別に真の評価を求めてない

文脈とか無視して作品自体だけを評価するのが真の評価なの？

例えばモナリザとか作者名隠して新作としてpixivに投稿されてもランキング入りしないと思うんだけど

マンガなんて原作と作画が別れてるとかでもなきゃ即バレるだろ

他人の評価とかどうでもよくない？
自分が気に入るかどうかが全てじゃない？

ピカソとかピカソ＝すごい＝ピカソの絵が凄いってなってるだけで
匿名で発表されてもわけわかんねってなるだろ

だからなんだとしか…

>他人の評価とかどうでもよくない？
>自分が気に入るかどうかが全てじゃない？
その自分が気に入るかの評価がバイアスかかってるだろって話

全員何もわかってないアホみたいに見える

？

>その自分が気に入るかの評価がバイアスかかってるだろって話
バイアスかかったら誰が困るんだ？

シン・シリーズとか特撮好きの庵野監督って文脈込みで楽しんでるけどダメなの？

しょうもないこと考えて生きてるんだな
もっと気楽に生きよう

言いたいことはわかるが難しいんだよなぁ
情報がないと見ようとも思わないし

バイアス込みで評価が上がるならそれはもう作品の評価だよ
何もバイアスの掛かってない真の評価なんてイデア論的な物は存在しないよ

誰がいつどうやって作ったかまで含めて価値が生まれるんじゃないの？

馬鹿の考え休むに似たりって感じのスレ

大谷翔平も野球のルールがわからない武装した男の前じゃ無力だからな…

>○○の作者の新作！とかバイアスがかかって真の評価されないだろう
それをやったジガ

顔色悪いけどスーパーミュータント作る実験とかされてない？

個人の中にバイアスが一切存在しないという状態はありえないしなぁ
作品に関する情報だけじゃなくて社会や一般常識に対するバイアスでも作品の見方は変わるだろうし

いや真の評価ってなんだよ…

むしろ今はAIの発達によって「ただ綺麗な絵」の価値って駄々下がりなんだが…

最強の格闘技を決めるのに統計的手法を用いればいいと思う

>大谷翔平も野球のルールがわからない武装した男の前じゃ無力だからな…
それ本当によっぽどの訓練と武装必要じゃない？

奴らは情報を食ってるんだ！

>個人の中にバイアスが一切存在しないという状態はありえないしなぁ
>作品に関する情報だけじゃなくて社会や一般常識に対するバイアスでも作品の見方は変わるだろうし
そういうのもできれば排除したいんだけどな
例えば子どもは純粋な評価ができる人に近いと思う

バイアス込みで真の評価では

築いた知名度や読者との信頼を新作出すためにわざわざ捨てる必要が？

>例えば子どもは純粋な評価ができる人に近いと思う
うんこちんこ漫画が真の漫画になってしまう

作品って言うのは作品一つで完成しててほしいってことでしょ？
その気持ちはわかるけど無理でしょ

「情報を食ってる」ってセリフやたら引用されるけど
それ言ったときの芹沢さんわりとしてやられた話だよな

>築いた知名度や読者との信頼を新作出すためにわざわざ捨てる必要が？
捨てるっていうかそういう世界が理想の世界だよねって話

>>築いた知名度や読者との信頼を新作出すためにわざわざ捨てる必要が？
>捨てるっていうかそういう世界が理想の世界だよねって話
何故？

>捨てるっていうかそういう世界が理想の世界だよねって話
別に…

>例えば子どもは純粋な評価ができる人に近いと思う
どんだけ子供を過大評価してんだ

>>>築いた知名度や読者との信頼を新作出すためにわざわざ捨てる必要が？
>>捨てるっていうかそういう世界が理想の世界だよねって話
>何故？
本当におもしろい作品より有名な漫画家の凡作のほうが評価されるでしょ

ルールや基準も覚えずに
自分が理解できないことを大声で叫びながら
そのコンテンツを評価するヒトってよっぽど自分が好きなんだと思う
だから自分のことが一番大好きな俺が一番大好きな君と入れ替わって
おれたちわたしたち入れ替わっているー！して更にまた別のナルシストと入れ替わりを続け
わたしたちAIは集合知となる

○○の作者！でコケた作品なんて山ほどあるだろ

こういう事言う人って「あいつが売れてるのはおかしい！俺は本当はできる人間だからもっと評価されないとおかしい」とでも思ってるのか？

>>>>築いた知名度や読者との信頼を新作出すためにわざわざ捨てる必要が？
>>>捨てるっていうかそういう世界が理想の世界だよねって話
>>何故？
>本当におもしろい作品より有名な漫画家の凡作のほうが評価されるでしょ
それで？

試しに前情報仕入れずバイアスかけずに誰かかどこかに自分の金預けたらいいぜ

>いや真の評価ってなんだよ…
みんなにありがたがられるものはありがたがられるなりの価値があることは多いけど
結局は自分自身が価値を認めればそれが真の評価だと思う

>ルールや基準も覚えずに
>自分が理解できないことを大声で叫びながら
>そのコンテンツを評価するヒトってよっぽど自分が好きなんだと思う
>だから自分のことが一番大好きな俺が一番大好きな君と入れ替わって
>おれたちわたしたち入れ替わっているー！して更にまた別のナルシストと入れ替わりを続け
>わたしたちAIは集合知となる
少なめの脳みそでよく考えたな

>捨てるっていうかそういう世界が理想の世界だよねって話
バイアスさえなければ俺も人気作家になれるのに～！みたいな話？

読んで面白いのと世間的な評価は別物でしょ

文脈とか作者とか好きな人って現代アート好きそう

そんなに否定することか？

>本当におもしろい作品より有名な漫画家の凡作のほうが評価されるでしょ
「本当におもしろい」とかいうナイーブな評価軸を捨てろ

>○○の作者！でコケた作品なんて山ほどあるだろ
マンガどころかゲームでもちょくちょく見かける…

うさくんいいよね

「本当に面白い」って誰が評価すんの？

真の評価とやらが欲しい作家は勝手に名前伏せるだろ

文脈が現代アートにしかないものとして語るって
むしろ現代アート評価しすぎだろ

二重盲検法で評価された本当に面白い漫画！
って言うバイアスがかかるだけでしょうに

>本当におもしろい作品より有名な漫画家の凡作のほうが評価されるでしょ
これだけだと個人の感想ですとしか言えない

美術なんて背景に金だすもんだぞ

ゲームでコケると怨念がすごいことになる…

便器とか缶詰の絵が評価される意味がわからない
本当に美しいものが評価され価値があるならあんなものが評価されるべきではなくない？

絶対的な指標を設けないと真の評価なんて無理じゃないか

アイドル視するのがデフォなとこあるよなあ

だから本当の美とか本当の面白さって何だよ
それはお前の主観によらないものなんだろうな？

よく考えたら明治の文豪たちもハロー効果かかってないか？

気持ちは分からなくはない
作者名は無理だけど作者の情報はなるべく得ないようにしてるし

>本当に美しいものが評価され価値があるならあんなものが評価されるべきではなくない？
本当に美しいだけが評価じゃないから

ルサンチマンこじらせたクリエイターワナビーみたいなこと言ってんじゃねえぞ

ノルウェイの森とねじまき鳥クロニクルとあともう一作なんか読んだ気がするけど
村上春樹はあんまり俺には刺さらなかった

スレ「」はカラオケの点数競う番組好きそう

>便器とか缶詰の絵が評価される意味がわからない
>本当に美しいものが評価され価値があるならあんなものが評価されるべきではなくない？
いちからか？いちからせつめいしないとだめか？
めんどいからしないが…

ヒット作飛ばした作家が次の作品で打ち切りなんてジャンプとかで腐るほど例があるし
多くの人は作者と作品は分けて評価できてるんじゃねえかな

アート分野は確かに文脈と評価が切り離せないジャンルなんだよな
人の心を動かしたものを傑作とすると定義したところで
その作品が作られた文脈でも人の心は動いてしまう
戦争中に描かれた絵画だとか耳が聞こえない音楽家が作った曲だとか

自分に理解できないものが高値で取引されてることが悔しいのか

女性が〜黒人が〜とかマイノリティが〜とかばかり評価されるじゃん

情報化社会が極まってんのに隠れた名作なんて隠れる余地が無さすぎるぜ

ふたばみたいな一般的な評価最低な場所でこんな事言いだす滑稽さよ

>女性が〜黒人が〜とかマイノリティが〜とかばかり評価されるじゃん
そいつらばっかり救われて俺が救われてない！ってこと？

SNSだと万人にわかりやすいフォトリアルな表現が受けがいい印象はある

>女性が～黒人が～とかマイノリティが～とかばかり評価されるじゃん
そういう話がしたかったわけ？
はい解散

>女性が～黒人が～とかマイノリティが～とかばかり評価されるじゃん
そりゃ希少な方が評価されるだろ

>女性が～黒人が～とかマイノリティが～とかばかり評価されるじゃん
そんな界隈ばっか見てるだけじゃん

>本当におもしろい作品より有名な漫画家の凡作のほうが評価されるでしょ
この判断の時点でもう個人のバイアスかかってない？？

>女性が～黒人が～とかマイノリティが～とかばかり評価されるじゃん
その辺の評価軸の歪みも周知されてんだから割り引いて作品を選べばいいじゃん

>>女性が〜黒人が〜とかマイノリティが〜とかばかり評価されるじゃん
>そいつらばっかり救われて俺が救われてない！ってこと？
やめたれｗ

単体で発揮するのかって求められる試験法に時系列やら体系が求められるものを当てはめたところで何の意味もない

逆にもう「有名なものは大したことないに違いない」みたいな人になってしまってる…

コンテンツ摂取前に作者はあんまり気にしないので後から見覚えのある名前だったと知ると「あーこの人か！」となって二度楽しめる

バイアスを取り除いて生活するとそれはそれでつまらない人間になるぞ
SNSのフォローもYouTubeのチャンネル登録もできない

絵画とか音楽の分野は障害以外でマイノリティだから評価されるってのはそこまで覚えがないな
文学だと言われやすい気がするが

サブカルくんは好きだよね「文脈」
オタクは真実の眼で評価するから本当の美しさに気がつけるけど

>アート分野は確かに文脈と評価が切り離せないジャンルなんだよな
誰かが1番最初に作った超革新的で便利な製品デザイン！みたいなのも
それが世界的なスタンダードになっちゃうと後人には凡庸で陳腐なデザインに思えちゃうんだよね
WindowsのUIとかもそういう類な気がする

でも島本やジュビロの漫画は作者名伏せても誰が描いたかわかっちゃうと思う

>女性が～黒人が～とかマイノリティが～とかばかり評価されるじゃん
これが言いたかっただけか
クソくだらねぇクソスレという真の評価が得られてよかった

アートが単一の評価軸で評定されてると思ってる人初めて見た

>別に真の評価を求めてない
1レス目で完全論破するなよ
お前つまんねぇな

薬以外はそんな厳密な評価求めてないかな…

私これ好き！以上のものが必要か？

>サブカルくんは好きだよね「文脈」
>オタクは真実の眼で評価するから本当の美しさに気がつけるけど
同族嫌悪

>サブカルくんは好きだよね「文脈」
>オタクは真実の眼で評価するから本当の美しさに気がつけるけど
カス！

作者の名前をこれだけ知ってるとか作品の背景をこれだけ知ってるって自慢でしかないでしょ
マウントとるための道具でしかなくて本当に価値のある作品が評価されないのは悲しいよ

名前だけなら別に気にならなくない？

>これが言いたかっただけか
>クソくだらねぇクソスレという真の評価が得られてよかった
うるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさい
黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ

>サブカルくんは好きだよね「文脈」
>オタクは真実の眼で評価するから本当の美しさに気がつけるけど
さすがにわざとらし過ぎるからもうちょっと上手くやって

不協和音だらけの現代音楽が今よりずっとアート界隈で流行ってた時期に
逆にめちゃくちゃ普通に綺麗な曲で楽壇に殴り込みかけて評価される、みたいなことすらあったりしたので
やっぱ文脈は数奇である

>マウントとるための道具でしかなくて本当に価値のある作品が評価されないのは悲しいよ
では「」殿
本当に価値のある作品を教えてくださるか

>>これが言いたかっただけか
>>クソくだらねぇクソスレという真の評価が得られてよかった
>うるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさい
>黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ
CV:釘宮理恵

>サブカルくんは好きだよね「文脈」
>オタクは真実の眼で評価するから本当の美しさに気がつけるけど
このレスは「アホのふり」してるアホだけど
オタクとサブカル分けてる思想垣間見えるのが面白いな

俺も時代性とか手法とか題材とかは重要だけど名前はバイアスかけるだけじゃない？とは思ってる

真似上手な奴が売れてる人の中に紛れるようになるだけだろう

>CV:釘宮理恵
バイアスかけんな

>作者の名前をこれだけ知ってるとか作品の背景をこれだけ知ってるって自慢でしかないでしょ
>マウントとるための道具でしかなくて本当に価値のある作品が評価されないのは悲しいよ
（人の会話に混じれなかったんだな…）

>作者の名前をこれだけ知ってるとか作品の背景をこれだけ知ってるって自慢でしかないでしょ
>マウントとるための道具でしかなくて本当に価値のある作品が評価されないのは悲しいよ
無知なことを恥じてるなら匿名でくだらん持論を展開する前に勉強でもしたら？

JKローリングがかつて新人作家を騙って推理小説を出版したそうだが
正体がバレるまでは売上はまったく奮わんかったそうだぞ

>>作者の名前をこれだけ知ってるとか作品の背景をこれだけ知ってるって自慢でしかないでしょ
>>マウントとるための道具でしかなくて本当に価値のある作品が評価されないのは悲しいよ
>無知なことを恥じてるなら匿名でくだらん持論を展開する前に勉強でもしたら？
そういう人は知識があるんじゃなくて権威にひれ伏して自分の価値基準を持ってないだけだろ

つまり眼鏡っ子は眼鏡を外しても魅力は変わらない…ということかね？

反論するたびにどんどん論破されていくの笑っちゃう

>JKローリングがかつて新人作家を騙って推理小説を出版したそうだが
>正体がバレるまでは売上はまったく奮わんかったそうだぞ
本の売り上げって話題性あるかどうかだもん
そりゃそうよ

先入観とか前知識だめだよね！って主張のわりに
知識ある奴はきっと自慢してるんだろ！とか己の視点が一番先入観で歪んでるってギャグ？

>作者の名前をこれだけ知ってるとか作品の背景をこれだけ知ってるって自慢でしかないでしょ
まず普通はこれを自慢の文脈で出さないんですよ
自分が物を知らない恥ずかしさの裏返しですね

最近この手の濃厚な教養学識コンプの滲み出てるスレよく見る気がするけど同じ人が立ててるの？

えっちなマンガだとそうだなそうかもしれん…

>>JKローリングがかつて新人作家を騙って推理小説を出版したそうだが
>>正体がバレるまでは売上はまったく奮わんかったそうだぞ
>本の売り上げって話題性あるかどうかだもん
>そりゃそうよ
ハリーポッターが売れたのはどういう理屈…？

結局のところ自分の感性を信じて楽しめるもんを楽しめ！以上のことは言えないのが芸術の世界だと思う
そんな中で時代にうまく乗って語り継がれる作品もあれば
時代の中で消えていくものもあるってだけで

ジャンプの大ヒット漫画家の2作目は大体失敗してるし言うほどバイアスはかかってないだろ

>ハリーポッターが売れたのはどういう理屈…？
どういうって何？

真の評価ってなに？って話になるからね
医学含む科学は目標がガッチリ定まってるからいわゆる「定量的な数的評価」に意味があり
そのときにランダム化は意味があるけど
仮に美術全般を「誰か一人に刺されば一定の価値がある」とした場合は
科学で厳密に求められる統計的な処理は全く必要ないと考えてもよいんじゃないかな

>結局のところ自分の感性を信じて楽しめるもんを楽しめ！以上のことは言えないのが芸術の世界だと思う
世間の評価と個人の評価をすり合わせる必要はないからな
なんか偶にどっちかを歪めてでもイコールにしたがる人いるけど

>えっちなマンガだとそうだなそうかもしれん…
エロ漫画でも出版社とか編集部とかでも傾向違うし
知識があればちんちんの今日の気分によりスムーズに寄り添えるんだ

スレ「」の言わんとする所は分からんではないがその場合作者名隠すだけでいいのか？

>どういうって何？
日本語理解できない？

ビルボードだのチャートランキングだのより
文脈に価値を感じない無垢な人100人に匿名で聞かせて一番高評価された音楽がもっとも価値のある音楽じゃない？

あえて統計的に客観評価が必要だと思われるのはコンクールとかかな
もちろん常連として見るパターンもあるけど、審査員を問わない蓋然性を検討したいなら
ペンネームはふせられるし実際やってるところはそこそこあんじゃないかな

>>ハリーポッターが売れたのはどういう理屈…？
>どういうって何？
無名作家が書いたやたら長いストーリーでしかなかったんだよ？
話題性なくない？

>文脈に価値を感じない無垢な人100人に匿名で聞かせて一番高評価された音楽がもっとも価値のある音楽じゃない？
そいつらに音楽を評価する能力があると誰が保障するんだ

>ビルボードだのチャートランキングだのより
>文脈に価値を感じない無垢な人100人に匿名で聞かせて一番高評価された音楽がもっとも価値のある音楽じゃない？
文脈に価値を感じない無垢な人100人に匿名で聞かせて一番高評価された音楽って価値しか付与されないよ

>文脈に価値を感じない無垢な人100人
まずこれがね
もうね
机上の空論でしてね

先入観なんて持たずに楽しむべき
頭いい奴なんてマウントばっかしてくるから（先入観）
って言いたいわけだな

>世間の評価と個人の評価をすり合わせる必要はないからな
>なんか偶にどっちかを歪めてでもイコールにしたがる人いるけど
そういう感性をスタートにして
なぜこの作品がウケたのか？を分析する方向で研究できたらイッパシの文学者
なんで？なんで？って煽りに走るのがだめなネット民
ってイメージ

なんも知らねぇ無知な自分を無垢で優れていると勘違いしてあまつさえそれを他人にまで押し付けるのはやめてほしい

>文脈に価値を感じない無垢な人100人に匿名で聞かせて一番高評価された音楽がもっとも価値のある音楽じゃない？
なるほどなぁ…　　を神の御子扱いするのはこういう理由か

売上と作品の評価をイコールで結んでる奴は何をやってもだめ

>ビルボードだのチャートランキングだのより
>文脈に価値を感じない無垢な人100人に匿名で聞かせて一番高評価された音楽がもっとも価値のある音楽じゃない？
個々の人間の好みに「一般性」が認められないなら無意味
どんなにランダム化しようとあまりに好みに差がありすぎるから
その時サンプリングされた100人の性質に強く依存しすぎる
これはかなり似通った部分がある人体構造を対象とした実験と大きな違い

>売上と作品の評価をイコールで結んでる奴は何をやってもだめ
ハンバーガー理論きたな…

>ビルボードだのチャートランキングだのより
>文脈に価値を感じない無垢な人100人に匿名で聞かせて一番高評価された音楽がもっとも価値のある音楽じゃない？
そこに価値を見出すことに価値を感じないなぁ

>まずこれがね
>もうね
>机上の空論でしてね
判事ネタみたいなことをすればあるいは…

客の資金と時間が無限なら確かにそうかもしれませんね

>サブカルくんは好きだよね「文脈」
>オタクは真実の眼で評価するから本当の美しさに気がつけるけど
サブカルとオタクってイコールじゃないの

まず無垢な人ってなんだよ
前にもこんなアホなこと言ってる奴いたな

例えばカードゲームってカードパワーは弱いけど環境に刺さってるからめちゃくちゃ強いとかあるんだけど
そういうの抜きにしてカードの数値や効果の強いカードが一番価値があるべきってこと？

ブランド化とかラベリングは消費者の都合によるところも大きいから
商業的に消費される漫画なんかに関してはむしろないほうの不便が勝つどころじゃないと思うぞ

>>文脈に価値を感じない無垢な人100人に匿名で聞かせて一番高評価された音楽がもっとも価値のある音楽じゃない？
>なるほどなぁ…　　を神の御子扱いするのはこういう理由か
それはそうなんだけどその書き方やめなよ

>>まずこれがね
>>もうね
>>机上の空論でしてね
>判事ネタみたいなことをすればあるいは…
何がどうなるの！？

無垢なことに価値があるという文脈依存体質

>無名作家が書いたやたら長いストーリーでしかなかったんだよ？
>話題性なくない？
最初にどう売ったのなんか知らんが

>まず無垢な人ってなんだよ
スレ「」が含まれないことは確か

>それはそうなんだけどその書き方やめなよ
マジ説教された…！
ごめん

>まず無垢な人ってなんだよ
赤ちゃんだろ

>なんも知らねぇ無知な自分を無垢で優れていると勘違いしてあまつさえそれを他人にまで押し付けるのはやめてほしい
だって無知を自覚しちゃってる以上はそこに価値を生むしかないし…

無垢っていうけど音楽聴いてきてねぇ奴には良し悪しなんて分かんないのでは？

>>文脈に価値を感じない無垢な人100人に匿名で聞かせて一番高評価された音楽がもっとも価値のある音楽じゃない？
>そいつらに音楽を評価する能力があると誰が保障するんだ
むしろ評価する能力がないほうがいいだろ
音楽を評価する能力がある＝既存の評価の知識を知ってるってことなんだから

竹田くんとか作者不詳でもいろんな人を魅了してるじゃん

>まず無垢な人ってなんだよ
たぶん俺のことだと思う

>無垢っていうけど音楽聴いてきてねぇ奴には良し悪しなんて分かんないのでは？
でもそいつかいいね！って言うものこそホンモノだろ

>>まず無垢な人ってなんだよ
>たぶん俺のことだと思う
汚していい？

どうせ真の評価とか言い出すのは自分が楽しめなかったものが流行ってる事にイラついてるだけだから気にしなくていい

オタクくんってイワンのバカ的な
馬鹿こそが真実を見分けられるみたいなの好きだよね
そういうくだらない妄想している暇があれば勉強すればいいのに

真の評価を下すなら全人類に鑑賞して批評してもらいたい

原始共産主義とか好きそう

>なんも知らねぇ無知な自分を無垢で優れていると勘違いしてあまつさえそれを他人にまで押し付けるのはやめてほしい
このスレは自分が哀れな全裸中年男性という文脈が受け入れられない悲しき男の慟哭だったのか…！

赤ちゃんが泣き止む音楽を至上とするならば聖飢魔IIの蝋人形の館になるな

作品は点で売り上げを決めるのは流れだからな
たとえば有名な詩人が普通に詩を出すのと江頭2：50がちゃんとした詩集をだすとでは話題性が全然ちがう

そうして得られた価値になんか意味ある？
その価値が商業的な成功を約束してくれるってんならそれなりに意味あるけど

>汚していい？
だめ

>>>まず無垢な人ってなんだよ
>>たぶん俺のことだと思う
>汚していい？
…いいよ

性善説信じてそう

>赤ちゃんが泣き止む音楽を至上とするならば聖飢魔IIの蝋人形の館になるな
タケモトピアノの方が強いけど？

>どうせ真の評価とか言い出すのは自分が楽しめなかったものが流行ってる事にイラついてるだけだから気にしなくていい
真の結論来たな…

>でもそいつかいいね！って言うものこそホンモノだろ
誰がそれを保証すんの？

>赤ちゃんが泣き止む音楽を至上とするならば聖飢魔IIの蝋人形の館になるな
何しれっと英才教育施してんだよやめろ

>>>>まず無垢な人ってなんだよ
>>>たぶん俺のことだと思う
>>汚していい？
>…いいよ
さぁ…服を脱ぎなさい

つーかホンモノってなによ？

>>赤ちゃんが泣き止む音楽を至上とするならば聖飢魔IIの蝋人形の館になるな
>タケモトピアノの方が強いけど？
俺もこっちの方だわ

尊い教えがあったとして万人がそれを受け入れるかというと無理である
なぜなら人という器は容易に溢れるし器に穴が開いていれば零れるからだ
故に己という器を鍛えていない者に優れたるは分からぬ

>性善説信じてそう
性善説をなんだと思ってるんだよ！

せいぜんせつ
しょうわるせつ

勘違いされがちなんだけどこういう統計的実験は背後に正規分布が認められる場合のみ成立するのであって
成立しないなら本当に無意味なんだよ
芸術に対する感性と好みは社会的文脈があまりにも強く顕現するからランダム化で巻き取れきれないし
無理に結論を導き出したとしても「じゃあ結局好む人が少ないアフリカ文化って無意味なんですね」みたいな
飛び抜けて偏向的な結論にならざるを得ないから危険もいいところ
もし仮に仮定するならもっと抽象度を揚げて「120bpmは踊りだしたくなる」みたいに
人間の本能を実験する形にしないと無理でそれを音楽の表面的な部分と混同してはいけない

>>無垢っていうけど音楽聴いてきてねぇ奴には良し悪しなんて分かんないのでは？
>でもそいつかいいね！って言うものこそホンモノだろ
分かりやすいものがホンモノ扱いされるだけでは？
漫画で言えば青騎士に連載されてるようなのじゃなく
ワンピースや呪術廻戦がホンモノ扱いされるだけ

>つーかホンモノってなによ？
評論家向けにつくられていない作品

もう！荀子くんのイジワル！

伸びるスレこそが良いスレである
スレ「」にはimgで受けるスレを立てる才能がある
誇れ

>もう！荀子くんのイジワル！
たけのこ？

音楽全然知らない興味もないのに延々音楽聞かされる１００人可哀想

>どうせ真の評価とか言い出すのは自分が楽しめなかったものが流行ってる事にイラついてるだけだから気にしなくていい
まぁ
>本当におもしろい作品より有名な漫画家の凡作のほうが評価されるでしょ
こんな事言ってるしな

>評論家向けにつくられていない作品
対象を特定したら本物ではないってことになったら言語依存系のコンテンツ全滅じゃん

経験がないっていう特定の集団にとって好ましいってのが他の集団に好まれるより価値があるって話の妥当性の根拠は

>>>無垢っていうけど音楽聴いてきてねぇ奴には良し悪しなんて分かんないのでは？
>>でもそいつかいいね！って言うものこそホンモノだろ
>分かりやすいものがホンモノ扱いされるだけでは？
>漫画で言えば青騎士に連載されてるようなのじゃなく
>ワンピースや呪術廻戦がホンモノ扱いされるだけ
そうでしょ
分かりにくいものを評価したい人って通ぶってるだけでしょ

スレ「」の言う本当に面白い作品を紹介してくれよ！！論より証拠だろ！

仮にそんな「まっさら」な人が居たとしたら
おそらくは最初に聞いた音楽に一番衝撃受けるよな

性善説誤解されすぎ問題

個々人の感性を超越してあらゆる人にウケるホンモノの芸術が存在するというのはナイーブな妄想だと思う

>そうでしょ
>分かりにくいものを評価したい人って通ぶってるだけでしょ
いつまでそのワンパなバイアス芸続けんの

>仮にそんな「まっさら」な人が居たとしたら
>おそらくは最初に聞いた音楽に一番衝撃受けるよな
何聞かせるか迷うな
やっぱりゴアとかだろうか

>スレ「」の言う本当に面白い作品を紹介してくれよ！！論より証拠だろ！
クソみたいな奴が好きな作品というろくでもない評価がついてしまう…

>仮にそんな「まっさら」な人が居たとしたら
>おそらくは最初に聞いた音楽に一番衝撃受けるよな
一番最初に聞いた音楽ってなんだったかな

まっさらな評価者をお求めならアミダクジで決めればいいよ

AIの登場で文脈のない作品が無価値になる時代になってるけどそこはどうなの？

まっさらな人間は自分が最初に触れた作品がオリジンである感情を抑えることができない…

>>つーかホンモノってなによ？
>評論家向けにつくられていない作品
評論家向けにつくられてる作品って本当に少ないんですよ

>いつまでそのワンパなバイアス芸続けんの
バイアスかかってるからな…

>何聞かせるか迷うな
>やっぱりゴアとかだろうか
メルツバウ聴かせようぜ

え！？あのNARUTO作者の新作！？

好みは経験から作られる部分が大きいからな…
再現性が比較的高い味覚なんかでも明らかになっちゃってる事実だし

>音楽全然知らない興味もないのに延々音楽聞かされる１００人可哀想
俺ならめんどくさいから聞いた順に適当に点数つけるね

生産者やらが重要になっていってるから
AIで中途のものクリンナップするような妨害もされるけれどマジに支援や作業配信に価値が生まれつつある

>>何聞かせるか迷うな
>>やっぱりゴアとかだろうか
>メルツバウ聴かせようぜ
聖飢魔IIは？

>個々人の感性を超越してあらゆる人にウケるホンモノの芸術が存在するというのはナイーブな妄想だと思う
なんとかかんとかゴーストライター思い出した

>分かりにくいものを評価したい人って通ぶってるだけでしょ
貴方の言われた「これ分かんないの！？」はきっと嫌味じゃなくて素直な驚きだと思うよ

スティーヴンキングはリチャード・バックマン名義で痩せ行く男を出版してアホ程売れたという逸話がある

前提なしを条件にするとパクリ元をしらんほうがパクリを楽しみやすいとかそんな話も混ざってくるんだよな

AI絵の登場は正直どう評価していいのかわからない

デスマンのボカロイベントの無色透名祭ってのは投稿者名を明かさずにMVも白背景黒文字固定で完全に音楽に向き合える良いイベントだった

>そうでしょ
>分かりにくいものを評価したい人って通ぶってるだけでしょ
辛い人生送ってきた人の真似上手だな
まるで本当に辛い人生送ってきた人みたいだ

>貴方の言われた「これ分かんないの！？」はきっと嫌味じゃなくて素直な驚きだと思うよ
ニッチな物勧めてきてそんなこというやつがいたら普通にクソ野郎だなとしか思わんが

>AIで中途のものクリンナップするような妨害もされるけれどマジに支援や作業配信に価値が生まれつつある
ちょっと前からライブペイントも盛り上がってきてるし
スキルそのものが尊ばれるようになってるね

KAGEROU…

>スティーヴンキングはリチャード・バックマン名義で痩せ行く男を出版してアホ程売れたという逸話がある
たまに好んで聴いてた複数名義がどれもこれも同一人物だったって事があるから
マスにウケてる人が覆面をやればそういう事も起こるだろうなとは理解できる

>>貴方の言われた「これ分かんないの！？」はきっと嫌味じゃなくて素直な驚きだと思うよ
>ニッチな物勧めてきてそんなこというやつがいたら普通にクソ野郎だなとしか思わんが
人格排泄わかんないの！？

>AI絵の登場は正直どう評価していいのかわからない
別に絵画は写真の登場克服したしなあ

>>>貴方の言われた「これ分かんないの！？」はきっと嫌味じゃなくて素直な驚きだと思うよ
>>ニッチな物勧めてきてそんなこというやつがいたら普通にクソ野郎だなとしか思わんが
>人格排泄わかんないの！？
わかんねえよ……

このスレに限ったことではないけど最近「」がやけにトゲトゲしくて怖い

>前提なしを条件にするとパクリ元をしらんほうがパクリを楽しみやすいとかそんな話も混ざってくるんだよな
実験に落とし込みたいんならこの作者の目の書き方が〜とか
この作者の台詞回しが〜とかいう枝葉末節を論じず
プロップみたいに昔話の類型をプロットして人間文化が編み出しやすい根本的な物語の構造を検討するとか
それくらいメチャメチャに抽象度上げないと無意味っつーか反論しか出てこない

>勘違いされがちなんだけどこういう統計的実験は背後に正規分布が認められる場合のみ成立するのであって
>成立しないなら本当に無意味なんだよ
正規分布を仮定した推定をよくするだけで
別の分布仮定して検定するのもできるんじゃないの

>人格排泄わかんないの！？
分かるか分からないかでいえば分かる
私これ嫌い！

>このスレに限ったことではないけど最近「」がやけにトゲトゲしくて怖い
人数増えたから流入してるだけだよdel入れればいいさ

>正規分布を仮定した推定をよくするだけで
>別の分布仮定して検定するのもできるんじゃないの
じゃあその分布はなんなの？
大体の場合わかんないから平均の推定を使って無理に正規分布に落とし込んで分析してるんだよ
それも無理なら論じるのは無理ってこと

>>人格排泄わかんないの！？
>分かるか分からないかでいえば分かる
>私これ嫌い！
とりあえず無垢な人百人に評価してもらうか

バイアスよりパイ圧かけろ
なんつってなガハハ

>>>人格排泄わかんないの！？
>>分かるか分からないかでいえば分かる
>>私これ嫌い！
>とりあえず無垢な人百人に評価してもらうか
幼稚園児100人集めるか

>>>>人格排泄わかんないの！？
>>>分かるか分からないかでいえば分かる
>>>私これ嫌い！
>>とりあえず無垢な人百人に評価してもらうか
>幼稚園児100人集めるか
うんこだ！

まあ…パイ圧は俺もかけてほしいが…

>幼稚園児100人集めるか
ギャハハ💩！

>>>>>人格排泄わかんないの！？
>>>>分かるか分からないかでいえば分かる
>>>>私これ嫌い！
>>>とりあえず無垢な人百人に評価してもらうか
>>幼稚園児100人集めるか
>うんこだ！
めっちゃウケてる！

野暮った黒縁メガネロリ巨乳引っ込み思案図書委員を認めよ

>めっちゃウケてる！
どうやら真の芸術が見つかったようだな

なんてこった人格排泄が真の芸術だったか

文脈のない状態の純粋な人はAI絵のほうが綺麗と評価すると思うんだよな…
でも作者の文脈に価値がでるのは不純だからな…
マジでどうすればいいんだろう…

>>幼稚園児100人集めるか
>うんこだ！
>ギャハハ💩！
文脈やらを理解しないと意図が伝わらないいい例

こうしてコロコロで人格排泄漫画が連載されることになった

>ニッチな物勧めてきてそんなこというやつがいたら普通にクソ野郎だなとしか思わんが
例示が青騎士だったからたいしてニッチの難物でもないかなって…

幼稚園児の前で人格排泄するというシチュエーションはアリな気がしてきた

>文脈のない状態の純粋な人はAI絵のほうが綺麗と評価すると思うんだよな…
ほんとかにゃあ

真に文脈の無い評価というものを基準にするなら真作と贋作の価値は技術の優劣無しならほぼ等価になるはずだけど恐らくほぼ全ての人はそれに同意しないだろうしな

>このスレに限ったことではないけど最近「」がやけにトゲトゲしくて怖い
なんでやろなぁ

>文脈のない状態の純粋な人はAI絵のほうが綺麗と評価すると思うんだよな…
そうかなあ…

メロスには人格排泄がわからぬ
けれども無様エロには人一倍敏感であった

>こうしてコロコロで人格排泄漫画が連載されることになった
あるかないかで言えばあるからなあ…

>>ニッチな物勧めてきてそんなこというやつがいたら普通にクソ野郎だなとしか思わんが
>例示が青騎士だったからたいしてニッチの難物でもないかなって…
青騎士だったところで「これわかんないの！？」って言ってくるやつが普通にうざい事実に何も変わらないと思うんだが

>マジでどうすればいいんだろう…
趣味なら今まで通り好きにすればいいんじゃないの

そもそも人格排泄って幼児期に見た作品からの衝撃が昇華されてうまれたもんな気配がある
いやじっさいどうだか知らんけど

>>文脈のない状態の純粋な人はAI絵のほうが綺麗と評価すると思うんだよな…
>ほんとかにゃあ
例えばシンプルな4コマ漫画を描く絵描きとAI絵をブラインドテストしたら
純粋な人は描き込みの量が多いAIの方を評価すると思うけど

アワやらヒエやら雑草やら食って細々生きてきた人間に料理の味や価値って理解できないよな？
知らないとはそういう事なので100人集めてもそこで得られた評価には価値がないと思う

>このスレに限ったことではないけど最近「」がやけにトゲトゲしくて怖い
このスレみたいに悪い意味で突っ込みどころしか無い流れだと最近とか関係なく昔からこんな流れになるのでは

>そもそも人格排泄って幼児期に見た作品からの衝撃が昇華されてうまれたもんな気配がある
何見たらあんなんが生まれるの！？

まだ続けんの
もう真の芸術に対する回答は出たぞ

>もう真の芸術に対する回答は出たぞ
人格排泄か

流行りとかに対して「～押し付けられる」ってﾋで言ってる人
つぶやき読んでると大抵何かを押し付けてくるであろう友達が居ない

>例えばシンプルな4コマ漫画を描く絵描きとAI絵をブラインドテストしたら
>純粋な人は描き込みの量が多いAIの方を評価すると思うけど
その例だと純粋な（文脈の蓄積のない）人にAI絵の情報量はしんどいんじゃないかな

文字通り一文の得にもならないのにグローバルに広まり続ける淫夢も真の芸術枠に入るかな

だけら純粋な人ってなんだよ！

遂に来るのか…人格排泄時代が

>このスレみたいに悪い意味で突っ込みどころしか無い流れだと最近とか関係なく昔からこんな流れになるのでは
追い込み漁みたいなスレは割と昔からあるよね

>流行りとかに対して「～押し付けられる」ってﾋで言ってる人
>つぶやき読んでると大抵何かを押し付けてくるであろう友達が居ない
ペニスを押し付けるように正論を押し付けるのはやめてください

>例えばシンプルな4コマ漫画を描く絵描きとAI絵をブラインドテストしたら
>純粋な人は描き込みの量が多いAIの方を評価すると思うけど
それは両方人間が書こうが両方AIで出力しようが一緒だろ

>ペニスを押し付けるように正論を押し付けるのはやめてください
じゃあ乳首を押し付けるようにするね…

>だけら純粋な人ってなんだよ！
　　　の事じゃないか？

>それは両方人間が書こうが両方AIで出力しようが一緒だろ
同じもの描くって条件ならそらそうだろうがよ

申し訳ないけどこんな掃き溜めでアホに対する優しさを期待されても困るっていうか

>だけら純粋な人ってなんだよ！
物理とかで言う剛体みたいなもんだろ

お絵描きAIの評価基準になってるだろう流行りの綺麗で華やかな絵って
それこそスレ「」の言う純粋な人の評価に近いんじゃないの？

>じゃあその分布はなんなの？
>大体の場合わかんないから平均の推定を使って無理に正規分布に落とし込んで分析してるんだよ
データ集めてれば裾の減衰が遅かったり多峰性だったりあるだろう

>>だけら純粋な人ってなんだよ！
>　　　の事じゃないか？
　　　の人もふつーに不純だけどな

>>だけら純粋な人ってなんだよ！
>物理とかで言う剛体みたいなもんだろ
物理の剛体と違って定義付けが難しいからあんまりって感じだな

人格排泄はわからないけどこの前見た排泄された複数の人格をミキサーにかける絵はいいねぇ…となった

手法的にAIの大元はとりあえず文脈とか気にせずに多数の選択を拾い集めた結果だしな

逆に様々な先入観まみれの世界でも多くの人に評価された作品のがすごいんじゃね

>人格排泄はわからないけどこの前見た排泄された複数の人格をミキサーにかける絵はいいねぇ…となった
こわ

>逆に様々な先入観まみれの世界でも多くの人に評価された作品のがすごいんじゃね
それはそう
普通はそう

基準がないなら作ればいいんじゃないの？

作者の名前は明かしてもいいけど
作者がSNSでまさはるやってるのを見てしまったら
俺が個人的にもう作品の正当な評価とやらは出来なくなる自信ある

>作者の名前は明かしてもいいけど
>作者がSNSでまさはるやってるのを見てしまったら
>俺が個人的にもう作品の正当な評価とやらは出来なくなる自信ある
不純だなあ

>作者の名前は明かしてもいいけど
>作者がSNSでまさはるやってるのを見てしまったら
>俺が個人的にもう作品の正当な評価とやらは出来なくなる自信ある
まあでもまさはる思想偏ってたりすると作品に滲んでること多いけどね
そもそもとして

>作者がSNSでまさはるやってるのを見てしまったら
>俺が個人的にもう作品の正当な評価とやらは出来なくなる自信ある
こいつ趣味は最低だけど作品は最高だな…って人が数人いる…

人格排泄って言うけど前段階としてうんこへの人格転写があるよね
そしてパンツとか人形とかへの人格転写って考えると古典ルーツあるよね

光が差さず全ての音を遮断する暗室で身動きが取れないまま点滴による栄養摂取だけで20年間過ごした20歳男性を用意すればそれは純粋と呼べるのかもしれない

>>>だけら純粋な人ってなんだよ！
>>　　　の事じゃないか？
>　　　の人もふつーに不純だけどな
　　　の人が天使ってのは　　　の人に対する差別的なバイアスとして問題にもなっているよね
　　　は悪人でいることすらできないって

>光が差さず全ての音を遮断する暗室で身動きが取れないまま点滴による栄養摂取だけで20年間過ごした20歳男性を用意すればそれは純粋と呼べるのかもしれない
発想が邪悪

>光が差さず全ての音を遮断する暗室で身動きが取れないまま点滴による栄養摂取だけで20年間過ごした20歳男性を用意すればそれは純粋と呼べるのかもしれない
めちゃくちゃ偏った環境じゃん
そんなやつにまともな判断ができるかよ

障害者更生施設で心をまっすぐにしてくるのですね！

正直作者を知って作品の評価が上がった作品何1つないんだよな…
どれだけ面白いことをしててもそれは作者が面白いのであって漫画が面白いわけではないし
逆に作者が不愉快なことをしたら漫画も見る気失せるのは不思議だが

>光が差さず全ての音を遮断する暗室で身動きが取れないまま点滴による栄養摂取だけで20年間過ごした20歳男性を用意すればそれは純粋と呼べるのかもしれない
音楽に怯えそう

排泄はともかく人格を抜かれてたり移されてる特撮ヒーローぐらいはだいぶいそうなイメージ

>作者の名前は明かしてもいいけど
>作者がSNSでまさはるやってるのを見てしまったら
>俺が個人的にもう作品の正当な評価とやらは出来なくなる自信ある
日本の未来は暗黒次元！

AIを受け入れるのが一番いいか
作品評価AIをつくってそのAIの評価が価値があるってことにすればいい
そうすれば文脈から人類は開放される

むしろネットやSNSが普及した今の時代で個人的な発言はせずにミステリアスな存在を貫いてるタイプの作者は凄いと思う

AIがもっと発展したら娯楽はAIが手元で生み出すものになるのでは

>むしろネットやSNSが普及した今の時代で個人的な発言はせずにミステリアスな存在を貫いてるタイプの作者は凄いと思う
それってミステリアスってキャラを演じた文脈になってるじゃん

無の文脈で評価するには文脈に触れていない無垢な人を連れてくる必要があるがそんな人間はいないので真の評価も存在しない
終わり

AIなら真の評価を下せない？

>AIを受け入れるのが一番いいか
>作品評価AIをつくってそのAIの評価が価値があるってことにすればいい
>そうすれば文脈から人類は開放される
バイアスのかけ方次第でどうとでもなるから文脈は永遠に生き続けるぞ

>AIなら真の評価を下せない？
何を評価するかを学習する段階で既存のバイアスが埋め込まれるから無理

>AIなら真の評価を下せない？
人間の価値観の模倣みたいなもんだしなぁ…

>AIなら真の評価を下せない？
AIなんて教育ありきなのはわかりきったことだしめっちゃ偏るよ

人間が心地よいと感じる周波数とかそういうのは真の評価だと思うけど

時代背景も文脈のうちなので江戸時代の黄表紙本とかが真の芸術に選ばれる可能性もある

>正直作者を知って作品の評価が上がった作品何1つないんだよな…
まあ作品自体の評価を上げるための行為じゃねーしなソレ

アニメ化作家になってもアマチュア時代と変わらずソードサムライXや実写版黒執事の話ばかりしてる某先生は信頼できる

>人間が心地よいと感じる周波数とかそういうのは真の評価だと思うけど
それは特定の周波数に人を心地よくさせる作用があるってだけで作品の評価とは何ら関係ない

>>AIなら真の評価を下せない？
>何を評価するかを学習する段階で既存のバイアスが埋め込まれるから無理
>人間の価値観の模倣みたいなもんだしなぁ…
>AIなんて教育ありきなのはわかりきったことだしめっちゃ偏るよ
AIの評価は真の評価ってことにすればいいじゃん

>AIなら真の評価を下せない？
アミダクジでもやった方がマシ

>AIなら真の評価を下せない？
リーダブルコードって本が面白いよ
ベストセラーになった書籍をAIに分析させてみたって内容なんだけど
テーマやストーリー構成みたいな技巧的な部分はあまり重要視されず
短い区間での感情の高低差がヒットにつながる
つまりパルプフィクションが受けることがわかった

>>>AIなら真の評価を下せない？
>>何を評価するかを学習する段階で既存のバイアスが埋め込まれるから無理
>>人間の価値観の模倣みたいなもんだしなぁ…
>>AIなんて教育ありきなのはわかりきったことだしめっちゃ偏るよ
>AIの評価は真の評価ってことにすればいいじゃん
じゃあ俺は俺の評価こそ真の評価ってことにするよ

現状の生成AIがまさに学習元の都合上英語圏中心の価値観って言われまくってるからAIでも文脈まみれだよ

>AIなら真の評価を下せない？
下せるだろうけど娯楽映像作品なら全部ミュージカルの面白さに帰結すると思う

>それは特定の周波数に人を心地よくさせる作用があるってだけで作品の評価とは何ら関係ない
特定の周波数の評価しろや！

結局他人の評価が気に入らないだけじゃないの

食べた人に幸福感与える最高の料理は「シャブ入りシチュー」かどうかってとこだな

神経信号とその周縁のホルモン以外評価しなくていいよもう……

>じゃあ俺は俺の評価こそ真の評価ってことにするよ
一周回ったな

>結局他人の評価が気に入らないだけじゃないの
そりゃそうでしょ
最初からずっと俺と意見の合わない世間はクソ！としか言ってない

>現状の生成AIがまさに学習元の都合上英語圏中心の価値観って言われまくってるからAIでも文脈まみれだよ
英語圏の価値は真の価値だろ

個人の感想とかじゃなくて脳のモニタリングをして快楽反応が多い状態を評価しよう

真なる評価は電気信号と神経発火ってことでおとなしく電極を刺せ

>英語圏の価値は真の価値だろ
うわ…

音楽はクラシックについてはガチガチに理論で評価基準できてるよね
近年の曲はともかく

>真なる評価は電気信号と神経発火ってことでおとなしく電極を刺せ
ヘロイン最強なのか…？

>個人の感想とかじゃなくて脳のモニタリングをして快楽反応が多い状態を評価しよう
キメセクこそ真の芸術！

現代アート嫌いの「」なら同意を得られると思ったのに

>英語圏の価値は真の価値だろ
わかる
文明開化の音が聞こえるよね

>>真なる評価は電気信号と神経発火ってことでおとなしく電極を刺せ
>ヘロイン最強なのか…？
割とこの流れでクスリに流れちゃう芸術家くずれいるよね

>現代アート嫌いの「」なら同意を得られると思ったのに
文脈が現代アートにしかないって無学を恥じよ

まあトランスミュージックは気持ちいいが…

「」の同意なんか欲しかったの？

>現代アート嫌いの「」なら同意を得られると思ったのに
あそこが嫌いなだけだと思うよ

>「」の同意なんか欲しかったの？
俺たちは無垢でもなんでもねえぞ

いっぱい伸びたね
満足？

>>現代アート嫌いの「」なら同意を得られると思ったのに
>文脈が現代アートにしかないって無学を恥じよ
学があるのが偉いと思う自分を恥じよ

>俺たちは無垢でもなんでもねえぞ
アホは無垢だと思ってるアホの子なので…

>>>現代アート嫌いの「」なら同意を得られると思ったのに
>>文脈が現代アートにしかないって無学を恥じよ
>学があるのが偉いと思う自分を恥じよ
無学こそ恥だ

>現代アート嫌いの「」なら同意を得られると思ったのに
これがスレ「」だとしたら徹頭徹尾なんかズレてて感動すら覚える

>馬鹿の考え休むに似たりって感じのスレ