相撲編で普通の格闘漫画やり始めちゃって
その上宿禰のようなトンデモ格闘の要素は残すから
ちぐはぐぶりがすごい目立つ結果になった

ピクルはどうも原始人って体形でも風貌でもないように見える

>デッドリフト500kg
それくらいは軽くありそうなハーレー車庫にぶん投げてなかったっけ

>>あそこまで一方的にキャラを貶める必要あんのか
>板垣先生
>もっとキャラを大事にしてあげて
むしろとしあきが板垣先生の着想を大事にしてあげなよ
いつも文句ばっかり

オリバの体重を少なくしたり設定を覚えてないだけじゃ…

>なぜ今さら普通のお相撲さんでやったのかが一番不可解なんだよ
不可解だが「お相撲さん凄い！」をやろうとした話だからしょうがないんだ…
そして最後の秒殺見る限り作者も別にスっくんそこまで持ち上げるつもりもなかったんだ…

相撲対抗戦の力士勢も最トーで痛い目を見た金竜山が
密かに地下の存在を伝え鍛えていた力士の精鋭みたいに
ほんの少し設定盛るだけでまた違うのにな…

武器本部はピクルより強い設定になったが本部が恐竜時代を生き残れるとは思えんわ
巨大白熊に勝てるとも思えない

>ピクルがひたすら斬られ倒して本部に泣き付いて逃げるのも不快だったし
本部はお気に入りキャラだしこれからも本部を使ってキャラ下げするよ

>武器本部はピクルより強い設定になったが本部が恐竜時代を生き残れるとは思えんわ
>巨大白熊に勝てるとも思えない
刃牙世界の白熊如きが武器本部に勝てるわけないんだ

>宿禰に関しては超人ぷりも強調されてたので理不尽感は少ない
>本当に理不尽なのは巨鯨と獅子丸
>今まで合気に破れたキャラ達が渋川を直球で投げられないわけないし
>マッハに至っては通用しない理由すら書かれなかった
結局全部ナメプでしたで納得するしかないんだけどもそうすると全試合茶番じゃんってなるジレンマ

>筋肉だけでも150kgを超えてたのに体重140kg超にされたりデッドリフト500kgにされたり
>露骨にオリバのスペック下げて描いてるんだから宿禰が強く見えるわけないじゃん
そっくりさんでは？

武装本部はピクルに勝てる要素一切ないぞ
武蔵ですらピクルの体を大量出血程度しか出来ない上
間接的組み換えたら出血すらほとんどしなくなったのに
どうやってピクルを倒す気なんだ
0.5秒も筋肉の最柔のタイミングも出来ないのに

>武器本部はピクルより強い設定になったが本部が恐竜時代を生き残れるとは思えんわ
>巨大白熊に勝てるとも思えない
武器を狩猟用のライフルや重火器にすればいいだけでは？
それに武装が罠や毒も含むならそれを使えばいい

>武装本部はピクルに勝てる要素一切ないぞ
>武蔵ですらピクルの体を大量出血程度しか出来ない上
>間接的組み換えたら出血すらほとんどしなくなったのに
>どうやってピクルを倒す気なんだ
>0.5秒も筋肉の最柔のタイミングも出来ないのに
ちゅどんの火薬を殺傷レベルまで持っていく
以上

>本部はお気に入りキャラだしこれからも本部を使ってキャラ下げするよ
中村が爆笑しなかったら死んでたぞ
本部が死んでも大勢に影響しないからって理由で殺される予定だったし

>>本部はお気に入りキャラだしこれからも本部を使ってキャラ下げするよ
>中村が爆笑しなかったら死んでたぞ
>本部が死んでも大勢に影響しないからって理由で殺される予定だったし
烈返して…

>ちゅどんの火薬を殺傷レベルまで持っていく
>以上
爆弾を使われた克巳が火傷程度だし
フィジカル弱者の独歩すら爆弾顔面直撃してもしななかったぞ

ピクルは初めての経験に怖くなっちゃったでないの？
なんかキラキラした尖った長いの＝怖いと
わかった今はまた違うんでない？
でもまあそうなるとエア斬撃が通じるようになっちゃうんだが

>>ちゅどんの火薬を殺傷レベルまで持っていく
>>以上
>爆弾を使われた克巳が火傷程度だし
>フィジカル弱者の独歩すら爆弾顔面直撃してもしななかったぞ
もっと増やせばいいだけじゃん？

>もっと増やせばいいだけじゃん？
本部ごと死にそう

地上最強の勇次郎が銃の狙撃に負けてミサイル撃てば勝てるとされてる世界だぜ？
全部は武装のさじ加減しだい

>>もっと増やせばいいだけじゃん？
>ちゅどん
そうこれこれ
ここまえやれば勇次郎も余裕で勝てるんだけど
たかだか力が強いだけのおじさんに
ここまでやる意味ある？ってだけでやられないだけ…

オリバこんな細かったっけ

>その武蔵を力で上回る花山
>つまりピクルより上
肉体強度がピクルより圧倒的に低いので惨敗しそう
腹を斬られたら臓物でかけてたし

>その武蔵を力で上回る花山
>つまりピクルより上
ピクルは頭突きで切り返されただけで
花山はそういうのがなかったりで
花山だけはキャラが下がらないように
病的に配慮されててがっかりする

>1685205732324.jpg
これ武蔵の株下がるしホントいらなかったなあって、しかも痛めてる方の手でがっちりキメられてるし…

勇次郎のライバルだったんすけど

いくら花山が人気あるからってやりすぎなんだよな
独歩なんて人気投票3位で花山とも票数近かったのに
死ぬほどいい加減な扱いされてるのに

花山は人気だからっていうか作者が好きなキャラだからさ

花山組のグッズってそんな儲かったんですかね？

花山はウォーミングアップの刃牙の相手にならなかったりガーレンに負けたり昔は扱い微妙だったのに
人気投票でトップ争いしてから露骨に扱い良くなった

人気があってグッズが売れるのから花山は徹底保護
負けるにしてもキャラが下がらないよう
カッコいいまま終わらせるようにするという
作者や出版社の思惑が透けて見て
今やカッコ悪いキャラに思えてきてるよ…

花山優遇はペダルの人気キャラ優遇杉元いじめに通じるとこあるが雑誌の体質なんかな？
入間や吸死でも同じことあるんかな？

グラ刃牙の時代にリアルで寝技が幅をきかせていた時代に
ブラジリアン柔術キャラをかませにして俺のキャラには
タックルも寝技も通じないと実際の格闘技を虚仮にしてきたのに
今さら武術格闘を見直しましょうはやはり無理あったか
都合がよすぎたのかね？
花山優遇といい歪みがすごい出てきてる印象

花山があまりにも露骨すぎるだけで古参キャラを大事に扱ってる事は確かなんだけどな
独歩が今更ながら持ち上げられてるし
加藤末堂みたいなどうでも良いキャラまで活躍の機会があった
バキ以降のキャラであるオリバやピクル等の扱いが適当なだけ

>花山があまりにも露骨すぎるだけで古参キャラを大事に扱ってる事は確かなんだけどな
>独歩が今更ながら持ち上げられてるし
>加藤末堂みたいなどうでも良いキャラまで活躍の機会があった
>バキ以降のキャラであるオリバやピクル等の扱いが適当なだけ
ジャック兄さんの恨みでもあるのかってぐらい扱いひどいじゃん

花山の扱いは失敗してるよなあ
勇次郎に優しく張り手されて一撃KOされたり
殺せないからか武蔵にギブアップしてマッハで車で運ばれたり
花山ファンもイラついてそう
下手にトップキャラと戦わされてこんな扱いされるより
独歩辺りと死闘を繰り広げたらファンも喜ぶだろうに

いや武蔵編が一番花山ダサいだろ
侠立ちの人は死ぬまで立ってたのにもう斬られたくないからギブアップて

花山さん喧嘩で死にたくないって気持ちあったんだな

>ジャック兄さんの恨みでもあるのかってぐらい扱いひどいじゃん
ピクルの時は二発で本気にさせたし烈より明確に上だったぞ
本部の時も一応怪物ぶりは強調されてた
あまりにも情けない顔だったのが不味かった

>いや武蔵編が一番花山ダサいだろ
>侠立ちの人は死ぬまで立ってたのにもう斬られたくないからギブアップて
ギブアップ後だよね
俺達の英雄を殺させるなとモブキャラ使って持ち上げ

ケツ見せギバップはほんとやばかった

ジャック　本部程度に負けさせてもいい弱者
花山　武蔵からも認められる強者

いつの間にか作者の扱い逆転してやんの
やっぱり人気商売は怖いな

>No.1100855915
長いとは思うけど4行くらいなら…Twitterじゃないんだからさあ…

オリバに関しては作者はオリバ嫌いなんか？って思うことある

>ジャック　本部程度に負けさせてもいい弱者
>花山　武蔵からも認めらる強者
本部は唯一武蔵に勝ったキャラだぞ

板垣先生のヒエラルキーとして
勇次郎が最上位でその次が武蔵
それに続くのがバキ花山だと思われる

>相撲対抗戦の力士勢も最トーで痛い目を見た金竜山が
>密かに地下の存在を伝え鍛えていた力士の精鋭みたいに
>ほんの少し設定盛るだけでまた違うのにな…
全部借り物力士だしな
あのMMA雑魚集団とやったときの様子見るに力士勢は地下の場の様子すらろくに聞いてなかったみたいだし

>オリバに関しては作者はオリバ嫌いなんか？って思うことある
貴乃花みたいにモチーフが嫌いになったのかなと思ったけど
セルジオオリバはとっくらとうに死んでるから
嫌いになる理由が思いつかんな
人気とグッズがどうなんだろうってことしかあとは思いつかん

>板垣先生のヒエラルキーとして
>勇次郎が最上位でその次が武蔵
>それに続くのがバキ花山だと思われる
花山がその位置にいるのが強さじゃなくて
人気と金だろってのがすごく嫌

2491 バキ
2256 花山
1748 独歩
1615 勇次郎
788 渋川
683 烈
460 ジャック
455 オリバ
372 サムワン
357 梢江
255 ドイル
246 克巳
215 千春 210 加藤 207 アライJR 202 徳川

団体戦が始まる前のライタイの時にやった人気投票がこれだしそりゃ大事に扱われるよ

>683 烈
烈さん…

>No.1100911843
サムワンこの位置なら表相撲のお披露目戦で出してあげればよかったのに

>No.1100911843
獏先生にも使わせない保護されてるキャラに
花山が入ってる理由がはっきりしてて清々しいね
大事にされるか否かは人気で要は金
しかしここまで露骨に態度で示す作者もまあ珍しい

>相撲対抗戦で見せた相撲の強さは本来は宿禰がやるべきことだったのに
>なぜ今さら普通のお相撲さんでやったのかが一番不可解なんだよ
>合気破りも宿禰の超人フィジカルと相撲の技量ならわかる
>マッハや保護枠花山パンチをを受けてタフネスぶりをみせるのも宿禰の役割だろ？
>宿禰でできないのは小兵あっても力士は恐ろしいと描く必要のある炎だけだから
>なんであの展開にしたのかわからない
そもそも相撲の強さを描くつもりだったから

>>No.1100911843
>サムワンこの位置なら表相撲のお披露目戦で出してあげればよかったのに
混沌くんと同じでふざけて持て囃してるだけなのは
流石に理解できてたんだよ
それぐらいの判断力はあったようだ

>そもそも相撲の強さを描くつもりだったから
なら古代相撲なんてやらずに大相撲でやばいのが出てきたとやればよかった

ただこの人気投票梢江とサムワンの位置みるに
どこまで真面目に投票されたか疑わしいとこはあるな…

団体戦前だからちょうど梢が刃牙復活させた所だろ

実際はレギュラー陣なら花山なんて下からのが早いのに
保護の力が働くとこう結果が歪むんだな

>1685210995529.jpg
勇一郎、ピクル以下の雑魚っぽくみられてて笑

>ただこの人気投票梢江とサムワンの位置みるに
>どこまで真面目に投票されたか疑わしいとこはあるな…
サムワンはともかく梢江はヒロインだぞ

勇一郎に至ってはまともな戦いないのに上位なんて
票入れたのなんも考えてないだろ

>勇一郎に至ってはまともな戦いないのに上位なんて
>票入れたのなんも考えてないだろ
アメリカ相手に無双したからそこはおかしくないだろ

>梢江はヒロインだぞ
ここまで響かない反論もまずない

花山が過大でゲバルが過少のランキング

>勇一郎に至ってはまともな戦いないのに上位なんて
>票入れたのなんも考えてないだろ
必殺のドレスもバキが回復する程度には温いショボ技だったしね

めっちゃ強キャラっぽかったじゃん
勝てるぜ刃牙ちゃんもいいおじいちゃんだった

花山の過大評価ぶりが花山は保護されてるッッ！！を
証明する結果になったな

>これで抜いた全国の中高生
そんなんおらんやろ

>これで抜いた全国の中高生がこぞって入れたのかもしれない
ない　ない　ありません

ああ、なるほど
人気投票じゃなくて最強ランキングね
人気投票でこの結果は忖度しすぎだろって思ってしまった

梢は初期の学級委員みたいな頃は可愛かった

ライタイの真っ最中だったし梢江に入れる奴がいてもおかしくないんじゃないか？
当時はかなり目立ってたしそれだけで強い

>ああ、なるほど
>人気投票じゃなくて最強ランキングね
>人気投票でこの結果は忖度しすぎだろって思ってしまった
花山への忖度はかなり強いけどな

>No.1100892741
デッドリフト半トンとか刃牙でも余裕そう

最強ランキングのおかけで花山への保護がより明確になった

ジャック兄さんが最強ランキングにランクインしてないのが一番酷い
武蔵に弄ばれた独歩すら入ってるのに

花山って何が凄いのよ
戦績は微妙だし握撃だってダイヤモンド作れるスッくんのほがずっと上でしょ

病気の奴がいるな

>これで抜いた全国の中高生がこぞって入れたのかもしれない
ブックオフでこれがずらっと並んでて手放す人多過ぎぃ！って笑った思い出

>>これで抜いた全国の中高生がこぞって入れたのかもしれない
>ブックオフでこれがずらっと並んでて手放す人多過ぎぃ！って笑った思い出
一度は買われてるのが恐怖

花山は読者からも保護されてました

死刑囚最上位がシコルで最下位が柳ってのも謎

>ジャック兄さんが最強ランキングにランクインしてないのが一番酷い
>武蔵に弄ばれた独歩すら入ってるのに
14位

>花山って何が凄いのよ
>戦績は微妙だし握撃だってダイヤモンド作れるスッくんのほがずっと上でしょ
死刑囚編の花山はカッコ良かった
それ以外はあんまりパッとしないよな

>死刑囚最上位がシコルで最下位が柳ってのも謎
外伝で柳さんかなり強くなってたような

上位キャラ以外ただの人気投票だろ
結局別格なのは勇次郎バキ武蔵だけだし
ピクル勇一郎はほぼ強さ票だろうが

無残に死んだ烈と持ち上げられた花山が互角だし花山の人気落ちてきてねえか

最近のもっぱら味見役の花山さん

>死刑囚最上位がシコルで最下位が柳ってのも謎
逆だよな
柳ドリアンが上のイメージ

シコルってフルチンでオリバにぶっ飛ばされたやつだっけ？
その記憶しかない

刃牙にはいいキャラ死んでも
異世界転生あるから

でもシコル負けたのって
オリバ、刃牙、ジャックだし
他の死刑囚も勝てる見込みなさそうだから
柳以下って訳でもないだろう
ドイル、ドリアン、スペック、柳は
天井にぶら下がってるシコルに何か有効打でもあるか

>ドイル、ドリアン、スペック、柳は
>天井にぶら下がってるシコルに何か有効打でもあるか
ドイルはブレストファイヤー
柳は毒手でなんなら自分もぶら下がれる
他二人は普通に殴っておしまい

最強ランキングは花山の保護過大評価がひどい
あとはジャックが不当なのと死刑囚ランクがめちゃくちゃ
それと夜叉猿覚えられてたんだな

>ドイル、ドリアン、スペック、柳は
>天井にぶら下がってるシコルに何か有効打でもあるか
天井にぶら下がったから何やねんとしか…
どいつも道具使うこと遠慮しない奴らだしいくらでも対処できると思う

シコルは舐められすぎ
花山を瞬殺したガーレンを瞬殺したしジャックとも殴りあいしたんだぞ
銃なしじゃ花山に全く敵わなかったスペックや
独歩にボコボコにされたドリアンなんか殴り殺せるよ

ジャックなんか即かませ犬化したしそんなんと比較されても…

柳は刃牙に勝ってるからなぁ

>ジャックなんか即かませ犬化したしそんなんと比較されても…
そのそんなんに敵う死刑囚がいると思ってるのか？
ジャックより格下の烈独歩花山にコテンパンにやられた連中なのに

>ジャック　本部程度に負けさせてもいい弱者
>花山　武蔵からも認められる強者
>いつの間にか作者の扱い逆転してやんの
>やっぱり人気商売は怖いな
その時は無惨に止められても別に死ぬわけじゃ無くむしろ守護る為に止められたんだし今はジャック兄さんにしては珍しくそこから学習してパワーアップしてるから
ジャックのは先に繋がる敗けだった
花山は精神からキャラの存在意義無い負け方

武蔵編の花山はみんなが言うほど俺は悪くないと思うよ
ヤクザに土下座して頼み込もうとするほどの人との約束が果たせそうにないと悟り
自分が生きてるうちに相手へ詫びるのは花山らしい
それでも止めなかったら死ぬまで戦い続けたはずだし

よりにもよってギブアップしたのがね…
死ぬまで戦うのが花山だろうに

>烈返して…
今の本編に戻っても変な絵で酷い目に遭うだけだから
外伝でいきいきしてくれてたらいいよ

>六波返して…

烈が生きてたら力士と戦って半端な決着になってたよ
ボクシング編はボクシングのルールやスタイルに烈が不馴れだったから成立したが
なんでもありのルールだと相撲に付き合う必要ないからおかしくなる

>そのそんなんに敵う死刑囚がいると思ってるのか？
>ジャックより格下の烈独歩花山にコテンパンにやられた連中なのに
この頃の花山とかピークだしジャックより格下と言われても疑問符しか出ないな
列、独歩はまあうん…

克己の今を見るとな
キメラにされた挙句よくわからん相撲取りといい勝負させられる

ていうか地下闘技場側が相撲に合わせるべきだった
特別ルール大相撲スタイルっつって土俵こしらえてその中で地下闘技場側は殴る蹴る何でもありだけど土俵から出たら負けとか

むしろ死刑囚の時がピークなのは烈だろ
花山独歩と違って瞬殺しかしてないし
花山はジャックより強いなんて思ってた読者は誰もいない
スカーフェイスが始まってから異常に盛られていったけどな

そもそも横綱がかませ扱いだろ地下闘技場

死刑囚編の烈が瞬殺ばかりと言っても
ドイルは独歩にも瞬殺されたし
ドリアンは満身創痍の上に精神崩壊だからなぁ

満身創痍云々言うならそれこそ独歩と戦ったときのドイルは
輸血されて辛うじて生き延びた重症者なんだが

>満身創痍云々言うならそれこそ独歩と戦ったときのドイルは
>輸血されて辛うじて生き延びた重症者なんだが
独歩は顔面爆破されてあまり時間がたってないだろうから五分ってところだな

烈と独歩が同格なわけないだろ
独歩はベスト8で烈はベスト4だし
鬼の背中を出させるまで圧倒してたのが烈だぞ

独歩って半分以上負けてるしな

>そもそも横綱がかませ扱いだろ地下闘技場
龍金剛の事を言ってるなら間違い
あれは王者刃牙を持ち上げる為の描写であって前座といってもそれ以外の闘士より弱いという位置付けは無い
対戦相手のレスラー久隅にもきちんと勝利している
試合自体メインと変わらないぐらい地下の客も盛り上がってる
つまり横綱ともなれば地下にも来るし十分通用する

>独歩はベスト8で烈はベスト4だし
>鬼の背中を出させるまで圧倒してたのが烈だぞ
鬼の面出てなかったろ
最トーで烈と独歩の格を考えるなら達人の格も考えんと

今後の展開は、ジャック兄さんが負けた相手にリベンジして買った後、勇ちゃんに挑戦しようとして断られて完ッッ！ですよね解ります

渋川が地下闘技場ルールに助けられてるの笑っちゃう
達人は保護されているってタブーが結局のところ事実だった

達人はまあズルい
有利な喧嘩しかやれない体になっちゃってる

>筋肉だけでも150kgを超えてたのに体重140kg超にされたりデッドリフト500kgにされたり
>露骨にオリバのスペック下げて描いてるんだから宿禰が強く見えるわけないじゃん
1日の摂取カロリー極端に減らしてたし…