――性産業で働く女性の中には、
セックスワーカーとしてプライドを持っている方もいるので、
社会的な課題としてなかなか見つけてもらえなかったところもあるのでしょうか。

そうですね。プライドを持ってらっしゃる方ももちろんいますし、
その存在を否定することはできませんが、
ただ、性風俗産業は女性の搾取を前提として成り立っていることは
認識しておくべきだと思います。
セックスワーカーと自認している女性たちは、
それを逆手にとって生き抜いているわけですからね。

――番組の中で伝えられなかったことはありますか。

やはり社会のシステムは男性のライフスタイルを中心に
まわっているんですよ。
福祉もそのご多分に漏れず、自覚はないかもしれないけれど、
男性のライフスタイルが基準なんです。
そういう意味でも、「女性であるがゆえの傷つきやすさ」を
抱える人たちの支援をどうするかというのは、
とても弱いところで、逃げていたところなんです。

――「女性であるがゆえの傷つきやすさ」とはどのようなことでしょうか。

女性の性が商品になるということです。
そのなり方たるや、福祉施設などに行く場合の給料と比べると、
とんでもない差があるわけです。
それなら、当面の生活を考えた場合、そっちに行きますよ。
そういうお金の問題もあって、
これまでは支援の対象にしなくてもいいだろうと
目をつぶってきたのです。
でも、そのなかでどういうことが起きているかというのは、
回りまわって婦人保護施設へたどり着いた
女性の姿を見ればわかります。
人格が崩壊していたり、身体や精神が傷つけられていたり、
あるいは子どもまで生まれている実態があるわけです。
その傷を癒やすのは生半可なことではないのに、
これまで見ようとしてこなかったんですね。

――それを未然に防ぐためにはどのようなことが必要になるのでしょうか。

性風俗産業は巨大な“社会的装置”だと言いましたが、
そのなかには4つの層があるんです。
ひとつは、そういう社会的装置を許容している日本の社会。
次に、それらを利用している顧客。
それから、それを供給している業者。
そして、その底辺にいるのが、商品になっている女性たちです。
その4つの層について、
売春防止法では「女性」と「業者」は対象にしていますが、
「社会」と「顧客」は対象としていないんですね。
これだけ巨大な社会的装置なのに。

――この問題とどう向き合っていくことが大切だと思いますか。

一般論としては、こういう実態があるというネットワークを
広げていくことだと思いますが、
じゃあ具体的な対策としてどうするのかというのは、
地域や利用者の特質を考えながら構築していくものなので、
こういう制度をつくればいいという万能薬はないんですね。

――では、地域に合ったネットワークを広げていくことが大事になる。

そうですね。そういう意味で言うと、
私は行政の現場を担当している人たちに、
その責務をもっと自覚して欲しいと思うんです。
山本譲司さんの著書を例にすれば、
刑務所の職員は知的障害を抱える犯罪者が多いという実態を
知っていたわけですよね。
でも、それは山本さんが本を書いたことで初めて表に出てきた。
じゃあその実態を知っていた職員たちは何をしていたの？
という話になるし、同じように、
知的障害者の福祉でも婦人保護施設でも、
現場ではこういう問題があることを知っていたけれども、
これまで表に出てこなかったわけですよ。
今回の放送があって初めて表に出てくる。
そういう外圧がなければ動けないのかと。
自分たちの担っている責務というのをより自覚すべきだと思いますね。