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歩 ：はい，本日のゲストはくりぃむしちゅーのお二人です．
よろしくお願いします．
上田 ：どーも!
有田 ：よろしくお願いします!
進 ：ね，くりぃむしちゅーというわけでクリームなわけですけ
ど．
上田 ：意味がわからないですね，のっけからね．
歩 ：スタッフが狙ったのかどうかわかりませんけど，今日の
弁当はビーフシチューでした．
えなり：あ，そうか．
進 ：本当に楽屋の前からね，プンプン殺気がきててね，今日は
本当にクリームなわけなんですけどね．
上田 ：だからそれ，われがわからない．
歩 ：皆さんとはほとんど初対面という形になるんでしょうか?
上田 ：そうですね．まあ，TOMさんとか，もちろん由美さんも．
吉村 ：私はお会いしたことありますよ．
進 ：えなり君とかどうですか?
えなり：同じ番組で遠くからちょっと見させていただいたり．
話したことはないですね．
上田 ：ですね．
歩 ：僕はくりぃむしちゅーのお二人は，お笑いやってるという
よりは，知的だなと．
えなり：そうですよね．
上田 ：え?なんで急に入ってきたの?
進 ：たまにね，ようわからんとこで入ってきますから．
言うたって下さい．
えなり：たまに喋りたくなるんですよ．
進 ：プロの感覚で「今の入るとこちゃうやろ」ってとこもある
じゃないですか．
えなり：指摘していただいて．
上田 ：そこまで追い詰める気なかったんで．ごめん，ぜんぜん
入ってきて．大丈夫，大丈夫．
えなり：ありがとうございます．
歩 ：なんか知的なイメージが．
TOM ：襟出ちゃってるよ．
歩 ：いえ，これは．
有田 ：出してるんですよ．
進 ：おしゃれで．
上田 ：べつに注意なら注意で，もっとオンで言ってもらっても．
有田 ：間違えたみたいな気になった．
進 ：くりいむさんのイメージは，けっこう落とし穴に落ちてる
イメージで．知的で落とし穴に．
上田 ：どんなイメージだよ．
進 ：普通に歩いてスポーン落ちてね．いろいろ見させていただ
いてます．
歩 ：剛，破れてる．
進 ：あ．
上田 ：いやいやいや，だから剛くん，怒らないと本当にジーンズ
破れてることになるから．そこ否定しないと．さっきまあ，
二度目だけど，オンで言いなさい．
進 ：おまえも破れてるで．
上田 ：人の注意してる場合じゃなかったね．
歩 ：こんな調子でやらせていただきます．
進 ：白いブーツでいきます．
歩 ：さあ，というわけでこちらのコーナーから参りましょう．
堂本一問一答!どんどん質問が飛んで来ますので，思った
通りに口に出していただければ．
有田 ：こっちに座るんですか?
進 ：困ったら英語とかで大丈夫ですから．
上田 ：わかりました．
歩 ：うんちく語ってもかまいません．
上田 ：わかりました．
歩 ：それでは参りましょう．堂本一問一答!
Ｑ ：くりぃむしちゅーのお二人に質問です．子供の頃のあだ名
は?まずは上田さんから．
上田 ：「晋也くん」ですね．あだ名はべつになかったですね．
Ｑ ：有田さん．
有田 ：「アリブタ」．
Ｑ ：子供の頃，通信簿によく書かれたことは?上田さん．
上田 ：「落ち着きがない」かな．
Ｑ ：有田さん．
有田 ：「全体的に劣っています」．
上田 ：よく生きてきてな，ここまで．
有田 ：良かったよ．
上田 ：俺だったらその時点で命断ってるよ．
歩 ：つらいですね．
Ｑ ：子供の頃の自分を一言で言うと?上田さん．
上田 ：万能．
Ｑ ：有田さん，
有田 ：気色悪い．
上田 ：そこも劣ってたわけだ．
有田 ：なんだよ?自分「万能」とか．
上田 ：いや，差つけとこうと思って，今のうちに．
Ｑ ：子供の頃の習い事で今でも役に立っていることは?
上田さん．
上田 ：習字かな?
Ｑ ：有田さん．
有田 ：日本舞踊かな．本当にやってたんです．
上田 ：どこで役に立ってんだよ?そこ教えろよ．
有田 ：おいおいね．
上田 ：おいおいじゃなくて今すぐ教えろよ．
進 ：いい指摘ですよ．
Ｑ ：小さい頃になりたかった職業は?上田さん．
上田 ：僕お笑いですね．
Ｑ ：有田さん．
有田 ：アイドルです．
上田 ：これは本当．子供の頃じゃねえじゃねえか．おまえ高校
時代まで言ってたじゃねーか．
Ｑ ：初恋はいつ?またそのお相手はどんな人ですか?上田さん．
上田 ：17ですかね．何て言うかね，ポニーテールで野原を駆けめ
ぐってるような女の子．「つかまえてごらんなさい!」
みたいなね．
Ｑ ：有田さん．
有田 ：小学校2年生ぐらいの時に従兄弟のお姉ちゃんが二人いた
んですけど，同時に両方好きになりましたね．
上田 ：いきなり二股なんだ，初恋が．
有田 ：「どっちか何とかなんねえかな?」みたいな．
上田 ：なんだよ?それ．
Ｑ ：「俺って芸人になれるんじゃない?」って思ったのはいつ
ですか?また，それは何故ですか?上田さん．
上田 ：高校1年生の頃ですかね．なんか「これウケるんじゃねえ
の?」って思って言ったことがウケたからって，そんな
単純なことですかね．
Ｑ ：有田さん．
有田 ：まあ，今でもそんな思わないんですけど．
上田 ：まだなってないんですか?
有田 ：そんな面白いほうじゃないと思うんですけど，高校の時に
相方が「けっこう面白いな」とか言ってくれたんで．
上田 ：あ，あの「面白いな」は「おまえ，天然だな」の意味だか
らね．
有田 ：じゃあ，ちょっと早めに辞めようと思います．
上田 ：うわ，宣言しちゃった．
Ｑ ：コンビ結成の経緯を短く簡単にお願いします．
上田 ：おまえ言えよ．だって俺とおまえで意見が違うってことな
いんだから．
有田 ：なんで自分はいい時しか言わないの?
上田 ：結成の経緯だからいいもクソもねぇだろ．
有田 ：俺が今言ったらおまえの指揮下に置かれてるみたいじゃん．
上田 ：わかったよ．久々に会ってノリで．
有田 ：そういうことじゃねーじゃん．
上田 ：じゃあおまえ言えよ．
有田 ：ノリじゃなかったろうよ．運命的なのあったじゃん．
上田 ：じゃあそう言えよ．まあ，なんかこれ，短く無理だって．
あの，運命の再会．こんなんでいい?
有田 ：いや，これ本当にね．
Ｑ ：ありがとうございました．では次の質問です．高校時代，
相方のことをどう思っていましたか?上田さん．
上田 ：何かを企んでる奴．腹黒いっていうかね．それは今でもそ
う思ってます．
Ｑ ：では有田さん．
有田 ：すごい威張ってるんですけど，ツンツンしてんだけど童貞．
童貞番長っていうか．
進 ：軽くバァーッと引きましたよ．
Ｑ ：高校時代，相方のこんな恥ずかしいことを知ってっていう
ことは?上田さん．
上田 ：いろいろ言い訳がヘタなんですよね．でも自分ではだまし
通せてると思ってるところですかね．
Ｑ ：有田さん．
有田 ：なんか硬派だったんですよね．女性とぜんぜん喋らなかっ
たんですけど，それはたぶんモテないから喋らなかっただ
けで，そのクセに裏でこそこそいろんな女に告白してフラ
れまくってましたね．
Ｑ ：イエスかノーで同時にお答え下さい．コンビを解散しよう
と思ったことはありますか?
上田 ：イエス．
有田 ：イエス．
Ｑ ：それではその原因を教えてください．まず上田さんから．
上田 ：特にここ3～4ヶ月ぐらいですかね．あのね，勝手に僕の
好感度がいいって勘違いして，いろんな番組で僕の
バッシングしかしなくなったんですよね．だから一人で
やりたい．
Ｑ ：では有田さん．
有田 ：そうですね，うんちくとかすごいウマいんでいい相方だな
と思うんですけど，10何年かやってると，「上田ってあん
ま面白くないんじゃないかな」と．
上田 ：致命傷だろ．食っていけるか?解散したところで．何をお
まえ最後リアルなトーンで言ってんだよ．エンターテイメ
ント的に言え．
Ｑ ：続いてもイエスかノーで同時にお答え下さい．相方のこと
を「ウゼェなぁ，こいつ」と思ったことはありますか?
上田 ：毎日，毎日．
有田 ：イエス．
Ｑ ：では，まず上田さん．相方のウザいところは?
上田 ：存在．
歩 ：すごいな．
進 ：仲悪ぅ．
Ｑ ：有田さんお願いします．
有田 ：こういう時に「存在がウザい」とかすごい言うんですけど，
楽屋へ帰れば「お疲れ」とか言って本当は仲良いクセにな
んかこんな．
上田 ：有田さ，そういう二人の戦略はバラさないように．
有田 ：戦略でも何でもないよ．ないけど，「仲悪いほうがワイル
ドだろ」なんん思ってるとこ．
上田 ：そうは思ってねーよ．
有田 ：本当はすげーいい奴で，裏とかですげー優しくしてくれん
のに．
上田 ：そのへんにしとけ!
Ｑ ：特技は何ですか?上田さん．
上田 ：特技ねぇ?まあ，最近いわれるのはうんちくをよく振られ
ますね．あ，僕，女の子にクサいセリフを平気で吐けるっ
ていうことかな．「ああ」って大きく頭を垂れられても
困るんですけど．
Ｑ ：有田さん．
有田 ：まあ，相方の悪口です．
上田 ：もう大得意．
有田 ：リアルに言えます，僕は．
Ｑ ：上田さんに質問です．上田さんがうんちく王なら，
有田さんは何王?
上田 ：インチキ王でしょうね．
進 ：なるほど．
上田 ：これけっこうウマいこと言ったな，今．
Ｑ ：宝物は何ですか?上田さん．
上田 ：僕はいろんな有名人の方々からもらって品々ですかね．
Ｑ ：有田さん．
有田 ：僕は本音で言いますけど，相方．
上田 ：だまれよ!万が一そう思っても墓場まで持ってけ，それは．
有田 ：自分は有名人からもらったものね．俺は相方です．
上田 ：なんでここで好感度逆転しようとしてるの?
Ｑ ：今までの人生でいちばん長続きしていることは?上田さん．
上田 ：このお笑いの仕事かな?飽きっぽいんですけどね，僕．
Ｑ ：有田さん．
有田 ：僕は「週刊プロレス」を1号から全部買ってます．それも
発売日に必ず今までずっと．1000何号買ってますね．
Ｑ ：それぞれ相方の気になるヘンなところは?有田さん．
有田 ：鏡を見て髪を直す時に必ず顔もキメる．
Ｑ ：上田さん．
上田 ：年々アゴが左に左に行ってるとこですかね．高校時代はで
すね，やや右よりだったはずなんですけど．だからこいつ，
何に引っ張られてるのかな?と思って．
Ｑ ：今まででいちばん高い買い物は?上田さん．
上田 ：最近DVDのハードディスク付きのやつを買いました．
Ｑ ：有田さん．
有田 ：犬二匹です．けっこう高かったです．
Ｑ ：最近見た印象に残っている夢を教えてください．上田さん．
上田 ：夢ねぇ．あのね，ビルの屋上から足滑らせて落ちるんです
よね．で，「ああ!ヤバい!死ぬ!」と思って地面が目の前
にきてパッと目が覚めるっていう．
進 ：怖い．
Ｑ ：有田さん．
有田 ：ミスチルの「Tomorrow never knows」のプロモーション
ビデオみたいに崖の上で♪果てしない～って歌ってたら，
急に鷹が来てボンッってぶつかって「ああっ!」って．
え?と思ってパッと見たら鷹なんだけど顔たけ上田なんで
すよ．
上田 ：俺は何をしたかったんだ?
有田 ：「あ!上田」と思ったらニヤッと笑ってまたバンッと来て
目が覚めました．
上田 ：おまえは俺をどういう存在でとらえてる?
有田 ：一言いただきたいよ，あれは．
上田 ：いや，いただけませんよ．おまえが勝手に出演させたんじゃ
ん．
Ｑ ：次の質問です．ムカつくことがあった時，どのように発散
しますか?上田さん．
上田 ：僕は発散しないですね．ため込みますね．
Ｑ ：有田さん．
有田 ：僕は陰口です．
上田 ：え?万が一それ俺のこと?
有田 ：はい．
Ｑ ：恋愛は告白するタイプ?それとも告白させるタイプ?
上田さん．
上田 ：だって告白されることなんてないですからね．自分でしな
いと．はい，します．
Ｑ ：有田さん．
有田 ：僕は「あ，これイケるな」って思ったら告白します．
「これは固い」と思ったら．
進 ：なに普通に喋ってんですか?
有田 ：恥ずかしいですね，恋愛のことは．
Ｑ ：女性を見る時最初に目が行くところは?有田さん．
有田 ：胸です．
上田 ：おまえ，何がきっかけで思い切ったの?本当に素直に答え
なくていいと思うよ．
有田 ：あ，言い直します．谷間．
上田 ：いやいや，だから．よりダメ．
有田 ：これはだってそうでしょ．
Ｑ ：上田さん．
上田 ：僕は全体の雰囲気ですね．その人に流れてる時間みたいな
ね．よし，好感度逆転．
Ｑ ：女性のこんな姿を見てがっかりした，というところは
どこ?有田さん．
有田 ：寝屁．
Ｑ ：上田さん．
上田 ：鼻毛かなぁ．
Ｑ ：好きな女性の前ではどんなキャラになってしまいますか?
有田さん．
有田 ：ちょっと偉そーにするっていうか．「俺が引っ張ってる」
みたいなムードを出しますね．
上田 ：誰に対してだよ?
Ｑ ：上田さん．
上田 ：僕はたぶん変わんないですね．このままですね．
有田 ：あ，それ俺が答えます．
上田 ：いや，答えなくていいよ，べつに．
有田 ：上田は二人になると甘えてゴロニャンみたいな．
上田 ：いや，だから………，昔だよ，それは．
Ｑ ：結婚したい最後の大物お笑いコンビ言われている
くりぃむしちゅーさん．
上田 ：言われてねー．
Ｑ ：結婚したいと思うのはどんな時?有田さん．
有田 ：もう今は思わないですね．
Ｑ ：上田さん．
上田 ：僕ももうちょっといいですね．
Ｑ ：くりぃむしちゅーの代表的なギャグを一つ教えてください．
上田 ：いや，あのね，僕らそういう代表的なギャグがなかったん
で12年半ここまでかかったんですよね．だから，ない．
有田 ：「くりぃむしちゅー，アチチ」．
上田 ：やめろよ，それ．ダメだよ，やっちゃ．やっちゃった．
俺，それだけは封印しようと思ってたのに．
Ｑ ：では相談してお答え下さい．くりぃむしちゅーのキャッチ
フレーズは何ですか?
上田 ：キャッチフレーズ?何だろね?
有田 ：昔は「邪悪なお兄さん」っていうやつだったんですけど．
上田 ：初期はね，高校時代のラグビー部で知り合って「お笑い界
にトライ」みたいのあったなよな．
有田 ：いや，ない．
上田 ：なんで俺だけさらし者?いやいや，何かあったんだって．
有田 ：今なんだろうね?
上田 ：何だろね?
有田 ：「うんちく&落とし穴」だと思うな．
上田 ：さっきいただいたからね．じゃあ，それキャッチフレーズ
にします．
Ｑ ：では最後にそのキャッチフレーズで上田さん，うんちくを
お願いします．
上田 ：あるか!?そんなもん．今作られてもので．落とし穴でねぇ．
TOM ：あ，考えてるよ．
上田 ：落とし穴?あ，まあね，この耳の穴ってありますよね．
じつは人間は死んでから2時間はここから音が入って
ちゃんと聞こえている状態です．
Ｑ ：くりぃむしちゅーのお二方，ありがとうございました．
TOM ：ああいううんちくがね，みんなを．
金城 ：なんで聞こえるの?
吉村 ：すごい．
歩 ：死んでるのに聞こえてるんですか．
進 ：2時間?
上田 ：2時間は耳が聞こえてるんですって．
金城 ：誰が?
上田 ：いや，みんな．「誰が」ってそんなピンポイントだったら
うんちくにならない．
歩 ：そういうのどこから情報入れてるんですか?
上田 ：人から聞いた話とかね，そういうのが多いですかね．
歩 ：何気に聞いてることも多いですけど，人間忘れてしまうん
でしょうね．そういうのをしっかり覚えてるんでしょうね．
進 ：読んだりしたやつとか．
歩 ：そういうの大好き．面白いな．まあ，見ていきましょう．
子供の頃のあだ名が上田さんは「晋也くん」，そして
有田さん「アリブタ」．
有田 ：そうですね．ちょっと太ってたんですよ．全体的に太って
たんで「アリブタ」，それから「アリブー」「アッブー」
「アブ」．
上田 ：最終的には「あぶさん」になってたって．
有田 ：「あぶさん」に変わっていきました．
歩 ：どんどんね，短くなっていくんですよね．通信簿が
上田さんは「落ち着きがない」．
上田 ：そうですね．小学校低学年の時に．
歩 ：落ち着なかったですか?
上田 ：かんしゃく持ちだったんですね．すごいカッカカッカして
て，それで落ち着きがない行動に出たりね．
歩 ：じゃあ，けっこう悪さしてました?
上田 ：悪さしてましたね．家の前に国道3号線ってでっかい3車線
ぐらいの道路があったんですけど，もう俺の家の前の道路
だから，ここは俺の家の道だと思ってたわけですよ．
「なぜおまえら勝手に車で通ってんだ?」ということで，
その道路に寝そべって絵本を読んでたんです．それで大渋
滞巻き起こしてやりましたよ．で，オバちゃんとかが降り
てくるでしょ．「そんなとこいたらダメでしょ」って．
そのオバさんに向かって石とかブンブンぶん投げてました
から．
歩 ：最低ですね．
上田 ：最低でしたね．部分的に劣っていましたね，僕の場合は．
歩 ：で，全体的に劣っていたと．
有田 ：全体的に劣ってましたね．何やってもダメでした．ええ，
そりゃ．
上田 ：しみじみ言うな．
有田 ：勉強もダメ，スポーツもダメ，ルックスもひどいし，性格
も悪いという．
上田 ：気ぃ使う，そんなやつ，こっちが．
有田 ：最高でオール3ぐらでしたね．たいていがオール2で．
金城 ：先生がそんなこと書いちゃいけないじゃないですか．
上田 ：そうだよね．
有田 ：確かに書いちゃいけないんだけど，書かざるを得なかった
んじゃないですか．
進 ：それぐらい．
歩 ：そして子供の頃の自分，上田さんは万能ということで．
上田 ：小学校の頃が僕は全盛期でしたね，何やっても．例えば
生徒会長で，例えば野球部のキャプテンで，喧嘩番長で．
バレンタインデーでみんながチョコレートを持ってきてく
れるくらい．そこからずっと下降線ですよ，人生．もうそ
こで終わっちゃったから．
歩 ：小学校の時はモテモテだったと．
上田 ：小学校の時はね，けっこういい人生送らせてもらいました
ね．
歩 ：バレンタインデーなんかね．
上田 ：楽しみで楽しみで．
歩 ：もらってました?
上田 ：もらってましたよ．
歩 ：その点．
有田 ：ええ，僕なんですか?
歩 ：「気色悪い」と．
有田 ：本当にだって隅のほうで粘土細工とか．「見んなよ」
みたいな．
歩 ：うわ，それは．
有田 ：本当にそういう奴だったんですよ．ただ，小学校5年生か
4年生の時にプロレスを見てたんですね．その時から
プロレスファンなんですけど，長州力っていうレスラーが
いて，それが藤波辰巳という格上のレスラーに噛み付くみ
たいのがあったんですよ，噛ませ犬発言っていって，
下克上プロレスを始めたんですね．それで感動して．で，
俺もやろうと思って．
歩 ：プロレスを?
有田 ：いや，プロレスじゃないです．僕も噛み付こうと．それで
クラスでいちばんカッコいいタカダ君っていうのがいたん
ですけど，タカダ君のとこ行っていきなりビンタを
バァーンってやって．
上田 ：いきなり?
有田 ：いきなり．
上田 ：タカダ君そうとう迷惑だな．
有田 ：「俺はおまえの噛ませ犬じゃない」みたいなこと言って．
進 ：何を言うてんですか．
有田 ：言って「何してんだろう?」と思ったんですけど，そこか
らは頑張ったんですよ．勉強，スポーツ，なんかやってく
と人間って変わっていけるもんですね．
歩 ：なんかおかしいな?
上田 ：そのタカダってのは，おまえに張り手かまされて何て言っ
てた?
有田 ：もうだから無視ですよ．僕なんか隅な奴ですから「何やっ
てんの?こいつ」みたいな．
上田 ：触れちゃいけないと思われてたんだ．
有田 ：むしろ周りの取り巻きがね，「おまえ何してんだよ?」
みたいになって．でも頑張って勉強やってスポーツやって．
上田 ：何やってんだ?その流れがわからない．ビンタしていきな
り勉強してって．
有田 ：いやいや，そんなビンタした瞬間にそうなったわけじゃな
いよ．やって，それで結果ですね，モテモテになりました
よ，僕．
上田 ：本当に?おまえ．有田のくせに．
有田 ：本当に．その年のバレンタインデー，抜いたんです，僕．
上田 ：誰を?
有田 ：タカダ君．40個もらった，その年．
上田 ：見ろ，この全員の納得のいかなさ．
有田 ：すごいでしょ?だって粘土細工で気持ち悪い男がその年に
40個もらってんですから．
歩 ：女性から見てそういう男の変化というのは気になるもの?
吉村 ：いや，あんまり興味ないですね．
金城 ：それぞれですよね．
吉村 ：検討しにくいですよね．
有田 ：それを越えるぐらいカッコ良かったんですよ．
吉村 ：でもタカダ君見てみたいですよね．
有田 ：タカダ君は万能なんですよ，スポーツも勉強もぜんぶ
出来て．
歩 ：そのお二人の写真がちょっとあるということなんで見ましょ
うか．6歳の頃の写真．これはどっちの?
上田 ：これは僕ですね．
歩 ：悪そうですね．
上田 ：本当に悪かった．
進 ：後ろの方が小学校の?
上田 ：違います．埴輪ですよ，あれ．生命宿ってない．
進 ：なんや，先生かと思った．
有田 ：靴下とかちゃんと上げてんだね．
歩 ：キチッとね．
上田 ：靴下ぐらい上げさせてくれよ．
進 ：なんかすごい悪そうなのに草刈ってますよね．
上田 ：俺の作業じゃないと思う．
TOM ：悪いな，顔が．
歩 ：これは自分の家の庭とかじゃないんですか?
上田 ：いや，これどっか旅先でしょうね．だって，旅行って
楽しいもんでしょ．その楽しい状態でこれですからね．
歩 ：あ，これ楽しがってるんですか?
上田 ：もう俺の中では最大限楽しんでます．それでこれだもん．
歩 ：有田さんの写真もあるということです．墓参り?
TOM ：墓参り．
歩 ：なんか．
有田 ：っていうか，墓参りしてなんでちょっとニコニコしてん
の?
TOM ：なんか人の家のお墓見るのってなんか不思議なもんですね．
進 ：申し訳ないというか．
有田 ：すいません，本当に．
歩 ：どれが?
進 ：あの赤いのですか?
有田 ：違います．
TOM ：もうちょっとねぇのかよ?写真．
有田 ：真ん中じゃないですかね?
上田 ：本人も確認できねぇような写真持ってくんな．
有田 ：いや，僕の場合，何じゃ?この写真と思って．
上田 ：ちゃんと確定申告しろ．
有田 ：親父が撮ったんでしょうね，これね．
上田 ：知らんよ，それ．誰だっていいだろ．
進 ：知らんがな．
歩 ：右側の方は誰ですか?
有田 ：兄貴です．
歩 ：大きい方ですね．
有田 ：7歳ぐらい上なのかな．で，左が弟で．
進 ：小粋なお墓参りですね．
歩 ：この頃から全体的に劣っていた?
有田 ：劣ってましたね．弟がまた野球とかやっててすごい奴で．
TOM ：この写真の会話やめて他行こうよ．
歩 ：高校時代になりまして，相方をどう思ってたかと．何かを
企んでそうな奴だと上田さんは有田さんのことを．
上田 ：そうですね．
歩 ：何か企んでますか?
上田 ：企んでそうな気しません?「何かこいつ企んでるだろ．
どっか何か良からぬ策略を立ててるだろ?」みたいな．
歩 ：立ててます?
有田 ：今はな．
上田 ：「今はな」って?
進 ：どこの武将ですか．
有田 ：今は「みんなおっぱい何カップぐらいかな?」ぐらいしか
思ってないです．
上田 ：最低の発言ですね．
有田 ：アハハ．
上田 ：「アハハ」じゃなくて否定しろ．
有田 ：思ってないですよ．本当は思ってないです．
上田 ：遅いよ，否定が．
有田 ：本当に企んでないですけど．
上田 ：胸のこと考えるのを企むっていうんじゃないからね．
他にもいろいろあるんだから．
歩 ：金城さん，こういう男性どう?
金城 ：すごく不安になる．
上田 ：付き合ったら他の女の人に走っちゃいそう?
金城 ：ううん，なんか見てるだけで．
上田 ：見てるだけで?
金城 ：ネガティヴじゃなくてアクティヴで．
上田 ：絶対ネガティヴでしょ．
有田 ：アクティヴで?
金城 ：でも，目の奥にまた目があるような．
えなり：めちゃくちゃネガティヴじゃないですか．
上田 ：まあ，限定しないけどネガティヴの反対はポジティヴだか
らね．アクティヴじゃなくてね．
えなり：そうですよね．
上田 ：大丈夫?
金城 ：すいません．
歩 ：じゃあ，何か企んでるわけではないんですね．
有田 ：企んでないです．
歩 ：有田さんが上田さんに対する，童貞のクセに威張っている．
有田 ：そうなんです．うちの高校始まって以来の童貞番長だった
んですけども．高校の時って番長クラスの威張ってる奴っ
ていうのは，それなりに女性関係もあるじゃないですか．
こいつものすごい威張ってたんですよ，高校の時も．
「おぅ!おまえ何してんだよ!」みたいなキャラだけど，
女のことになると「女のことはわかんねー」．
進 ：ちょっと面白いですね．
有田 ：「ちょっとパン買ってこんか!女のことはわかんねー」．
威張ってんだけど女のことはドキドキしちゃって，だから
フラれるんですけどね．
上田 ：モテなかったねぇ．小学校の時は本当にモテたんだよ．
まあ，おまえに力説してもしょうがないんだけど．
歩 ：ちなみに，お二人が知り合ったのは高校から?
上田 ：はい，高校からですね．
歩 ：最初の第一印象どうだったんですか?お互い．
上田 ：俺ね，「こいつとは分かち合えない」と思いました．
さっき言った企んでそうな，「こいつ，腹黒いんじゃな
い?」っていうイメージが．それででもなんかね，間の人
間を通じてお互いにプロレスファンで，プロレスの話でお
近付きになったというかね．
歩 ：お近付きに．
有田 ：ですね．
歩 ：さっきコンビ組んだのは運命の出会いっておっしゃってま
したけど．
上田 ：はいはい．
歩 ：運命の再会でしたっけ?
有田 ：そうですね．
上田 ：それぞれ東京に来て，それぞれ大学に行ってたわけですよ．
で，高校時代はほとんどね，ラグビー部だし毎日一緒に
行動してたりしてたんですけど，上京してからぜんぜん
連絡をほとんどとることもなく．それぞれ過ごしてたら，
一年振りぐらいですかね?有田から電話がかかってきて．
僕が住んでるのと同じ沿線で合コンかなんかやってて．
おまえ，その頃からやっぱり合コンやってたんだな．で，
なんかちょっと同じ沿線だから遊び行っていいか?みたい
な話になって．で，高校時代にTOMさんとがお出になって
た「お笑いスター誕生」のすごいファンで，一緒にビデオ
見てたりしてたわけですよ．で，「お笑いスタ誕出たい
な」って高校時代言ってたんですね．で，「言ってたよな」
みたいな話をこいつがしてきたんですよ．僕ちょうどその
日にお笑いになろうと思って履歴書を書いた日だったんで
すよ．
歩 ：おお．
上田 ：事務所に電話したんですよ．「入れてもらいたいんですけ
ど，どうしたらいいですか?」って言ったら「履歴書送っ
て下さい」って言われて書いたのがその日だったんですよ．
で，こいつからも「お笑いやりたいね」って言い出して，
「俺じつは今日履歴書を書いたんだよ，おまえも書く?」
って言ってこいつも「書く書く」って言って一緒に出した
の．それがきっかけでしたね．
歩 ：確かに運命の．
上田 ：そうですね．
有田 ：マジでその日行かなかったら上田はピンなわけですよね．
歩 ：そうですね．
有田 ：それこそ今「ゲッツ!!」だなんだ言ってるんじゃないです
か．
上田 ：俺が言ってたことにはなんないと思う．それはたぶん
ダンディが言ってたよ．
有田 ：「間違いない」とか言ってんじゃないの?
上田 ：やってないやってない．そこは間違いない．
歩 ：さっきから話を聞いてると，仲が良いんだか悪いんだかわ
からないですよ．
有田 ：いや，仲はいいと思いますよ．
上田 ：まあでも正直言うとね，お笑いコンビって楽屋も別だとか，
一緒でも会話しないとかあるでしょ．僕らなんだかんだで
キャッキャキャッキャ盛り上がってますからね，毎日楽屋
で．
歩 ：そうですか．
有田 ：僕らは仲いいと思いますよ．今でこそなくなりましたけど，
昔とか俺と一緒に合コン行ったりとか．相方と2×2で
合コン行ったりとかウィンドウショッピング行ってたり．
上田 ：恥ずかしい話，行ってたのよ，ウィンドウショッピング．
有田 ：お金はないですからね．だからウィンドウショッピングな
んですけど．「おまえ，あれ似合うんじゃないの?」．
上田 ：「あ，そう?」．
有田 ：こんな感じ．お互いがお互いの洋服を「こっちのが合うよ」
とか．
歩 ：すげぇなぁ，それ．
上田 ：映画の日にな，二人で映画見に行ったり．
有田 ：映画の日ね．
上田 ：安く済ませなきゃいけないから．
歩 ：そういうことしとったんや，したことないな．
進 ：ないな，そんなのな．
有田 ：一緒に遊び行ったりとかしないですか?
進 ：ないですね．
歩 ：ないですね．
上田 ：コンビ組みたての頃は行ったでしょ?
歩 ：でも組みたての頃も，やっぱり活動する時は東京じゃない
ですか．で，大阪から通ってたんで東京のことわからない
から他の人も一緒にとかはありましたけどね，二人でって
いうのはないですね．
上田 ：そういうもんなんだ．
進 ：お店のレパートリーないですよ．普通に「メシ行こか，
光一」って言うても，「えぇと」って考えなきゃ店がまず
出てこないですし．僕，家が大好きなんで．
上田 ：あんまり出歩いたりしない?
進 ：僕，家にずっといますね．このあいだもソファに何時間
寝転んでたかっていう．
上田 ：何をするわけでもなく?
進 ：カーテン開けてもずっと空を見て．
上田 ：本を読むだとかテレビ見るだとか，そういうのもなく空を
ボーッと?
進 ：ボーッと．
上田 ：もう人生の終末じゃん．すごいなんかいろんなところに
遊びに行ったり，夜例えば飲みに出歩いたりしてそう．
それこそアクティヴな感じで．
進 ：それこそ雲のすれ違うで，「ああ，こっちの雲のが速い
なぁ」とかね．
上田 ：ええ?そんな論文どこで発表するの?
金城 ：すごい．頭いい．
上田 ：え?
有田 ：どこで見てるんですか?
金城 ：直感的に見てるってことですか?私が?
上田 ：本当にフリースタイルだよね．
歩 ：ええ，話は変わりまして．
上田 ：剛くんの話どっかいっちゃったよ．
歩 ：宝物は何ですかという質問で，上田さんは有名人からもらっ
た品々．これ，写真があるみたいですね．
上田 ：これね，ハーモニカなんですけどね，高校3年生の頃に
熊本に長渕剛さんがコンサートにきて，「ろくなもんじゃ
ねえ」っていう歌を歌った後に，最後ハーモニカ拭いて
客席にポーンと放るんですよ．それをね，僕が客席で
ポーンときたからとなりの人の肩借りてパッとジャンプし
たらスポッと入ってきたの．となりにいる人ものすごい
キレてた．
有田 ：自分も取りたいのにね．
上田 ：そいつのおかげでより高く飛べたからね，俺．
歩 ：すごいなぁ．
上田 ：それをゲットして，これは僕の宝物ですね．
歩 ：確かに宝物ですね．
上田 ：でね，その10年後ぐらいかな，僕がラジオだとかテレビで，
長渕さんが好きで長渕さんのハーモニカを取った思い出が
あってっていうことを言ってたら．
歩 ：これ，タモリさんの?
上田 ：違います違います．急にタモリさんに話これ展開しないで．
俺，日本三大急流か?って言われるから，そんな急な流れ．
有田 ：頭いいんですね．
上田 ：うるせー!
TOM ：いけいけ!
上田 ：それでいろんなテレビでそういうお話をしてたら，
長渕さん本人がお聞きになったみたいで，本人から
サングラスをいただいたんですよ．「いつもありがとう」
みたいな感じで．
歩 ：これは?
上田 ：これは芸能人の方からもらったやつじゃないですけども．
進 ：これはマリックさんから?
上田 ：違いますね．これはね，「ブラックレイン」でね，
松田優作さんが映画の中でやってたサングラスと同じ
モデルでね．ゴルチェの作品なんですけど，これゴルチェ
が試作品として作ったやつで，発売はされなかったんです
よ，結局．だからこれね，特注品なんです．
歩 ：売ってないということですね．
上田 ：これはもらったやつではないですけどね．
歩 ：買ったんですか?
上田 ：買ったんです．ただこれね，ものすごくでかいんです．
このサイズだとでかく思えないでしょうけど，横になると
分厚さがあるの．本当に本当に．
金城 ：横から太陽だと?
上田 ：またきっと絡みそうになるんだろうな．いちおうさらって
みるかな．
金城 ：ごめんなさい．
上田 ：横から太陽そんなに自由自在に動いてくれないので．
太陽は常にあのへんだよね?限定は出来ないけど．
金城 ：すいません．
上田 ：はい，というわけで終わっちゃったよ．
歩 ：まだ写真あるということで．
上田 ：これはね，高校1年生の頃ですよ．さっき言ったように
プロレスファンでね，プロレス会場に行って闘魂の鉢巻き
をして，「闘魂 アントニオ猪木」って書いてるしゃもじ
持って，メガホン持って「猪木!猪木!」って応援してたん
ですよ．そしたら猪木さんが「アントニオ猪木」ってタオ
ルをね，パッと俺のほう見たんですよ．そしたらそんな
熱狂的なやつがいるわけじゃないですか．そしたらね，
そのタオルをポーンと投げてくれたの．これ宝物なんです
よ．
歩 ：すごい．
上田 ：それで持ってたら，橋本真也さんがバァーッと来たんです
よね．「なんだ，これ返さなきゃいけないんだ」と思って
「はい」ってやったら，「違う違う．おまえ，ちゃんと
腕に巻き付けとけ．そうしないと誰かに取られちゃうぞ」
って言ってね，橋本さんがグルグル巻きに巻き付けてくれ
たんです．
有田 ：羨ましいなぁ．
歩 ：先日，KinKi Kidsで福岡でコンサートやってきたんですけ
ど，タオル投げたんですよ．そしたらね，コンサート終わっ
て楽屋に帰って来たら，その投げたタオルがボロッボロに
なってかかってた．
上田 ：うそ?
歩 ：「なんでここにあんの?」って聞いたら，「あまりにも
喧嘩してたから取り返して来た」って．
上田 ：あ，なるほどね．
歩 ：ボロッボロ．ビリッビリ．
進 ：あのね，僕もっとダサかってんけど，クレーン上がって
新曲歌って，「スタンド!そっちのこれ投げるで!
いくで!」って投げたら，フェンス届かなかった．
上田 ：ダサいなぁ．
歩 ：ダサいなぁ．
進 ：色紙も投げたんですよ．そしたら戻ってきて．
歩 ：ブーメラン．転がってんの悲しいもんな．
進 ：やってもうた．
有田 ：僕らもライヴとかでオークションみたいのやってる時，
調子に乗って上田とかが「おまえの時計も投げちゃえよ」
みたいなことで，時計をポーンと投げると「アアーッ」
ってやってくるんですよ．で，「じゃあ，タオルも」って
汗拭いて投げると「アアーッ」って避けるんですよ．
上田 ：あるある．
有田 ：時計が欲しいんです．
上田 ：本当に時計が欲しかったんです．タオル一回投げ返された
ことあるもんな．
進 ：なるほどね．
歩 ：でもあのタオルはね．
上田 ：貴重ですよ．
有田 ：いいですね．
歩 ：そして有田さんは相方だと．
有田 ：やっぱり相方が．
上田 ：真面目なトーンで言うな!「すいません，ウソでした」
って話変えろ．
有田 ：ウソじゃねーよ!なに言ってんだよ．
進 ：じゃあ，ちょっと二人きりにしましょうか．
上田 ：いや，おかしいな?おかしいな?二人きりっておかしいよ．
TOM ：金城は残ってて．
金城 ：怖い．
上田 ：初めてね，心からありがとうと思う．いてくれてありがと
う．さっきまですごい鬱陶しかったけど，今いて．
有田 ：あ，二人でいいんですか?すいません．
上田 ：いやいや，いつも楽屋で二人でいるでしょ．
有田 ：最初に会ってから何年たつ?ごめんな．本番中とかいろい
ろ言うと思うけど．でもおまえいないと何も出来ないじゃ
ん．なんか，好きっていうか．
上田 ：おまえ，その三文芝居，誰に教わってきたの?
有田 ：これからもやってこうな．
上田 ：助けて助けて．
金城 ：いいんじゃないですか．
上田 ：もういいです．
歩 ：金城さん，どうだった?
金城 ：もう最高に愛を感じました．
えなり：感じますよね．
上田 ：っていうかごめん，この番組は俺たちをどうしたいの?
何コーナーだ?これ．
進 ：いや，普通のトークが続いちゃったんで．
上田 ：俺は困ってた．
有田 ：本当にありがとうございました．
上田 ：真剣にお礼言うな!
有田 ：いやぁ，言えた．
進 ：良かったですね．
有田 ：楽屋だとなかなか言えないんで．
上田 ：こっちのがより言いづれーよ．
進 ：ごっつ人おるっちゅうねん．
歩 ：はい，ではこちらはこのへんにしときましょう．
進 ：すいませんね，この番組このへん自由なもんで．
有田 ：いやいやいや，それは．
歩 ：さあ，続いて堂本ハズゴロ名言集!このコーナーはですね，
インタビューなど雑誌とかでたくさん受けると思うんです
けど，「何年前にはこんなこと言ってたんだ」とか，今と
なってはちょっと恥ずかしいこととかたくさんあると思い
ますんで，そういうものをちょっと掘り出してみましたん
で見ていきましょう．
上田 ：意外と自分で言ったことは覚えてなかったりね．
進 ：覚えてないですよ．
歩 ：まず一つ目は1998年，6年前のですね，「日経エンタテイ
ンメント」の名言ですね．当時28歳の上田さんが自分のこ
とについてカッコ良く語っていると．心当たりはないです
か?
上田 ：いや，ぜんぜんわかんない．何言ったんだろう?怖いな．
こういうの見たくない．
進 ：自分を語ってますからね．
歩 ：では見てましょう．自分のこをカッコ良く語っている名言．
「自分のことをどう思っているか?そうだなぁ，現代によ
みがえったサムライってとこかな」．
金城 ：すごい．
有田 ：おまえよく言ってるじゃん．
上田 ：言ったのは覚えてる．
有田 ：これはだって，言ってました言ってました．
えなり：どういうことなんですか?
有田 ：これは，お笑いをするに当たってボケと突っ込みっていう
分け方ってあるじゃないですか．で，「おまえボケやれ」
って話になったんですよ．で，「おまえ突っ込み?」って
話になったら「いや，俺は世直ししてえ」みたいな．
えなり：世直し?
有田 ：「おまえだけじゃねえから，ボケは．いろんなとこに行っ
て突っ込んで世直ししてえ」みたいな．で，よく「だから
俺は現代によみがえったサムライだな，俺は」みたいなこ
と言ってました．確実に言ってましたよ．
上田 ：いや，これは言った．確かにね．
歩 ：今となってはこれどう思います?自分の言ってたの．
上田 ：まあまあ，意見は変わりませんよ．
歩 ：他にもですね，最近悲しかったことは，まだ海砂利水魚
時代ですね，「海砂利水魚ってこんなやつ」っていう
アンケートについて「最近悲しかったことは自分の存在」．
上田 ：なんかヘコんでたんですかね?
歩 ：そして，好きな女性のタイプ．「俺をこよなく憎む女」．
吉村 ：なんかキザ．
TOM ：何だよ?
進 ：何がしたいんですか?
歩 ：極めつけ「好きな芸人，ライバル」「いない．俺がもっと
もグレートだから!!」．
一同 ：うわー．
上田 ：ちょっと待って，これは語弊がある．絶対その後に．いや，
仮に言ってたとしても，その後に何ちゃって的なことはあ
るはずなんです．
歩 ：でも「!!」ですよ．
上田 ：違う違う．これは記者がおかしい．例えば(笑)だとか(涙)
とか，なんかギャグで．
有田 ：でも「俺がいちばんグレート」って言ってもべつに笑いは
ないな．変な話，ちょっと滑ったっていうか．
上田 ：だから例えば(大滑り)とか何かあるわけよ，補足説明が．
歩 ：それがないわけですね．
上田 ：それをそんなふうに伝えられたらいかんよ．
有田 ：でもグレートとは思ってないんだ?
上田 ：思ってませんよ，そんなもん．
進 ：義太夫ってことですよね?
上田 ：違う違う．あの人はザ・グレート・歌舞伎の流れで．
いいよね，この説明ね．
歩 ：たぶんわかってる人少ない．
有田 ：たけし軍団で言えば松尾伴内さんだと思うよ．
上田 ：ルックスがな．見てくれだろ．その話してない．
歩 ：ちなみにですね，同じ質問に対して有田さんはですね．
有田 ：え?どんな質問ですか?
歩 ：これは何に対してかな?とりあえず読んでみますけど．
TOM ：読んじゃうんだ．
歩 ：「よく人に“殺すぞ”とか言うくせに，じつはまだ誰も
殺したことのない奴」．まあ，自分のことをなんですか．
有田 ：いや，違います．これは上田のことを言ってるんです
歩 ：「自分のことをどう思ってるか」という質問に対してです．
上田 ：「自分のことをどう思ってるか」で，その答えを出して
る?完全にノイローゼだよね．受け答えになってない．
有田 ：マジですか?
進 ：よく言うねんけど．
歩 ：殺せない．
進 ：「度胸のない奴なんですよね(笑)」みたいなことですよね．
上田 ：いやいや，笑えてないと思うよ，そこの現場は．
有田 ：これ，ウケてるのかな?
上田 ：ウケてない．絶対ウケてない．たぶん俺以上に外してる．
有田 ：外してるとかじゃなくてね．確かにね，これ，「邪悪なお
兄さん」時代なんですね，これ．だからよくネタの中で
「殺す」とか「死ね」とかそういうの多かったもん．でも
「邪悪ですね」とか言われるんだけど，実際ほら，よく
考えてみると人も殺したことないし．
上田 ：んなこと考えなくてもわかるだろ．
有田 ：だからたぶん，「そんな邪悪じゃないんですよ」っていう
ような意味だったと思うんです．
進 ：なるほどね．
歩 ：臆病な面も．
有田 ：そうなんです．「ダメな男です．不器用な男なんです，
僕は」みたいな．
歩 ：続いても有田さんなんですけど，1997年4月号の雑誌
「BIG Tomorrow」．おそらく寂しさとか孤独にどう立ち向
かうかというテーマで．
有田 ：はいはい．
歩 ：そういう時の自分の行動について語ってます．覚えありま
す?
有田 ：いや，「BIG Tomorrow」で取材してるんですか?
歩 ：はい，寂しさや孤独について．
有田 ：いや，覚えてないですね．
歩 ：「俺，意外と寂しがり屋なんだよねぇ．気が付いたらよく
股間とかさわってるし」．さわらんでええ．
有田 ：ちょっと待って．
上田 ：でもね，こいつ本当に常になんか股間に手をはさんで．で，
その後にすぐ爪噛んで，みたいなその繰り返し．
有田 ：これは，本当にするし．
歩 ：なんでなんで?
上田 ：まあまあ，でも寂しがり屋の人はよくやるとかいいますけ
どね．これさ，怖いのは字面だとトーンがわからないから
怖いよね，雑誌のインタビューってね．
進 ：本当にそうなんですよね．僕らもね，べつにそんなこと
言うてないのに書かれたりしますから．
上田 ：雑誌は怖いよ．
進 ：そう考えるとたぶん，昔のアイドルなんかもっとすごかっ
たんじゃないですか．「僕はお昼はやっぱりミルクティー
を飲むんだよ」みたいな．
上田 ：確かにそういう．
進 ：「うんこ?知らないねぇ」みたいな．
上田 ：知ってろよ，せめて．
歩 ：うんこ知らない．
進 ：この人ね，うんこしないんですって．なかなかトイレで
セッションしてるんですけどね．
有田 ：え?便秘っていうことですか?
上田 ：違うと思う．イメージ．
歩 ：ものすごくドーンですけど．
上田 ：でもそういうのって「この質問にはこう答えなさい」って
アイドルの人たちってあるわけでしょ?
歩 ：ないですね．
進 ：ないですね．
上田 ：あ，ないんだ．
進 ：たぶんあると思うんですけど，僕，普通に言いますからね．
上田 ：そうか，KinKi Kidsってそういうとこもぶっちゃけますよ
的な感じなのかな．
進 ：例えば「最近泣いたことありますか?」「いや，ここ最近
泣いてないですね」「なんでですか?」「なんかね，泣け
なくなっちゃったんです」「ああ，そうですか」って暗い
空気になったりとかしてね．
上田 ：なるなる．
進 ：「なんで泣けなくなったんですか?」「まあ，多々傷つき
ますからね」「ああ，そうですか．じゃあその話じゃなく
て，ニューシングルの話なですけれど」．
上田 ：急展開だね，また．でも女の子とかあるんじゃないです
か?例えば「“好きな食べ物は?”って聞かれたらイチゴ
パフェって言いなさい」とか．
吉村 ：いや．
上田 ：あ，PUFFYもないか．
吉村 ：はい，ないです．たぶん聞く人間違えてますよね．
歩 ：高見沢さん自身は何かあるんですか?自分の中で．
高見沢：何が?
TOM ：聞いてろよ，おまえ．
歩 ：インタビューとかされても自分のイメージを．
高見沢：あるね，やっぱりね．崩さないようにしてるね．
歩 ：ある意味ではそれがプロですもんね．
高見沢：余計なこと聞くじゃん，インタビュアーって．
進 ：そうなんですよね．
高見沢：それが嫌だよな．
進 ：しょーもないこと聞く時ありますよね．
高見沢：「ギター弾けるんですね」とかね．
歩 ：それは失礼．
進 ：それは失礼ですよね．
歩 ：「ギターお上手ですよね」とか．
高見沢：そうそう．
進 ：失礼ですよ．
歩 ：まあ今は「意外と寂しがり屋なんだよね」って有名人の
告白という二人での対談ということなんですけど，これ
続きがあります．「ビデオで映画見るのは一人でもいいん
だけど，見終わったら誰かに感想を言いたくなって友達を
呼んだり」という有田さんに対して，上田さんは「俺は
一人でいるのが好きなんで，ずっと結婚だけはしたくない
と思ってたんですよ．でも最近ちょっとずつ変わって来た
んです．メシとか掃除とか洗濯とか，結婚ってメリットあ
るって思うようになってきた．だってあっという間に部屋
って汚れるからね」という．
上田 ：まあまあ，それはそれですごく失礼な意見ですよね．結婚
をなんだと思ってんだって．
有田 ：さっき結婚したくないって言ってたのに．
歩 ：ですよね．
上田 ：だから正直言って取材とかって，皆さんわかんないですけ
ど，芸人ってその時の勢いで適当なこと言っちゃうでしょ．
だから覚えてないんですよね，本当に．で，本音じゃない
「とりあえず相方がこっち言ったからこっち言っとけ」
みたいなのもあるじゃないですか．
歩 ：でもたまにありますよね，本当にネタがない時作るってい
う．
上田 ：そういうのもあるし．
進 ：「クリスマスの思い出ありますか?」って，ないもんな．
上田 ：それを無理矢里ね，作ったように言わなきゃしょうがない
か，みたいなね．
進 ：「去年もライヴでクリスマス過ごしました」「そこで何か
ありましたか?」「いや，べつに普通に楽しくライヴやり
ましたよ」「じゃあ，そうですねぇ，なんか女の子と」
「ないですね」「そうですね，じゃあ来年のクリスマス
は?」「たぶんコンサートじゃないですか」と．何もない
からね．やっぱりアイドルだとバレンタイン，クリスマス，
毎回聞かれるんですよ．
上田 ：そうかそうか．
進 ：「ない言うてんねん」って二人で．
歩 ：その通り．
上田 ：本当にずっと待ってるやついるでしょ?
歩 ：いますいます．
上田 ：「このあいだのクリスマスはどうすごしましたか?」
「いや，何もないですよ」「そいで?そいで?」みたいな．
「ない」って言ってるのにずっと待ってるのね．あみん
張りに待つね．
歩 ：あみん張りにね．
上田 ：拍手はいらねーって．
有田 ：待つから言うじゃないですか．「クリスマスの思い出は?」
みたいなこと言われてもないじゃないですか．でもマイク
向けられるから言ってくでしょ．だから「クリスマスどん
なことありました?」「こんなことありました」ってどん
どん言って「で，部屋行ってどうしたんですか?」とか言
われて頭くるから，「部屋言ったらそりゃ女の子といろい
ろありましたよ」って言うと「へっへっへ」って．何こい
つ下ネタの話してるんだ?なんかヘンだろって．
歩 ：難しいですよね，字にすると書いてることもね，読み手に
よって変化しちゃいますから．
進 ：そうなんですよ．伝わらへん人にはなんぼ喋っても伝わら
ないんでね．
上田 ：難しいもんですよね．
進 ：難しいもんですよね，インタビューというものもね．
歩 ：さあ，続いて上田さんなんですけども，2003年の7月号，
最近ですね．
上田 ：2003年ならね．
歩 ：「an・an」です．
進 ：「an・an」出たんですか?
歩 ：男が求める女性像について語っています．
上田 ：何て言ったんでしょう?
歩 ：覚えてないですか?最近ですよ．
上田 ：言われればそれは覚えてると思いますよ．
歩 ：では見てみましょう．「男は女に可能性を感じさせて欲し
いんだよね．男に勝手な行動をさせるのりしろを残して欲
しいんだよね」．
有田 ：でも，これは言うよな．
上田 ：いや，覚えてない．
有田 ：覚えてるよ．
上田 ：知らない．
歩 ：最近ですよ．
進 ：えらい言うてますよ．
有田 ：言ってるよ．俺ははっきり覚えてるし，しょっちゅう
言ってるから．
上田 ：そうか?
有田 ：「私生活が見えたら面白くないから，俺と会ってる時が
ファンタジーであって欲しい」とか．
歩 ：何かその人だけの，自分にも見せない部分があってほしい
という?
上田 ：いや，これは女の子のために言うんですよね．男って結局
ほら，なんかね，不安にさせる部分がないと勝手に「自分
のテリトリーの中にいるんだ，こいつは」とか思っちゃう
安心感が，例えば浮気の原因になったりだとかあるわけで
しょ．だから全部見せちゃダメよ．好きだからこそ見せな
いほうが女の子幸せになりますよ，みたいなたぶんインタ
ビューだったと思う．え?TOMさん，何か?
TOM ：今ずっと読んでて，漠然として何だかぜんぜんわからない
の俺だけ?
高見沢：俺もわからない．
歩 ：だから要するに，うーん?
上田 ：ごめん，俺のことでそんなに悩ませちゃって．
TOM ：ちゃんと説明してくれよ，わかんないんだよ．
歩 ：だから要するに，よく僕と剛がやるんですけど，好きな
女の人にパンストを「よいしょ」ってはく姿とか，そうい
うのを見せてくれるなと．
上田 ：そういうことですよ，そういうこと．
高見沢：結局パンストなんだ?
上田 ：違います．まあまあ，そういうことで．
歩 ：何となく言わんとしてることはわかりますけどね．自分の
前ではいつでも綺麗でいて欲しいということなんじゃない
ですか?
高見沢：そうなの?
TOM ：ぜんぜん違うじゃん．
上田 ：まあまあ，俺らが大人になればいいことじゃん．
有田 ：あれも上田だし，こういうとこで「こんなん恥ずかしいで
すよ」って言うのも上田なわけでしょ．
上田 ：なんでおまえ俺のいろんなとこに魅力を感じてんだよ?
TOM ：本番中に．
有田 ：いや，「こいつ奥深いなぁ」と思って．
TOM ：じゃあ，それでいいや．
歩 ：というわけで，以上くりぃむしちゅーさんのハズゴロ
名言集でした．
上田 ：本当に恥ずかしいな．
歩 ：さあ，続いてはこちらのコーナー参りましょう．
「ベストヒットたかみー」
歩 ：せーの．
進・歩：堂本!
高見沢：ベストヒットたかみー!今週はですね，孤高のヒーロー
長渕剛さんです．まずはVTRをどうぞ．
ＶＴＲ：孤高のファイター，長渕剛．1978年「巡恋歌」でデビュー．
'80年には「順子」が初のチャートナンバーワンを獲得．
そして初のミリオンセラーを記録した「乾杯」．結婚披露
宴では，今もスタンダードナンバーとして歌い継がれてい
る名曲です．バブルに浮かれる東京で上辺の華やかさに負
けずに生きていく．そんな真っ直ぐな男のファイティング
スピリットが曲の中にちりばめられています．そして何よ
りその魂が発揮されるのがライヴ．昨年は台風の影響で順
延になったにもかかわらず，横浜赤レンガパークではMAX
動員数の記録を更新．また，今年の夏には故郷鹿児島県の
桜島でたった一人で10時間オールナイトライヴを決行．途
中で倒れたら歌うのをやめると宣言．時代に媚びず，流行
に流されない，いつでも真剣勝負の孤高のファイター，
長渕剛さんにスポットを当てます．
高見沢：すごいですね．孤高のファイター，長渕剛．
上田 ：ミュージシャンの紹介じゃないですよね，孤高のファイ
ターって．K1選手じゃないですか．
高見沢：上田さんはかなり．
上田 ：好きですね，長渕さん．
高見沢：どのへんが?孤高のファイター長渕剛の．
上田 ：そうですね．何かやっぱりいつも憤りを感じてたりすると
こが．
高見沢：時代に媚びないとかね．
上田 ：なんかね，そういうとこじゃないでしょうか．
高見沢：なるほど．ある意味ファッション界の孤高のファイター，
堂本剛くんはどうですか?君，髪の毛長すぎるよ，
最近少し．
進 ：いやいやいや．ちょっと最近は長くしましたけど．
高見沢：男は短くしなきゃダメだ．
進 ：長いじゃないですか．
上田 ：まあまあ．
進 ：長渕さんはでもあれですよ，僕らの世代でも「乾杯」とか
は卒業式とか必ずね，歌う歌だったりしますよね．
高見沢：やっぱり無頼のファイターって感じするから，男に絶大な
人気あると思うんだけど，女性にも人気ある．由美ちゃん
なんかどうですか?
吉村 ：私知ってますよ．同級生の男の子たちが学生時代にすごく
聞いたりしてるの耳にして．
高見沢：由美ちゃんはどうなの?
吉村 ：私デビューの歌の「巡恋歌」も知ってます．
高見沢：知ってる?
吉村 ：はい．
高見沢：TOMちゃんはどうですか?
TOM ：最初ですね，「僕」で始まって「俺」になるじゃないです
か．あれってどのへんの曲からですか?
上田 ：'85～6年ぐらいじゃないですかね．そのへんだと思います
よ．
TOM ：急にスポーンと歌詞も変わってくし，男寄りの詩になって
いきますよね．
上田 ：また異様に変わるのは「とんぼ」あたりからですよね．
あのあたりからまた曲の世界観みたいのがね．
高見沢：なるほど．有田さんはどうなんですか?
有田 ：僕もぜんぜん好きなんですけども，ただ上田が好き過ぎて．
長渕になるんですよね．
高見沢：え?なるの?
有田 ：もうね，乗り移るんですよ．特に怒った時．普通に後輩と
かに絡んでて，後輩に対して怒る時だけ急に「な～にやっ
てんだよ?おめぇ」．急に．
上田 ：そこまで急変しねえだろ．
有田 ：いろんなフレーズあるじゃん．
上田 ：まあまあ，例えば僕ね，今まで新宿とかを例えば車で通り
かかるとか．行くとどうしても高層ビル街を見上げて
「日本も腑抜けになっちまったなぁ」とか言いますね．
そういう時は確かに乗り移るんです．
高見沢：なるほど．長渕さんの系列なんだ．やっぱり長渕剛のうん
ちくって，歌詞の中にすべてがあるんですかね?
上田 ：そうですね．歌詞がフレーズでけっこう変わっちゃうとか．
高見沢：生活に密着しちゃうというか，自分の．
上田 ：例えば「歯茎に虫ピン突き刺し」とかね，変わった
フレーズとかもけっこう多いわけですよね．そういうのが
逆にだから楽しかったりしますよね．
高見沢：じゃあ行きますか．
えなり：これから曲に行くんでピシッと．
高見沢：それじゃあ今夜はですね，孤高のファイター，長渕剛さん
の数々の作品の中からですね，「ろくなもんじゃねえ」を
くりぃむしちゅーの皆さんと一緒にセッションしたいと
思います．
♪ろくなもんじゃねえへ～
歩 ：はい，本日のゲストはくりぃむしちゅーのお二人でした．
どうもありがとうございました．
上田 ：ありがとうございました．
有田 ：どうもありがとうございました．
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