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fu2208373.jpeg[見る]
fu2208337.jpg[見る]
画像ファイル名：1684660432984.jpg-(307137 B)
307137 B23/05/21(日)18:13:52No.1059455476そうだねx19 19:32頃消えます
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
…123/05/21(日)18:15:07No.1059455926そうだねx56
主人公の試合が一番つまらない
…223/05/21(日)18:15:40No.1059456143そうだねx21
>主人公の試合が一番つまらない
それは偏見だよぉ
…323/05/21(日)18:16:14No.1059456345そうだねx12
カットで
…423/05/21(日)18:16:15No.1059456347+
例えが思い浮かばない
…523/05/21(日)18:16:23No.1059456403+
足元がおるすになってますよ
…623/05/21(日)18:16:36No.1059456492そうだねx2
DBのナムとランファンくらいしか思いつかない
…723/05/21(日)18:16:45No.1059456551そうだねx34
>例えが思い浮かばない
グラップラー刃牙
…823/05/21(日)18:16:56No.1059456624そうだねx13
金隆山vs川口夢斗いいよね…
…923/05/21(日)18:16:58No.1059456628そうだねx17
そこの試合を長々書く場合はそこにラスボスがいるパターンしかないだろ
…1023/05/21(日)18:16:59No.1059456638そうだねx1
ライバルは主人公の試合の裏で負けてる
…1123/05/21(日)18:17:05No.1059456678そうだねx6
四国代表あたりのチーム
…1223/05/21(日)18:17:16No.1059456741+
ミスターサタン対ナムとか見てみたい
…1323/05/21(日)18:17:33No.1059456852+
あと20年は現役でいる
…1423/05/21(日)18:17:44No.1059456931+
>例えが思い浮かばない
ケンガンアシュラ？
…1523/05/21(日)18:18:15No.1059457137+
ケンガンアシュラの黒木玄斎
…1623/05/21(日)18:19:04No.1059457457そうだねx9
基本はそこにラスボスを置いてライバルを負けさせる
…1723/05/21(日)18:19:05No.1059457463+
謎の乱入者が来るのはこのへん
…1823/05/21(日)18:20:20No.1059457897+
全部の試合を面白く描いてよ～
…2023/05/21(日)18:20:35No.1059457995そうだねx11
カッコいいけどここに3話以上かける作品は警戒する
…2123/05/21(日)18:20:41No.1059458032+
一回戦はアッサリ目に描いて
仲間との対戦でダークホース化するパターン
…2223/05/21(日)18:21:02No.1059458136+
ドラゴンボールでシェンvsヤムチャ
…2323/05/21(日)18:21:49No.1059458416+
これでんじゃらすジーさんでどんなキャラになるんだ…
…2423/05/21(日)18:21:54No.1059458437そうだねx13
>全部の試合を面白く描いてよ～
めっちゃ巻数増えていつ完結するか分からなくなるよ…
…2523/05/21(日)18:22:08No.1059458518そうだねx5
>これでんじゃらすジーさんでどんなキャラになるんだ…
最強さんとかでは
…2623/05/21(日)18:22:30No.1059458652+
最近だとローゼンメイデンサーガみたいなタイトルのやつ
…2723/05/21(日)18:22:30No.1059458655+
>これでんじゃらすジーさんでどんなキャラになるんだ…
決勝で待ってるぜ！→予選落ち
…2823/05/21(日)18:22:32No.1059458672そうだねx2
スポーツものだとダイジェストになる
…2923/05/21(日)18:23:05No.1059458867+
最近むしろこういう考えで主人公以外の試合にやたら尺とる漫画が目立つようになってきた気がする
…3023/05/21(日)18:23:18No.1059458954+
カッコイイであって漫画的には良いも悪いもないからスキップしても良さそうではある
…3123/05/21(日)18:23:40No.1059459096そうだねx3
描けるのに描かなくなった喧嘩稼業
…3223/05/21(日)18:23:54No.1059459181+
二回戦でお前と当たる柘榴だ
そのうち忘れられない名前になるぜ
…3323/05/21(日)18:24:35No.1059459442そうだねx2
そこにいる奴がライバル倒しちゃうんだよね
…3423/05/21(日)18:24:44No.1059459511そうだねx2
仲間と戦うか仲間が手酷くやられて仇を取るかは結構分かれると思う
…3523/05/21(日)18:25:17No.1059459739+
カッコいいけどここに時間かけると言うことは注目試合はもっと時間かけると言うことだから
めちゃくちゃ長くなる
…3623/05/21(日)18:25:53No.1059459981+
ドラゴンボールでいうと…ランファンVSナム？
…3723/05/21(日)18:25:54No.1059459989そうだねx7
予定調和の主人公に対して展開が読めないから面白いやつ
…3823/05/21(日)18:26:26No.1059460194+
これができる人は展開がめっちゃ乱雑になるイメージ
…3923/05/21(日)18:26:47No.1059460310+
仲間とそこの部分入れ替えた方がいいと思う
…4023/05/21(日)18:27:00No.1059460394+
柴千春とアイアンマイケルの戦いみたいなのか
…4123/05/21(日)18:27:06No.1059460440+
タカヤでもやった気がする
…4223/05/21(日)18:27:24No.1059460564+
これを逆手に取って主人公の居ない群像劇にすることで全部読めなくする
…4323/05/21(日)18:27:41No.1059460672+
そのパターンならラスボス置いて準決勝でライバルが負ける奴
…4423/05/21(日)18:27:44No.1059460696そうだねx2
喧嘩稼業めちゃくちゃ面白いのに載らないの悲しすぎるよ
…4523/05/21(日)18:27:55No.1059460761そうだねx1
でも本筋と関係ないところに筆乗りすぎると大体その後話の配分おかしくなるんだよな…
…4623/05/21(日)18:27:58No.1059460780そうだねx1
ちゃんとできた最大トーナメントは評価されてるし…
1戦だけでキャラクターの魅力を表現できるのは作品として上位になる
…4723/05/21(日)18:28:04No.1059460796+
チエノワマンvsキューブマンか
…4823/05/21(日)18:28:10No.1059460850+
最近の格闘漫画はだいたい面白くする
…4923/05/21(日)18:28:30No.1059460960+
最大トーナメント一回戦で初顔同士の試合だと
イスタスvs克己
李猛虎vsアイアンマイケル
千春vs畑中
とかか
試合は一方的で終わったけど渋川vsハーロンも試合前の一瞬でキャラ立てるのが流石
…5023/05/21(日)18:28:37No.1059460995+
>チエノワマンvsキューブマンか
どっちかというとラーメンマンvsブロッケンJrじゃね？
…5123/05/21(日)18:28:54No.1059461099+
おおなんか強いやつだ主人公が序盤で戦った相手に簡単に勝っちまったぜそれ以降の試合にも勝ってるぜ
なんか主人公の因縁の相手っぽいのにも勝った…
主人公にも勝った…
…5223/05/21(日)18:29:00No.1059461148+
完全に因縁のない第三者どうしの試合でいいの
…5323/05/21(日)18:29:05No.1059461173+
ぽっと出で後で噛ませにする枠の選手の試合って
一番面白くしやすくないか？
どっちが勝っても物語進行上問題にならないし
あとで「あの〇〇を倒したのか！」ってするために
強者演出盛りまくれるし
…5423/05/21(日)18:29:15No.1059461232+
>でも本筋と関係ないところに筆乗りすぎると大体その後話の配分おかしくなるんだよな…
作者が入れ込みすぎてどんどんバランス悪くなっちまう
…5523/05/21(日)18:29:30No.1059461331+
別に短くても面白いのは面白いからな
短くてつまんねえのもある
…5623/05/21(日)18:29:47No.1059461414+
ライバルの2戦目の相手を盛るためには重要かもしれない
…5723/05/21(日)18:30:12No.1059461574+
最近だともういっぽん！良かったな…
…5823/05/21(日)18:30:18No.1059461618+
主人公に頼らず面白いものを出せるってことは主人公を出す必要に駆られないってこと
…5923/05/21(日)18:30:38No.1059461752+
ラッキーマンだとどの場面だろう
…6023/05/21(日)18:30:53No.1059461843そうだねx2
まず決勝までは行くの確定してる主人公の一回戦が1番面白くするの難しい気がする
…6123/05/21(日)18:31:05No.1059461915+
トーナメントじゃないけどはじめの一歩だと間柴vs沢村とかは今までと全然切り口や終わり方違ってて面白かったと思う
…6223/05/21(日)18:31:06No.1059461918+
せめて2話で終わって欲しい
勝者に悲しき過去…はまだいいけどやられ役に悲しき過去…とかやられ始めると収拾付かなくなる
…6323/05/21(日)18:31:08No.1059461930そうだねx1
>ラッキーマンだとどの場面だろう
トップマンvsナイスマン
…6423/05/21(日)18:31:09No.1059461933+
魔界統一トーナメント思い出す
…6523/05/21(日)18:31:56No.1059462236+
トーナメントじゃないけど弱虫ペダルの広島とか…
小物化してから酷かったけど
…6623/05/21(日)18:32:02No.1059462266+
主人公の試合以外は蛇足なので省いて欲しい
…6723/05/21(日)18:32:09No.1059462310+
イナズマイレブンならあっさり飛ばされるやつ
でもそれでいいんだ早く主人公見てえからな
…6823/05/21(日)18:32:12No.1059462326+
アイシールド21は序盤のどうでもいい試合はちゃんとドラマ描いてたのに決勝トーナメントのどうでもいい試合はギャグで流したの本当にどうかと思う
…6923/05/21(日)18:33:11No.1059462691+
トーナメント表の時点で決勝でライバルと当たるのが確定してるのがね…
…7023/05/21(日)18:33:18No.1059462731+
テンカイチ
…7123/05/21(日)18:33:49No.1059462934そうだねx1
>トーナメント表の時点で決勝でライバルと当たるのが確定してるのがね…
（両方とも二回戦で負ける）
…7223/05/21(日)18:33:57No.1059462985+
ライバルが準決勝で無惨に負けるんだよね…
…7323/05/21(日)18:34:12No.1059463104+
>まず決勝までは行くの確定してる主人公の一回戦が1番面白くするの難しい気がする
瞬殺するのが一番安定する
…7423/05/21(日)18:34:40No.1059463279そうだねx2
>>主人公の試合が一番つまらない
>それは偏見だよぉ
主人公はどうせ勝つからな
勝つか分からない味方キャラのバトルいいよね
…7523/05/21(日)18:34:49No.1059463331+
ライバルを倒しちゃうダークホースがいる場合結局試合はまともに描かれないパターンじゃない？
…7623/05/21(日)18:35:33No.1059463571そうだねx12
    1684661733044.png-(4290 B)
4290 B
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
…7723/05/21(日)18:35:34No.1059463580+
>イナズマイレブンならあっさり飛ばされるやつ
ありそうで具体的思いつかないな
…7823/05/21(日)18:35:39No.1059463606+
スポーツ物だと一回戦で負ける主人公チームも結構居るイメージある
…7923/05/21(日)18:35:44No.1059463636そうだねx2
ケンガンはあーその枠ねと思ってたらなんかそのまま優勝した
…8023/05/21(日)18:36:01No.1059463736+
>ライバルを倒しちゃうダークホースがいる場合結局試合はまともに描かれないパターンじゃない？
ネタバレになっちゃうからな
…8123/05/21(日)18:36:04No.1059463771+
ガラスの仮面の乙部のりえと亜弓様とか…？
…8223/05/21(日)18:36:10No.1059463810+
>>まず決勝までは行くの確定してる主人公の一回戦が1番面白くするの難しい気がする
>瞬殺するのが一番安定する
ライバル対モブ1回戦でそれやりたくない？
…8323/05/21(日)18:36:15No.1059463845+
むしろもう昨今はこのライバルは負けることが多いと思う
…8423/05/21(日)18:36:19No.1059463872そうだねx4
>1684661733044.png
うわぁ…逆シード組まれた上に感謝まで強要された…
…8523/05/21(日)18:36:23No.1059463896+
遊戯王はトーナメント2回やってどっちも重要なデュエルはむしろ準決勝なのが好き
…8623/05/21(日)18:36:42No.1059464008+
トーナメント全体のレベルを見せるとか役割は持たれられる試合
…8723/05/21(日)18:36:43No.1059464010そうだねx1
仲間も一戦目で負けるやつ
…8823/05/21(日)18:36:43No.1059464013+
トーナメントで主人公に試合外の卑劣な手を使ってくる二回戦の相手
…8923/05/21(日)18:36:45No.1059464024+
リーvs我愛羅はここになるのか？
…9023/05/21(日)18:36:49No.1059464048+
>1684661733044.png
国見に立ちはだかるチームきたな
…9123/05/21(日)18:36:53No.1059464073そうだねx2
>No.1059463571
カブトボーグやめろ
…9223/05/21(日)18:37:00No.1059464119そうだねx1
青森山田きたな…
…9323/05/21(日)18:37:08No.1059464160+
咲では一度に四校でやるからどこかしら因縁やら前評判ある所しか当たらないよね
…9423/05/21(日)18:37:41No.1059464340そうだねx1
>リーvs我愛羅はここになるのか？
我愛羅は一応あの中忍試験～木ノ葉崩しでのナルトサイドにとってのライバルというか章ボスポジだからまたちょっと違うと思う
…9523/05/21(日)18:37:44No.1059464356+
一回戦で主人公がライバルと戦うのも好き
…9623/05/21(日)18:37:53No.1059464411+
ネタ枠
…9723/05/21(日)18:37:56No.1059464436+
ライバルが準決で負けるやつ
…9823/05/21(日)18:38:18No.1059464573+
仲間が負けて主人公の二回戦の相手に因縁が生まれてもいいし勝って主人公vs仲間という地味に熱い展開になってもいい
…9923/05/21(日)18:38:29No.1059464636+
ドカベンなら…っても全員ライバルみたいなもんか
…10023/05/21(日)18:38:43No.1059464718+
>一回戦で主人公がライバルと戦うのも好き
それはそれで面白いけど逆にいうとその後消化不良感何とか誤魔化そうとして大会に横槍入ったりしがちな気がする
…10123/05/21(日)18:38:51No.1059464773+
途中経過は描かれなかったけどその位置のポッと出が決勝にきた白秋ダイナソーズ
…10223/05/21(日)18:39:16No.1059464931+
一回戦を圧勝した同士の二回戦が一番読めなくて好き
餓狼伝のチャック・ルイスvs神山さんとか
…10323/05/21(日)18:39:25No.1059464992+
トーナメント出場者全員知り合いにしよう
…10423/05/21(日)18:39:51No.1059465140そうだねx3
ライバル複数いる作品だとライバルvsライバルとかできていいよね
…10523/05/21(日)18:39:53No.1059465155+
>途中経過は描かれなかったけどその位置のポッと出が決勝にきた白秋ダイナソーズ
正直あの作品やヒル魔のスタイルで白秋や帝黒の話挙がらなかったのおかしいだろって…
…10623/05/21(日)18:40:06No.1059465251+
スポーツものの定番なテニスの王子様や黒子のバスケではありそうでないな
…10723/05/21(日)18:40:10No.1059465274+
白秋は決勝の相手にしては因縁付けが足りてないんだけどクリスマスボウルがもっとアレだったというかアレ実質準決勝みたいなもんだよな
…10823/05/21(日)18:40:28No.1059465386+
>>一回戦で主人公がライバルと戦うのも好き
>それはそれで面白いけど逆にいうとその後消化不良感何とか誤魔化そうとして大会に横槍入ったりしがちな気がする
それこそ画像のここの試合で一試合でキャラ立てた新ライバルを出せばいい
ポッと出感を感じないほど魅力的に描かないといけないけど
…10923/05/21(日)18:40:49No.1059465502+
>テンカイチ
全員悲しき過去…してるしあの手の漫画って全員主人公みたいなもんじゃね？
…11023/05/21(日)18:40:53No.1059465535+
トーナメントに主人公不在の餓狼伝
…11123/05/21(日)18:41:03No.1059465590+
fu2208337.jpg[見る]
逆シードってそれに付き合わされる他のチーム絶対つまんねえよな
…11223/05/21(日)18:41:16No.1059465666そうだねx1
新キャラ大量に登場させて全試合盛り上がった最大トトーナメントってすごかったんだな
…11323/05/21(日)18:41:22No.1059465689+
中忍試験で因縁なし同士ならシカマルvsテンテンとかになるんじゃね
…11423/05/21(日)18:41:24No.1059465705+
アイシールドは正直神龍寺と王城で因縁話終わってるしな…
アニメもそこで終わりだったような
…11523/05/21(日)18:41:36No.1059465772そうだねx1
>スポーツものの定番なテニスの王子様や黒子のバスケではありそうでないな
その2作品は強豪が順当に強いからな…
波乱と言えるのって序盤の不動峰くらいか
…11623/05/21(日)18:41:38No.1059465779+
スポーツ漫画だとむしろここをやたら力入れて描く人はあまりよろしくない
「ダイジェスト気味なのにインパクトがある」ぐらいが素晴らしい
…11723/05/21(日)18:41:55No.1059465883そうだねx1
>新キャラ大量に登場させて全試合盛り上がった最大トトーナメントってすごかったんだな
名作過ぎる
…11823/05/21(日)18:42:05No.1059465935+
悪役同士戦がやたら面白いのは好き
…11923/05/21(日)18:42:06No.1059465937そうだねx5
トーナメントってもしかして便利だけどつまんなくなりやすい？
…12023/05/21(日)18:42:07No.1059465950+
>中忍試験で因縁なし同士ならシカマルvsテンテンとかになるんじゃね
その二人は戦ってねえよ！！
シカマルvsテマリだろ
…12123/05/21(日)18:42:19No.1059466026そうだねx1
ライバルを三戦目に持ってきて四戦目をダークホースにする
そしてみんなで不気味なヤローだぜって言って2回戦で熱い戦いを繰り広げた後ライバルが手も足も出ずやられる
これ好き
…12223/05/21(日)18:42:29No.1059466106+
この二人のうちどっちかに何か伏線はるのでもないなら長々やるのはよくない
…12323/05/21(日)18:42:33No.1059466133+
ロックリーvs我愛羅は如何です？
…12423/05/21(日)18:42:40No.1059466167+
>トーナメントってもしかして便利だけどつまんなくなりやすい？
便利なテンプレだけど逆にいうと幅が狭まるしそこから意表突こうとすると大体崩れる
…12523/05/21(日)18:42:59No.1059466283そうだねx3
>ロックリーvs我愛羅は如何です？
>我愛羅は一応あの中忍試験～木ノ葉崩しでのナルトサイドにとってのライバルというか章ボスポジだからまたちょっと違うと思う
…12623/05/21(日)18:43:07No.1059466323+
>スポーツ漫画だとむしろここをやたら力入れて描く人はあまりよろしくない
>「ダイジェスト気味なのにインパクトがある」ぐらいが素晴らしい
テニプリ真面目に読み直したら試合展開のスピードがむちゃくちゃ早くてビビった
本当に容赦なく進む
…12723/05/21(日)18:43:12No.1059466356+
競技にもよると思う刃牙の最トーが名作なのは対戦のよっては1話で速攻決着で締めてたりするから
野球やサッカーだと1話で締めようとしたらどうやってもダイジェストになるし
…12823/05/21(日)18:43:13No.1059466360+
いきなり神龍寺かよ！？で試合内容も最高だったけど結局熱量はそこがピークに感じてしまった
…12923/05/21(日)18:43:14No.1059466370+
>トーナメントってもしかして便利だけどつまんなくなりやすい？
テコ入れの鉄板だけどセンスは要るよな…
…13023/05/21(日)18:43:15No.1059466377+
大体仲間は負けるし
…13123/05/21(日)18:43:59No.1059466616+
一戦目は優勝候補と当たってその後準々決勝までダイジェストとかでいい
…13223/05/21(日)18:44:20No.1059466714+
>大体仲間は負けるし
ルール無用系に負けガチ
…13323/05/21(日)18:44:32No.1059466783そうだねx6
トーナメント出しといてアクシデントで大会自体中断はあんまり好きじゃない
…13423/05/21(日)18:44:36No.1059466803+
やっぱりトーナメントより総当たり戦だよな！
たった10キャラで45試合も描ける
…13523/05/21(日)18:44:37No.1059466806+
主人公「2回戦で会おう！！」
仲間「おう！！」
…13623/05/21(日)18:44:38No.1059466818+
ラッキーマンVS努力マンは勝敗完璧に見えてるけど努力側が殺意全開に振る舞う事でエンターテイメントになってたっていう珍しいパターンだと思う
…13723/05/21(日)18:45:08No.1059466972そうだねx1
決勝で戦おうってライバルと約束するけど大体ライバルが謎の敵とあたって二回戦目くらいで負けるイメージがある
具体的にどの作品ってわけじゃないんだけど
…13823/05/21(日)18:45:10No.1059466984+
>競技にもよると思う刃牙の最トーが名作なのは対戦のよっては1話で速攻決着で締めてたりするから
>野球やサッカーだと1話で締めようとしたらどうやってもダイジェストになるし
団体戦で知らないチーム同士が戦ってたら絶対おもしろくないな…
…13923/05/21(日)18:45:12No.1059467001そうだねx4
イナズマイレブンのフットボールフロンティアは先に地区大会でライバルの帝国学園倒してたからこそ
今までのライバルが黒幕チームにボコボコにされてそこから仲間に加わるって鉄板の展開を両方やれてたな
…14023/05/21(日)18:45:14No.1059467017+
>スポーツ漫画だとむしろここをやたら力入れて描く人はあまりよろしくない
これに該当する作品はなんだろう？
ダイヤのエースとか？
…14123/05/21(日)18:45:19No.1059467050そうだねx1
>逆シードってそれに付き合わされる他のチーム絶対つまんねえよな
逆シードもので毎回思うのはこれ仮に主人公チーム負けてもこのまま進むの？ってこと
非難囂々じゃ？
…14223/05/21(日)18:45:24No.1059467081+
リーと我愛羅とかこれじゃない？
…14323/05/21(日)18:45:27No.1059467100+
中忍試験編のリーは半主人公位にはなってるから違う
…14423/05/21(日)18:45:34No.1059467129そうだねx5
スポーツ漫画で主人公以外のチームちゃんと描き始めるとほんとにキリなくなるんだよね…
…14523/05/21(日)18:45:36No.1059467138+
>トーナメント出しといてアクシデントで大会自体中断はあんまり好きじゃない
タフのトーナメントみたいにマフィア絡んで八百長もやめて欲しい
…14623/05/21(日)18:45:54No.1059467238そうだねx5
もう突っ込まれてるのに我愛羅とリー挙げる奴多すぎだろ…
…14723/05/21(日)18:45:57No.1059467258+
>トーナメント出しといてアクシデントで大会自体中断はあんまり好きじゃない
横やりは言ったけどそのまま進んでたワンピのあれは？
…14823/05/21(日)18:46:24No.1059467395+
>悪役同士戦がやたら面白いのは好き
ニコラに気をつけろ
…14923/05/21(日)18:47:12No.1059467647+
>トーナメント出しといてアクシデントで大会自体中断はあんまり好きじゃない
NARUTOのサスケVS我愛羅が中止になったのとか子供の時すんごいガッカリした派です…
…15023/05/21(日)18:47:29No.1059467746+
スポーツ物で他のチーム同士を書くと作者がそっちに力入るようになって主人公おざなりになるパターンがある気がする
…15123/05/21(日)18:47:32No.1059467770+
ライバルが初登場するタイミングだったらその直前でいい試合をしてた強豪があっさり…って流れとかだとわかる
…15223/05/21(日)18:47:36No.1059467787そうだねx1
主人公も負けてその章の大ボスも大会では負けて決勝はお面を被った兄ちゃんとバーコードハゲのおっさんが戦ったマテパ
…15323/05/21(日)18:47:57No.1059467903+
我愛羅とリーは我愛羅の強さやヤバさを十二分に見せつつ本筋に関係ない完璧に描き切った例だから
広義の意味だとボス（ライバル）の描写の範疇には収まってる
…15423/05/21(日)18:48:15No.1059468011+
パラマス方式は将棋の銀河戦みたいにすれば負けたキャラの敗者復活に寄与する
…15523/05/21(日)18:49:55No.1059468581+
リー我愛羅よりは...何だろうなシカマルテマリとか
…15623/05/21(日)18:50:07No.1059468640そうだねx2
あのライバルとか仲間が負けただと！？って展開をやるためにあるようなもんだからなトーナメント
…15723/05/21(日)18:50:31No.1059468777+
ドラゴンボールだとクリリン対マジュニアが良かった
負けたけどクリリンの格ほとんど落ちてない
…15823/05/21(日)18:50:32No.1059468783+
アイシールド21でもなんかあった気がする
…15923/05/21(日)18:50:38No.1059468812+
我愛羅とリーに関してはその後の話で援軍に来た我愛羅で心境の変化や成長も見せられたんで無駄なく噛み合った感じがするな
…16023/05/21(日)18:51:08No.1059468989+
>アイシールド21でもなんかあった気がする
ガンマンvs白秋とかこれかなと思ったけど怪しいな…
…16123/05/21(日)18:51:30No.1059469108そうだねx1
主人公が勝つんだろうな……ってほぼ確定するとつまらなくなる
復活のないトーナメントだとか
四天王の３人目とのバトルとか
…16223/05/21(日)18:51:30No.1059469109+
スレ画みたいなのを一話で完結させて名バウトと言われてるみたいな作品あるんかな
…16323/05/21(日)18:51:40No.1059469157+
>>トーナメント出しといてアクシデントで大会自体中断はあんまり好きじゃない
>NARUTOのサスケVS我愛羅が中止になったのとか子供の時すんごいガッカリした派です…
そこは木の葉崩しで再度戦ったからそれはいいだろう
そこでもまた中断したけど
…16423/05/21(日)18:51:58No.1059469280+
トーナメントは盛り上がるけどリーグ戦で盛り上がる作品ほぼ思い付かない
…16523/05/21(日)18:52:34No.1059469508+
誰だったかは「トーナメントを勝ち上がれるやつをまず考えてそいつを主人公にする」って言ってたな
…16623/05/21(日)18:52:37No.1059469523+
サスケ我愛羅はあの時点では明確に決着つけさせたくないし我愛羅の手の内を隠したいのもあるから難しい所だな
…16723/05/21(日)18:52:39No.1059469545+
>アイシールド21でもなんかあった気がする
アイシールドの敵vs敵は全部ダイジェストかつ圧倒的な試合で終わるぞ
…16823/05/21(日)18:52:53No.1059469630そうだねx2
独歩ちゃんVS渋川先生は凄い良かった
…16923/05/21(日)18:52:54No.1059469638+
ケンガンアシュラは黒木が強すぎた…
…17023/05/21(日)18:53:08No.1059469728+
どうでもいい試合は過去に主人公と戦った読者人気高い敵同士が潰し合うと燃えるとおもう
…17123/05/21(日)18:53:27No.1059469849+
スポーツはライバルっぽいポジが多くてな…
…17223/05/21(日)18:53:30No.1059469871+
アイシルのトーナメント敗者については序盤の本当にどうでもいい試合のほうがよく描けてる
話が進むに連れて加速度的にひどくなっていく
…17323/05/21(日)18:53:33No.1059469885そうだねx1
第1試合をこれにして大会の雰囲気見せるとかはベタにありそう
…17423/05/21(日)18:53:36No.1059469908+
>サスケ我愛羅はあの時点では明確に決着つけさせたくないし我愛羅の手の内を隠したいのもあるから難しい所だな
まあだからこそその前のリーとのバトルに尺割いたところもあるんだろうね我愛羅
…17523/05/21(日)18:53:45No.1059469952そうだねx2
>トーナメントは盛り上がるけどリーグ戦で盛り上がる作品ほぼ思い付かない
試合数多くなるしそもそもやりたがらないだろ
…17623/05/21(日)18:54:17No.1059470155+
>トーナメントは盛り上がるけどリーグ戦で盛り上がる作品ほぼ思い付かない
あ、アオアシ…
…17723/05/21(日)18:54:48No.1059470352+
>どうでもいい試合は過去に主人公と戦った読者人気高い敵同士が潰し合うと燃えるとおもう
上で言われてる間柴と沢村はそういう塩梅だととても良かった
どっちも一歩に負けてからの成長や心境の変化もありつつしっかり暴力反則の戦いにもつれ込んでいって
…17823/05/21(日)18:54:49No.1059470361+
ビルドファイターズかな
…17923/05/21(日)18:54:54No.1059470392+
>トーナメントは盛り上がるけどリーグ戦で盛り上がる作品ほぼ思い付かない
スラムダンクの決勝リーグとか
…18023/05/21(日)18:55:06No.1059470483+
>トーナメントは盛り上がるけどリーグ戦で盛り上がる作品ほぼ思い付かない
ジャイアントキリング…
…18123/05/21(日)18:55:27No.1059470591+
あーどうせ主人公勝つだろ、と思うとつまんないのか
どうしたらいい？
…18223/05/21(日)18:55:44No.1059470698+
東京決闘環状戦が渋谷vs五反田とか恵比寿vs有楽町とかメインキャラ外の戦いも面白かった
…18323/05/21(日)18:55:53No.1059470750そうだねx1
最近見たトーナメントで1番面白かった奴
fu2208373.jpeg[見る]
…18423/05/21(日)18:56:10No.1059470867+
>あ、アオアシ…
本編で同じチームと再試合描いてないせいかあんまリーグって気がしないんだよね
…18523/05/21(日)18:56:28No.1059470965そうだねx1
良い意味で一番勝敗がわかんないのいいよね
…18623/05/21(日)18:56:36No.1059471019+
>トーナメントは盛り上がるけどリーグ戦で盛り上がる作品ほぼ思い付かない
日の丸相撲は面白かった
…18723/05/21(日)18:56:45No.1059471069そうだねx5
>最近見たトーナメントで1番面白かった奴
>fu2208373.jpeg[見る]
ひどくない？
…18823/05/21(日)18:56:48No.1059471094そうだねx1
我愛羅の見せ方に関しては
1次試験（カンニング）
→2次試験（雨隠れのおじさん）
→リー戦
→サスケ戦
→本番のナルト戦
と段階踏んでやってるからあの作品の中でも恐ろしく丁寧
…18923/05/21(日)18:56:56No.1059471146+
なんならそこ描写しない漫画も多いよね
テニプリはそうだし
…19023/05/21(日)18:57:07No.1059471213+
リーグ戦なら昔はJリーグとかプロ野球の漫画がそこそこあったと思うが最近はそうでもないか？
…19123/05/21(日)18:57:42No.1059471432+
リーグ制は一度負けてその後決勝トーナメントで再戦とかあれば盛り上がる
…19223/05/21(日)18:58:10No.1059471628+
>>トーナメントは盛り上がるけどリーグ戦で盛り上がる作品ほぼ思い付かない
>ジャイアントキリング…
あれはまさに終盤その弊害が出てる感じがする
いや他にもいろいろ要因あるけど
…19323/05/21(日)18:58:38No.1059471779そうだねx3
リーグ戦は安定した実力がモロに反映されるからドラマチックになり辛いんだよね
…19423/05/21(日)18:59:05No.1059471949+
だいたいリーグ戦って途中で強キャラが対戦相手再起不能とかにするよね……
…19523/05/21(日)18:59:18No.1059472032+
学級王ヤマザキの総集編
…19623/05/21(日)18:59:32No.1059472098+
個性披露会場みたいなもんなのに主人公が万能タイプでなんでもできちゃうとね…
…19723/05/21(日)18:59:36No.1059472116そうだねx6
>主人公の試合が一番つまらない
正直スレ画だったとしても主人公の試合がクソだったらカスだと思うわ
基本的に主人公がダメな漫画はダメ
…19823/05/21(日)18:59:38No.1059472132+
>リーグ戦なら昔はJリーグとかプロ野球の漫画がそこそこあったと思うが最近はそうでもないか？
今も昔も学生スポーツが圧倒的大多数でない？
…19923/05/21(日)18:59:44No.1059472163+
>リーグ制は一度負けてその後決勝トーナメントで再戦とかあれば盛り上がる
大体予選で負けた相手は本戦トーナメントの強キャラのかませにされるイメージ
…20023/05/21(日)18:59:57No.1059472235+
主人公悟空・仲間クリリン・ライバル天津飯で3回線にマジュニアピッコロ入れたいけど
ピッコロがライバル枠倒して決勝行っちゃうと趣旨からズレるだろうか
…20123/05/21(日)18:59:58No.1059472244+
ナルトだとシノのバトルくらいの位置だろこれ
…20223/05/21(日)19:00:00No.1059472255+
イナイレの世界編はリーグ戦
…20323/05/21(日)19:00:18No.1059472385そうだねx1
色々言われがちな最トーの刃牙ちゃんだけど
貫禄を見せるための瞬殺な一回戦と範馬の血とやらが微妙に納得行かない烈さん戦がちょっとあれかなってくらいで残り3つは名勝負だと思うよ
…20423/05/21(日)19:00:19No.1059472392+
主人公とかライバルとか勝つの確定してるからな……スレ画で言うと仲間は絶対負けるし
…20523/05/21(日)19:00:31No.1059472461+
>ナルトだとシノのバトルくらいの位置だろこれ
ネジヒナタ...はネジがライバルだしまあそんぐらいか
…20623/05/21(日)19:00:39No.1059472518+
ケンガンだとムテバかな
…20723/05/21(日)19:00:43No.1059472545そうだねx1
リーグ戦は「順当に強い奴が順当に勝ち抜く」しかほぼありえないからな…
トーナメント自体にラッキー要素がほぼない
…20823/05/21(日)19:00:57No.1059472635+
>我愛羅の見せ方に関しては
>1次試験（カンニング）
>→2次試験（雨隠れのおじさん）
>→リー戦
>→サスケ戦
>→本番のナルト戦
>と段階踏んでやってるからあの作品の中でも恐ろしく丁寧
途中まで砂の強さや残虐性でコイツやべえなって部分押し出して
リー戦終わった辺りからちょっとずつ内面に切り込んでいくスタイル
…20923/05/21(日)19:01:07No.1059472703+
トーナメントの刃牙ちゃん言うほどつまらないだろうか
刃牙の試合面白いから盛り上がった作品じゃない？
…21023/05/21(日)19:01:51No.1059472961そうだねx2
>トーナメントは盛り上がるけどリーグ戦で盛り上がる作品ほぼ思い付かない
J2に所属してるクソ雑魚愛媛チームでJ1昇格を目指すORANGEをよろしく！
…21123/05/21(日)19:01:56No.1059472985そうだねx1
>イナイレの世界編はリーグ戦
オリオンの刻印はちゃんとロシアと再戦してほしかった
…21223/05/21(日)19:01:58No.1059472994そうだねx1
>トーナメントの刃牙ちゃん言うほどつまらないだろうか
>刃牙の試合面白いから盛り上がった作品じゃない？
烈戦のスカした印象がちょっと悪いところはある
…21323/05/21(日)19:02:00No.1059473008そうだねx1
中忍試験はキャラいっぱい出しましょうトーナメントやりましょうで始めたのに完璧にまとまってるの凄いな
…21423/05/21(日)19:02:01No.1059473011そうだねx1
>トーナメントの刃牙ちゃん言うほどつまらないだろうか
>刃牙の試合面白いから盛り上がった作品じゃない？
少なくともグラップラー刃牙は刃牙戦もめちゃ面白かったよな
…21523/05/21(日)19:02:04No.1059473025+
ライバルが負けた…！？
…21623/05/21(日)19:02:13No.1059473078+
>正直スレ画だったとしても主人公の試合がクソだったらカスだと思うわ
>基本的に主人公がダメな漫画はダメ
大抵つまらないって言われてるのも他の試合がそれ以上に盛り上がってそれに比べるとショボいってだけで主人公の試合そのものもちゃんと盛り上がってるからな
…21723/05/21(日)19:02:16No.1059473107+
ヤムチャvs天津飯？
まあ盛り上がったんちゃう？
…21823/05/21(日)19:02:23No.1059473159そうだねx5
主人公がどうせ勝つから主人公のバトルはつまらないっていうのは結果わかってるからとかじゃなくてシンプルに描写失敗してるだけではなかろうか
別に結果わかっててもワクワクさせることは出来るんだし
…21923/05/21(日)19:02:38No.1059473243+
遊戯王は王国編で主人公と仲間勝ったから仲間の方は棄権って珍しいパターンだな
アニメだと普通に決闘したけど
…22023/05/21(日)19:02:51No.1059473320+
リーグ戦で盛り上げようとすると格下相手にわざと負けて強敵になりそうな相手を落とすとかいやらしい駆け引きが発生する
…22123/05/21(日)19:03:17No.1059473478そうだねx1
テニプリは主人公負けないけどちゃんと苦戦するし盛り上がるし大好き
楽しみだぜ決勝戦
…22223/05/21(日)19:03:30No.1059473555+
個人的には
主人公第1試合
主人公のかつての敵兼今は仲間が第2試合
今回の敵が第3試合
主人公の仲間が第4試合
…22323/05/21(日)19:03:38No.1059473601+
トップマンVSナイスマン
…22423/05/21(日)19:03:39No.1059473608+
>色々言われがちな最トーの刃牙ちゃんだけど
>貫禄を見せるための瞬殺な一回戦と範馬の血とやらが微妙に納得行かない烈さん戦がちょっとあれかなってくらいで残り3つは名勝負だと思うよ
正直幼年編のバキが強すぎて何舐めプしてんの？ってなりがちだったから
その二つよりズール戦と猪狩のほうが微妙
…22523/05/21(日)19:03:43No.1059473634+
創作じゃないがそれそこW杯のグループEとかあれリーグ戦じゃないと見れない波乱だったよなと思う
…22623/05/21(日)19:03:44No.1059473647+
>遊戯王は王国編で主人公と仲間勝ったから仲間の方は棄権って珍しいパターンだな
>アニメだと普通に決闘したけど
色々言われるけど王国編の遊戯vs城之内とかバトルシティ3位決定戦の海馬vs城之内とか
ああいうちょっと物足りなかったところに補完入れてくれるDM結構好きだったんだ俺
…22723/05/21(日)19:03:59No.1059473775+
そういえばワンピースではトーナメント展開ないな
…22823/05/21(日)19:04:11No.1059473864そうだねx1
そもそも主人公は本来「その作品を体現する存在」なんだから主人公がつまらなかったらそれはもうその作品のコンセプトが破綻してるよ
…22923/05/21(日)19:04:36No.1059474030+
>>トーナメントは盛り上がるけどリーグ戦で盛り上がる作品ほぼ思い付かない
>J2に所属してるクソ雑魚愛媛チームでJ1昇格を目指すORANGEをよろしく！
J1だと「今年無理でも来年頑張ればよくね？」ってなりがちだから
あれはJ2って舞台をうまく使ってたと思う
…23023/05/21(日)19:04:43No.1059474081+
ライバルも主人公もぶっ倒した黒木のおっさんはやっぱなんかおかしいよあれ
…23123/05/21(日)19:04:53No.1059474142+
ここにいるダークホースがライバル倒して決勝で当たるやつでは？
…23223/05/21(日)19:05:30No.1059474374+
主人公は勝つに決まってるからつまらない
と思ってたら負けた…
…23323/05/21(日)19:05:33No.1059474398+
>そういえばワンピースではトーナメント展開ないな
最近の展開はちょっと四皇トーナメントっぽいなって
…23423/05/21(日)19:05:50No.1059474530+
ナルトの中忍試験でのシカマルとかかなぁ
…23523/05/21(日)19:05:54No.1059474553+
スレ絵だと主人公の相手は無名→仲間→ライバルが繰り返されてきた王道だと思うから
そこをどうズラすかって事になるし
…23623/05/21(日)19:05:55No.1059474556+
>オリオンの刻印はちゃんとロシアと再戦してほしかった
これもラスボスが乱入してトーナメントが有耶無耶になったやつだね
まぁシャドウオブオリオン戦そのものが巻き展開だったし…
…23723/05/21(日)19:05:56No.1059474561+
スポーツモノの種類次第だと個人戦と団体戦を両方上手に描ける作品はうまいと思う
比較的最近だと火ノ丸相撲
…23823/05/21(日)19:06:54No.1059474960+
勝つからつまらないって言われても困るよなって
そりゃ主人公だもんキ本は勝つだろう
勝敗以前につまらない試合はまあ…
…23923/05/21(日)19:06:54No.1059474963+
個人的に漫画史上もっとも面白いトーナメント戦はラッキーマン
…24023/05/21(日)19:07:06No.1059475040+
パッと思いついたのがケンガンだけどムテバvs関林とかガオランvs金田とか好きよ
…24123/05/21(日)19:07:12No.1059475077+
準決勝辺りで主人公の仲間がその章のボスと当たってボロボロに負けるけど一矢報いて情報とか技引き出す展開好き
…24223/05/21(日)19:08:10No.1059475491そうだねx2
>その二つよりズール戦と猪狩のほうが微妙
ズール戦が微妙とか全く理解できねえ
俺と君はいま一対一になったんだ…
からの範馬刃牙とズールのプロフィールが出る見開きはグラ刃牙でもトップクラスの熱さだろ
…24323/05/21(日)19:08:13No.1059475508+
>スレ絵だと主人公の相手は無名→仲間→ライバルが繰り返されてきた王道だと思うから
この流れだと仲間負けるのが定番じゃない？
…24423/05/21(日)19:08:19No.1059475552+
>準決勝辺りで主人公の仲間がその章のボスと当たってボロボロに負けるけど一矢報いて情報とか技引き出す展開好き
団体勝ち抜きだとそこらへんが熱いよね
体力削るぞとか
…24523/05/21(日)19:08:27No.1059475615そうだねx4
互いに手が割れてる二回戦目以降を面白く描けるかが重要
…24623/05/21(日)19:08:33No.1059475664+
>そもそも主人公は本来「その作品を体現する存在」なんだから主人公がつまらなかったらそれはもうその作品のコンセプトが破綻してるよ
主人公がいつのまにかどう見ても脇役に転落してそれでいて長く続く作品もあるからなあ
…24723/05/21(日)19:09:04No.1059475859+
ライバルをダークホースの噛ませにするの嫌い
…24823/05/21(日)19:09:13No.1059475908+
この手の王道展開って絶対どこかで読んだ知識のはずだけどどれも微妙に違うんだよな
たぶんコロコロホビー漫画のなんかだと思うけど
…24923/05/21(日)19:09:34No.1059476064+
>ライバルをダークホースの噛ませにするの嫌い
でもある程度強いやつじゃないとかませとして映えないし…
…25023/05/21(日)19:09:34No.1059476066+
>>そもそも主人公は本来「その作品を体現する存在」なんだから主人公がつまらなかったらそれはもうその作品のコンセプトが破綻してるよ
>主人公がいつのまにかどう見ても脇役に転落してそれでいて長く続く作品もあるからなあ
俺はもうそういう作品は絶対途中で読まなくなるわ
主人公がまともに主人公じゃなくなった時点で不快
…25123/05/21(日)19:09:49No.1059476168そうだねx1
肉カレー
ラーメンブロッケン親父
テリースカイ
ロビンカナディ
この場合だとラーメンマンvsブロッケンマンを面白く描ければいいのかしら？
…25223/05/21(日)19:09:49No.1059476169+
主人公が負けるトーナメントもちょくちょくあるよね
湘北は次の試合嘘のように負けた…とかああいうのでなく普通に負けてその後も続くやつ
…25323/05/21(日)19:09:59No.1059476231+
黒木は描写で下手こいたら大変なことになりそうだったけど上手いことやり切ったな
…25423/05/21(日)19:10:23No.1059476404+
>主人公が負けるトーナメントもちょくちょくあるよね
>湘北は次の試合嘘のように負けた…とかああいうのでなく普通に負けてその後も続くやつ
一年生チームなら負けてもええ！
…25523/05/21(日)19:10:26No.1059476421そうだねx2
トーナメントはもう長くなるのが分かりきってて辛い
人数が減っていくからと甘く見てるけどトータルの試合数は結構なものになるし
混沌とした序盤ばっかり面白くてどんどん尻すぼみになったりする
…25623/05/21(日)19:10:34No.1059476483+
バクラVSマリク
…25723/05/21(日)19:10:57No.1059476652+
>黒木は描写で下手こいたら大変なことになりそうだったけど上手いことやり切ったな
格落とすようなところが無かったからな
…25823/05/21(日)19:11:04No.1059476700+
大雷大祭も面白かったし
板垣はマジで天才で間違いはない
…25923/05/21(日)19:11:06No.1059476716+
スレ画のポジションって名の知れた実力者vs無名の新参で観客は実力者が順当に勝つだろと思ってたら逆に瞬殺されて
何者だあいつ！ってなる対戦だよね
具体例パッと出ないけど
…26023/05/21(日)19:11:13No.1059476764+
>主人公が負けるトーナメントもちょくちょくあるよね
>湘北は次の試合嘘のように負けた…とかああいうのでなく普通に負けてその後も続くやつ
六三四の剣は六三四が全部勝つと嘘になるので
団体戦が六三四（ともう1人）以外は雑魚で試合を落とす展開はよくあった
…26123/05/21(日)19:11:14No.1059476773+
>>その二つよりズール戦と猪狩のほうが微妙
>ズール戦が微妙とか全く理解できねえ
>俺と君はいま一対一になったんだ…
>からの範馬刃牙とズールのプロフィールが出る見開きはグラ刃牙でもトップクラスの熱さだろ
まずズールの不意打ちに対応できない刃牙があれだし
そこで刃牙はほぼ無傷だったのに一回ズールの勝ちになっちゃうのも謎裁定だし
それがまた反故にされるのもルールがグダグダ過ぎた
…26223/05/21(日)19:11:18No.1059476799+
>この場合だとラーメンマンvsブロッケンマンを面白く描ければいいのかしら？
今まで割とおふざけ気味のノリだった作品からラーメンマンの残虐性が一気に際立ったし
実際あそこ（とその後の雨の中のシーン）がターニングポイントだったと思う
…26323/05/21(日)19:11:26No.1059476842そうだねx3
大体ベストバウトマシーンがいる
…26423/05/21(日)19:11:27No.1059476849そうだねx4
>黒木は描写で下手こいたら大変なことになりそうだったけど上手いことやり切ったな
後から思い返すとちゃんと攻撃通ってたホモとかサスケの若手組すげえなってなる
…26523/05/21(日)19:11:34No.1059476894+
阿知賀編準決勝？
…26623/05/21(日)19:11:48No.1059476975+
柴千春VSアイアンマイケルは最高峰
…26723/05/21(日)19:11:55No.1059477021+
>スレ画のポジションって名の知れた実力者vs無名の新参で観客は実力者が順当に勝つだろと思ってたら逆に瞬殺されて
>何者だあいつ！ってなる対戦だよね
>具体例パッと出ないけど
チェンヤムチャかな？
…26823/05/21(日)19:12:14No.1059477152+
手が割れてる2戦目で急激に小物になったりしやすい印象
…26923/05/21(日)19:12:42No.1059477343そうだねx2
終末のワルキューレのタイマン方式って他じゃあんま見ないよね
…27023/05/21(日)19:13:05No.1059477496+
>ライバルをダークホースの噛ませにするの嫌い
だって既にちゃんと戦ったことあるタイプのライバルってもう一回やってもあんまり盛り上がらないからさぁ…
…27123/05/21(日)19:13:29No.1059477658+
味方もライバルもラスボスも主人公も全部知らんおっさんが超面白い試合でなぎ倒していったケンガン好き
…27223/05/21(日)19:13:30No.1059477669そうだねx3
寿司エンパイアは敗者復活トーナメントがすごい面白くでびっくりした
…27323/05/21(日)19:13:40No.1059477726そうだねx2
グラップラー時代は刃牙の試合ってより烈さんの試合が全部つまんねぇ
…27423/05/21(日)19:13:57No.1059477837+
>阿知賀編準決勝？
あそこは白糸台に勝ってほしかったよ…
あれからもう本格的におかしくなった
…27523/05/21(日)19:14:00No.1059477861+
>終末のワルキューレのタイマン方式って他じゃあんま見ないよね
ぶっちゃけあの漫画なんで流行ってるのかわからん…
すぐ回送入ってテンポ悪いしそもそも「人類vs神！」みたいなコンセプトなのに人類側が人類とは言えない超人ばっかじゃん…
…27623/05/21(日)19:14:11No.1059477933+
修羅の門であったような？
…27723/05/21(日)19:14:18No.1059477981+
>終末のワルキューレのタイマン方式って他じゃあんま見ないよね
あれが人気出過ぎて似たようなのが量産され出した
…27823/05/21(日)19:14:52No.1059478186+
だいたい乱入者が来ておじゃんになる
…27923/05/21(日)19:14:56No.1059478204そうだねx2
>>終末のワルキューレのタイマン方式って他じゃあんま見ないよね
>ぶっちゃけあの漫画なんで流行ってるのかわからん…
>すぐ回送入ってテンポ悪いしそもそも「人類vs神！」みたいなコンセプトなのに人類側が人類とは言えない超人ばっかじゃん…
漫画に人間が超人すぎて人間に見えないって…
…28023/05/21(日)19:15:00No.1059478240+
>阿知賀編準決勝？
主人公もいれば再戦とラスボス枠までいるじゃん
…28123/05/21(日)19:15:04No.1059478260+
メイジンカワグチvs歩兵ビルダー面白かったな
…28223/05/21(日)19:15:16No.1059478335+
>柴千春VSアイアンマイケルは最高峰
は…？独歩vs渋川の達人対決でしょ…
…28323/05/21(日)19:15:33No.1059478453+
セスタスもここの試合めちゃくちゃ面白い
短いページでのキャラ付けが上手い
…28423/05/21(日)19:15:36No.1059478479そうだねx1
>寿司エンパイアは敗者復活トーナメントがすごい面白くでびっくりした
またしょうもないデバフかよって思ってたけどこれ試合いっぱい描きたかっただけだな…
…28523/05/21(日)19:15:40No.1059478502+
>だいたい乱入者が来ておじゃんになる
ムカつく！
…28623/05/21(日)19:15:47No.1059478551+
>だいたい乱入者が来ておじゃんになる
夜叉猿なら仕方ないな
…28723/05/21(日)19:15:54No.1059478594+
>主人公が負けるトーナメントもちょくちょくあるよね
>湘北は次の試合嘘のように負けた…とかああいうのでなく普通に負けてその後も続くやつ
天牌の新満杯で沖本が負けたのは作者の逆張り癖もここまで来たかとだいぶガッカリした
…28823/05/21(日)19:16:15No.1059478748+
>>>終末のワルキューレのタイマン方式って他じゃあんま見ないよね
>>ぶっちゃけあの漫画なんで流行ってるのかわからん…
>>すぐ回送入ってテンポ悪いしそもそも「人類vs神！」みたいなコンセプトなのに人類側が人類とは言えない超人ばっかじゃん…
>漫画に人間が超人すぎて人間に見えないって…
いやせめてそこはコンセプト的には現代の人間らしい人間が知恵と勇気で対抗するとかじゃないのか？ってなった
なんで「超人みたいな過去の偉人を召喚！」なんだ…ってなった
…28923/05/21(日)19:16:27No.1059478811+
>寿司エンパイアは敗者復活トーナメントがすごい面白くでびっくりした
あれ出てる職人ほぼ全員キャラ立っててすごい
…29023/05/21(日)19:16:45No.1059478938そうだねx2
トーナメントをちゃんと最後までやる作者は偉い
大体めんどくなって途中で敵の襲撃が来てお流れパターンだし
…29123/05/21(日)19:16:54No.1059478997+
>>>>終末のワルキューレのタイマン方式って他じゃあんま見ないよね
>>>ぶっちゃけあの漫画なんで流行ってるのかわからん…
>>>すぐ回送入ってテンポ悪いしそもそも「人類vs神！」みたいなコンセプトなのに人類側が人類とは言えない超人ばっかじゃん…
>>漫画に人間が超人すぎて人間に見えないって…
>いやせめてそこはコンセプト的には現代の人間らしい人間が知恵と勇気で対抗するとかじゃないのか？ってなった
>なんで「超人みたいな過去の偉人を召喚！」なんだ…ってなった
怒らないでくださいね
ただの人間で神に勝てるわけないじゃないですか
…29223/05/21(日)19:16:56No.1059479016そうだねx2
メカタオペエペエvs天津飯
悟空vs悟飯生産機
マジュニアvsクリリン
シェンvsヤムチャ
これが一番いい例かもな
天津飯は過去を生産しつつ悟空戦でいいところを見せる
悟空は主役で勝って当たり前なので1回戦はイベント戦
明らかに強い悟空のライバルマジュニアだがクリリンもワンチャンは見せる
実力者ヤムチャが謎のおっさんに負ける←ここを面白く見せる
…29323/05/21(日)19:17:14No.1059479144+
>柴千春VSアイアンマイケルは最高峰
千春が卑怯すぎて普通にムカついた
…29423/05/21(日)19:17:17No.1059479168+
>>>>終末のワルキューレのタイマン方式って他じゃあんま見ないよね
>>>ぶっちゃけあの漫画なんで流行ってるのかわからん…
>>>すぐ回送入ってテンポ悪いしそもそも「人類vs神！」みたいなコンセプトなのに人類側が人類とは言えない超人ばっかじゃん…
>>漫画に人間が超人すぎて人間に見えないって…
>いやせめてそこはコンセプト的には現代の人間らしい人間が知恵と勇気で対抗するとかじゃないのか？ってなった
>なんで「超人みたいな過去の偉人を召喚！」なんだ…ってなった
俺の考えたFateだから
…29523/05/21(日)19:17:21No.1059479198+
>終末のワルキューレのタイマン方式って他じゃあんま見ないよね
同数チームで勝敗数決めるのはやっぱ作為を感じやすいと思う
…29623/05/21(日)19:17:36No.1059479311+
寿司エンパイアだとデータキャラが強いの好き
…29723/05/21(日)19:17:38No.1059479327+
>>>>>終末のワルキューレのタイマン方式って他じゃあんま見ないよね
>>>>ぶっちゃけあの漫画なんで流行ってるのかわからん…
>>>>すぐ回送入ってテンポ悪いしそもそも「人類vs神！」みたいなコンセプトなのに人類側が人類とは言えない超人ばっかじゃん…
>>>漫画に人間が超人すぎて人間に見えないって…
>>いやせめてそこはコンセプト的には現代の人間らしい人間が知恵と勇気で対抗するとかじゃないのか？ってなった
>>なんで「超人みたいな過去の偉人を召喚！」なんだ…ってなった
>怒らないでくださいね
>ただの人間で神に勝てるわけないじゃないですか
そもそもそういう話の流れで始まってんのに超人出したら本末転倒じゃん！
…29823/05/21(日)19:17:51No.1059479411+
スレ画の部分って逆に物語の展開関係なく作者が好きにかける部分でもある気がする
…29923/05/21(日)19:17:51No.1059479413+
>>寿司エンパイアは敗者復活トーナメントがすごい面白くでびっくりした
>あれ出てる職人ほぼ全員キャラ立っててすごい
ふうが悪いのう
言いながら買っちゃう広島の達人好き
…30023/05/21(日)19:17:54No.1059479442+
>いやせめてそこはコンセプト的には現代の人間らしい人間が知恵と勇気で対抗するとかじゃないのか？ってなった
ジャックザリッパー(ジャックザリッパーではない)がそんな感じだったし…
…30123/05/21(日)19:18:06No.1059479515+
トラブル起こって中断展開は嫌い
トラブル起こって何やかんや解決しつつ決勝戦はそのトラブルとは別枠でちゃんとやるやつは好き
…30223/05/21(日)19:18:11No.1059479545+
ジャックvs渋川の技が暴力に蔑ろにされてくる感じすごくヒヤヒヤして
好きとはいいづらいけどすごい試合だと思う
…30323/05/21(日)19:18:30No.1059479683+
>寿司エンパイアだとデータキャラが強いの好き
未来寿司はあれ実在するのが一番ビックリしたわ
…30423/05/21(日)19:18:33No.1059479707+
>>終末のワルキューレのタイマン方式って他じゃあんま見ないよね
>ぶっちゃけあの漫画なんで流行ってるのかわからん…
>すぐ回送入ってテンポ悪いしそもそも「人類vs神！」みたいなコンセプトなのに人類側が人類とは言えない超人ばっかじゃん…
偉人の名前と神の名前借りてるだけで世界観も設定もオリジナルなのに1試合しかないからどういうキャラなのか説明するために回想が必要なんだろ
…30523/05/21(日)19:18:43No.1059479777+
軍鶏の5v5がスレ画みたいな感じ
…30623/05/21(日)19:18:46No.1059479802そうだねx2
なろうでよくある作風だと主人公の相手はヘイト稼いでるキャラで倒すとスカッとする相手が配置されるイメージ
主人公が勝つのがわかってる上で読ませる工夫と言えなくもない
…30723/05/21(日)19:19:02No.1059479917+
>スレ画の部分って逆に物語の展開関係なく作者が好きにかける部分でもある気がする
でもやりすぎると
>本筋と関係ないところに筆乗りすぎると大体その後話の配分おかしくなるんだよな…
があるという
…30823/05/21(日)19:19:08No.1059479961+
>>例えが思い浮かばない
>グラップラー刃牙
>ケンガンアシュラ？
特になんの因縁もないからこそ勝敗予想がわからなくて面白いのあるよね
…30923/05/21(日)19:19:19No.1059480035そうだねx1
結局ホントに格好いいのは「主人公の試合は勝敗がわかるからつまらない」みたいな風説に負けずしっかり描ききって盛り上げる人だなって思うときある
…31023/05/21(日)19:19:22No.1059480051+
>トーナメントをちゃんと最後までやる作者は偉い
>大体めんどくなって途中で敵の襲撃が来てお流れパターンだし
デュエマとか凄いぞ
これからトーナメント始めるぞ！って所で上からもう打ち切りにするんでって言われてトーナメントやらずにラスボスの勢力との戦いに移ったんだから(しかもラスボス戦後も連載は続けられた)
…31123/05/21(日)19:19:24No.1059480068+
>実力者ヤムチャが謎のおっさんに負ける←ここを面白く見せる
今から見ればヤムチャだし…て扱いなんだけども
序盤からいる仲間ポジションのやつが謎のおっさんに頭突きで金的されたりして負けるって今やったらちょっと燃えそう
…31223/05/21(日)19:19:24No.1059480070+
>ジャックvs渋川の技が暴力に蔑ろにされてくる感じすごくヒヤヒヤして
>好きとはいいづらいけどすごい試合だと思う
試合前に護身完成しちゃって
それでも逃げない達人いいよね
…31323/05/21(日)19:19:28No.1059480098+
マイナーだけどマテパのチョーを思い出したスレ画
…31423/05/21(日)19:19:30No.1059480112+
>>終末のワルキューレのタイマン方式って他じゃあんま見ないよね
>同数チームで勝敗数決めるのはやっぱ作為を感じやすいと思う
どちらかが勝ちっぱなしで途中打ち切りはないなって思ってしまうからなあ
…31523/05/21(日)19:19:37No.1059480160+
ジャガーさんのギター対決トーナメントくらい思い切った構成は好きだよ
…31623/05/21(日)19:19:40No.1059480185そうだねx1
>俺の考えたFateだから
これよく言われるけどあれをfateのパクリ扱いは双方に失礼だと思う……
いや他作のパクリ認定自体褒められたことではないんだけども
…31723/05/21(日)19:19:48No.1059480247+
若手寿司職人コンクールとかいう訳のわからんトーナメントを逃げずに最後まで描ききった将太の寿司って地味に凄いよね
…31823/05/21(日)19:19:58No.1059480326+
>特になんの因縁もないからこそ勝敗予想がわからなくて面白いのあるよね
ライバルも主人公も優勝候補も全部倒しました！
いかがですか？
…31923/05/21(日)19:19:59No.1059480332+
>そもそもそういう話の流れで始まってんのに超人出したら本末転倒じゃん！
そういう話の流れじゃなかったのに君が勝手に勘違いしただけだね
ご愁傷様
…32023/05/21(日)19:20:08No.1059480382+
>軍鶏の5v5がスレ画みたいな感じ
主人公チームの他４人が知らんおっさんって構成すごかったな
…32123/05/21(日)19:20:49No.1059480655+
烈火の炎でもあったと思うんだけどパッと出てこなかった
「優勝候補が謎の対戦相手にやられた」パターンのやつ
…32223/05/21(日)19:20:50No.1059480666+
結局話の筋次第というか刃牙みたいに最強決めるならどれだけ濃ゆく描いてもいいけど
物語上必要な展開としてトーナメントするならモブは全部いらなかったりするし
…32323/05/21(日)19:21:38No.1059480980+
>寿司エンパイアは敗者復活トーナメントがすごい面白くでびっくりした
そこで期待値上がりすぎて逆に本戦に戻ってからがちょっと物足りなく感じてしまったな俺は
いや別の意味で予想外の面白い展開ではあったんだが
…32423/05/21(日)19:21:39No.1059480986+
>なろうでよくある作風だと主人公の相手はヘイト稼いでるキャラで倒すとスカッとする相手が配置されるイメージ
>主人公が勝つのがわかってる上で読ませる工夫と言えなくもない
あとここでもよく「敵は単純な悪い奴であった方がスカッとする！」って暴れてる子見るしな
…32523/05/21(日)19:21:47No.1059481035+
キン肉マンでいくらでもありそうって思ったけど仲間でもライバルでもないのはあんまないか
…32623/05/21(日)19:21:48No.1059481040+
面白い面白くない以前にだいたいラスボスが配置される場所だなとなった
…32723/05/21(日)19:21:48No.1059481043+
ナルトのシカマルvs嫁？
…32823/05/21(日)19:21:57No.1059481120+
>結局ホントに格好いいのは「主人公の試合は勝敗がわかるからつまらない」みたいな風説に負けずしっかり描ききって盛り上げる人だなって思うときある
上で表貼られてた龍と苺は流石に今回は苺ちゃん負けるかもしれん…を毎回出来てるの凄いと思う
その上でめちゃくちゃ面白いし
…32923/05/21(日)19:21:58No.1059481124+
>烈火の炎でもあったと思うんだけどパッと出てこなかった
>「優勝候補が謎の対戦相手にやられた」パターンのやつ
磁石の剣使う人？
…33023/05/21(日)19:22:12No.1059481210+
横綱vs川口みたいなモブ同士の試合をあれだけ熱く描けるのも凄いし
工藤vs井端選手なんてメタ的にはどっちが勝つか決まってる様な試合ですら最後まで決着が読めなかったし
陰陽トーナメントマジで全部面白い
載ってない
…33123/05/21(日)19:22:19No.1059481264+
>烈火の炎でもあったと思うんだけどパッと出てこなかった
>「優勝候補が謎の対戦相手にやられた」パターンのやつ
サーカスが烈火と当たった時にはリーダーしか生き残ってなかったやつかな
…33223/05/21(日)19:22:29No.1059481338+
>結局ホントに格好いいのは「主人公の試合は勝敗がわかるからつまらない」みたいな風説に負けずしっかり描ききって盛り上げる人だなって思うときある
だってそれ言ってる奴「結果がわかってる勝負なんて見てもつまらない」っていう
歴史物どう読んでるかわからん奴だし
…33323/05/21(日)19:22:32No.1059481362+
>烈火の炎でもあったと思うんだけどパッと出てこなかった
>「優勝候補が謎の対戦相手にやられた」パターンのやつ
磁生のチーム？
…33423/05/21(日)19:22:40No.1059481422+
おい前回優勝者の〇〇が出てきたぞ
これはもう今回の優勝は決まったようもんだな！
をやる枠
…33523/05/21(日)19:22:43No.1059481446+
>若手寿司職人コンクールとかいう訳のわからんトーナメントを逃げずに最後まで描ききった将太の寿司って地味に凄いよね
東京大会決勝なんて四人で延々と色んな課題をこなしていくとか
他では見ないことやってるしな
…33623/05/21(日)19:23:05No.1059481592+
（あっ…こいつ先に料理出したから負けるな…）
…33723/05/21(日)19:23:24No.1059481725+
>面白い面白くない以前にだいたいラスボスが配置される場所だなとなった
ここにラスボス置いてめちゃくちゃ強い描写させて「お前倒さなきゃ主人公と戦えないんだよ！」って挑ませて負けて決勝が主人公対ラスボスとかも王道の展開だよね
…33823/05/21(日)19:23:25No.1059481732+
雑魚が漢見せるやつ好き
…33923/05/21(日)19:23:51No.1059481922+
主人公の試合がつまらないさんは
主人公が勝つ＝結果が分かっててつまらない
だから作者の腕とかは関係ないよ
…34023/05/21(日)19:24:01No.1059481996+
>>軍鶏の5v5がスレ画みたいな感じ
>主人公チームの他４人が知らんおっさんって構成すごかったな
闘将！拉麺男のチームメンバーの武器の名前くらい知らないおっさんだったからな…
…34123/05/21(日)19:24:04No.1059482012そうだねx1
鉄鍋のジャンの大会好きだよ
…34223/05/21(日)19:24:13No.1059482095+
>横綱vs川口みたいなモブ同士の試合をあれだけ熱く描けるのも凄いし
>工藤vs井端選手なんてメタ的にはどっちが勝つか決まってる様な試合ですら最後まで決着が読めなかったし
>陰陽トーナメントマジで全部面白い
>載ってない
脇キャラの試合がどうなるか楽しみなくらいには全試合面白い
始まらない
…34323/05/21(日)19:24:15No.1059482107+
>（あっ…こいつ先に料理出したから負けるな…）
ではまず奥万倉くんの寿司から…
…34423/05/21(日)19:24:40No.1059482311+
捻くれた幽遊白書
…34523/05/21(日)19:24:48No.1059482370+
なのはvividだかは主人公もライバルも普通に負けてたなトーナメント…
…34623/05/21(日)19:25:00No.1059482441+
>だってそれ言ってる奴「結果がわかってる勝負なんて見てもつまらない」っていう
でも「どうせ主人公が勝つでしょ」ってのは内心みんな思ってるだろうしそれをどう裏切るかの話なんだよね
…34723/05/21(日)19:25:07No.1059482490+
>ではまず奥万倉くんの寿司から…
さて
カレーでも食べるか…
…34823/05/21(日)19:25:11No.1059482527+
男度胸
…34923/05/21(日)19:25:29No.1059482674+
>（あっ…こいつ昆布締め出したから負けるな…）
…35023/05/21(日)19:25:36No.1059482725+
喧嘩稼業
…35123/05/21(日)19:25:41No.1059482756そうだねx3
主人公の戦いはつまらないからと言って主人公を蔑ろにする作品はもっとつまらない
…35223/05/21(日)19:25:45No.1059482786+
渡久地の言う通りかもしれん…
…35323/05/21(日)19:25:53No.1059482855+
>主人公の試合がつまらないさんは
>主人公が勝つ＝結果が分かっててつまらない
>だから作者の腕とかは関係ないよ
それよりも
主人公が勝つ＝つまらない
の方がその手の人の思考に近いと思う
俺自身がわりとそんなところあるし
…35423/05/21(日)19:26:29No.1059483097そうだねx1
>主人公の戦いはつまらないからと言って主人公を蔑ろにする作品はもっとつまらない
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
…35523/05/21(日)19:26:34No.1059483132+
トーナメント戦を脇役がやってて主人公が裏方で本命の敵を追うみたいな構造好き
…35623/05/21(日)19:26:45No.1059483224そうだねx1
結果わかってる勝負がほんとにつまんないんだったら歴史ものは死滅してる
…35723/05/21(日)19:26:48No.1059483249そうだねx1
>主人公の戦いはつまらないからと言って主人公を蔑ろにする作品はもっとつまらない
キン肉マンの試合めちゃ面白い…
…35823/05/21(日)19:26:53No.1059483275そうだねx3
>主人公の試合がつまらないさんは
>主人公が勝つ＝結果が分かっててつまらない
>だから作者の腕とかは関係ないよ
いや関係あるだろ
つまらん試合の漫画もあるしおもしろい漫画もある
…35923/05/21(日)19:27:24No.1059483503そうだねx1
主人公のドラマを最初に描き過ぎてあとから盛られず他のキャラは盛られるたりすると主人公が地味になって結果的に主人公パートが微妙になるのはある
…36023/05/21(日)19:27:25No.1059483517+
主人公に求めるバトルと脇役に求めるバトルってそもそも前提が違う面白さな気が
…36123/05/21(日)19:27:26No.1059483519+
>だってそれ言ってる奴「結果がわかってる勝負なんて見てもつまらない」っていう
歴史物どう読んでるかわからん奴だし
歴史物読まなくても良くない？
…36223/05/21(日)19:27:38No.1059483593そうだねx1
オメガ編とかスグルvs海賊が1番面白かったかもしれん
…36323/05/21(日)19:27:53No.1059483710そうだねx2
主人公バトルつまらない論出てくるときは大抵みんなそう思ってる前提で話進められがちだけど
人気投票とかあると結局主人公のバトルが人気高いからまあただの気のせいというか
本人が天邪鬼なだけという話に
…36423/05/21(日)19:27:56No.1059483724+
主人公の試合がつまらないというか関係ない奴ら同士の試合が面白い
どっちが勝っても本筋に関係ないから…
…36523/05/21(日)19:28:11No.1059483828+
>磁石の剣使う人？
それも居たけどレギュラーキャラ一人もいない奴何か居なかったっけ？と思ったが
>サーカスが烈火と当たった時にはリーダーしか生き残ってなかったやつかな
そうだ鎖悪架子だ…かわいい女の子も殺されてて悲しかった
…36623/05/21(日)19:28:26No.1059483935そうだねx1
>主人公のドラマを最初に描き過ぎてあとから盛られず他のキャラは盛られるたりすると主人公が地味になって結果的に主人公パートが微妙になるのはある
最初からそのつもりで描いてる作品はいいけど
あっ作者コイツのこと気に入ったなみたいな盛られ方する脇役パートは大体冗長
…36723/05/21(日)19:28:31No.1059483972+
これ書いてるうちにライバル校に筆が乗ったなと思えるのは第三野球部
主人公チームが甲子園制覇できなかったし翌年度は県大会でライバルに負けたし
プロ編もやったけど主人公は一年でぶっ壊れて引退したなあ
…36823/05/21(日)19:28:33No.1059483984+
7人の悪魔超人vs無量大数軍いいよね…
…36923/05/21(日)19:28:39No.1059484032+
主人公には横綱相撲をして欲しいんだよね
どうせ勝つなら相手の良さを全部引き出した上で勝って欲しい
…37023/05/21(日)19:28:49No.1059484097+
スポーツだと主人公チームは決勝戦以外で誰を退場させるのかという視点になる
…37123/05/21(日)19:28:52No.1059484113+
キン肉マンは旧作の頃からスグルの試合は結構もったいぶって後回しにして満を持してやる！って形が多いからな
…37223/05/21(日)19:29:03No.1059484194そうだねx2
>>だってそれ言ってる奴「結果がわかってる勝負なんて見てもつまらない」っていう
>歴史物どう読んでるかわからん奴だし
>歴史物読まなくても良くない？
引用ひとつまともにできないのが説得力ある
…37323/05/21(日)19:29:14No.1059484279+
将軍様とあやつの戦いすらスグルがまとめたからこそさらにいい戦いだったと思うくらいだ
…37423/05/21(日)19:29:16No.1059484289+
>主人公バトルつまらない論出てくるときは大抵みんなそう思ってる前提で話進められがちだけど
>人気投票とかあると結局主人公のバトルが人気高いからまあただの気のせいというか
>本人が天邪鬼なだけという話に
それはリアルタイムで追ってるか後から振り返るかの違いもあると思う
…37523/05/21(日)19:29:18No.1059484305+
陸奥の試合は全部面白くてすごいな…
…37623/05/21(日)19:29:20No.1059484316+
>主人公バトルつまらない論出てくるときは大抵みんなそう思ってる前提で話進められがちだけど
>人気投票とかあると結局主人公のバトルが人気高いからまあただの気のせいというか
>本人が天邪鬼なだけという話に
まずそういう議論したいタイプの人間って時点で読者としての傾向が偏るからね…
…37723/05/21(日)19:29:55No.1059484567+
「主人公の試合なんて結果わかってるからみんなつまらないと思ってる」
とか総意にしないでほしい
…37823/05/21(日)19:29:55No.1059484572+
>キン肉マンは旧作の頃からスグルの試合は結構もったいぶって後回しにして満を持してやる！って形が多いからな
連載再開後はむしろメインイベントより先にやること多くない？
…37923/05/21(日)19:30:31No.1059484856+
試合内容よりも怪獣８号みたいな「主人公が物語的な役割を完全に失う」パターンが一番読んでてキツくなる
トーナメントとかあるタイプの漫画だとまだ試合がある分出番もちゃんとあるし出番にも意味があるからマシだよ
…38023/05/21(日)19:30:43No.1059484948+
>連載再開後はむしろメインイベントより先にやること多くない？
今やってるのは群像劇になっててスグルはあんまりメインじゃないしな
あやつとの戦いは悪魔将軍がメインだったし
…38123/05/21(日)19:30:55No.1059485023+
むしろよくわからん脇役の試合こそ興味ないと幕引きが予想しづらくて逆に苛つく
…38223/05/21(日)19:31:03No.1059485071+
主人公の試合なんて結果わかってるからつまらないとまで言ってしまう人種はいるが
それはそれとしてこの主人公の試合結果ではないところでつまんねえってなった経験が本当に無いと言い切れるか
…38323/05/21(日)19:31:23No.1059485212+
>主人公の試合なんて結果わかってるからつまらないとまで言ってしまう人種はいるが
>それはそれとしてこの主人公の試合結果ではないところでつまんねえってなった経験が本当に無いと言い切れるか
押し付けがましいのやめてくれる？
…38423/05/21(日)19:31:24No.1059485219+
>キン肉マンは旧作の頃からスグルの試合は結構もったいぶって後回しにして満を持してやる！って形が多いからな
でもシリーズ先鋒を務めることも多いしたまに負ける
このたまに負けるのが重要かも
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