ゴロがめんどくさくてかかなくなるだけ

手描き絵師ライセンスを持ってる人だけが二次創作できるようにすればいい
そうじゃないとAIによって滅ぶ

趣味でやってればいいだろ
それで金稼ごうって考えが間違い

このままAI攻撃し続けていけば自ずと二次創作の問題についても触れなきゃいけなくなるんだけど
あいつらその辺分かってんのかな？

そもそも二次創作で稼ごうとするのが間違い

>このままAI攻撃し続けていけば自ずと二次創作の問題についても触れなきゃいけなくなるんだけど
>あいつらその辺分かってんのかな？
別に二次創作で金儲けしてるのが消えるのに問題なんかないだろ？

AI絵師は消えて当然
同人ゴロも消えて当然

>別に二次創作で金儲けしてるのが消えるのに問題なんかないだろ？
まあ確かに

>AI絵師は消えて当然
>同人ゴロも消えて当然
で、絵師も消えて欲しい、クリエーター職も消えて欲しい
ホワイトカラーも消えて欲しい
というのがスレ豚の願いなんだよね

権利者のガイドライン読めよ

無断学習がどうこう言ってる連中が軒並み過去に二次創作関連でトラブル起こしてる奴らばっかって言うのが笑える
…いや笑えないわ

二次創作とＡＩは別に関係なくね

>無断学習がどうこう言ってる連中が軒並み過去に二次創作関連でトラブル起こしてる奴らばっかって言うのが笑える
>…いや笑えないわ
ということにしたいんだよね

AI攻撃すると二次創作も消されますぞー！

もう飽きた

界隈を荒らし回ったAIを排除すると同時に二次創作から金儲けの側面を排除して単なるファンアートとしての二次創作を取り戻す事はとても良いと思う

とりあえず絵師さん達は本気でAI規制を望んでるんだったら今のリーダー変えた方がいい
あれどう見てもトップの器じゃないだろ

いつものAIが立てたスレか

権利者が黙認して成り立ってて権利者が文句言えばアウトにできる二次創作と
ＡＩが他人の著作物を学習元にしていることの是非が問われてるのとは別問題じゃない？

著作権法が改正されない限り現状通りだろ
権利者がNG出したらアウト

>とりあえず絵師さん達は本気でAI規制を望んでるんだったら今のリーダー変えた方がいい
>あれどう見てもトップの器じゃないだろ
あいつがトップだなんて思ってるやつの方が少ないと思うが

>とりあえず絵師さん達は本気でAI規制を望んでるんだったら今のリーダー変えた方がいい
>あれどう見てもトップの器じゃないだろ
組織化されてたのか
シランかった

一次創作は出来ないんですか？

普段ガイドラインなんて全部無視する絵師達だけどウマ娘だけはちゃんと守ってるの笑う

>いつものAIが立てたスレか
スレあきよりAIの方が賢いんですが……

>二次創作とＡＩは別に関係なくね
>AI攻撃すると二次創作も消されますぞー！
こういう意見ってさ
権利を守られるべきなのは自分達同人絵描きだけっていう意識がヒシヒシと感じられて凄く胸糞悪いんだよね
どんだけ傲慢なのかと

>いつものAIが立てたスレか
俺の知らない間にAIもスレ立てするようになったのか…
いつぞやの念レス成功を思い出すな

>権利を守られるべきなのは自分達同人絵描きだけっていう意識がヒシヒシと感じられて凄く胸糞悪いんだよね
>どんだけ傲慢なのかと
二次裏でそれを言うのは滑稽すぎんだろ……

>利者が黙認して成り立ってて権利者が文句言えばアウトにできる二次創作と
>ＡＩが他人の著作物を学習元にしていることの是非が問われてるのとは別問題じゃない？
全然別問題じゃないだろ
クリエイターは絵師だけじゃないんだから

AI絵師さんも二次創作やりまくってるんですけどそれは

>組織化されてたのか
>シランかった
何かよく分からん活動団体みたいなの作ってたよ

>AI絵師さんも二次創作やりまくってるんですけどそれは
あいつだってスピード違反してるのに～

学習はアウトにできないだろ
ここをどうにかしようとするのは非常に難しい

>学習はアウトにできないだろ
>ここをどうにかしようとするのは非常に難しい
Twitterとか規約でスクレイピング禁止になってるのに無視されまくってるしな

>権利を守られるべきなのは自分達同人絵描きだけっていう意識がヒシヒシと感じられて凄く胸糞悪いんだよね
>どんだけ傲慢なのかと
AIイラスト連中はあとから割り込んできて何我儘言ってんの？
他の人等が築いてきたもの横取りしようとした挙句自爆しただけじゃん
他の人ら巻き込まずに自分達だけで朽ち果てろよ

>>AI絵師さんも二次創作やりまくってるんですけどそれは
>あいつだってスピード違反してるのに～
渋から締め出されてそう

>学習はアウトにできないだろ
>ここをどうにかしようとするのは非常に難しい
人間の学習力を基準にしたルールでＡＩの学習力を取り扱ったいかんと思うわ
著作物の価値を保護できるわけないじゃん

>>AI絵師さんも二次創作やりまくってるんですけどそれは
>あいつだってスピード違反してるのに～
いや絵師も二次創作やってんだから我慢しろよ(笑)はAI絵師側の理屈だろ…

二次創作どうでもいいのかAIか

そもそもAIと二次創作って今のところ相性悪いからそこまで多くないよ

>あいつだってスピード違反してるのに～
残念だけどこれを先に言い出したのはAI絵師さんたちなんですよ
二次創作モー！ってね

AI絵師ってどこまでいっても『無産』なんだよな…

言っちゃなんだが二次OKのところに集まるだけじゃないか？

なんで権利者じゃなくてＡＩ絵師が二次創作に文句言ってるの？

>そもそもAIと二次創作って今のところ相性悪いからそこまで多くないよ
AIなら公式画像ぶっこ抜きだもんな

一次創作者「アウトかどうかは私が決めること」

>他の人等が築いてきたもの
他人の褌で金儲けしてきただけなのをよくまあそんな自慢げに言えるな
やっぱ絵師連中って倫理観バグってるよ

>そもそもAIと二次創作って今のところ相性悪いからそこまで多くないよ
ＡＩの学習力がもっと向上したら話は変わるだろ

そもそもあちこちの支援サイトから追い出されたAI連中がどうして条件付き付けて取引できると思ってんのさ？
厚かましいと思わないの？恥ずかしくないの？

>残念だけどこれを先に言い出したのはAI絵師さんたちなんですよ
>二次創作モー！ってね
「クリエイターの権利を守れ！」っていうのが今回の騒動の起点じゃなかったの？
絵師以外のクリエイターの権利はどうでもいいの？

>AI絵師ってどこまでいっても『無産』なんだよな…
描いてはいないけど絵を生み出してはいるじゃん

>>他の人等が築いてきたもの
>他人の褌で金儲けしてきただけなのをよくまあそんな自慢げに言えるな
>やっぱ絵師連中って倫理観バグってるよ
ところでその一次創作作ったのも絵師なんだけど
やっぱりAIって寄生虫根性抜けない感じ？

>>AI絵師ってどこまでいっても『無産』なんだよな…
>描いてはいないけど絵を生み出してはいるじゃん
『心で描いてる』んやね

権利者様だって二次創作からはじめた人だっているんだから
そう無下にはしないだろ

>「クリエイターの権利を守れ！」っていうのが今回の騒動の起点じゃなかったの？
>絵師以外のクリエイターの権利はどうでもいいの？
二次創作に権利を侵害されたと感じたクリエイターは文句言ってやめさせることができるじゃん
だからpixivとしては二次創作の扱いは現状のままでいいんだろ

>「クリエイターの権利を守れ！」っていうのが今回の騒動の起点じゃなかったの？
今回それ言ってる支援サイトある？
量が多くて捌ききれない、マネロンに使われるからって規制したところばっかりよ

創作になるのかしら

権利が守られるべきなのは俺達同人絵師だけ！
プロの漫画家やゲームプログラマーは俺達の金儲けのための道具に過ぎないのでどうでもいい！

これが絵師の本音ってわけか

別に今までと変わらんだろAIとは別問題すぎる

>権利者様だって二次創作からはじめた人だっているんだから
>そう無下にはしないだろ
実際は文句言いたくても言えないみたいなところあるだろうけどな
俺がけいおんの作者なら蛸壺屋とか絶対むかつくし

>ところでその一次創作作ったのも絵師なんだけど
一次創作作ったのはプロの漫画家とか作家とかだろ
他人の功績すら横取りするとか本当絵師ってどうしようもない連中だな

どうなるもなにも
今と変わらずだよ

>権利が守られるべきなのは俺達同人絵師だけ！
>プロの漫画家やゲームプログラマーは俺達の金儲けのための道具に過ぎないのでどうでもいい！
誰がそんなこと言ってんの？
何が見えてんの？

まあ権利者でもないのが何を言ってもな
なぜ権利者にならなかったんです？

反AI団体の理事が二次創作消して謝罪してたじゃん
それが全て

>どうなるもなにも
>今と変わらずだよ
AIが出てくる前に戻るだけ

>なぜ権利者にならなかったんです？
無産が何の権利を得るんだよ

>>ところでその一次創作作ったのも絵師なんだけど
>一次創作作ったのはプロの漫画家とか作家とかだろ
>他人の功績すら横取りするとか本当絵師ってどうしようもない連中だな
他人の功績を横取りしてるのはAI絵師様なんだよなあ
個人学習モデルとかいう呪物大好きでしょ？

>二次創作に権利を侵害されたと感じたクリエイターは文句言ってやめさせることができるじゃん
エロ同人にだって愛はある！とかプロの漫画家に文句付けてた奴いたな

>>なぜ権利者にならなかったんです？
>無産が何の権利を得るんだよ
著作権管理する会社の社長になったって良いんだぜ

>反AI団体の理事が二次創作消して謝罪してたじゃん
>それが全て
それとこれがどう関係あんの？
仄めかすだけで中身ないじゃん

>誰がそんなこと言ってんの？
>何が見えてんの？
んじゃ何で平気で他人の版権で金儲けしてんの？
何でそこ指摘されると顔真っ赤にして誤魔化そうとするの？

やっぱりAIに縋るようなのは境界知能以下なんだな

二次創作がそんなに嫌いなら二次創作イラストを学習に使ってない生成AIを使わないと筋が通らないんじゃないの？

無断学習やめろとか言ってるのもクリエイターの権利を守るためだろ？
だったら同人絵師に権利侵害されまくってる漫画家の権利もしっかり守らないとおかしいだろ

がっぽがっぽ儲かってるんだろうな
AI絵師賢いぜ

>だったら同人絵師に権利侵害されまくってる漫画家の権利もしっかり守らないとおかしいだろ
現状で守られてるよ
漫画家が訴えたら勝てるもん

どっちもどっち

なあAIに悪態ついてる暇あったら絵の一枚でも描こうよ楽しいよ

規約違反で消されても消されても何度でも復活してはウマエロをばらまき続けるAIゴミ
さっさと死ねば良いと思うよ

一次創作者は絵師だなんて言ってるようなのが出てくる位モラルが低いからなぁ

なんだウマの話か

>一次創作者は絵師だなんて言ってるようなのが出てくる位モラルが低いからなぁ
脳味噌終わってて笑うしかねえ
これがAIに侵された脳味噌の限界か

>んじゃ何で平気で他人の版権で金儲けしてんの？
なにが「んじゃ」なの？
全然話繋がってないけど大丈夫？
ポンコツな人工知能とやり取りしてる気分になってくるんだけど

親告罪なので
AI絵師が権利者から嫌われただけなの早く自覚しろよ

AIの学習規制するとなると著作権方面しかないと思うが
それやると思いっきり二次創作方面にも普及するけどそれはいいんだろうか

ai否定して著作権云々って会見してた絵師の中にぼっちざろっくのエロ絵で金取ってたやついたのマジでひいたわ

>AI絵師が権利者から嫌われただけなの早く自覚しろよ
権利者って誰？

つべでもAI絵師絶滅大喜びされてて笑っちゃうんすよね

>ai否定して著作権云々って会見してた絵師の中にぼっちざろっくのエロ絵で金取ってたやついたのマジでひいたわ
こういうの多すぎるんだよ
反ＡＩって

業界にとって二次創作界隈は種まきしなくても肥料を巻かなくても勝手に生えて育ってくれる作家の狩場なので
潰す理由がない

>>ai否定して著作権云々って会見してた絵師の中にぼっちざろっくのエロ絵で金取ってたやついたのマジでひいたわ
>こういうの多すぎるんだよ
>反ＡＩって
結論でたな

>AIの学習規制するとなると著作権方面しかないと思うが
>それやると思いっきり二次創作方面にも普及するけどそれはいいんだろうか
だから法改正はしないって政府も表明しただろ？

>AIの学習規制するとなると著作権方面しかないと思うが
>それやると思いっきり二次創作方面にも普及するけどそれはいいんだろうか
波及しないようにもできるんじゃね
著作権の非親告化だって同人活動は親告罪のまま海賊版とかだけ非親告罪化って切り分けたじゃん

作家の狩場でもあり
自社商品の消費の上客でもある

まぁ作家が内心でこの同人作品は許せねえって思っていたとしても声を出しづらい空気ができてるのはどうかと思うけどな

漫画家協会のトップ三人のうち二人が
赤松健、一本木蛮なので二次創作規制云々言ってる奴は諦めろ

クリエイターの権利＝他人の褌で金儲けする権利

>まぁ作家が内心でこの同人作品は許せねえって思っていたとしても声を出しづらい空気ができてるのはどうかと思うけどな
普通に文句言えるだろ

>絵すら描けねぇゴミの最後の希望がAI
それじゃあ見せてくんさいよぉ
ゴミ以上の絵ってやつをさぁ

うちの二次創作はあつかわないでねってお達しが来る作品もあるんだから
そのへんの住み分けは出来てるんだよなあ

>No.1097047253
これたぶん一人でやってますよ

>業界にとって二次創作界隈は種まきしなくても肥料を巻かなくても勝手に生えて育ってくれる作家の狩場なので
>潰す理由がない
エロばっかじゃん

他人の絵で稼ぎたいならプロデューサーにでもなって販路拡大して上前はねろ

ＡＩ絵師は素材乱造や他人の絵柄お構いなしとかがウザがられてるのまだ気付かないんか

>漫画家協会のトップ三人のうち二人が
>赤松健、一本木蛮なので二次創作規制云々言ってる奴は諦めろ
まあAI規制も無理だろうな

>>業界にとって二次創作界隈は種まきしなくても肥料を巻かなくても勝手に生えて育ってくれる作家の狩場なので
>>潰す理由がない
>エロばっかじゃん
笑った

そういえばさっきもウマ娘のスレにAIウマエロ貼り付けて発狂してるキチガイいたな
ここで暴れてるのと同一人物か？

>エロばっかじゃん
何か問題でも？

AIで自動ペン入れは欲しい機能だった

>>漫画家協会のトップ三人のうち二人が
>>赤松健、一本木蛮なので二次創作規制云々言ってる奴は諦めろ
>まあAI規制も無理だろうな
否定されたのはAIじゃなくてAI絵師だからね

>普通に文句言えるだろ
この間ツイッターで文句言ってた漫画家いたけど絵師連中から攻撃されまくってたよ

>ＡＩ絵師は素材乱造や他人の絵柄お構いなしとかがウザがられてるのまだ気付かないんか
AI以前から同じような事言ってそう

>そういえばさっきもウマ娘のスレにAIウマエロ貼り付けて発狂してるキチガイいたな
>ここで暴れてるのと同一人物か？
ファンボで実質追放されたから発狂したんじゃねえの

>>普通に文句言えるだろ
>この間ツイッターで文句言ってた漫画家いたけど絵師連中から攻撃されまくってたよ
ガンツの人だろ？
もう稼ぎきって余生過ごしてるだけだから好き放題言えるよね

自分の作品ならいくらでもお気持ち表明すりゃ良い
言い返されるのもセットだ

正直なところガイドライン出してないところは黙認ってのはどうなんだろうなって思う
本来ガイドラインの範囲内でやってガイドライン出してない所は触れないのが正しいんじゃって思う

ガンツなんて二次創作あるのか

宿主に文句つける寄生虫みたいなもんか

>否定されたのはAIじゃなくてAI絵師だからね
えっ

価値観の相違を認めようとしないよね東京から千葉まで行くとして電車（AI）を使う人間に走る（手描き）方が健康になるとか言ってくる的外れ感

AI推進派ってことで持ち上げられてる赤松も便利ツールになればいいね程度で絵師滅べレベルで傾倒してるわけじゃないしな
溺れるものは藁をも掴むとも言うが掴む相手を選べって思わなくも

>ガンツなんて二次創作あるのか
ググったら即出て来るからまああるんじゃね

AI自体は良いだろそこの問題は嫌がらせとかに使用してるやつの存在なんだから
ただそれと権利元云々の話は別だよ

広まった技術に封をする事は出来ない

>正直なところガイドライン出してないところは黙認ってのはどうなんだろうなって思う
>本来ガイドラインの範囲内でやってガイドライン出してない所は触れないのが正しいんじゃって思う
本来の話をするなら別に二次創作することは自由
公式からの禁止というのはお願いでしかない
権利を侵害されたと思うなら訴えればいい
互いにそこまでやりたくないから法に則さない形で済ませてきた界隈

今はアンソロジーとか出版社自ら出してるのに
二次創作やるななんて言えるんですか？

AIも技法の一つだろ

>今はアンソロジーとか出版社自ら出してるのに
>二次創作やるななんて言えるんですか？
それ許可取ってるヤツじゃね

ＡＩユーザーって言葉好き

AIってそんなピンポイントに二次創作物が出てくるまで進化してるのか

>広まった技術に封をする事は出来ない
うｎ

だから日本政府は規制しないって公表したつってんだろ
大量投稿でサーバー負荷かかるし
少ない労力で稼ぐのが他の作家から反感買っててウチの会社の理念とそぐわないから他所でやって下さいって追い出されただけだろ

>AIってそんなピンポイントに二次創作物が出てくるまで進化してるのか
使う物にもよるけどキャラ指定で出せるようなスクリプト出回ってるからそこは余裕だと思う

>AIってそんなピンポイントに二次創作物が出てくるまで進化してるのか
としあきの性の賜物もある

AIはもっとエロくなってくれ

>だから日本政府は規制しないって公表したつってんだろ
>大量投稿でサーバー負荷かかるし
>少ない労力で稼ぐのが他の作家から反感買っててウチの会社の理念とそぐわないから他所でやって下さいって追い出されただけだろ
支離滅裂すぎひん

ヤクザがグエンを追い出せって騒いでるようなもん？

>AIはもっとエロくなってくれ
としあき次第

>AIってそんなピンポイントに二次創作物が出てくるまで進化してるのか
はい

キャラのラーニングを一所懸命誰かがしてるのかしら

>二次創作肯定作家
しかしその出版社が否定会社だからどうなるやら

>本来の話をするなら別に二次創作することは自由
>公式からの禁止というのはお願いでしかない
>権利を侵害されたと思うなら訴えればいい
>互いにそこまでやりたくないから法に則さない形で済ませてきた界隈
原理原則で言ったら二次創作って翻案権と同一性保持権の侵害にだから原則禁止じゃね
あくまで著作権者が訴えないだけって別に自由じゃないって認識なんだけど

>しかしその出版社が否定会社だからどうなるやら
出版社出版権しかないのでおまえの本を印刷しないと言えば良いけど
そんなの通じるかな

しかし一迅社とか同人作家いなくなったら会社ごと吹っ飛ぶと思うんだけどねぇ
文句言えるのは昔から新人教育に力入れてた週刊少年ジャンプくらいしかないんじゃね？

二次創作で許される範囲って本来あくまで純粋な私的使用目的の場合だけだよな？

なんで犯罪者は二次創作とAIを結びつけたがるんだよ

>No.1097050412
出版社で単行本出しつつ作者の同人誌版やグッズの制作も認めてる稀有な例なので…

二次創作なんかむしろライセンス料払ってやらせてもらうぐらいでいいじゃん
好きで好きでたまらないからやるんだろ

>原理原則で言ったら二次創作って翻案権と同一性保持権の侵害にだから原則禁止じゃね
>あくまで著作権者が訴えないだけって別に自由じゃないって認識なんだけど
そのあたりの解釈を決めるのは裁判所だからね
翻案権は元作品の特徴が必要なわけだがガワと設定だけ借りてるようなエロ同人が該当するかというと判例が少なすぎる

この前見たスレでコナミは元から全面禁止ってのを知った

>原理原則で言ったら二次創作って翻案権と同一性保持権の侵害にだから原則禁止じゃね
>あくまで著作権者が訴えないだけって別に自由じゃないって認識なんだけど
著作権の理念や趣旨は作家保護ではなく”文化の発展”
作家保護することで作家はやる気出すよねということで保護する一方で
模擬や反芻などを禁止してしまうと文化の発展が停滞するよねということで親告罪とした
なので作家が訴えるまでは無問題
しかし不正競争防止法とか商標法などもあって商用デザインなどは規制されてるので注意が必要

>二次創作で許される範囲って本来あくまで純粋な私的使用目的の場合だけだよな？
俗に言うグレーは「権利者が訴えたらアウトだけど認識してるのに訴えないからセーフ」という状態
刑事事件じゃない民事は被害者や権利者に罪かどうかを選ぶ権利がある
権利が無くなるとめちゃくちゃになるから法的に強い立場にしたのが著作権

二次創作じゃなくてAIによって著作権が今後どうなるかを語るべき

>二次創作で許される範囲って本来あくまで純粋な私的使用目的の場合だけだよな？
それは商品のデッドコピーとかの話では？

正直二次創作うんぬんよりコラやり放題違法アップロードし放題な二次裏が真っ先に殺されそう

>二次創作やっていいって言ってる作家や出版社にまで文句言うのは筋違い
法はそれを許さない

昔は親告罪だからと言えば必ず
ならレイプは良いのかって輩が出てきてたけど
今はレイプは非親告罪になったからなぁ

>二次創作で許される範囲って本来あくまで純粋な私的使用目的の場合だけだよな？
違う違う「許さない事が出来ない」のが私的利用の目的
だからサイゲも一人でこっそり自炊ウマシコしてる事を妨げる事は出来ない

手法が違うだけでAIも手書きも根本は同じだと思うけど…

親告罪って犯罪として成立しないだけで犯罪ではないとはまた違うんじゃなかったかな

>法はそれを許さない
著作権法は許しとるぞ？商標権とかその辺と勘違いしてるでしょ

親告罪だから二次創作は大元の公式が何も言わず無罪になって
AI絵は大元の絵師がなんか言って有罪になってるだけなんじゃ…？

>手法が違うだけでAIも手書きも根本は同じだと思うけど…
AI絵に関しちゃ基本的にお気持ちがほぼメインよ
ただ著作権法も成り立ちはお気持ちからなので

>親告罪って犯罪として成立しないだけで犯罪ではないとはまた違うんじゃなかったかな
そもそも何か言われたらヤバイというステージに行く（＝二次創作を表に出す）時点で駄目です
なのでぶっちゃけ発表した瞬間に犯罪行為してるのと同義
権利者に何も言われてないってだけ

>AI絵は大元の絵師がなんか言って有罪になってるだけなんじゃ…？
一応まだ有罪にはなってないな
今後次第

>手法が違うだけでAIも手書きも根本は同じだと思うけど…
そうだよだから法的には禁止されてない
発表の場の渋とかDLSiteが自社の損になると判断したから
自社内での活動に制限をつけただけ

正直大っぴらに二次創作はセーフって言いだす輩が割と多くてちょっとビビってる

愛があればセーフだぜって言われるけどゴロも口先で「愛があります」って言えば問題ないのか？

>なのでぶっちゃけ発表した瞬間に犯罪行為してるのと同義
>権利者に何も言われてないってだけ
著作権法くらい全文読んでこいよ

>正直大っぴらに二次創作はセーフって言いだす輩が割と多くてちょっとビビってる
それはそう
ただそれをよりによって日本最大の違法画像アップロード掲示板で話すのか…って思わんでもない

>愛があればセーフだぜって言われるけどゴロも口先で「愛があります」って言えば問題ないのか？
いや原著作者の胸先三寸です…

>親告罪だから二次創作は大元の公式が何も言わず無罪になって
>AI絵は大元の絵師がなんか言って有罪になってるだけなんじゃ…？
まだ有罪にはなってないだろ
察した場の提供者が禁止しただけ
棲み分けしろってこと

>正直大っぴらに二次創作はセーフって言いだす輩が割と多くてちょっとビビってる
つまりミッキーマウスみたいな存在になれってこと？

>正直大っぴらに二次創作はセーフって言いだす輩が割と多くてちょっとビビってる
いやセーフだよ

曖昧だったから良かったのに滅茶苦茶にしないでくれ

>>愛があればセーフだぜって言われるけどゴロも口先で「愛があります」って言えば問題ないのか？
>いや原著作者の胸先三寸です…
それはそうだけどゴロ滅びろ～って外野が言いまくるのでその基準なんなのかなって

>正直大っぴらに二次創作はセーフって言いだす輩が割と多くてちょっとビビってる
それだけ法への関心が進んでるということだから良い事だと思う
またはそれだけコンテンツへの信仰心はない一般人との融合が進んでるとも考えられる

>>正直大っぴらに二次創作はセーフって言いだす輩が割と多くてちょっとビビってる
>いやセーフだよ
１次創作者が申し立ててないだけなんだよなぁ

>曖昧だったから良かったのに滅茶苦茶にしないでくれ
こればっかりはAIでバカやったやつらはあまり関係なく当たり前のように二次創作してSNSで主張するようになった絵描き業界の自業自得

>曖昧だったから良かったのに滅茶苦茶にしないでくれ
大分危険な兆候だよなって思ってた
だからプラットフォーマー側が著作権とは全く関係ない所で手打ちしたんだろうなとも思う

二次創作にいくらゴネてもこれ以上法整備はされんよ
このぐらいの線引きにしないと収集つかないって理由から今のバランスにしてるんだし

>それはそうだけどゴロ滅びろ～って外野が言いまくるのでその基準なんなのかなって
本来のゴロのことを言ってるのかイナゴのことを言ってるのか判断に困る

>>法はそれを許さない
>著作権法は許しとるぞ？商標権とかその辺と勘違いしてるでしょ
勘違いしてる馬鹿がこういうスレでいつまでも一人でブチブチ文句言ってんだよなぁ

>二次創作にいくらゴネてもこれ以上法整備はされんよ
>このぐらいの線引きにしないと収集つかないって理由から今のバランスにしてるんだし
権利者側にしても国にしてもこれ以上の厳密化はめんどくせぇって意見で一致してるだろうしな

この手の話で同人ゴロ憎いおじさんが来たらスレを閉じるのが賢いでちゅ

>>それはそうだけどゴロ滅びろ～って外野が言いまくるのでその基準なんなのかなって
>本来のゴロのことを言ってるのかイナゴのことを言ってるのか判断に困る
どっちも
本来のゴロも愛ありますよ～って言えばゴロとして見なされないのか
イナゴも愛ありますよ～って言えばファンとしてみんな受け入れてくれるのか

どっちにせよ版元に見逃してもらってるって建前を忘れてやらかす奴は消えないしそれで周りも自戒して版元も厳しくなるのループでしかないと思う

著作権法の非親告罪化もそのタイトルだけみて分かった気になって
内容は一切読んでもないし知る気もないんだろうなぁ
海賊版（市販品のデッドコピー）の販売や市販品のエロコラを繰り返し利益目的で販売した場合は権利者の訴えなくとも逮捕できるって内容よ
つまりそれ以外はOKってこと

二次創作云々を厳密化したところでこれ以上何のメリットも生まないからな
そんなもんのために時間割いて議論して法律を変えるなんて時間の無駄やってるほど暇じゃないんだよ
残念だけどね

創作する前に原作者に許可とるでいいじゃん

公式の利益独占は許さない

>創作する前に原作者に許可とるでいいじゃん
何万件とくる申請をチェックしないといけないのか
原作者を殺す気か

>創作する前に原作者に許可とるでいいじゃん
1人2人ならそれで良いがほぼ何の利益もない許可出す側の手間も考えろよ…

いまだに何十年もセーラームーンしか描いたことがないとか
そういうの以外のその時々で気に入ったアニメやゲームのキャラで描くのは基本イナゴと変わらんから
イナゴはそんな批判されんだろ

当てこすりで手描き二次創作ずるいってごねても
スーパーリアル麻雀ところみたいに手描きは良いけどAI学習は駄目だれるのがおちだと思うよ
人とAIは違う
もっと自覚したほうがいい

>公式の利益独占は許さない
だったらよぉ
なっちまえばいいじゃん公式に

まあある程度ガイドラインが定着したらそのままガイドラインがテンプレ化して共有されるんかなと思う
昔はガイドライン出しただけでも割とキレる奴居たからその時代と比べりゃ受け入れられてるんかなとは思う

>二次創作にいくらゴネてもこれ以上法整備はされんよ
>このぐらいの線引きにしないと収集つかないって理由から今のバランスにしてるんだし
二次創作自体昔からあるものだし運営も二次創作全面禁止なんてやりたくないからねぇ
グレーってことにしておきたいのに描きもしない正義マンがいちいち運営に言うから対処しないといけなくなる

企業もあからさまな悪意やイメージダウンにつながる何かがあるかって部分しか見てないよ
明らかにアウトなものがアウトって言われるだけ
AIだろうが手書きだろうがそこは変わらない

少なくとも現状のそもそも下地すらグレーすぎて手を突っ込めないAI二次創作はそりゃ蹴られるのでは…

今回のAI騒動みたいにオタクでもなんでもない奴らが話デカくしそうな問題なんだよなぁ

外野なんて無視しとけばいいんだわ

>創作する前に原作者に許可とるでいいじゃん
それを今までやらなかったのは割に合わないからだ
やりすぎて訴えられたり販売停止にされた例なら幾つもある

>企業もあからさまな悪意やイメージダウンにつながる何かがあるかって部分しか見てないよ
>明らかにアウトなものがアウトって言われるだけ
>AIだろうが手書きだろうがそこは変わらない
宗教・政治・犯罪関連と結びつけられた二次創作ぐらいだよな対応されんの
後は自分とこで出すグッズを先に二次創作で作られたりするとNG出すぐらいか

>まあある程度ガイドラインが定着したらそのままガイドラインがテンプレ化して共有されるんかなと思う
>昔はガイドライン出しただけでも割とキレる奴居たからその時代と比べりゃ受け入れられてるんかなとは思う
ガイドライン出すと「公式が犯罪を奨励するな😡」とキレる人がいる厄介な界隈意外とあるんだなって知った

ただ公式が黙認してくれるから「みとめられてる」とか「俺たちが宣伝してる」とか
やたら気が大きくなるのはマジでやめろ

>外野なんて無視しとけばいいんだわ
今まで外野側だった人間が大量に参入してきたから対処せざるを得なくなっただけだしな

>外野なんて無視しとけばいいんだわ
いや声出さないと政府とか政府と癒着してる映画・TV局関連＋角川の団体が規制してくるぞ

マイクロビキニコックカワサキカルタだってマイクロビキニはともかくとして任天堂と被りかねない玩具だからって点で処されただけだもんな
企業側からすればそういうのだけ処したいとは思うよ…

二次創作のエロにどんな作品愛があるんですか

>マイクロビキニコックカワサキカルタだってマイクロビキニはともかくとして任天堂と被りかねない玩具だからって点で処されただけだもんな
>企業側からすればそういうのだけ処したいとは思うよ…
マイクロビキニコックカワサキ抱き枕だったらどうだったんだろうか…

>マイクロビキニコックカワサキ抱き枕だったらどうだったんだろうか…
グッズ自体が大分NG
なのに踏む奴めっちゃ多い

>二次創作のエロにどんな作品愛があるんですか
金に対する愛はあるぞ

>二次創作のエロにどんな作品愛があるんですか
棲み分け（必要以上に表に出さない）がなされてれば企業も何も言わないんだよ
寧ろ無駄な正義心からそれらを表に引きずり出して
一般に晒してる連中の方こそ企業からしたら死んでほしいと思ってるよ

愛があるかどうかは主観でしかないからそこがどうであろうと二次創作はグレーゾーンでしかないよ…
どっちが優れてるとかじゃなくてどっちも訴えられたらアウト

アングラはアングラに置いておけっていう古のインターネッツのルールも最近は廃れてきたね

親告罪で権利者が許しても犯罪は犯罪です～とか言ってんのいつも湧いてくるけどそれがなんなんだっよて感じ
非親告罪であってもSMみたいに被害者が最初から承諾済みだったりそもそも犯罪行為を受けたと思ってないパターンなんていくらでもあるしその場合は起訴もされない上に誰も損してないんだけどそれに対しても犯罪です～～って言いまくってるのか？

>アングラはアングラに置いておけっていう古のインターネッツのルールも最近は廃れてきたね
ゆるさない！皆さん見てください！
はマジで辞めろと思う

>愛があるかどうかは主観でしかないからそこがどうであろうと二次創作はグレーゾーンでしかないよ…
>どっちが優れてるとかじゃなくてどっちも訴えられたらアウト
だから著作権法読んでこいって３０分もあったら読めるだろ

金儲けしてないからヘイトグロ惨殺二次創作描いても良いよねと斜め上に行くのもいる

それこそこういう話ってゾーニングの話なんだと思うけどな…

>>二次創作のエロにどんな作品愛があるんですか
>棲み分け（必要以上に表に出さない）がなされてれば企業も何も言わないんだよ
>寧ろ無駄な正義心からそれらを表に引きずり出して
>一般に晒してる連中の方こそ企業からしたら死んでほしいと思ってるよ
いやどこぞの出版社もネットに公開したり出版すんなって言ってるんだからそっちに従えよ
何開き直ってんだよ

デジ同人がオリジナルの方が主流なのはそのあたりが理由だと思ってたからskebとかで金取って描くとか出て来たのちょっとヤバくねと思ってた

>アングラはアングラに置いておけっていう古のインターネッツのルールも最近は廃れてきたね
これも似たような話でそもそもインターネットはアングラではなく公共物
最初に利用してたのがPCに金かけるオタクだから独自ルールを制定してたが誰でも使うのが当然の世界になったからには根拠がない以上は消えるしかない

>親告罪で権利者が許しても犯罪は犯罪です～とか言ってんのいつも湧いてくるけどそれがなんなんだっよて感じ
>非親告罪であってもSMみたいに被害者が最初から承諾済みだったりそもそも犯罪行為を受けたと思ってないパターンなんていくらでもあるしその場合は起訴もされない上に誰も損してないんだけどそれに対しても犯罪です～～って言いまくってるのか？
犯罪は犯罪だから調子に乗るなっていうならまだわかるあくまで他人の褌借りてるだけなのは自戒すべき
犯罪は犯罪だからやめろクソ野郎はわからん

>アングラはアングラに置いておけっていう古のインターネッツのルールも最近は廃れてきたね
元アングラ住民が多数派になってきた段階でその意識は薄れていったと思う

ネット上にあげてる時点で公式側の目に入ってるわ

>親告罪で権利者が許しても犯罪は犯罪です～とか言ってんのいつも湧いてくるけどそれがなんなんだっよて感じ
>非親告罪であってもSMみたいに被害者が最初から承諾済みだったりそもそも犯罪行為を受けたと思ってないパターンなんていくらでもあるしその場合は起訴もされない上に誰も損してないんだけどそれに対しても犯罪です～～って言いまくってるのか？
「犯罪が跋扈するお絵描き界隈が憎い！日本の知財は遅れてる！😠」の思想

同人活動が黙認されてる理由が公式絵師や漫画家として吸い上げられるような人材を育成する土壌だったんだから
AI絵なんて存在を許せないわな

>金儲けしてないからヘイトグロ惨殺二次創作描いても良いよねと斜め上に行くのもいる
大体の作品はイメージを損なうからダメって書いてあると思う

きらら系って二次創作本来は禁止されてるんだよね…

公式にヒでちゃんと同人誌描いても良いですか？って聞きに行く真面目な人もいるしな

なぜ著作権侵害の多くは親告罪なのか？
TPP11発効に伴う著作権法改正においても多くの著作権侵害が親告罪のままとなったのか。
そしてそもそもなぜ親告罪にしているのか。

その理由は、著作権侵害という行為は、著作権者の意思によって事後的に認められたり許可されたりする可能性があるためです。
これは、明確に許諾を与える場合はもちろん、黙示で許諾を与える黙認という場合もあります。

また、著作権法の起草者によれば、その侵害行為に対して刑事罰を与えるかどうかは著作権者の判断に委ねることが適当であり、権利者が不問にすることを希望しているときまで国家が乗り出す必要がないと考えられるためとされています。

黙認を許可だと履き違えてるバカは多い

Vtuberとかも「無許可ゲーム実況ってどうなん？」みたいなの問題視され始めて
大手は全部許可取ってるとかいう話やね

>同人活動が黙認されてる理由が公式絵師や漫画家として吸い上げられるような人材を育成する土壌だったんだから
>AI絵なんて存在を許せないわな
最近は同人から公式にお呼ばれすることも多いしね

いぬやしきのエロ同人は徹底的に取り締まればいいじゃん

>Vtuberとかも「無許可ゲーム実況ってどうなん？」みたいなの問題視され始めて
>大手は全部許可取ってるとかいう話やね
今でも大手で無許可でやって黙って動画消すなんてやってるけどな

そもそもの前提として二次創作はどんなものでも公式アンソロジーみたいな公式の許諾が無いとアウトだけど著作権法違反は親告罪なんで版元がコイツ訴えますしないと罪には問われない
これで合ってるよね？

AI反対派ガイドライン遵守絵師と推進派がぶつかるようになってから
「お前ら悪　俺ら正義」の感じにするために「同人ガイドラインは法的には無効でお前ら著作権侵害の犯罪者」ていう主張が増えてきてるなって感じ

>そもそもの前提として二次創作はどんなものでも公式アンソロジーみたいな公式の許諾が無いとアウトだけど著作権法違反は親告罪なんで版元がコイツ訴えますしないと罪には問われない
>これで合ってるよね？
要するに何も言ってこないのを良い事に好き放題やってるチャイナメンタルだ

国家が乗り出す必要もないって言われてんのに
第三者が勝手に咎めるとか烏滸がましいにも程がある

>国家が乗り出す必要もないって言われてんのに
>第三者が勝手に咎めるとか烏滸がましいにも程がある
無許可で人の作品のキャラ勝手に描いてこれは俺の絵だとか言ってる以上に烏滸がましい事はない

原作者が何も言わないことを良い事に勝手に設定作って同人誌書いて金儲けをしてる

>公式にヒでちゃんと同人誌描いても良いですか？って聞きに行く真面目な人もいるしな
公式側もそういうこと聞かれると答えなくちゃいけないからやめてって言ってたはず

>Vtuberとかも「無許可ゲーム実況ってどうなん？」みたいなの問題視され始めて
>大手は全部許可取ってるとかいう話やね
こっちはもろに収益目当てでやってるから余計に厳しいんだよな

>Vtuberとかも「無許可ゲーム実況ってどうなん？」みたいなの問題視され始めて
>大手は全部許可取ってるとかいう話やね
ゲームは昔から”映像・音楽”扱いだから
映画やTVドラマとかと同じ扱い
勝手にYouTubeで流したら不味いのわかるだろ？

>原作者が何も言わないことを良い事に勝手に禁止とわめいて同人誌を叩いてる

>二次創作って今後どうなってくんだろうな
どうにもならんし
何も変わらない

>公式アンソロジーみたいな公式の許諾が無いとアウト
どこまでが有効な許諾に当たるかで不毛な議論してる感はある
同人ガイドラインは許諾と書いてないからアウトとか

棲み分けなんて建前だろ
駄目なものはだめなんだからやるなよ

むしろ原作者にこういう凌辱もの同人誌が売られてましたって送ってたりしてたな

>要するに何も言ってこないのを良い事に好き放題やってるチャイナメンタルだ
でもそれでファンと公式でなんとなく回ってたんだよ本当にやばいと思ったやつは公式が止める

>これで合ってるよね？
法の話ならケースバイケースで実際に裁判やらないとアウトかセーフかも分からない
ファン目線の話ならそれくらいが面倒事にならない安全ラインてだけよ

まあ外野が勝手に騒ぐな
本当にやめろって言うなら版元が声明出すってだけの話だから…
それ聞いて尚やるやつは処されても文句は言えんね

>むしろ原作者にこういう凌辱もの同人誌が売られてましたって送ってたりしてたな
こういうことするのをやめろって言いたいのに理解してない子が多いのよね

>むしろ原作者にこういう凌辱もの同人誌が売られてましたって送ってたりしてたな
それ以上にホモ同人送ってくんな！ってキレられてた方が多そう…

そんなもん呼び出した時点でみんなの共有物だぞ
公式がなんか言っても知るかとしか

>そんなもん呼び出した時点でみんなの共有物だぞ
>公式がなんか言っても知るかとしか
いや公式には従えよ何のためのラインだと思ってんだよ…

桜野みねねはシャオの凌辱同人誌送られて来て鬱になったんだっけか

正義マンは厄介だからな
作者への誹謗中傷をわざわざアンチスレから持ってきて
原作者本人に「報告」しちゃう頭の弱い子もいるし

>そもそもの前提として二次創作はどんなものでも公式アンソロジーみたいな公式の許諾が無いとアウトだけど著作権法違反は親告罪なんで版元がコイツ訴えますしないと罪には問われない
>これで合ってるよね？
訴えられてないからセーフではなく訴えられてないだけでアウト
かつて強制猥褻罪は親告罪だったけど訴えられてないからセーフじゃないのは分かるだろ

>金儲けしてないからヘイトグロ惨殺二次創作描いても良いよねと斜め上に行くのもいる
人によっては好きな百合キャラのヘテロとかでも抵抗あるだろうし
何が駄目とかの線引きは難しくないか

人の褌で相撲を取ってる分際でなんでこんなえらそうなのとは思う

>>公式にヒでちゃんと同人誌描いても良いですか？って聞きに行く真面目な人もいるしな
>公式側もそういうこと聞かれると答えなくちゃいけないからやめてって言ってたはず
まあでも二次創作界隈の暗黙の了解なんてみんな知ってるわけねえんだから
問い合わせる人を叩くのもおかしい話なんだよ
これ大丈夫なの？って問い合わせされるくらいそこら中に二次創作氾濫してるのがまずおかしい

こういうのも何だけど真面目な人が現れると
それまでグレーの人間が叩かれ始めて業界が窮屈になるのはよくあること

ぶっちゃけBL本とかクソだろ
男のホモセックスに一体どんな作品愛があるんだよ

正直なところエロ関係はSNSでやんなやは割とある気がする…

>まあ外野が勝手に騒ぐな
>本当にやめろって言うなら版元が声明出すってだけの話だから…
>それ聞いて尚やるやつは処されても文句は言えんね
本当にやめてくれって作者が思っててもファンが怖くて言えないパターン山ほどありそう

問い合わせるまでもなく金も払わないで著作物を使うのが良い訳ねぇだろ

>>そんなもん呼び出した時点でみんなの共有物だぞ
>>公式がなんか言っても知るかとしか
>いや公式には従えよ何のためのラインだと思ってんだよ…
公式で禁止って言われてるのにみんなしてるじゃないですか…

２次創作で利益出すのが問題なのかな？
２次創作の手間賃位ならまだしも
AIなんて手間すらかからないよね

Twitterで二次創作のエロ絵乗せる奴はひたすらモラルがないって言いたいけどズレてるか

>実際に裁判やらないとアウトかセーフかも分からない
「私は著作権法の全てを知っている！あなたの(ガイドラインに沿った)二次創作は犯罪！」
って絵師に凸するai推進派は何回か見た

裁判のために弁護士動かすのもタダじゃないので金にならないことで動きたくない
動くときは相手が油断してないと困るので騒ぐなってのはある

そこまで厳しくしたいならガイドライン出してる企業も叩けよ
違法行為の助長とか許されないはずだよな

つまんねーカスのつまんねー認識害悪が減るならそれでいいや
まー無いんだが

>何も言ってこないのを良い事に好き放題やってる
そういう混沌の中で育った人が少なからずクリエイター側に回ってるから否定し辛いんじゃないかな

>>金儲けしてないからヘイトグロ惨殺二次創作描いても良いよねと斜め上に行くのもいる
>人によっては好きな百合キャラのヘテロとかでも抵抗あるだろうし
>何が駄目とかの線引きは難しくないか
それは好き嫌いの話でしかないんだよね…心情的に
お子様にでも見せられそうなほのぼのギャグは大丈夫だが
エログロヘイト創作はダメってなるのは分かるけど
他人のキャラ勝手に使って遊んでるって点ではどっちもダメなんだよ

>そこまで厳しくしたいならガイドライン出してる企業も叩けよ
>違法行為の助長とか許されないはずだよな
実際そういうお気持ちでお問い合わせしてる子は割といる
だが無視されてる
これが答え

原作者がガイドライン作るのがいいよな
面倒くさいけど

同人作家「私たちがコンテンツを盛り上げてやってる」
ごくまれにこういう人もいる

ウマ娘のガイドラインでエロ禁止にした時のゴロツキの暴れっぷりが全てを物語ってるわ

>男のホモセックスに一体どんな作品愛があるんだよ
全ての人が同じ形の愛情を注ぐとは限らない
男向けジャンルでもSTGやった事無い東方ファンとかも一杯いるだろうし

ただ最初に生み出したってだけの存在がでかい顔しすぎだろう
好き勝手されたくないなら公開すんなアホ

>まあでも二次創作界隈の暗黙の了解なんてみんな知ってるわけねえんだから
>問い合わせる人を叩くのもおかしい話なんだよ
>これ大丈夫なの？って問い合わせされるくらいそこら中に二次創作氾濫してるのがまずおかしい
これはネットの弊害でしかないな昔なら紙媒体でしか目にすることなかったしわざわざお手紙書く人も少なかっただろうに今なら数秒で聞けちゃう

>同人作家「私たちがコンテンツを盛り上げてやってる」
>ごくまれにこういう人もいる
いうほど稀か？

完全にクリーンな経歴のクリエイターって逆にレアじゃないの？
みんな過去には何かしらの権利を侵してるでしょ
全く何もないって逆に難しいと思うが

>正直なところエロ関係はSNSでやんなやは割とある気がする…
エロ漫画家に自作の宣伝くらいさせてやれやとは思うけど
二次創作はやっぱりアングラ趣味にしといた方が平和だったんではとは思うな
今更遅いし昔には戻れんところまで来たけど

>同人作家「私たちがコンテンツを盛り上げてやってる」
>ごくまれにこういう人もいる
滅茶苦茶よく見かける…

>エロ漫画家に自作の宣伝くらいさせてやれやとは思うけど
>二次創作はやっぱりアングラ趣味にしといた方が平和だったんではとは思うな
>今更遅いし昔には戻れんところまで来たけど
一次創作の宣伝なら分かるけど
二次創作で他人の著作物使っての宣伝はただの人の作品を使った売名行為だろ

>原作者がガイドライン作るのがいいよな
>面倒くさいけど
そうは言うが
>No.1097062520
こういうパターンがあるんなら原作者もやりたくないだろ

>原作者がガイドライン作るのがいいよな
明確にするとギリギリを狙うやつが居るから良くない

>金も払わないで著作物を使うのが良い訳ねぇだろ
著作権法第38条のこと無視するのやめてください😡

>ぶっちゃけBL本とかクソだろ
>男のホモセックスに一体どんな作品愛があるんだよ
妄想するのは自由だしそういう性癖はアリだと思うけど今はおっ広げすぎ
昔みたく何重にもパスかけて検索避けして作者や本人の目に触れさせるなとは思う

>ただ最初に生み出したってだけの存在がでかい顔しすぎだろう
>好き勝手されたくないなら公開すんなアホ
この意見が一番意味が分からない…

>ウマ娘のガイドラインでエロ禁止にした時のゴロツキの暴れっぷりが全てを物語ってるわ
だだこねても権利者が絶対に正しいのがなぜ分からないのか

>ぶっちゃけBL本とかクソだろ
>男のホモセックスに一体どんな作品愛があるんだよ
流石にそれは同意できないな
俺だって女キャラがラブラブセックスしてる二次創作見るの好きだし
女目線だと男同士になるってだけだろう

そもそもガイドラインお決まりの文面が公序良俗に反する利用の禁止だけど公序良俗のラインがふわふわなんだわ

>滅茶苦茶よく見かける…
ウマ娘の流行前が一番酷かった気がする…
ウマ流行ったおかげでやっと主従の関係がはっきりしたというか

>滅茶苦茶よく見かける…
ソシャゲに関しては実際にそうガイドラインに書いてあるパターン多いからね
企業側も昔みたいに統一された価値観を有していない

>この意見が一番意味が分からない…
ただの逆張り構ってちゃんなので何も考えずdelすればいい

>かつて強制猥褻罪は親告罪だったけど訴えられてないからセーフじゃないのは分かるだろ

またレイプの話かよ
関係ないって言ってんだろ
※文科庁の見解
1．親告罪の趣旨

　親告罪とは、訴追の要件（訴訟条件）として告訴を必要とする犯罪をいう。親告罪が認められるのは、主に
（A）主として、訴追して事実を明るみに出すことにより、かえって被害者の不利益になるおそれがある場合や、
（B）被害が軽微で、被害者の意思を無視してまでも訴追する必要性がない場合である（注1）。
　ある罪が親告罪であるかどうかは、通常、実体法ごとの刑罰規定に条項を設けて定められることになっている。
　例えば、（A）の例として、強姦罪（刑法第177条）や名誉毀損罪（同法第230条）が挙げられる。（B）の例として、器物損壊罪（同法第264条）がある。

>そもそもガイドラインお決まりの文面が公序良俗に反する利用の禁止だけど公序良俗のラインがふわふわなんだわ
SNSにエロ投稿は普通にそのライン超えてるぞ

健全な二次創作ってみんなの中でどういう扱いなの
これもやっぱり根絶やしにしないと！って考えてるん？

>妄想するのは自由だしそういう性癖はアリだと思うけど今はおっ広げすぎ
>昔みたく何重にもパスかけて検索避けして作者や本人の目に触れさせるなとは思う
その辺はまだ腐女子の方が気を使ってる層はそれなりにいるイメージだなあ
そして気を使わない層と学級会してる

何もないよりかはガイドラインあった方が抑止力あると思うんだが

>SNSにエロ投稿は普通にそのライン超えてるぞ
ラインを明確に言語化してみ

>健全な二次創作ってみんなの中でどういう扱いなの
>これもやっぱり根絶やしにしないと！って考えてるん？
いや権利者次第でしょ
普通なら駄目だ

喧嘩腰に公式叩いてるとしあきと二次創作一切やめろってとしあきこれ同じだろ

>SNSにエロ投稿は普通にそのライン超えてるぞ
いや俺は超えてないと思うわ

>健全な二次創作ってみんなの中でどういう扱いなの
>これもやっぱり根絶やしにしないと！って考えてるん？
健全かどうかは版権元が決めることで関係のない外野が決めることじゃない

>喧嘩腰に公式叩いてるとしあきと二次創作一切やめろってとしあきこれ同じだろ
二次創作の邪魔になる公式は叩いていいと思う
それ以外はダメ

ガイドラインについてははっきり言わないは言わないでチキンレースし出すし言ったら言ったでチキンレースし出すからどうしようもないと思うんだよな…

ここで二次創作に文句言ってる奴って
通報とかなにも行動してなさそうだよね

ほらね
やっぱり明確な線引きは必要だわ
早急に法整備を求めていきたい

>健全かどうかは版権元が決めることで関係のない外野が決めることじゃない
じゃあ二次創作見つけるたびに公式に問い合わせするしかないのか

>通報とかなにも行動してなさそうだよね
企業「まあされても無視するが…」

>「二次創作はなんかずるい」っていう意識はあるんだろ？
>法的にこうなってますよっていうのを説明してみせてもその感情は収まりが付かないんだろ？
>なんでAI絵が責められてるか理解できてよかったな
俺は二次創作もAIもどっちも滅んでいいと思うマン！

絵は目を瞑ってくれてるけどグッズはほぼNGだと思っていい

>企業「まあされても無視するが…」
通報したのにスルーということは黙認したってことだなヨシ！

二次創作は見かけ次第通報してる俺参上
複数アカウントで通報したら弱小絵師は高確率で凍結するんで面白い

そもそも公序良俗とはふわふわな単語じゃねーよ
公の秩序に基づいた一般社会道徳に沿った行動をしろって意味で
大衆の眼に触れるSNSに無許可の著作物のエロをばらまいてる行為が反してないわけなかろうが

>絵は目を瞑ってくれてるけどグッズはほぼNGだと思っていい
絵は創作として一番”低い”位置にあるからな

>健全な二次創作ってみんなの中でどういう扱いなの
>これもやっぱり根絶やしにしないと！って考えてるん？
いやファンアートも同人も健全なものなら大体は歓迎されてるじゃない
問題はエログロで作者が嫌がってるのに無視してる連中

というか世の中に白黒つけたいやつが多すぎるよこの話題…
曖昧じゃダメなの？

通報して対応しないなら企業は許可出してるって事だしな

エロなんかは特にお前が黙認してるんだからお前に責任があるよな？って言われたら企業は対応すると思う
同人界隈は一時創作者に許可を取ろうとする人をたたく不思議文化があるからな

俺だけじゃなくあいつもやってんじゃん
小学生の時に先生に怒られなかった？

「公式だけ儲かるのは不公平」とかいう同人ゴロの格言

>そもそも公序良俗とはふわふわな単語じゃねーよ
>公の秩序に基づいた一般社会道徳に沿った行動をしろって意味で
>大衆の眼に触れるSNSに無許可の著作物のエロをばらまいてる行為が反してないわけなかろうが
そもそもSNSはエロいものです

>絵は目を瞑ってくれてるけどグッズはほぼNGだと思っていい
薄い本とか抱き枕とかめちゃくちゃ出てるけどな…

>二次創作は見かけ次第通報してる俺参上
>複数アカウントで通報したら弱小絵師は高確率で凍結するんで面白い
別に自由にすればいいけどその中学生みたいな自己顕示欲キモいよ

企業「同人グッズに関しては明確に作品愛を広める行為から逸脱してる」

>いやファンアートも同人も健全なものなら大体は歓迎されてるじゃない
だから法は許さねぇって言われてるだろうが
健全かどうかなんて描いた奴とみている側の感想でしかないんだって

>そもそもSNSはエロいものです
なにその謎理論

>通報したのにスルーということは黙認したってことだなヨシ！
相手がほどほどに儲けたところで訴えると言ってた企業がいたな

公序良俗のラインって店のエロ看板アウトとかそういうラインだからやっぱりSNSで二次創作のエロ画像は割とアウト度高そうに思う

>二次創作は見かけ次第通報してる俺参上
>複数アカウントで通報したら弱小絵師は高確率で凍結するんで面白い
その人生楽しい？絵を描くとかゲームするとかドライブ行くとかしたほうが楽しくない？

>何もないよりかはガイドラインあった方が抑止力あると思うんだが
盛り上がらずに爆死して終わるけどな
まあ最近は１クールとか同人で盛り上がる前に終わってるからなんとも言えんが

>というか世の中に白黒つけたいやつが多すぎるよこの話題…
>曖昧じゃダメなの？
日本人の中で曖昧だが共通認識のルールって多いよ

>そもそも公序良俗とはふわふわな単語じゃねーよ
>公の秩序に基づいた一般社会道徳に沿った行動をしろって意味で
>大衆の眼に触れるSNSに無許可の著作物のエロをばらまいてる行為が反してないわけなかろうが
つまり18歳以上だと同意した本人が望んで金払う支援サイトでのエロ二次創作はOKということか

グレーゾーンの自覚があるならデカい顔しないでアングラを徹底しろよ
SNSでフォロワー欲しさに二次創作の絵なんて投稿するな

>SNSで二次創作のエロ画像は割とアウト度高そうに思う
いやいや何のためのセンシティブ設定だよ
設定してない奴は叩かれても仕方ないと思ってるが

卑猥な二次創作抱き枕カバーとか売ってる奴はもう恥も外聞も捨ててるだろ

>薄い本とか抱き枕とかめちゃくちゃ出てるけどな…
薄い本は見なかったことにしてるけど抱き枕はマズいんじゃね…
海外の業者は捕捉出来なさそうだが

>つまり18歳以上だと同意した本人が望んで金払う支援サイトでのエロ二次創作はOKということか
無許可二次創作の時点でアウトだ馬鹿野郎
黙認はOKじゃない

>というか世の中に白黒つけたいやつが多すぎるよこの話題…
>曖昧じゃダメなの？
日本が異常すぎるだけ

>というか世の中に白黒つけたいやつが多すぎるよこの話題…
>曖昧じゃダメなの？
それでいいのにわざわざつけようとする奴が多くなったよねってことだね

>無許可二次創作の時点でアウトだ馬鹿野郎
公序良俗関係なくね？

>そもそも公序良俗とはふわふわな単語じゃねーよ
>公の秩序に基づいた一般社会道徳に沿った行動をしろって意味で
ではその一般社会道徳とは？という話になる
裁判ではその時々の社会情勢判断を行うものによって変動するもの

>ファンアート
いやだから二次創作でしょ
言い換えたら許されると思ってんのか

>卑猥な二次創作抱き枕カバーとか売ってる奴はもう恥も外聞も捨ててるだろ
マスカーニャのエロ抱き枕カバー見かけた時はうわぁ…って思ったよ

>同意した本人が望んで金払う支援サイトでのエロ二次創作
ここまでやっても「同意ですか？許諾ですか？契約書はありますか？」と凸したり通報したりする人がいる

>公序良俗関係なくね？
人の物を勝手に使用してはならないなんて一般的道徳の話だぞ

>無許可二次創作の時点でアウトだ馬鹿野郎
じゃあファンアートも全部ダメになるじゃん

mayでホモ画貼ったらdelされるし
キモいものは排斥されて当然
エロはキモいと思う人が多い
ただそれだけ

>グレーゾーンの自覚があるならデカい顔しないでアングラを徹底しろよ
>SNSでフォロワー欲しさに二次創作の絵なんて投稿するな
この嫉妬心むき出しなレスいいね
問題はガイドラインに触れることと警告されても止めない部分なのに

>公序良俗
まあ美少女イラストの時点で既に駄目なんだがな

>ではその一般社会道徳とは？という話になる
>裁判ではその時々の社会情勢判断を行うものによって変動するもの
少なくとも許可なく人様の物を使わない　は立派に道徳の話ですよ

>人の物を勝手に使用してはならないなんて一般的道徳の話だぞ
そうはしないからガイドラインで使用範囲を設定するんだろ
そのラインがふわっふわな公序良俗って話なんだが？

>まあ美少女イラストの時点で既に駄目なんだがな
ツイフェミのレス

>>公序良俗関係なくね？
>人の物を勝手に使用してはならないなんて一般的道徳の話だぞ
海賊版って言えばだいぶ印象悪く感じると思うが
やってる事はそう言う事だな

>それでいいのにわざわざつけようとする奴が多くなったよねってことだね
さらに言うとそれを声高に叫ぶやつは外野っていう

いや俺の認識する社会的一般道徳としてはエロは全然セーフなんで

>じゃあファンアートも全部ダメになるじゃん
日本の法律ではそう😡

金儲けに使わないならトレパクくらい許せよ

パロディ権・フェアユースという考え方がある一方で
ガイドラインでR18二次創作や電子データの二次創作売買を禁止という傾向がやや強まってきてる気がせん？
初音ミクとかニトロプラスとかウマ娘とか芳文社とかプリキュアとか
でももっと昔はガンプラの作例もアップロード禁止とかやってたし
何が一番いいんだろうね

>いや俺の認識する社会的一般道徳としてはエロは全然セーフなんで
普通に犯罪だが…

>>無許可二次創作の時点でアウトだ馬鹿野郎
>じゃあファンアートも全部ダメになるじゃん
だから黙ってもらっているだけで基本的はアウトなんだよ…

健全かつ金取ってない二次創作もNGな作品なんてほとんどないんじゃないか
そういうのも無許可だから駄目だろ！とか喚いてる方が異常者に思える

>>絵は目を瞑ってくれてるけどグッズはほぼNGだと思っていい
>薄い本とか抱き枕とかめちゃくちゃ出てるけどな…
グッズはガレキなら造形イベント経由でガイドラインが
過去に問題あった女性向けコンテンツは販売数と金額上限の提示がでてるよ
抱き枕は過去に止められた実績もあるまともなところなら出さないグッズ

>普通に犯罪だが…
何が犯罪なんです？

>金儲けに使わないならトレパクくらい許せよ
法的には実はトレパクは割とセーフなラインにある事が多かったりする

>人の物を勝手に使用してはならないなんて一般的道徳の話だぞ
としあきって子供の頃自分の好きな漫画キャラ描いて友達に見せたりしなかった？

>何が犯罪なんです？
エロは犯罪だぞ

そういうとこ曖昧さで回ってる世界に外野が白黒つけて回ったらまあ面倒な事にしかならんね本当に…
そもそも訴えるのを決めるのも版元だし判決下すのは裁判所なのに

絵師が調子こかなければ二次創作についてここまで掘り返されることもなかったのに

>海賊版って言えばだいぶ印象悪く感じると思うが
>やってる事はそう言う事だな
二次創作と海賊版は明確に区別されてます
TPPと非親告罪化の流れが何故どうなったのか知ってればそんな言葉出ないと思うんだけど

ほら
黙認=OKっていう認識があるアホだから根本的な履き違えをする

>としあきって子供の頃自分の好きな漫画キャラ描いて友達に見せたりしなかった？
絵が描けない奴にその話題は無意味だろ

>エロは犯罪だぞ
えっち警察だ！神妙にお縄につけ！

>ガイドラインで使用範囲を設定するんだろ
「ガイドラインは許諾とは言えない！」と通報する人結構いるねん

>えっち警察だ！神妙にお縄につけ！
エッチな事されそう

ファンアートは一応営利じゃないって名目が成り立つから目を瞑ってもらってるだけだぞ

>絵師が調子こかなければ二次創作についてここまで掘り返されることもなかったのに
すでに話の決着がついてる分野なのでまったく掘り返されてません
従来の慣例のままで動いてるだけ

>そういうとこ曖昧さで回ってる世界に外野が白黒つけて回ったらまあ面倒な事にしかならんね本当に…
まあ今回の場合それ始めたのは絵師の方だからね
完全に自業自得

ガイドラインは基本的に「やらないでください」であって「やっていいですよ」ではないです
OKならOKなラインがしっかり明記されます

海賊版はデッドコピーのみ？
それともキャラクター無断使用全部含む？

聞かれなければ黙ってやるけど聞かれたらダメって言うしかない

>ファンアートは一応営利じゃないって名目が成り立つから目を瞑ってもらってるだけだぞ
目を瞑ってるだけで許可もしてなきゃ肯定もされてないしな
勘違いしすぎ

>ガイドラインは基本的に「やらないでください」であって「やっていいですよ」ではないです
>OKならOKなラインがしっかり明記されます
公序良俗に反する利用はしないでください
ではその公序良俗のラインをしっかり明記して下さい

>聞かれなければ黙ってやるけど聞かれたらダメって言うしかない
つまりアウトじゃん
はい答え出ましたね

わかってる人間が細々やる趣味だった頃とは何もかもが違うからめんどくさい時代になったなーって思う

>すでに話の決着がついてる
面倒だから今までなぁなぁで済まされてきただけだろ
でAIの登場が良くも悪くもそれを崩したってだけの話

>公序良俗に反する利用はしないでください
>ではその公序良俗のラインをしっかり明記して下さい
まともなラインを自分で引けないようなバカはやるなってことだよ

>OKならOKなラインがしっかり明記されます
その「OK」は著作権の許諾と言えるかどうかで争う反二次創作派閥

中華の非公式エロフィギュアとかどうにかした方が良いんじゃね

例えばウマのガイドラインがこれ
> 具体的には「ウマ娘 プリティーダービー」において、以下の条項に当てはまる創作物の公開はご遠慮ください。
>本作品、または第三者の考え方や名誉などを害する目的のもの
>暴力的・グロテスクなもの、または性的描写を含むもの
>特定の政治・宗教・信条を過度に支援する、または貶めるもの
>反社会的な表現のもの
>第三者の権利を侵害しているもの
エロがダメとは書いてないセーフ！

ラインが明確じゃないから好き放題やるぜー！
馬鹿かな？

>まともなラインを自分で引けないようなバカはやるなってことだよ
あれ？しっかりラインは明記されてるんじゃないんですか？

>まあ今回の場合それ始めたのは絵師の方だからね
>完全に自業自得
AIに関しては投稿頻度とかそういうのじゃねえの？大量取引目的云々って渋も言ってるし

>わかってる人間が細々やる趣味だった頃とは何もかもが違うからめんどくさい時代になったなーって思う
マネタイズ手段が増えまくったのが原因というか
それを提供してるサイトがゆるゆるすぎるのが面倒臭くなってる原因だと思うわ

>聞かれなければ黙ってやるけど聞かれたらダメって言うしかない
コンプラの関係や立場上エロもOKですよなんて言えないとこがほとんどなのは分かり切ってるのにな
白黒つけたがる人ってそういう二次創作潰したい奴なんじゃねとしか

>または性的描写を含むもの

正直なところSNSとコミッションが出て来てる状態でもなあなあにしてたのが結構問題になりそうな気がする
想定してるのってどこまで行っても本で出すぐらいの範囲だよな

AIは悪ないよ
AI使う人のその使い方が悪いだけ

どっちも等しくアウトだしAIのデータ参照元云々はこっから話し合ってくしかないだろ…
というかどちらにせよダブスタじゃねえかなって…

>>または性的描写を含むもの
どこからが性的描写なんだろうというチキンレース

>あれ？しっかりラインは明記されてるんじゃないんですか？
OKの場合であって明記されてないならOK貰えてないって事だよ
まさかお前明確にダメと言われなきゃ何やっても良いと思い込んでるのか？

ガイドラインもきっちり線引きせず曖昧なことが多いよね
ある程度弾力的な運用がしたいんだろうなというのは何となく分かる
やり過ぎは法的手続きの前に事前警告とかしてくれればいいんだけどそれを期待するのも二次創作側の勝手な願望か

>エロがダメとは書いてないセーフ！
性的描写が見えんのか

>ラインが明確じゃないから好き放題やるぜー！
>馬鹿かな？
そこAI絵師と変わんねえからAIに関して権利うんたら言ってるのすげーモヤモヤする

しかし二次創作滅ぼす君は毎日毎日よく同じレスできるな

脇や太ももってエロいしファンアートは大体違反してるってことでは？

AI絵師さんは公式に通報しまくって結果出るまで頑張れ～
最近公式が動いたのAI絵師がエミュモデル配布したリアル麻雀公式としゃぶまる子ちゃんくらいだけど

>AIに関しては投稿頻度とかそういうのじゃねえの？大量取引目的云々って渋も言ってるし
プラットフォーマー側はそうなのよ
著作権問題に一切触れずに駄目よしたのよ
ただその前にAIに対して著作権持ち出した連中が割と居たのが厄介なのよ

>わかってる人間が細々やる趣味だった頃とは何もかもが違うからめんどくさい時代になったなーって思う
面倒くさくなったのは増長した絵師が増えた事だと思うわ
コンテンツが拡大して人口が増えた結果ノーマナーだらけになっちまった

ここは二次創作についてのスレです！！！AIの話はやめてください！！！

>正直なところSNSとコミッションが出て来てる状態でもなあなあにしてたのが結構問題になりそうな気がする
>想定してるのってどこまで行っても本で出すぐらいの範囲だよな
青天井な売り上げじゃなければセーフ
ってのが今も変わらない認識だぞ
例えばDL販売で経費回収分を通り越して滅茶苦茶儲けた
とかなると公式が動く可能性も出てくるとかそんなライン

>性的描写が見えんのか
俺は後ろの穴では全く性的興奮しないからセーフ

人それぞれ価値観が違うから一般的に考えてってワードは全くもって信用ならないのバグじみてる気がする

最近はAIスレ立てても伸びがイマイチになったのか
こっちのお題目でスレ立てするようになってきたな

ウマのガイドラインの件でも話題になったよな

>>ラインが明確じゃないから好き放題やるぜー！
>>馬鹿かな？
>そこAI絵師と変わんねえからAIに関して権利うんたら言ってるのすげーモヤモヤする
AI絵師は公式絵食わせたモデルで生成やってるので例に上げるならゲーム内モデル吸い出してエロダンス踊らせてる案件だよ

全裸までは健全

>脇や太ももってエロいしファンアートは大体違反してるってことでは？
そもそも美少女キャラなんて全員セックスアピールの塊なんだから書いてる時点でアウトだろ

二次創作滅ぼす君をAI絵師に含んでいいかどうかを議論してるだけのスレ

>しかし二次創作滅ぼす君は毎日毎日よく同じレスできるな
昨今のクリエーターで二次創作一回もやったことないやつなんてほぼいないんじゃねえかな…

>青天井な売り上げじゃなければセーフ
>ってのが今も変わらない認識だぞ
>例えばDL販売で経費回収分を通り越して滅茶苦茶儲けた
>とかなると公式が動く可能性も出てくるとかそんなライン
プリコネの麻雀とかペコリーヌの動画とか止められてたな

>ウマのガイドライン
https://umamusume.jp/sp/derivativework_guidelines/ [link]
引用
「本ガイドラインは『ウマ娘』を応援していただいている皆様のファン活動自体を否定するものではございません。
皆様に安心してファン活動を行っていただけるよう、ガイドラインを制定しておりますので」

正直ファン活動否定したくないなら「許諾」とか「許可」とか文面に明記してほしいなぁというのが感想です

性的描写ねぇ…
セックスさえしてなけりゃOKってことか

スレあきが滅ぼしたかった
二次創作で大儲けしてや人らみんなオリジナルいったじゃん
まだ誰と戦ってんの

ガレージキットみたいに公式に版権料払って売る公認二次創作って形式が広まってくれたらいいと思ってるけど
版権側にはチェックの手間が負担だよねえ

>少なくともウマ娘に関しては健全な二次創作は禁止してないな
明確なラインで規制をしながら
その他も禁止はしてないが肯定もしてなきゃ許可もだしてないっていう素晴らしい文章

生まれた時から一次創作オンリーでプロになりましたって人間がいるんなら
例として提示してみてほしいわ

>昨今のクリエーターで二次創作一回もやったことないやつなんてほぼいないんじゃねえかな…
みんなやってるからセーフなんてことにはならないぞ

AI絵師の是非についてはAI自体は悪くないですっかり落ち着いたな

>みんなやってるからセーフなんてことにはならないぞ
いいやみんなやってるから罰するなら影響デカすぎるんで結果セーフになる

>少なくともウマ娘に関しては健全な二次創作は禁止してないな
これに文句言ってた奴がいた事実

>性的描写ねぇ…
>セックスさえしてなけりゃOKってことか
だからそれは人によって感じ方違うんだから変なチキンレースはやめろって…

結局エロはOKなんじゃん

>性的描写ねぇ…
>セックスさえしてなけりゃOKってことか
エヴァの公式はセックス描写やっていいよっていってるよ

二次創作者でもAI使ってるわけでもないけど何かに噛みつきたい人たちにとって楽しい話題

>昨今のクリエーターで二次創作一回もやったことないやつなんてほぼいないんじゃねえかな…
遥か昔まで遡れば幼児期に親といっしょに観てた番組のお絵描きとかどのご家庭でも一度や二度はあるだろうし…

>AI絵師の是非についてはAI自体は悪くないですっかり落ち着いたな
ツールに善悪はないんやな

>エヴァの公式はセックス描写やっていいよっていってるよ
まあ公式でその描写やってるからな…

性的描写がダメならおっぱいも尻も削らないとな

>正直ファン活動否定したくないなら「許諾」とか「許可」とか文面に明記してほしいなぁというのが感想です
そんなことを金も払わない奴らにしてやる義理も意味ねぇやろ

>ここは二次創作についてのスレです！！！AIの話はやめてください！！！
スレ主だけどAIの話しても別に構わんよ
というかこの二つは不可分の問題だと思ってるし

>AI絵師の是非についてはAI自体は悪くないですっかり落ち着いたな
それはそうじゃない？
結局は包丁と犯罪の関係みたいなもんよ

他人のキャラを無制限に使って作品発表する権利がある！とは思わないけど
ある程度はパロディとして許容されるべきだとも思うし
難しい問題だよね

>性的描写がダメならおっぱいも尻も削らないとな
フェチなんてのはどの部位にも存在するぞ
全部書いたら駄目だ

>まさかお前明確にダメと言われなきゃ何やっても良いと思い込んでるのか？
親告罪だからそういうものだよ

じゃあ具体的にAIを使って何するのが悪いんです？

「お前ら著作権法違反の犯罪者だけど訴えないから安心して二次創作してね」
系のタイプのガイドライン見るとイライラする😡

>みんなやってるからセーフなんてことにはならないぞ
セーフではないけどグレーのままやってきたのに今更白黒つけれるわけねーってことだよ

>昨今のクリエーターで二次創作一回もやったことないやつなんてほぼいないんじゃねえかな…
プロの漫画家やイラストレーターも二次同人から出てたりするからな
日本のイラスト漫画文化ごと潰したがってるんじゃないか？

>まさかお前明確にダメと言われなきゃ何やっても良いと思い込んでるのか？
なんのためのガイドラインなんです？

>エヴァの公式はセックス描写やっていいよっていってるよ
なんかこないだのガイドラインで「モグ波が禁止された！！！」とかやってなかったっけ
OKになったの？

>じゃあ具体的にAIを使って何するのが悪いんです？
とりあえずディープフェイクかな

>生まれた時から一次創作オンリーでプロになりましたって人間がいるんなら
>例として提示してみてほしいわ
芸術家は？
ピカソとかゴッホとか

>「お前ら著作権法違反の犯罪者だけど訴えないから安心して二次創作してね」
でもこれが一番正しい認識だと思うんだ

>なんかこないだのガイドラインで「モグ波が禁止された！！！」とかやってなかったっけ
>OKになったの？
モグ波はセックスより性的だし…

>じゃあ具体的にAIを使って何するのが悪いんです？
まあ他者への嫌がらせはAI関係無しにやめておけとしか…

>そんなことを金も払わない奴らにしてやる義理も意味ねぇやろ
こうして許諾派とガイトライン派の不毛は続くのである

>「お前ら著作権法違反の犯罪者だけど訴えないから安心して二次創作してね」
>系のタイプのガイドライン見るとイライラする😡
どこ？URL貼って

>AI絵師は公式絵食わせたモデルで生成やってるので例に上げるならゲーム内モデル吸い出してエロダンス踊らせてる案件だよ
全然違います…せめてなんか言うならイメージじゃなくて調べてね…

>>生まれた時から一次創作オンリーでプロになりましたって人間がいるんなら
>>例として提示してみてほしいわ
>芸術家は？
>ピカソとかゴッホとか
なんでジャンルどころか文化や時代レベルまで全然違う例を持ってきてるの？
頭悪いの？

>なんかこないだのガイドラインで「モグ波が禁止された！！！」とかやってなかったっけ
>OKになったの？
すんなりやめてタツマキムチムチにしてた

>まあ他者への嫌がらせはAI関係無しにやめておけとしか…
無断学習とか言い出すんでしょう？
そんなお気持ちに対応できないよ

>そこAI絵師と変わんねえからAIに関して権利うんたら言ってるのすげーモヤモヤする
結局これだよな
お前ら散々好き勝手やってきたくせにいざ自分達が不利になったら権利主張するのかよって

エロ抱きまくらとかグッズの範疇だけど許されてるのは
エロい抱きまくらは版元からでないからでいいんだろうか

>ピカソとかゴッホとか
風景画という二次創作

無許可でもあれだけ好き勝手やってる連中に許可なんて与えたら
今度はこれも許可しろあれも許可しろと言いだすに決まってるからな
甘やかしてもいいことないわ

>じゃあ具体的にAIを使って何するのが悪いんです？
絵師「俺達はこんなに苦労して同人ゴロやってるのにAIで楽してずるい！」

あのですね
芸術家も他の尊敬する画家の模写とかやってるんですよ
若い頃にはね

画家は模写で承認欲求満たさないんだよ

>同人作家「私たちがコンテンツを盛り上げてやってる」
>ごくまれにこういう人もいる
チクチンコラのやつ思い出した

>エロ抱きまくらとかグッズの範疇だけど許されてるのは
>エロい抱きまくらは版元からでないからでいいんだろうか
一番損しそうなタイミングで殺すって思われてるだけかもしれん

>エロ抱きまくらとかグッズの範疇だけど許されてるのは
>エロい抱きまくらは版元からでないからでいいんだろうか
版権元がこれいいなうちで作らんけどってのはいいんじゃないのかな

漫画の神様である手塚治虫からしてディズニーの二次創作絵ガンガン描いてたからなぁ
それどころかあきらかにミッキーにしか見えないネズミをモブとして出演させたこともあるし

ボーダーライン上でチキンレースしたいわけじゃない
ライン内だと解る場所で楽しく同好会したいだけなのに世の中そうじゃない奴が多すぎる

二次創作を認めてやるからAIも認めろ……ってこと！？

絵柄を追加学習してないAIが出力する顔は
どっかで見たような気もするが特定の誰の絵柄ということもないし
キャラもすごい特徴的なキャラを生成できるわけでもないよな

非親告罪化の時に議論の場には上がったが結局盛り込まれなかった
つまり法改正までは現状の法ではセーフってこと
ただこの件に限らず著作権法は毎年見直して中止してますよってなってるので
現状維持したいならもうちょっと細心の注意を払って話

>絵師「俺達はこんなに苦労して同人ゴロやってるのにAIで楽してずるい！」
でもそのくらいのペースだから許されてたのはあるしな
AIで大量生産してそれをいちいち検閲なんて運営側も出来んし当面禁止せざるを得ないのはわかるよ

まあ何にせよAI絵師はもうどこにも居場所ないし稼ぐ手段もなくなっちゃうからこんな匿名掲示板で顔真っ赤にするくらいしかできないよね
ちちんぷいぷいだっけ？AI絵だけ投稿できるサービスもあるからそこで傷舐めあってるといいよ

>じゃあ具体的にAIを使って何するのが悪いんです？
サーバー圧迫と検索妨害

AIは悪くないって論調のくせに学習は悪いって思ってんだから手に負えないぜ

>ちちんぷいぷいだっけ？AI絵だけ投稿できるサービスもあるからそこで傷舐めあってるといいよ
（大量投下される無修正画像）
（悲鳴を上げる運営）

>ボーダーライン上でチキンレースしたいわけじゃない
>ライン内だと解る場所で楽しく同好会したいだけなのに世の中そうじゃない奴が多すぎる
今は商売にしてる奴がちょっと多すぎる所はあると思う
逆に言うとマネタイズがしやすくなり過ぎたというか

>ちちんぷいぷいだっけ？AI絵だけ投稿できるサービスもあるからそこで傷舐めあってるといいよ
ただし既にそこではロリAI絵は禁止されてるけどな

結局絵師連中が調子こいて藪をつつき過ぎなければ二次創作問題なんていう蛇も出てこなかったんだよ

AI絵が叩かれ始めたから今度は二次創作を道連れにする方向に行ったのか
醜すぎるだろ

>まあ何にせよAI絵師はもうどこにも居場所ないし稼ぐ手段もなくなっちゃうからこんな匿名掲示板で顔真っ赤にするくらいしかできないよね
>ちちんぷいぷいだっけ？AI絵だけ投稿できるサービスもあるからそこで傷舐めあってるといいよ
AIに勝てない底辺絵師のレス

>画家は模写で承認欲求満たさないんだよ
まあ他人様のキャラで承認欲求を満たすのもどうかと思うけどね

オタクお得意の道連れ理論いいよね

AI絵師でもウマエロとか売ってなければいいんじゃね
量の問題なら制限設けるとか

>結局絵師連中が調子こいて藪をつつき過ぎなければ二次創作問題なんていう蛇も出てこなかったんだよ
ちょくちょく問題にはなってたが

ルールが現状に合わせて流動してない以上使う側のモラルの問題だろって…
これはAIにも二次創作物にも言えるが

>二次創作を認めてやるからAIも認めろ……ってこと！？
ぶっちゃけもうそういう流れにしかならんだろ
余りにも絵師のダブスタがひどすぎるし

>結局絵師連中が調子こいて藪をつつき過ぎなければ二次創作問題なんていう蛇も出てこなかったんだよ
AI絵師が調子こいて作りすぎただけじゃね
数が多くなれば目につきやすくなるから

>AI絵が叩かれ始めたから今度は二次創作を道連れにする方向に行ったのか
>醜すぎるだろ
だってAI叩きのために著作権を叩き棒にしちゃったらそりゃね

同人も印刷代って建前で金取ることをお目溢しして貰ってたのに
電子になってそういう名目すらなくなったよね

手書きで真似されるのとAIで大量に作り出されるのはちょっと規模が違うし…AIの場合ソースあれば他の人でも真似できちゃうわけでしょ？

>ルールが現状に合わせて流動してない以上使う側のモラルの問題だろって…
>これはAIにも二次創作物にも言えるが
こういう意見は見ないことにする

>ちょくちょく問題にはなってたが
なってたか？
磯谷正みたいなのが数人暴れただけだろ

>現状維持したいならもうちょっと細心の注意を払って
無理

>エロがダメとは書いてないセーフ！
ウマの二次創作は知らんが実際のとこどうなんだろう
R18はアウトにせよR15くらいのだったらあったりしないの？

>手書きで真似されるのとAIで大量に作り出されるのはちょっと規模が違うし…AIの場合ソースあれば他の人でも真似できちゃうわけでしょ？
規模の違いでAiは駄目ってのもふわふわしてんなぁ

ガイドライン守ってる二次創作は著作権セーフだぞ

価値観の相違ってすごいねって思うスレ

>ガイドライン守ってる二次創作は著作権セーフだぞ
セーフじゃないってあと何百回言ったら分かってもらえますかね

>同人も印刷代って建前で金取ることをお目溢しして貰ってたのに
>電子になってそういう名目すらなくなったよね
一応デジ同人は割と買う側が二次創作避けてるんだよな
そのせいでメインが一次創作になってる

価値観というかグレーゾーンの自覚持てよという話だと思うけど

>価値観の相違ってすごいねって思うスレ
多分無産しかいないよ

>手書きで真似されるのとAIで大量に作り出されるのはちょっと規模が違うし…AIの場合ソースあれば他の人でも真似できちゃうわけでしょ？
ちゃんとした基準が設定できないと法で縛るのは難しいよ
量が多いとかふわふわしたこと言われてもね

>>ガイドライン守ってる二次創作は著作権セーフだぞ
>セーフじゃないってあと何百回言ったら分かってもらえますかね
著作権法の権利者は許可出せるってとこに該当してね？

二次創作が許せないのに二次裏に来るという矛盾

そもそもAIは禁止されてないが

>規模の違いでAiは駄目ってのもふわふわしてんなぁ
規模の違いの話は結局審査への負担がデカいとかで著作権的な話じゃないからな

創作したこともないしパソコンもろくなもん持ってないけどスマホあれば何でも叩けるからな

>まあ何にせよAI絵師はもうどこにも居場所ないし稼ぐ手段もなくなっちゃうからこんな匿名掲示板で顔真っ赤にするくらいしかできないよね
patreonとCi-enはOKだぞ

>二次創作が許せないのに二次裏に来るという矛盾
別に二次創作がダメってわけじゃなくてダブスタあかんやろって話なんだけどね
論点ごまかさないでいただけます?

>>ガイドライン守ってる二次創作は著作権セーフだぞ
>セーフじゃないってあと何百回言ったら分かってもらえますかね
審判の判定が絶対ってのがルールのスポーツで
審判（作家）が黙認してアウトにならなかったってのはセーフでは？

判例主義とか言われるけど法律の運用ってそれでもある程度弾力的な気がする
繰り返しやってるとか警告を無視してるとかそういう悪質性の有無で判決変わるし

金稼げる場が減ったからキレてんの？

>だってAI叩きのために著作権を叩き棒にしちゃったらそりゃね
素直に「AIでエロ絵量産されると俺らの生活に関わるんで禁止しろ！」って言ってた方がまだマシだったんじゃないかなって思う
下手に取り繕うとしたのがそもそもの間違いだった

AI絵師君は人絵師の心配より自分の食いぶちの心配したら？