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画像ファイル名:1684663166854.jpg-(74331 B)
74331 B無念Nameとしあき23/05/21(日)18:59:26No.1098828028そうだねx10 21:50頃消えます
年収500万まで遠い...
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が2件あります.見る
2無念Nameとしあき23/05/21(日)19:00:33No.1098828493そうだねx1
雇われの手取り30万に副業の10万足したら500万行かないか?
3無念Nameとしあき23/05/21(日)19:01:07No.1098828739そうだねx11
650でも余裕を感じない
4無念Nameとしあき23/05/21(日)19:01:43No.1098829009そうだねx16
>雇われの手取り30万に副業の10万足したら500万行かないか?
簡単に言うけどどっちもそんなに貰えないぞ
5無念Nameとしあき23/05/21(日)19:02:09No.1098829215そうだねx3
月40万って会社でいうと部長クラスだな
結局はボーナスの占める割合がでかくて手取り自体は20万くらいがゴロゴロいるって感じか
6無念Nameとしあき23/05/21(日)19:03:40No.1098829880そうだねx23
もう日本じゃ「普通に働いてたら」給料上がらないよ
7無念Nameとしあき23/05/21(日)19:03:52No.1098829986+
弊社はダブルワークとしてグループ企業の応援業務を休日出勤扱い15000円くらいで参加できるけど休日減らしてまでいくのもなあって考え中
基本行きたい日に行けるスタンスだけど
8無念Nameとしあき23/05/21(日)19:04:00No.1098830044+
他人に自分の年収を言う時は本当の年収マイナス100万円くらいで言っとき
10無念Nameとしあき23/05/21(日)19:04:29No.1098830268+
年収はボーナスが何ヶ月かでかなり変わるからな
1~3なら中小4~6以上は大企業って感じ
11無念Nameとしあき23/05/21(日)19:04:30No.1098830281+
>簡単に言うけどどっちもそんなに貰えないぞ
俺はやっと副業が10万越えた
真面目に始めて3ヶ月目から1年間10万キープしてるから軌道に乗ったと思っていいのかな
12無念Nameとしあき23/05/21(日)19:05:14No.1098830615+
年間107日休みで460万まで来たけど休日118日の会社に転職して420にまで下がった
13無念Nameとしあき23/05/21(日)19:06:05No.1098830987そうだねx1
いいからまずスレあきは働けよ
14無念Nameとしあき23/05/21(日)19:06:20No.1098831103+
http://may.2chan.net/b/res/1098759663.htm [link]
15無念Nameとしあき23/05/21(日)19:06:30No.1098831168そうだねx3
>年間107日休みで460万まで来たけど休日118日の会社に転職して420にまで下がった
でもこれから増えて戻っていくだろ
今の時代だと休日の時間の方が金よりも重要だわ
16無念Nameとしあき23/05/21(日)19:08:29No.1098832083そうだねx3
>でもこれから増えて戻っていくだろ
>今の時代だと休日の時間の方が金よりも重要だわ
昇給年3000円だから昇格狙わんとな...
17無念Nameとしあき23/05/21(日)19:10:05No.1098832746+
>ID:eUpGDHUY
>スキルも実績もないなら400で諦めろ
>節約すれば遊ぶ金くらい余裕で残るはずだ
18無念Nameとしあき23/05/21(日)19:10:35No.1098832970+
>もう日本じゃ「普通に働いてたら」給料上がらないよ
闇か…
19無念Nameとしあき23/05/21(日)19:12:06No.1098833658+
だって会社は事業を拡大しないんだから上のポストが空く訳ないもんな
将来性のない中企業大企業が一番地獄だわ
20無念Nameとしあき23/05/21(日)19:12:16No.1098833735+
企業のメンバーってだけで給料もらえるほうが異常といえば異常
21無念Nameとしあき23/05/21(日)19:12:24No.1098833789+
副業するより会社で残業してる方が稼げる
まあ忙しい部署にいるからある程度無駄な残業も目を瞑ってもらえてるが
22無念Nameとしあき23/05/21(日)19:13:07No.1098834108+
>だって会社は事業を拡大しないんだから上のポストが空く訳ないもんな
>将来性のない中企業大企業が一番地獄だわ
問題は日本の企業のおおよそがそんな感じなこと
23無念Nameとしあき23/05/21(日)19:15:32No.1098835208+
イケイケのベンチャー企業が一番楽しいってこったな・・・
24無念Nameとしあき23/05/21(日)19:16:42No.1098835726+
昇進して残業規制くらってく弊社なので
希望して平に戻り残業できる部署希望したら年収1割上がったよあほかてなったよ
25無念Nameとしあき23/05/21(日)19:17:25No.1098836078+
リクナビで募集しているような会社なら
どこでも6年あれば500行くのでは
26無念Nameとしあき23/05/21(日)19:17:27No.1098836088+
年齢にもよるので
40歳で500万に到達してない民間だともう上がることもないから諦めろ
公務員は号俸だからそれを見りゃわかる
27無念Nameとしあき23/05/21(日)19:17:49No.1098836249+
管理職が年俸制になったので年々管理職試験を受けたがる若手が減っていく弊社
28無念Nameとしあき23/05/21(日)19:17:51No.1098836260+
>どこでも6年あれば500行くのでは
そもそも採用されない
29無念Nameとしあき23/05/21(日)19:18:01No.1098836320そうだねx1
>No.1098830127
>ID:eUpGDHUY
スレあきだね
30無念Nameとしあき23/05/21(日)19:18:27No.1098836513そうだねx1
20代で500万は到達してた
夜勤有りだけど
ただそこからの伸びが悪いから30代半ば過ぎても600万だ
31無念Nameとしあき23/05/21(日)19:18:29No.1098836527そうだねx1
>>どこでも6年あれば500行くのでは
>そもそも採用されない
キャリア的にダメダメすぎるなら個人の責任では
32無念Nameとしあき23/05/21(日)19:18:31No.1098836536+
>リクナビで募集しているような会社なら
>どこでも6年あれば500行くのでは
新卒で入ってならそんな会社一割も無い
33無念Nameとしあき23/05/21(日)19:18:43No.1098836632そうだねx3
>スレあきだね
違うけど
そいつ消せばいいかな?
34無念Nameとしあき23/05/21(日)19:18:56No.1098836710+
750でFIREした
35無念Nameとしあき23/05/21(日)19:19:51No.1098837054+
30代前半でも手取り20万ちょいで年収540万くらいで低い方かと思ってたけどそうでもないのか
36無念Nameとしあき23/05/21(日)19:19:55No.1098837087+
残業や年間休日との兼ね合いもあるからなあ
残業ゼロで500が目指す目標だわ
37無念Nameとしあき23/05/21(日)19:20:46No.1098837414そうだねx1
>30代前半でも手取り20万ちょいで年収540万くらいで低い方かと思ってたけどそうでもないのか
ボーナス凄すぎだろ
手取り28くらいだけどボーナスないから年収440万とかになる
38無念Nameとしあき23/05/21(日)19:21:02No.1098837510+
>>リクナビで募集しているような会社なら
>>どこでも6年あれば500行くのでは
>新卒で入ってならそんな会社一割も無い
いや…大卒なんてそんなもんだろ
今新卒の平均給与23万とのことだからボーナス4か月と手当でスタートが400万ちょっとくらいだろ
まぁ行くだろ
39無念Nameとしあき23/05/21(日)19:21:14No.1098837596そうだねx1
>30代前半でも手取り20万ちょいで年収540万くらいで低い方かと思ってたけどそうでもないのか
地域による
東京なら低いかも
田舎なら金持ってる方
40無念Nameとしあき23/05/21(日)19:22:00No.1098837909+
早期退職金出る45歳までは今の会社で頑張る計画
親の遺産も足して15~20年もあれば人生飽きるだろと考えた時
別に今すぐ辞めてもいいんじゃないかと思えてきた
41無念Nameとしあき23/05/21(日)19:22:11No.1098837993+
仕事クソ楽なビルメンだから400超えたらもういいかなってなってる
42無念Nameとしあき23/05/21(日)19:23:06No.1098838359そうだねx1
>別に今すぐ辞めてもいいんじゃないかと思えてきた
社会とのつながりを保つために何かしらの仕事はした方がいい
43無念Nameとしあき23/05/21(日)19:24:30No.1098838985+
>いや…大卒なんてそんなもんだろ
>今新卒の平均給与23万とのことだからボーナス4か月と手当でスタートが400万ちょっとくらいだろ
>まぁ行くだろ
まずボーナス四ヶ月以上出すとこが少ない
44無念Nameとしあき23/05/21(日)19:25:21No.1098839385+
>何かしらの仕事
負担の少ないバイトを週1か2入れようとは思う
在宅の副業もあるので
45無念Nameとしあき23/05/21(日)19:26:03No.1098839697+
>>いや…大卒なんてそんなもんだろ
>>今新卒の平均給与23万とのことだからボーナス4か月と手当でスタートが400万ちょっとくらいだろ
>>まぁ行くだろ
>まずボーナス四ヶ月以上出すとこが少ない
いやあるが 日本舐めんな
ていうかしょっぱくても2.5か月くらいは出すし
スタートから400万前後って話は変わらん
46無念Nameとしあき23/05/21(日)19:26:41No.1098840005+
>社会とのつながりを保つために何かしらの仕事はした方がいい
そんなもんいらん
47無念Nameとしあき23/05/21(日)19:26:59No.1098840113そうだねx3
fireはゴールでfiredだとクビなんだよね…
48無念Nameとしあき23/05/21(日)19:27:27No.1098840325+
手取り500万ないと生活できないな
49無念Nameとしあき23/05/21(日)19:27:30No.1098840338そうだねx3
>年収500万まで遠い...
年収500万で手取り400万て嘘だろ
15年くらい500万位有ったけど手取り360万位だぞ
50無念Nameとしあき23/05/21(日)19:27:54No.1098840503そうだねx1
    1684664874255.jpg-(94251 B)
94251 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
51無念Nameとしあき23/05/21(日)19:28:26No.1098840774+
大学でてりゃ余裕すぎるわ
52無念Nameとしあき23/05/21(日)19:28:27No.1098840793+
ワイの会社ボーナス2ヶ月しか無いンゴ
53無念Nameとしあき23/05/21(日)19:28:51No.1098840961+
>いやあるが 日本舐めんな
>ていうかしょっぱくても2.5か月くらいは出すし
>スタートから400万前後って話は変わらん
今の子は恵まれているな
新卒で入ったブラックは基本13の見込み残業5で
ボーナスは500円だったぞ
54無念Nameとしあき23/05/21(日)19:29:38No.1098841315+
金は生活できないようだと不幸だがそれ以上あっても大して幸せにならんで
800~900あった会社員時代より400~500の今のエロ同人生活の方が計測不可能なほど幸福やで
人生金ちゃうでとし
こんな生活してると老後とかどうでもよくなるんや
今が最高に幸せやからな
55無念Nameとしあき23/05/21(日)19:29:55No.1098841435+
なんだかんだで550万くらいではある
東海地方の片田舎なんでいい方だと思う
しかし嫁は足りないと怒る
56無念Nameとしあき23/05/21(日)19:30:08No.1098841555そうだねx2
>今の子は恵まれているな
>新卒で入ったブラックは基本13の見込み残業5で
>ボーナスは500円だったぞ
本人のスペックの問題だろ
57無念Nameとしあき23/05/21(日)19:30:26No.1098841685そうだねx5
>いやあるが 日本舐めんな
>ていうかしょっぱくても2.5か月くらいは出すし
>スタートから400万前後って話は変わらん
そのしょっぱいのが日本企業の平均なんですが
58無念Nameとしあき23/05/21(日)19:30:46No.1098841824+
ボーナスはもらってるとあるのが当たり前のように思えるかもしれないけど
他に話聞いてるのと案外無いかクソショボいってのはよくあるな
59無念Nameとしあき23/05/21(日)19:30:52No.1098841863そうだねx3
>>いやあるが 日本舐めんな
>>ていうかしょっぱくても2.5か月くらいは出すし
>>スタートから400万前後って話は変わらん
>今の子は恵まれているな
>新卒で入ったブラックは基本13の見込み残業5で
>ボーナスは500円だったぞ
それあなた個人の問題のほうがですよね
キャリアがガバガバすぎるのは個人のもんだいじゃん
60無念Nameとしあき23/05/21(日)19:31:13No.1098841981+
FANBOXで一発当てよう
61無念Nameとしあき23/05/21(日)19:31:28No.1098842084そうだねx2
まさかリクナビって大企業しか登録してないとか思ってる?
62無念Nameとしあき23/05/21(日)19:31:51No.1098842261そうだねx2
>それあなた個人の問題のほうがですよね
日本語でおk
63無念Nameとしあき23/05/21(日)19:33:01No.1098842776+
>まさかリクナビって大企業しか登録してないとか思ってる?
大企業しかってことはないけど
相応に手数料高いから金のないところは登録できないよ
64無念Nameとしあき23/05/21(日)19:33:18No.1098842901+
    1684665198714.jpg-(71241 B)
71241 B
大卒で年収500もらってないやつは今からでもユニクロ
入ったほうが未来あるんじゃね?
65無念Nameとしあき23/05/21(日)19:33:32No.1098842982+
大卒だと500万てすぐ行くだろと思うが
としあきって高卒中卒も多そうだしその辺の実情はまるで知らない
66無念Nameとしあき23/05/21(日)19:33:37No.1098843034+
弊社みたいなクソブラック底辺企業でもマイナビリクナビに記載してるからなあ
67無念Nameとしあき23/05/21(日)19:33:44No.1098843089+
年収偏差値で調べたけどちょうど50くらいだった
68無念Nameとしあき23/05/21(日)19:33:48No.1098843119+
スレ画マジで如何いう計算で手取り400万に為るんだろ
最低限の社会保障とか引かれるだけでも
400万全く行かないぞ額面500万でも
69無念Nameとしあき23/05/21(日)19:34:28No.1098843410+
医者は初期研修で400万内外だが
某県は医者が少なすぎるのか初期研修医ですら600万スタートになる
まあ数年経てば同じだ
70無念Nameとしあき23/05/21(日)19:34:57No.1098843661そうだねx1
>スレ画マジで如何いう計算で手取り400万に為るんだろ
>最低限の社会保障とか引かれるだけでも
>400万全く行かないぞ額面500万でも
額面350万前後くらいだろうね
71無念Nameとしあき23/05/21(日)19:35:19No.1098843854そうだねx1
>まさかリクナビって大企業しか登録してないとか思ってる?
ブラック過ぎてハローワークに掲載拒否された
元会社の中小企業も登録してたネット求人に切り替えて
72無念Nameとしあき23/05/21(日)19:35:19No.1098843855+
>スレ画マジで如何いう計算で手取り400万に為るんだろ
>最低限の社会保障とか引かれるだけでも
>400万全く行かないぞ額面500万でも
たぶん古い画像
10年くらい前なら500万で手取り400くらい
いまはキミの言う通り300万台だよね
73無念Nameとしあき23/05/21(日)19:35:20No.1098843870+
>>まさかリクナビって大企業しか登録してないとか思ってる?
>大企業しかってことはないけど
>相応に手数料高いから金のないところは登録できないよ
残念ながら大卒で新卒にボーナス一ヶ月しか与えん弊社が登録してるので
あとオプションつけなきゃそこまで高くない
74無念Nameとしあき23/05/21(日)19:35:20No.1098843871+
ファーストリテに就職なんてエリートすぎない?
75無念Nameとしあき23/05/21(日)19:35:29No.1098843940+
>医者は初期研修で400万内外だが
>某県は医者が少なすぎるのか初期研修医ですら600万スタートになる
>まあ数年経てば同じだ
医者はマジで時給2万とか平気であるから…
76無念Nameとしあき23/05/21(日)19:35:45No.1098844088そうだねx2
>雇われの手取り30万に副業の10万足したら500万行かないか?
年収って言ってるのにいきなり手取りとかいう人嫌い
77無念Nameとしあき23/05/21(日)19:36:15No.1098844335+
年収600万の独身で手取り450万くらいだから
扶養者居れば普通に500万で手取り400くらい行くのでは?
78無念Nameとしあき23/05/21(日)19:36:32No.1098844478+
>10年くらい前なら500万で手取り400くらい
いや昔でも500万だととても400万とか行かないぞ
79無念Nameとしあき23/05/21(日)19:36:34No.1098844495そうだねx4
年収と手取りって差がありすぎて年収500万つっても全然金もらってる感じしないんだよな
80無念Nameとしあき23/05/21(日)19:37:45No.1098845092+
まぁ年収500万でも資産100万もないとかザラなんですけどね
81無念Nameとしあき23/05/21(日)19:37:48No.1098845121+
言うてもとしあきって学生時代「普通の人」並に努力してなかっただろ
必然としか言いようが無い
82無念Nameとしあき23/05/21(日)19:37:56No.1098845198+
>年収と手取りって差がありすぎて年収500万つっても全然金もらってる感じしないんだよな
車も軽維持するだけでも精一杯
昔は中古のコンパクトカー維持できたけど
車高くなりすぎ
83無念Nameとしあき23/05/21(日)19:38:08No.1098845293そうだねx1
手取りは扶養者の有無と保険控除とかで数十万単位で変わるんで
独身な上に殆ど保険はらってないとしくんの意見はあてにならない
84無念Nameとしあき23/05/21(日)19:39:18No.1098845818そうだねx3
住んでるとこによって捉え方も違う
ここは東京や都心が多いだろうが
地方都市なんか行けば30で年収500はエリート層
85無念Nameとしあき23/05/21(日)19:39:33No.1098845919+
    1684665573168.jpg-(44924 B)
44924 B
>>10年くらい前なら500万で手取り400くらい
>いや昔でも500万だととても400万とか行かないぞ
はいソース
86無念Nameとしあき23/05/21(日)19:40:15No.1098846284+
>地方都市なんか行けば30で年収500はエリート層
都内だとそれが普通だから都内の会社勤務で地方在住のテレワークがイージーモードだと思うわ
プログラマーなら頑張らなくても可能
87無念Nameとしあき23/05/21(日)19:41:02No.1098846647そうだねx6
>はいソース
クソゲーすぎない?
誰だよ今の子はヌルゲーとか言ったの
88無念Nameとしあき23/05/21(日)19:41:31No.1098846854+
>No.1098842901
定着率や賃金上昇率どの位だろ
定年まで長く働けて賃金も上昇するなら良いだろうけど
89無念Nameとしあき23/05/21(日)19:42:13No.1098847234+
>某県は医者が少なすぎるのか初期研修医ですら600万スタートになる
>まあ数年経てば同じだ
昔は研修医に給料が出なかったからな
90無念Nameとしあき23/05/21(日)19:42:25 ID:HUP6GvAsNo.1098847334+
500万って公務員なら30代後半から40代で到達してしまうんだが・・・
ここでレスしてる奴はどんだけ小さい会社で働いてるんだろ
91無念Nameとしあき23/05/21(日)19:43:10No.1098847689そうだねx2
>はいソース
結婚して子供2人居る場合か
納得
しかし手取り下がりすぎだろ
92無念Nameとしあき23/05/21(日)19:43:27No.1098847825+
>クソゲーすぎない?
>誰だよ今の子はヌルゲーとか言ったの
昔を知らなければコレが普通だから不満の持ちようも無い
よって今の子はストレス的にはヌルゲー
93無念Nameとしあき23/05/21(日)19:43:58No.1098848061そうだねx6
>ID:HUP6GvAs
無職おじさん悲しいなぁ
94無念Nameとしあき23/05/21(日)19:44:03No.1098848106+
>>No.1098842901
>定着率や賃金上昇率どの位だろ
>定年まで長く働けて賃金も上昇するなら良いだろうけど
まあユニクロ退職金無いからこんくらいわね
95無念Nameとしあき23/05/21(日)19:44:14No.1098848201+
>ID:HUP6GvAs
うんこ付いてますよ(指摘)
96無念Nameとしあき23/05/21(日)19:45:15No.1098848673そうだねx1
>ID:HUP6GvAs
えんがちょ
97無念Nameとしあき23/05/21(日)19:45:28 ID:HUP6GvAsNo.1098848792+
いいとしこいたおっさんで500万も貰えない奴って無能の無能しかねーよな?
どういう理由で貰えないと思ってるの?
認めないのそこら辺?
98無念Nameとしあき23/05/21(日)19:46:02No.1098849086+
20年前より可処分所得減ってる上に消費税も上がってること考えると…
そしてカーズは考えることをやめた…
99無念Nameとしあき23/05/21(日)19:46:22No.1098849240そうだねx2
500から700に上がるくらいの時期が
一番「俺は裕福になっている!」と感じた
100無念Nameとしあき23/05/21(日)19:46:29No.1098849303そうだねx1
43にしてようやく500に届きそう
転職した32の300から10年で成長したもんだ
でも頭打ちかな
101無念Nameとしあき23/05/21(日)19:46:39No.1098849387そうだねx6
>いいとしこいたおっさんで500万も貰えない奴って無能の無能しかねーよな?
>どういう理由で貰えないと思ってるの?
>認めないのそこら辺?
まあID出てるやつよりは良いんじゃね?
102無念Nameとしあき23/05/21(日)19:46:47No.1098849451+
>弊社はダブルワークとしてグループ企業の応援業務を休日出勤扱い15000円くらいで参加できるけど休日減らしてまでいくのもなあって考え中
>基本行きたい日に行けるスタンスだけど
自主的とはいえ労働時間大丈夫なん?
103無念Nameとしあき23/05/21(日)19:47:01No.1098849565+
年収500万って何次受けぐらいなんだろう?
104無念Nameとしあき23/05/21(日)19:47:27No.1098849779+
>500から700に上がるくらいの時期が
>一番「俺は裕福になっている!」と感じた
これめっちゃ分かる
そして投資とか資産運用とか真面目に考え出すんよな
105無念Nameとしあき23/05/21(日)19:47:30No.1098849814+
会社から云十万貰うのは難しいから色んな人から数百円ずつ貰う仕事をしたらええ
106無念Nameとしあき23/05/21(日)19:47:51No.1098849982そうだねx1
月曜から金曜まで暇そうにしている管理職の人がいるけど、たぶん俺の知らない所でめちゃくちゃ活躍して部長になったんだろうなぁとは思う
107無念Nameとしあき23/05/21(日)19:48:29No.1098850308そうだねx1
    1684666109008.jpg-(24694 B)
24694 B
>ID:HUP6GvAs
108無念Nameとしあき23/05/21(日)19:49:20No.1098850741+
>年収500万って何次受けぐらいなんだろう?
土建業なら3次受け位なら行くんじゃないのか知らんけど
109無念Nameとしあき23/05/21(日)19:49:37No.1098850855+
税金多すぎなんだよね現役労働者から取るんじゃなくてじゃなくて遺産とか資本家から取ってもらって…
110無念Nameとしあき23/05/21(日)19:49:58 ID:HUP6GvAsNo.1098851034+
無能ってはっきり認めたら
"次"
のステージ目指せるのにって
アドバイスしてんだけど
111無念Nameとしあき23/05/21(日)19:50:57No.1098851507そうだねx1
>No.1098849982
そういえば会社入った頃は1日の大半を新聞見てたり
TV見てる管理職居たな今だと全く見なくなったけど
112無念Nameとしあき23/05/21(日)19:51:13No.1098851648+
俺は特定派遣のエンジニアやってきたけど
2000年代が30歳でなんも資格もないのに一番稼げて800万だった
そっから基本情報とかはもちろん情報セキュリティとかプロジェクトマネージャーとか
必死に取って50でやっとこさ600万だよ(※定時帰り)
確実に今の方が稼ぐの難しいよ
113無念Nameとしあき23/05/21(日)19:51:22No.1098851730そうだねx7
>無能ってはっきり認めたら
>"次"
>のステージ目指せるのにって
>アドバイスしてんだけど
現在進行形で無能晒してる奴のアドバイス聞くと思う?
114無念Nameとしあき23/05/21(日)19:52:26No.1098852271そうだねx2
>無能ってはっきり認めたら
>"次"
>のステージ目指せるのにって
>アドバイスしてんだけど
おまえはみんなからID出さないためのマナーでもアドバイス受けとけ
115無念Nameとしあき23/05/21(日)19:52:43No.1098852406+
基本750+残業100~150くらい
残業要らないから休ませて
116無念Nameとしあき23/05/21(日)19:52:53No.1098852510+
>自主的とはいえ労働時間大丈夫なん?
36を結んでれば問題ない
117無念Nameとしあき23/05/21(日)19:53:22No.1098852769+
>そういえば会社入った頃は1日の大半を新聞見てたり
>TV見てる管理職居たな今だと全く見なくなったけど
俺の事か
118無念Nameとしあき23/05/21(日)19:53:30No.1098852819そうだねx2
>>No.1098849982
>そういえば会社入った頃は1日の大半を新聞見てたり
>TV見てる管理職居たな今だと全く見なくなったけど
そういう人達が退職した後そういうポスト無くなってくよね
憧れだったのに
119無念Nameとしあき23/05/21(日)19:53:34No.1098852860そうだねx3
年収500万あるけど手取り400万なんてないぞ
どこのやさしい世界の話だよ
120無念Nameとしあき23/05/21(日)19:55:02No.1098853594+
思うんだけど純粋にmayに低年収が集まりやすいだけなんじゃないかなと
121無念Nameとしあき23/05/21(日)19:55:08No.1098853641そうだねx1
やっぱこう600から900くらいが1番コスパいい気がする
122無念Nameとしあき23/05/21(日)19:55:13No.1098853686+
>年収500万あるけど手取り400万なんてないぞ
>No.1098845293
123無念Nameとしあき23/05/21(日)19:56:39No.1098854447+
>>そういえば会社入った頃は1日の大半を新聞見てたり
>>TV見てる管理職居たな今だと全く見なくなったけど
>俺の事か
俺が若い時のドOモ本社の部長は部長室にゴルフセット持ち込んで
勤務時間中に暇でずっとゴルフクラブの素振りしてたなあ
もう20年前だから時効ってことで
124無念Nameとしあき23/05/21(日)19:56:46No.1098854508そうだねx4
>思うんだけど純粋にmayに低年収が集まりやすいだけなんじゃないかなと
ガチ底辺はいないけど
平均前後の独身男性が集まってて
たまーに無職と小金持ちがいる感じ
125無念Nameとしあき23/05/21(日)19:57:00No.1098854619+
>年収はボーナスが何ヶ月かでかなり変わるからな
>1~3なら中小4~6以上は大企業って感じ
いやいや小さい会社だけど4.8くれるぞ
126無念Nameとしあき23/05/21(日)19:57:21No.1098854797そうだねx1
>>10年くらい前なら500万で手取り400くらい
>いや昔でも500万だととても400万とか行かないぞ
>はいソース
自民党政権のおかげで無茶苦茶だな
127無念Nameとしあき23/05/21(日)19:57:32No.1098854879+
>やっぱこう600から900くらいが1番コスパいい気がする
税率的には700万が一番良いらしいぞ
まあ年収なんてコントロール出来ないから難しいが
128無念Nameとしあき23/05/21(日)19:57:41No.1098854951+
>いやいや小さい会社だけど4.8くれるぞ
基本給次第
そして茄子よりも年収でいくらかが大事なんだ
129無念Nameとしあき23/05/21(日)19:57:44No.1098854971+
>思うんだけど純粋にmayに低年収が集まりやすいだけなんじゃないかなと
とし双葉だと400万とか300万で低年収というけど
世間だともっと低い人が大勢居る大半では無いけど
130無念Nameとしあき23/05/21(日)19:58:05No.1098855138そうだねx1
>自民党政権のおかげで無茶苦茶だな
お前らの1票からはじまった物語だろ
131無念Nameとしあき23/05/21(日)19:58:15No.1098855235+
>とし双葉だと400万とか300万で低年収というけど
>世間だともっと低い人が大勢居る大半では無いけど
それ男性に限って言うとギリ健~障害者だよ
132無念Nameとしあき23/05/21(日)19:58:22No.1098855290+
>やっぱこう600から900くらいが1番コスパいい気がする
いちばんいいのは57万
国民年金すら免除されるし国保も年2万ぐらいで住む
133無念Nameとしあき23/05/21(日)19:58:46No.1098855500+
東北においでよ
年収300とかボリューム層よ?
134無念Nameとしあき23/05/21(日)19:58:48No.1098855511+
>ガチ底辺はいないけど
ガチの貧乏だとマジでスマホとかPCとかも持ってない
135無念Nameとしあき23/05/21(日)19:59:12No.1098855697+
>基本給次第
>そして茄子よりも年収でいくらかが大事なんだ
基本給安いからか
基本給26万程度じゃ500にはいかないな
136無念Nameとしあき23/05/21(日)19:59:15No.1098855718+
茄子の比率が大きいのもあんまり良くないよね
137無念Nameとしあき23/05/21(日)19:59:23No.1098855780そうだねx2
>ガチ底辺はいないけど
>平均前後の独身男性が集まってて
>たまーに無職と小金持ちがいる感じ
それは無いと思うわ
ハロワスレが伸びるような掲示板だぞ
138無念Nameとしあき23/05/21(日)19:59:40No.1098855911+
>>ガチ底辺はいないけど
>ガチの貧乏だとマジでスマホとかPCとかも持ってない
何時の時代の人間だよ
今時ホームレスだってスマホ持ってるぞ
139無念Nameとしあき23/05/21(日)19:59:46No.1098855961+
年収200万代は新卒でもなければ生活保護受けた方が良いぞ
140無念Nameとしあき23/05/21(日)19:59:59No.1098856061+
>>ガチ底辺はいないけど
>ガチの貧乏だとマジでスマホとかPCとかも持ってない
今は生活保護者ですらスマホ持てるので
141無念Nameとしあき23/05/21(日)20:00:17No.1098856213+
>いやいや小さい会社だけど4.8くれるぞ
うちの小さい会社だけど7ヶ月分出てた
まあ基本給が9万だから金額低いけど
142無念Nameとしあき23/05/21(日)20:00:28No.1098856310+
>これめっちゃ分かる
>そして投資とか資産運用とか真面目に考え出すんよな
>税率的には700万が一番良いらしいぞ
>まあ年収なんてコントロール出来ないから難しいが
高い税率乗るのは越えた分だけだから
低い方がいいなんてのはものすごいレアケースだけや
143無念Nameとしあき23/05/21(日)20:00:42No.1098856423+
>茄子の比率が大きいのもあんまり良くないよね
カットされた時やべえからな
144無念Nameとしあき23/05/21(日)20:00:51 ID:HUP6GvAsNo.1098856492+
>それ男性に限って言うとギリ健~障害者だよ
それは嘘
300~400万も普通にいる
高くはないがギリ健は世間知らず
無能ってふれーずがしっくりくる
まあなんの価値もない無能って感じ
145無念Nameとしあき23/05/21(日)20:01:01No.1098856568そうだねx1
>ハロワスレが伸びるような掲示板だぞ
今見てる5000人のうち有職者が4500人で無職が500人でも
無職が1レスするだけで書き込み500だ
146無念Nameとしあき23/05/21(日)20:01:07No.1098856603+
無職なんて俺一人で十分なんよ
147無念Nameとしあき23/05/21(日)20:01:08No.1098856623+
>>ガチ底辺はいないけど
>ガチの貧乏だとマジでスマホとかPCとかも持ってない
その基準で自分は貧乏じゃないって思ってんのか?
148無念Nameとしあき23/05/21(日)20:01:08No.1098856625そうだねx1
    1684666868639.jpg-(32265 B)
32265 B
>年収200万代は新卒でもなければ生活保護受けた方が良いぞ
149無念Nameとしあき23/05/21(日)20:01:45No.1098856933+
>ガチの貧乏だとマジでスマホとかPCとかも持ってない
スマホとかPCなんて年収150万でも持てるんだが……
それでも貧乏じゃないと……?
150無念Nameとしあき23/05/21(日)20:02:23No.1098857212そうだねx1
    1684666943733.jpg-(42068 B)
42068 B
>無職なんて俺一人で十分なんよ
151無念Nameとしあき23/05/21(日)20:03:24No.1098857719そうだねx1
>ガチの貧乏だとマジでスマホとかPCとかも持ってない
PCはないけどiPhoneは持ってるのが貧困層だ
152無念Nameとしあき23/05/21(日)20:03:25No.1098857729+
スマホ持ってないのは底辺の中でもさらに底
PCは持ってないというか若くて底辺な子はそもそも使えない
153無念Nameとしあき23/05/21(日)20:04:07No.1098858050+
スマホないと職に就けないだろ・・・
154無念Nameとしあき23/05/21(日)20:04:08No.1098858067+
IT系ってピンキリすごそう
155無念Nameとしあき23/05/21(日)20:04:09No.1098858068そうだねx1
年収上げても税金で同じくらいに調整される
156無念Nameとしあき23/05/21(日)20:04:18No.1098858149そうだねx1
現代でスマホ持ってないのなんて限界老人くらいでしょ
157無念Nameとしあき23/05/21(日)20:04:22No.1098858181そうだねx1
>それは嘘
>300~400万も普通にいる
>高くはないがギリ健は世間知らず
>無能ってふれーずがしっくりくる
>まあなんの価値もない無能って感じ
自己紹介分かったから
158無念Nameとしあき23/05/21(日)20:04:49No.1098858400+
現在金融資産4000万弱
早くFIREしてえ
159無念Nameとしあき23/05/21(日)20:04:50No.1098858405そうだねx1
    1684667090495.jpg-(228421 B)
228421 B
ホームレスでもスマホは持ってるよ
そんなとしあきが思ってる程裕福なアイテムじゃないよ
160無念Nameとしあき23/05/21(日)20:04:54No.1098858436+
>スマホないと職に就けないだろ・・・
総務遣ってるけど1割位持ってない人が来る
161無念Nameとしあき23/05/21(日)20:05:09No.1098858554+
俺もPCもってないや
てかキーボードうまく打てん
ブラインドタッチとかできるやつ羨ましい
162無念Nameとしあき23/05/21(日)20:05:38No.1098858799+
>年収上げても税金で同じくらいに調整される
固定資産税みたいだな
163無念Nameとしあき23/05/21(日)20:05:38No.1098858808+
>ホームレスでもスマホは持ってるよ
>そんなとしあきが思ってる程裕福なアイテムじゃないよ
てか持ってないと生きていけない
164無念Nameとしあき23/05/21(日)20:05:44No.1098858860そうだねx1
副業ってやってるやつ体力オバケすぎない?
平日働いたらそんなことする体力ない
165無念Nameとしあき23/05/21(日)20:06:06No.1098859051そうだねx1
オタクのくせにPC持ってないってどんな学生生活送ってきたのかすげえ気になる
166無念Nameとしあき23/05/21(日)20:06:07No.1098859057そうだねx1
PCは使わんでも働けるからな
まあPC使わない職業ということはって話なんだが
167無念Nameとしあき23/05/21(日)20:06:24No.1098859203+
>副業ってやってるやつ体力オバケすぎない?
若ければ大丈夫40代過ぎてくると厳しいけど
168無念Nameとしあき23/05/21(日)20:06:29No.1098859242+
>>ガチ底辺はいないけど
>ガチの貧乏だとマジでスマホとかPCとかも持ってない
このとしあきは自分がガチ貧乏じゃないと思いたいが為にこのレスしたんじゃないんだろうか?
169無念Nameとしあき23/05/21(日)20:06:53No.1098859458そうだねx1
>オタクのくせにPC持ってないってどんな学生生活送ってきたのかすげえ気になる
スマホじゃないの
学生時代スマホ持ってた連中ももう30歳とかだし
170無念Nameとしあき23/05/21(日)20:07:08No.1098859578+
>オタクのくせにPC持ってないってどんな学生生活送ってきたのかすげえ気になる
スマホでしょ
171無念Nameとしあき23/05/21(日)20:07:09No.1098859585そうだねx2
今時副業禁止のうちの会社よ
172無念Nameとしあき23/05/21(日)20:07:20No.1098859664そうだねx1
>副業ってやってるやつ体力オバケすぎない?
副業禁止だからできないけど
普通に仕事終わりに走ったりトレーニングしてるから
荷物運び程度の仕事ならできるぞ
173無念Nameとしあき23/05/21(日)20:07:32No.1098859781+
>オタクのくせにPC持ってないってどんな学生生活送ってきたのかすげえ気になる
なんで?
174無念Nameとしあき23/05/21(日)20:07:40 ID:HUP6GvAsNo.1098859831+
>自己紹介分かったから
おっ
ギリギリ健常者君が必死になって考えた反論がそれか?
お前
"無能"
じゃね?
世間知らずの無能君
175無念Nameとしあき23/05/21(日)20:07:46No.1098859879そうだねx1
>今時副業禁止のうちの会社よ
安心しろ
解禁されてもどうせ手が回らん
176無念Nameとしあき23/05/21(日)20:07:47No.1098859881そうだねx3
>オタクのくせにPC持ってないってどんな学生生活送ってきたのかすげえ気になる
今の若い子はタブよ
むしろPCなんて30代~しか持ってない
177無念Nameとしあき23/05/21(日)20:07:50No.1098859922+
iPhone3Gってもう15年前だからな
当時中学生も30歳になってるよ
178無念Nameとしあき23/05/21(日)20:08:12No.1098860098そうだねx6
(うんこをつつくなよ・・・)
179無念Nameとしあき23/05/21(日)20:08:19No.1098860167+
PC=オタクってのも最近はなあ
180無念Nameとしあき23/05/21(日)20:08:26No.1098860221+
>副業ってやってるやつ体力オバケすぎない?
>平日働いたらそんなことする体力ない
4勤2休の仕事なんだけど夜勤入りと明けを入れたら
3休みたいな感じで副業めっちゃはかどる
ただ最近は夜勤明けは寝てないとやっぱしんどい
181無念Nameとしあき23/05/21(日)20:08:45No.1098860371そうだねx1
>副業ってやってるやつ体力オバケすぎない?
>平日働いたらそんなことする体力ない
家族いなくて本業がドカタじゃないなら余裕余裕
182無念Nameとしあき23/05/21(日)20:08:48No.1098860391+
>PC=オタクってのも最近はなあ
前々から思ってたけど10年20年ぐらい時間が止まってるとしあきって少なくないよね
183無念Nameとしあき23/05/21(日)20:08:52No.1098860418+
副業の話題に誘導して情報商材売りつけるのが目的なんだろ?
184無念Nameとしあき23/05/21(日)20:08:55No.1098860433+
>今時副業禁止のうちの会社よ
うちの会社携帯もスマホも持ち込み禁止
185無念Nameとしあき23/05/21(日)20:10:11No.1098861053+
PC持ってないスマホ世代の20代としあきがこんなスレ見てんのか?
186無念Nameとしあき23/05/21(日)20:10:33No.1098861247そうだねx3
おかしいな
としあきは年収800-1200万がごろごろしてるのに
187無念Nameとしあき23/05/21(日)20:11:11No.1098861539+
>PC持ってないスマホ世代の20代としあきがこんなスレ見てんのか?
大学生の頃ずっとスマホだった世代だけどもう30とっくに過ぎてるぞ
188無念Nameとしあき23/05/21(日)20:11:26No.1098861681そうだねx1
わりと今時の若い子普通にアニメの話するし
オタクと一般人の境界が曖昧
流石に最近会った気合いの入った若いエロゲオタは
良い意味で昔の気持ち悪さを持ったオタクだった
189無念Nameとしあき23/05/21(日)20:11:33No.1098861744そうだねx3
>PC持ってないスマホ世代の20代としあきがこんなスレ見てんのか?
としあきとしあき
スマホ世代はもう20代じゃない
190無念Nameとしあき23/05/21(日)20:12:16No.1098862110+
悲しき時代感覚…
191無念Nameとしあき23/05/21(日)20:14:59No.1098863410+
なんだかんだで転職その他で残業込み年収500ちょいで年間休日120日以上の職場に辿り着けた
ただ成績悪過ぎてこの成果でこの金額貰うとかダメなのでは…?って日々罪悪感で吐きそうになってる…
192無念Nameとしあき23/05/21(日)20:15:43No.1098863773そうだねx2
>なんだかんだで転職その他で残業込み年収500ちょいで年間休日120日以上の職場に辿り着けた
>ただ成績悪過ぎてこの成果でこの金額貰うとかダメなのでは…?って日々罪悪感で吐きそうになってる…
堂々としてたらいいと思うよ
193無念Nameとしあき23/05/21(日)20:16:25No.1098864121+
>としあきとしあき
>スマホ世代はもう20代じゃない
爆発的に増えたのはもう30代くらいか
194無念Nameとしあき23/05/21(日)20:16:32No.1098864171+
そりゃ産まれた時にwindowsXPがあった世代が20代だし
195無念Nameとしあき23/05/21(日)20:17:02No.1098864414そうだねx1
ID出して公務員ってお前無職でしかねえだろ
196無念Nameとしあき23/05/21(日)20:18:07No.1098865000+
>なんだかんだで転職その他で残業込み年収500ちょいで年間休日120日以上の職場に辿り着けた
>ただ成績悪過ぎてこの成果でこの金額貰うとかダメなのでは…?って日々罪悪感で吐きそうになってる…
俺もそれだ 成績はとりあえずクリアしてるけど
行動目標が全然だ 毎週上司に詰められてメンタルヤバい この仕事向いてないけどしがみつかざるを得ない
197無念Nameとしあき23/05/21(日)20:18:13No.1098865034+
年収500兆円でいいからほしい
198無念Nameとしあき23/05/21(日)20:18:30No.1098865188そうだねx2
死ぬまで働いて年収200万台の田舎に住んでると500万はファンタジーやSFだわ
199無念Nameとしあき23/05/21(日)20:19:05No.1098865444そうだねx2
>ホームレスでもスマホは持ってるよ
>そんなとしあきが思ってる程裕福なアイテムじゃないよ
アフリカ人でも持ってるもんな
200無念Nameとしあき23/05/21(日)20:19:46No.1098865756+
>アフリカ人でも持ってるもんな
族長だけだろ!
201無念Nameとしあき23/05/21(日)20:20:17No.1098865963そうだねx1
>死ぬまで働いて年収200万台の田舎に住んでると500万はファンタジーやSFだわ
東京一極集中悪く言えないわ
優秀な奴は東京行けと思う
202無念Nameとしあき23/05/21(日)20:20:56No.1098866284+
技術職?
203無念Nameとしあき23/05/21(日)20:21:09No.1098866400+
地方都市で500万やが充分や
物価も安いしよ
204無念Nameとしあき23/05/21(日)20:21:55 ID:HUP6GvAsNo.1098866763+
あれらしいぞ?
無能でも葬儀屋は稼げるってからすが言ってたわ
205無念Nameとしあき23/05/21(日)20:23:27No.1098867517そうだねx1
正直なところ諦めが肝心
高級外車買おうとしたら無理だがカローラでも良いんだと思えば問題なく生活できる
206無念Nameとしあき23/05/21(日)20:25:52No.1098868728+
としあきも30年40年生きてる連中だし
自分がどういう人間かは理解してるでしょ
207無念Nameとしあき23/05/21(日)20:26:31No.1098869054そうだねx1
もう物欲もないし寝る時間の方が惜しいわ
208無念Nameとしあき23/05/21(日)20:30:32No.1098871150そうだねx2
年収低い仕事は社員もギリギリの人数で有給の消化もできないくらい激務で困る
209無念Nameとしあき23/05/21(日)20:30:55No.1098871339そうだねx2
>高級外車買おうとしたら無理だがカローラでも良いんだと思えば問題なく生活できる
昔はカローラとか庶民車だったけど今はカローラも高くて買えないわ
210無念Nameとしあき23/05/21(日)20:31:35No.1098871679+
コロナ禍中は快適だった
211無念Nameとしあき23/05/21(日)20:32:01No.1098871906そうだねx1
>正直なところ諦めが肝心
>としあきも30年40年生きてる連中だし
>自分がどういう人間かは理解してるでしょ
まぁコレなんだよな
不相応な事ばかり考えるからよくない
下の人間なら自分は下の人間と受け入れるのが大事よ
212無念Nameとしあき23/05/21(日)20:32:02No.1098871915そうだねx1
まあ手っ取り早く年収上げるなら転職しかないよな
213無念Nameとしあき23/05/21(日)20:35:54No.1098873898+
自身が並以下である現実を受け入れるのは難しいよ
214無念Nameとしあき23/05/21(日)20:40:32 ID:HUP6GvAsNo.1098876231そうだねx1
>自身が並以下である現実を受け入れるのは難しいよ
あんま言いたくないけど
努力しなかった自己責任もあるんでないの?
病気とかなら苦労したんだねとしか言えんが
215無念Nameとしあき23/05/21(日)20:42:00No.1098876919+
東京で生まれる努力をしなかったから
216無念Nameとしあき23/05/21(日)20:44:08No.1098877906+
うちの親父外資系で年収1500だけどカツカツの生活送ってるし食事も服も購入制限するぐらい節約してる
4万円のエアコンも買うか買わないか3週間も悩んだ
どこに金が行ってんのかは不明
217無念Nameとしあき23/05/21(日)20:46:57No.1098879237そうだねx3
>うちの親父外資系で年収1500だけどカツカツの生活送ってるし食事も服も購入制限するぐらい節約してる
>4万円のエアコンも買うか買わないか3週間も悩んだ
>どこに金が行ってんのかは不明
としあきは働いてんの?
218無念Nameとしあき23/05/21(日)20:49:04No.1098880244そうだねx1
としあきみたいな穀潰しが家にいると節約したくもなるだろ
219無念Nameとしあき23/05/21(日)20:49:41No.1098880549そうだねx4
親父さん仕事できるのに子供がとしあきで可哀想
220無念Nameとしあき23/05/21(日)20:53:53No.1098882459+
まあみんな年収低くても親や爺さんからいろいろ相続して資産はそこそこあるから暴動にならんよな
221無念Nameとしあき23/05/21(日)20:54:06No.1098882548そうだねx1
年収430~450で手取り24~26ぐらいだなあ
222無念Nameとしあき23/05/21(日)20:56:05No.1098883489+
>うちの親父外資系で年収1500だけどカツカツの生活送ってるし食事も服も購入制限するぐらい節約してる
>4万円のエアコンも買うか買わないか3週間も悩んだ
>どこに金が行ってんのかは不明
息子に吸われてんじゃねえのか
223無念Nameとしあき23/05/21(日)20:56:10No.1098883536+
>うちの親父外資系で年収1500だけどカツカツの生活送ってるし食事も服も購入制限するぐらい節約してる
>4万円のエアコンも買うか買わないか3週間も悩んだ
>どこに金が行ってんのかは不明
どこに住んでてどのメーカーの服や食材を買ってるのか
そのクラスの年収から見れば節約かもしれないが4人家族で600万程度とかの人らはもっと節約してる
224無念Nameとしあき23/05/21(日)20:57:20No.1098884113+
同人出せば3000万余裕なのに
どうして皆お金がないの?
225無念Nameとしあき23/05/21(日)21:00:18No.1098885481+
額面が上がっても労働時間が上がったら意味ないんだ
残業なんかコスパ悪いんだからその時間でスキルを身に着けて職業自体の向上を目指すんだ
226無念Nameとしあき23/05/21(日)21:01:32No.1098886036+
>その時間でスキルを身に着けて職業自体の向上を目指す
具体的には何するの
227無念Nameとしあき23/05/21(日)21:03:02No.1098886720+
>額面が上がっても労働時間が上がったら意味ないんだ
>残業なんかコスパ悪いんだからその時間でスキルを身に着けて職業自体の向上を目指すんだ
マクロとか組んで作業効率を上げろと言ってんのか
資格スキルを取ってホワイトな所に転職しろと言っているのか
228無念Nameとしあき23/05/21(日)21:06:24No.1098888202+
世の中のあらゆることにマウンティング説教して
有名人を統失だのADHDだの認定してるとしあきが
なんで年収低いの?
229無念Nameとしあき23/05/21(日)21:07:36No.1098888734そうだねx4
>世の中のあらゆることにマウンティング説教して
>有名人を統失だのADHDだの認定してるとしあきが
>なんで年収低いの?
逆だよ
年収低いからマウンティングして叩くんだよ
230無念Nameとしあき23/05/21(日)21:07:47No.1098888810そうだねx1
というか無能だから転職出来ないのに(😂
スキルをあげろだの
本末転倒な意見じゃないの?
それよりか今の会社にしがみついとけって俺ならアドバイスするね
無能が転職したらさらにしたに下がると思われる
231無念Nameとしあき23/05/21(日)21:08:41No.1098889199そうだねx4
(あっルーパチしたな)
232無念Nameとしあき23/05/21(日)21:09:10No.1098889418+
年収400万未満から500万のとこに転職してさあ今まで通りバリバリ残業して稼ぐぞ!って張り切ってたけど人その他整ってる職場だと残業時間が月10時間行くか行かない程度でちょっとがっかりした…副業禁止なので中々稼げん
それでも前職よりも手取り多いから文句はないが
233無念Nameとしあき23/05/21(日)21:11:58No.1098890671+
資格とか以前に地頭が足りないのでは?
234無念Nameとしあき23/05/21(日)21:25:45No.1098897290+
残業300込みで500だな
この辺りだと高級取りだが東京じゃザコみたいだし
すごくなんか自分の立ち位置があやふやな感じ
235無念Nameとしあき23/05/21(日)21:31:23No.1098899775+
>残業300込みで500だな
>この辺りだと高級取りだが東京じゃザコみたいだし
>すごくなんか自分の立ち位置があやふやな感じ
あやふやということにしたいのでなければ平均値ちょい下くらいと認めとけばいい
236無念Nameとしあき23/05/21(日)21:36:10No.1098901913+
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けっきょくニョーボにほとんどとられちゃうけどね

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