藪をつついて蛇を出すを地で行く流れだった

パトロンサイトで他人の絵柄をブランドとして荒稼ぎするＡＩ絵師をでっち上げてパトロンサイトからＡＩ絵一掃
絵師側大勝利からなんかあった？
メル先生やガンツの人が人間のやってることも充分不快発言はしてたけど

金さ！金さえありゃなんでも手にはいるからな！

大半の絵師は学習の対象にすらならないような連中だろ
絵心ないキモオタが絵師名乗ってんじゃねぇって逆恨み

またお前か

は？
AIにも文字通り愛(AI)があるんだが？

二次創作で利益発生する場合は
ワンフェスのほうに権利者にも金が流れるようにすべき

通販までやってる同人のどこがファンアートの頒布なんだよってのはそれはそう

手描き風にしたAI絵が気に喰わないとか言って叩いてるの見て溜息出た

金儲け優先で粗製濫造ってそのまんま同人ゴロにも当てはまるんだよな…

絵師「それとこれとは話は別！一時創作者がやめろと言ったらやめる！AI絵師とは違う！」

それとはこれとは話は別どころか寧ろ避けては通れない話だよな
クリエイターの権利を守るというのを大前提にするからには
まさかクリエイターはこの世に自分達だけでプロの漫画家やゲームクリエイターは金儲けのための道具としか思ってなかったとでも？

>絵師「それとこれとは話は別！一時創作者がやめろと言ったらやめる！AI絵師とは違う！」
まさか自分に火の粉かからないとでも思ってたのかよ…

>絵師「それとこれとは話は別！一時創作者がやめろと言ったらやめる！AI絵師とは違う！」
ＡＩが来る前からウマエロ絵師おったよな

結局生成AIで現在著作権法は予定にもないみたいね

>パトロンサイトで他人の絵柄をブランドとして荒稼ぎするＡＩ絵師をでっち上げてパトロンサイトからＡＩ絵一掃
>絵師側大勝利からなんかあった？
絵師側が調子乗り過ぎて二次創作に対する不信感が高まりつつある

AI叩いてるやつの99.99999%はドラえもんも描けないような絵心のない無産だよね

金と権力もってる出版社の良いように着地するでしょ結局
AI出力師は連載出来ないから出版社的には増えても儲からない

>通販までやってる同人のどこがファンアートの頒布なんだよってのはそれはそう
某エロゲメーカーの人が
「本ならまだ品切れがあるから非営利って言い訳も効く」
「電子書籍となると半永久的に領布が可能で品切れも起こらないからまた話が違ってくる」
「コンテンツホルダーとしてはAIでも手書きでも社内的な扱いに差はない、リスペクトの有無とか関係ない」
って言ってた

>AI叩いてるやつの99.99999%はドラえもんも描けないような絵心のない無産だよね
AI絵師がまるで有産みたいじゃなあないか

>>絵師「それとこれとは話は別！一時創作者がやめろと言ったらやめる！AI絵師とは違う！」
>まさか自分に火の粉かからないとでも思ってたのかよ…
AI憎しで頭が一杯でそこまで気が回らなかったんじゃないかと

メル先生と同じ事を七瀬葵も言ってたな
あっちは人望マイナスでアンチだらけだから聞いてもらえなかったけど

>アトリエ絵師の岸田メル「お前ら今まで俺の絵さんざんパクっておいて、AIがパクったらブチキレるってちょっと違わん？」
そいつ問題をよくわかってないで口を出してるだけ
裁判で負け確実なほどパクってる絵を無限に勝手に生み出すのが今のAI絵
あっこれ止めないと問題になると思ったので渋とかは禁止にした

「クリエイターの権利を守る」なんて尤もらしい大義名分掲げたのが不味かったな

糞オタの一方的な恨みとか絵師同士の私怨バトルに持ち出されるとかAIもかわいそうだな
相手な不利なとこなんでも持ち出すとか夫婦喧嘩かよ

>アトリエ絵師の岸田メル「お前ら今まで俺の絵さんざんパクっておいて、AIがパクったらブチキレるってちょっと違わん？」
別にこの人に関わらず他の人の作品から影響するのは当たり前にある話だしね
何もかも全部自分がひねり出したものですって言う方が信じられんわ

>裁判で負け確実なほどパクってる絵を無限に勝手に生み出すのが今のAI絵
負けてから言えよ

>ＡＩが来る前からウマエロ絵師おったよな
ねこたススムとか酷かったよな
あいつけもフレの頃から問題起こしてたけど

>AI叩いてるやつの99.99999%はドラえもんも描けないような絵心のない無産
無産でも「泥棒は良くない」くらいの話はできるだろ

>二次創作で公式を潰す！
馬鹿なのか？

>裁判で負け確実なほどパクってる絵を無限に勝手に生み出すのが今のAI絵
裁判で負け確実なら裁判すればいいんじゃ

クリエイターの権利を守れと叫びながらクリエイターの権利を侵しているとか何かのギャグ？

>無産でも「泥棒は良くない」くらいの話はできるだろ
現行法ではAIと人間を区別しないのでAIを規制するとエロ同人も死ぬ

だから支援・販売サイトが一時停止したところで満足してやめておけと言ったのに

>>無産でも「泥棒は良くない」くらいの話はできるだろ
>現行法ではAIと人間を区別しないのでAIを規制するとエロ同人も死ぬ
エロ同人も二次創作だとグレーだから一網打尽にされても文句は言えないところが辛いところ…

>裁判で負け確実なら裁判すればいいんじゃ
著作権がないものをどうこうできるのかな？

AI絵投稿禁止は「絵柄を守る」って意味では何の対策にもなってないんだよな
クローリングは元々規約上禁止されてるし

オリジナルの権利が守られるならエロ同人が無くなっても良くない？

>アトリエ絵師の岸田メル「お前ら今まで俺の絵さんざんパクっておいて、AIがパクったらブチキレるってちょっと違わん？」
画像添えてるのに何勝手に意訳してんだよ…

>渋とかは禁止にした
禁止したのは支援販売だけで投稿自体はそれまで通りだけどな

なんでAI反対派＝同人ゴロみたいな構図を作りたがるのか

JASRACみたいな権利監理団体を作ってクリエイターに利益を還元しろって意見が出てるけど
AIの教育に使われてる絵は概算で一人あたり0,002%だから1円にもならないよ

>アトリエ絵師の岸田メル「お前ら今まで俺の絵さんざんパクっておいて、AIがパクったらブチキレるってちょっと違わん？」
そして「時間も労力もかけずに模倣が可能になったのがAIの問題だ」とも言ってるよね

>だから支援・販売サイトが一時停止したところで満足してやめておけと言ったのに
それが発表された時点でメル先生達が発言し始めたし
そんなちょうどよい場所で止めるなんて出来んかったんや

他人のキャラで小銭稼ぎしているような人がAI批判するからおかしくなる

この話を出すと「それとこれとは話は別！」とか言って話を逸らそうとするところに絵師連中の傲慢さをヒシヒシと感じる
マジでクリエイターは自分達だけだって考えてるんだなと

>なんでAI反対派＝同人ゴロみたいな構図を作りたがるのか
ツイッター見てるとねえ

二次創作潰しがんばえ～

>なんでAI反対派＝同人ゴロみたいな構図を作りたがるのか
同人ゴロ(中には反社も居る)にとって最大の脅威が「無料でエロ絵を量産するAI絵師」だからなんとしてもAI自体を潰したい
ブラジルでアニメが流行ったら麻薬の取引量が減ったから北米のフェミを焚き付けてアニメを児童ポルノに認定させようとしてるのと形としては一緒

>なんでAI反対派＝同人ゴロみたいな構図を作りたがるのか
AI絵の問題点を正論で返せないから論点ずらしのためにやってるんだよ

>なんでAI反対派＝同人ゴロみたいな構図を作りたがるのか
反対勢力にレッテル貼りをして攻撃する典型的な詭弁の手口

>>なんでAI反対派＝同人ゴロみたいな構図を作りたがるのか
>ツイッター見てるとねえ
おもらしぼっちちゃんだっけ…

時間も労力もかけて苦労して真似るからお目溢ししてたし自分の絵柄に価値を認めてもらったように感じて許したって感情論の部分だもの
指一本でスパッとコピーされたらムカつくから許さねえってだけだよ

二次創作描いてる奴から文句言われたら「お前に言われる筋合いはない！」と言えるだろうが
オリジナル描いてる奴から言われたらもう言い返せないよねー

AI肯定派＝AIゴロみたいな構図を作り出してAIに関わる者全てをボロクソに叩いてきたからな
現に今だってちょっとAI触っただけの人を積極的に攻撃してるし

結局二次創作の絵師なんてダブスタクソ野郎でしかないじゃん
どの口が権利侵害したなんて言えるんだよ

>二次創作潰しがんばえ～
ぶっちゃけそれを一番積極的にやってるの絵師さん達自身だからなぁ

絵師側は内紛するんじゃない？
「じゃあ２次創作絵師は切り捨てます」みたいな

愛とかあやふやなものを持ち出すな

ずっと同じスレ立てて反AIガー連呼してんなこのキチガイ

泥沼も何もAI絵って要は高性能なコラ画像製造機じゃん

プロ漫画家に対して「エロ同人にだって愛はある！」とか反論した絵師が現れたのにはドン引きした

>オリジナル描いてる奴から言われたらもう言い返せないよねー
でも商業レベルのプロになるとレドマツ先生を筆頭にAIに好意的な意見も多くなるという
まあ労力削減できるなら使うよなこのへんは

AI絵がファンボやDLsiteから排除された理由から目をそらして
二次創作をいくら叩いてもAI絵師の立場が復活することはありませんよ

>ずっと同じスレ立てて反AIガー連呼してんなこのキチガイ
今までどれだけＡＩ絵師って…
スレ画立ったと思ってやがる

だからAI同人を一方的に悪モノにすることで
手描き同人を守るんだ
公式のみがAIでやりたい放題する　それですべてうまくいく

>二次創作描いてる奴から文句言われたら「お前に言われる筋合いはない！」と言えるだろうが
>オリジナル描いてる奴から言われたらもう言い返せないよねー
自分の主張を自分すら守れてないから突っ込んでるだけで
オリジナル描く人相手だったら主張を真正面からぶつけ合うだけだよ

そもそも最近の同人ってオリジナルが主流だろ

>AI絵がファンボやDLsiteから排除された理由から目をそらして
>二次創作をいくら叩いてもAI絵師の立場が復活することはありませんよ
絵師の立場=金儲けできるかどうかな辺りまあお里が知れるというか

>AI絵がファンボやDLsiteから排除された理由
一度に大量に投稿されて容量圧迫されたり審査が追い付かないからってだけだろ

>二次創作描いてる奴から文句言われたら「お前に言われる筋合いはない！」と言えるだろうが
>オリジナル描いてる奴から言われたらもう言い返せないよねー
どうだろうねぇ…たぶんプロの漫画家で自分の作品の二次創作で文句言う奴はいないと思うぞ？
まぁ俺の知り合いの漫画家は文句言ってるが
「俺にも一冊売ってくれよ！」って

絵なんざＡＩに描かせとけ

AI絵師の新しい住処であるファンタスフィック見に行ったらうんこモロのAIスカ絵がモザイク無しで上げられててダメだった
利用規約とか一切気にしなさそうだなAI絵師

>どうだろうねぇ…たぶんプロの漫画家で自分の作品の二次創作で文句言う奴はいないと思うぞ？
エロ同人とか非難してるやつよくいるだろ…

>一度に大量に投稿されて容量圧迫されたり審査が追い付かないからってだけだろ
そうだよ
それでそれを改めるつもりが一切無いでしょ
じゃあもう制限が解除されることはないじゃん

>でも商業レベルのプロになるとレドマツ先生を筆頭にAIに好意的な意見も多くなるという
>まあ労力削減できるなら使うよなこのへんは
他人の絵を再現するために使ってるわけじゃない
同列に扱うなよ

>1684083102642.png
この話AI関係ある？

>>二次創作描いてる奴から文句言われたら「お前に言われる筋合いはない！」と言えるだろうが
>>オリジナル描いてる奴から言われたらもう言い返せないよねー
>どうだろうねぇ…たぶんプロの漫画家で自分の作品の二次創作で文句言う奴はいないと思うぞ？
描いている本人がOKでも出版社がoutにするパターンもあるんじゃないかね

>>二次創作描いてる奴から文句言われたら「お前に言われる筋合いはない！」と言えるだろうが
>>オリジナル描いてる奴から言われたらもう言い返せないよねー
>どうだろうねぇ…たぶんプロの漫画家で自分の作品の二次創作で文句言う奴はいないと思うぞ？
>まぁ俺の知り合いの漫画家は文句言ってるが
>「俺にも一冊売ってくれよ！」って
自分の作品で2次エロを文句も言わずに許してるなんて漫画家って心が広いんだな

>絵なんざＡＩに描かせとけ
全人類が個人的に楽しむようになれば健全だと思う
金稼ごうとするから面倒なことになる

>絵師の立場=金儲けできるかどうかな辺りまあお里が知れるというか
どうしてそう思ったの？ああ自分がそう思っているから？

エロ同人作家が本当に自分の立場を理解してるんだったら「エロ同人にだって愛はある！」なんて馬鹿なことをプロ漫画家に言わないよ
この調子じゃ「一次創作者がやめろと言ったらやめる」もどこまで本当のことなのやら

現行の法で処罰できるんだから他人の名前とか著作物つかって派手に金儲けしようとしてるゴミクズとっとと訴えればいいのに
実名付きで報道されたらリスク無いと思って表でやろうとしてるほとんどのゴミが蜘蛛の子散らすように消えるだろ

AIによるAI度合い測定アプリケーションまで出来てこれであなたの絵はAI製ですよね？ってイチャモンが起こり得る事態になった

>そもそも最近の同人ってオリジナルが主流だろ
……と言うことにしたい

>絵なんざＡＩに描かせとけ
正直な話をすると同人原稿でこれ使ったら楽じゃね？
と思って色々やったが全体的には整うが関節の表現がね
おまえ骨折してるだろってのが高確率で起きてて使い物には…

>この話AI関係ある？
ある
クリエイターの権利に関する話だからな

>どうしてそう思ったの？ああ自分がそう思っているから？
AIイラストの生成や公開ができなくなったわけでもなく販売が一部で禁止されただけだし
逆に金儲け以外の何が制限されたと思うんだ

>>そもそも最近の同人ってオリジナルが主流だろ
>……と言うことにしたい
同人の主流がオリジナルと認めると
>オリジナル描く人相手だったら主張を真正面からぶつけ合うだけだよ
真正面から話さないといけなくなるからね認められないよね

>AIイラストの生成や公開ができなくなったわけでもなく販売が一部で禁止されただけだし
>逆に金儲け以外の何が制限されたと思うんだ
ファンボやDLsiteって名前を出しただけなのに＝金儲けって思ったのはそっちでしょ
金儲けがどうこうなんてこっちは一言も言ってないよ

>描いている本人がOKでも出版社がoutにするパターンもあるんじゃないかね
ほとんどがそのパターンで結果的に漫画家が声を上げざるを得なくなってる
>自分の作品で2次エロを文句も言わずに許してるなんて漫画家って心が広いんだな
ある意味じゃ自分も同じ穴の狢だし
それに文句言ったらおまえが言うなって返されるだけ

>1684085521868.jpg
こいつちょっと眉毛整えればいいのに

なんかAI出汁に全然関係ない話したいやつばっかだな

>二次創作で利益発生する場合は
>ワンフェスのほうに権利者にも金が流れるようにすべき
ワンフェスの版権料結構持っていかれるぞ

>現行の法で処罰できるんだから他人の名前とか著作物つかって派手に金儲けしようとしてるゴミクズとっとと訴えればいいのに
>実名付きで報道されたらリスク無いと思って表でやろうとしてるほとんどのゴミが蜘蛛の子散らすように消えるだろ
二次創作の話？AIの話？どっちも？

>AIによるAI度合い測定アプリケーションまで出来てこれであなたの絵はAI製ですよね？ってイチャモンが起こり得る事態になった
怖…

まぁ過去からずっと含めて一次だけでやってきた人なら好きに言えばいいと思いますよ

ぜんまいこうろぎはオリジナル描いてるからＡＩ叩けるな！！

>>なんでAI反対派＝同人ゴロみたいな構図を作りたがるのか
>事実だからだよ
なんというか…うん…

ワンフェス基準にすると部数もファンとして許される部数みたいになって自由には刷れないぞ

まぁ次はあれだ
過去に1度でも二次創作絵を描いたやつはAIに文句付けるなって言い始めるよ賭けてもいい

>金儲けがどうこうなんてこっちは一言も言ってないよ
金儲け以外何も変わってないのに「立場が～」とか言い出したらそりゃそこと紐付いてると思うだろ…
そうじゃないっていうなら他にどういう理由で立場がどうのと言ったのか説明しないと

引き際を知らないって哀れだよね
キリの良いところでやめとけばよかったのに

>>二次創作で利益発生する場合は
>>ワンフェスのほうに権利者にも金が流れるようにすべき
>ワンフェスの版権料結構持っていかれるぞ
そもそもちゃんと申請して許可取ってから作品だしてるんだから
期間が短いだけで通常のやり方と変わらないしな

>>>そもそも最近の同人ってオリジナルが主流だろ
>>……と言うことにしたい
>同人の主流がオリジナルと認めると
>>オリジナル描く人相手だったら主張を真正面からぶつけ合うだけだよ
>真正面から話さないといけなくなるからね認められないよね
しかしソースという正面勝負は避ける

>ぜんまいこうろぎはオリジナル描いてるからＡＩ叩けるな！！
まああの人は実際ある意味でクリエイターではあると思う
万人に受けるかは別の問題として自分の描きたいもの描いてるのは間違いないし

ちょっと判らんで聞くんだが
トレスを憎んであんなに叩いてたとしあきが
なんでAIだとこんなに擁護してんの？

>GANTZ作者「AI絵よりエロ同人の方がムカつく、規制して欲しい」
手描きの二次創作は良いだろ！AIは規制しろ！っていう意見があるならその反対の意見があってもおかしくはないわな

>なんでAIだとこんなに擁護してんの？
自分でもできるからでは

>ワンフェス基準にすると部数もファンとして許される部数みたいになって自由には刷れないぞ
というかあんな金かかって手続きめんどい事強制したら激減すると思う
そもそも版元が了承しないこともざらだし

>ちょっと判らんで聞くんだが
>トレスを憎んであんなに叩いてたとしあきが
>なんでAIだとこんなに擁護してんの？
逆に一致する部分ある？

>トレスを憎んであんなに叩いてたとしあきが
>なんでAIだとこんなに擁護してんの？
法的に問題あるかどうかってシンプルな差では

>ワンフェス基準にすると部数もファンとして許される部数みたいになって自由には刷れないぞ
ガレージキットは原価・材料費もかかるし規模によるが運ぶのも手間あるし
型の消耗があるから
版元の制限がなくても物理的限界があるので

今の日本の法律だとAIを潰そうとすると結局二次創作を潰すのと同じ法律でしか潰せないからねえ
そっくりの絵柄で大量に出されると商売の邪魔になるっていうのが立証できちゃうのであれば
絵柄のフォロワーもアウトになってしまうしなぁ

>魔女狩り始まる予感
マジで魔女狩りじみてきてるし本当ここいらで切り上げとかないと後々になって自分達の首を絞めることになると思う

>GANTZ作者「AI絵よりエロ同人の方がムカつく、規制して欲しい」
でも実在タレントのAIポルノには意欲的なんスね…

>なんでAIだとこんなに擁護してんの？
ＡＩ絵師を擁護しているわけではなく
絵師側の傲慢にツッコミ入れたい感じだな
俺は

>>ワンフェス基準にすると部数もファンとして許される部数みたいになって自由には刷れないぞ
>というかあんな金かかって手続きめんどい事強制したら激減すると思う
>そもそも版元が了承しないこともざらだし
健全コンテンツならエロは間違いなく許可取れないな

>金儲け以外何も変わってないのに「立場が～」とか言い出したらそりゃそこと紐付いてると思うだろ…
まずその考え方がおかしいというか
ファンボやDLsiteを金儲けの道具としか思ってないから出てくる発想だよねそれ
自分がどんなにゲスいこと言ってるか自覚した方がいいよ

>なんでAIだとこんなに擁護してんの？
絵師のダブスタにツッコミ入れてるだけ

>トレスを憎んであんなに叩いてたとしあきが
お前のAIってi2iのロンダリングしか想定してねーの？

>法的に問題あるかどうかってシンプルな差では
AIもi2iについては同じ問題がありそう

>同人って名前を出しただけなのに＝エッチな二次創作で金儲けって思ったのはそっちでしょ

>>なんでAIだとこんなに擁護してんの？
>ＡＩ絵師を擁護しているわけではなく
>絵師側の傲慢にツッコミ入れたい感じだな
今まで自分たちがやってきたことを棚に上げてる感が凄いよなぁとは思う

>ファンボやDLsiteを金儲けの道具としか思ってないから出てくる発想だよねそれ
>自分がどんなにゲスいこと言ってるか自覚した方がいいよ
金要らなかったら無料で公開できる場所いくらでもあるのに金儲け以外の何だと…

金儲けが絡まなければ技術の進歩が感じられる良いシステムだったのに
なぜ馬鹿共が換金目的に使用してしまうんかねえ…

>ファンボやDLsiteを金儲けの道具としか思ってない
「続きはファンボで！」

>ファンボやDLsiteを金儲けの道具としか思ってないから出てくる発想だよねそれ
前者は名目上支援サイトだからギリギリ言えなくもないが後者は普通に金儲けの道具や

>AIもi2iについては同じ問題がありそう
ぶっちゃけそこについてはフォローする気ないからな
現行法で問題あるような行為はAIだろうが手書きだろうが取り締られて当たり前
基本的に今より緩めるかどうかじゃなく厳しくすべきかどうかって話だからそこは大前提だと思ってた

２次エロをなあなあにしてきたツケがきてるな
そっちOKでAIだけ規制は筋が通らんよ

AIを攻撃する方法が現在だと著作権でしか攻撃できないとなると
手書きのエロじゃないかわいい二次創作も同じ土俵にあがってしまうんだよな

根本的に二次創作はお目こぼししてもらってる立場だからあんま自信満々に推していけるもんじゃないことを認識しておくべきよ
特にエロはな
心広い原作者は受け入れてたりもするけど抵抗ある人も多いだろうし

ＡＩ絵師と絵師の戦争からイラストの価値とは何かを見出したいな俺は
努力が下地に無い絵は価値がないのかとか
メル先生の話は問題提起として色々考えさせられる
ドヤ顔でダブルソードしてるだけの人じゃなかったんだな

>ファンボやDLsiteを金儲けの道具としか思ってないから出てくる発想だよねそれ
>自分がどんなにゲスいこと言ってるか自覚した方がいいよ
良い感じにゲスいな

結局半端に努力してる微妙な画力の奴が文明の利器で自分より上手いもんポンポン作られるのが気に入らないだけなんだ

>AIもi2iについては同じ問題がありそう
最終的な成果物が侵害してるかどうかという基準に手書きもAIもないからな

>なんでAIだとこんなに擁護してんの？
トレパクと違って賛否が分かれていて対立煽りがやり易いから

>手書きのエロじゃないかわいい二次創作も同じ土俵にあがってしまうんだよな
何か問題が？

支援・販売の一時停止で満足してやめとけばまだここまで反発の声も上がらなかったと思うよ
AIの使用や投稿自体を禁止しろ！とまで言い始めたら流石にね

>２次エロをなあなあにしてきたツケがきてるな
>そっちOKでAIだけ規制は筋が通らんよ
着地点は両方OK(と言ってもグレー)か一網打尽かしかないのよね…

>２次エロをなあなあにしてきたツケがきてるな
>そっちOKでAIだけ規制は筋が通らんよ
そうだろうか
AIって実際に自分で描いてもいないしどこかの誰かが描いた物をAIで学習させて出力した物でしょ？
要は高性能なコラ作成ソフトで作ったコラ画像でしかないし

両方やってる身からすると同人二次創作は緩すぎるし
ワンフェス方式は厳しすぎる
中間くらいがいいわ

人間が真似るのは良くてコンピュータが真似るのはいけない
勝つには新たな倫理を打ち立ててルールを作る必要が有るんじゃないかなって思う
不平等でもそれしかない

両方法律で規制はせずに、AIだけ企業ルールで販売ルートとかから追い出してくれればいいや

>AIって実際に自分で描いてもいないしどこかの誰かが描いた物をAIで学習させて出力した物でしょ？
>要は高性能なコラ作成ソフトで作ったコラ画像でしかないし
ピクセルレベルまで分解したものをコラとは呼ばんだろ

つみおじのスレとかあんなしつこく立ててたのにAI以降パッタリだもんな

イラスト制作におけるAIを本当に良いものにしたいと思うならより批判を生まないような土台をしっかり築いていけばいいのにね
まぁそんなもん考えずめっちゃくちゃに盗み倒すわ煽り散らかすわイキるわでもうクソや

あるときは自由を叫び、あるときは規制を叫ぶオタク君を醜さよ

AIを悪用する人間を叩いてるだけと言いつつ魔女狩りじみたことも平然と行ってるしな

>GANTZ作者「AI絵よりエロ同人の方がムカつく、規制して欲しい」
二次創作はOKだけどエロだとがアウトってのは面白い
まあエロは金目的っぽく見えるもんな

>>２次エロをなあなあにしてきたツケがきてるな
>>そっちOKでAIだけ規制は筋が通らんよ
>そうだろうか
>AIって実際に自分で描いてもいないしどこかの誰かが描いた物をAIで学習させて出力した物でしょ？
>要は高性能なコラ作成ソフトで作ったコラ画像でしかないし
だからなんだよ
問題なのは権利者の権利を侵害してることだろ
コラだろうとそうでない二次創作だろうと変わらねえ

なぜ同人誌で頒布という言葉を使ってるのか分からん輩が一定数居るから金儲けする二次使用は全部違法とハッキリ明文するべきだ

>２次エロをなあなあにしてきたツケがきてるな
>そっちOKでAIだけ規制は筋が通らんよ
2次エロでもAIでも同じことだよ
ルールを守らない奴や他の人に配慮出来ない奴は排除されるだけ
ウマエロ描いてる奴は人間でもAIでも通報したらいい

>まぁそんなもん考えずめっちゃくちゃに盗み倒すわ煽り散らかすわイキるわでもうクソや
これの話？
>二次創作で公式を潰す！

>魔女狩り始まる予感
画像生成AIだけがAIだと思ってるからこういう陥穽に嵌る
クリスタも写真屋も線の補間や拡大縮小の補正にAI使ってるんだからそりゃ引っかかるだろ

>ピクセルレベルまで分解したものをコラとは呼ばんだろ
分解しようが元は誰かが描いた絵を元にしてる以上コラ以外の何物でもないよ

>人間が真似るのは良くてコンピュータが真似るのはいけない
>勝つには新たな倫理を打ち立ててルールを作る必要が有るんじゃないかなって思う
>不平等でもそれしかない
まぁだから法規制って言ってるんだろ

>両方法律で規制はせずに、AIだけ企業ルールで販売ルートとかから追い出してくれればいいや
それは１つの解決策だよね
私企業なんだしうちはＡＩ絵を嫌いな人の商区だから他所でやってくれって言って
それに賛同する売買両者が住めばいい

>なぜ同人誌で頒布という言葉を使ってるのか分からん輩が一定数居るから金儲けする二次使用は全部違法とハッキリ明文するべきだ
詭弁定期

>分解しようが元は誰かが描いた絵を元にしてる以上コラ以外の何物でもないよ
二次創作も誰かが描いた絵を元にしてるからコラじゃん

>つみおじのスレとかあんなしつこく立ててたのにAI以降パッタリだもんな
今思うとトレパクでアタリとってるだけで後はちゃんと自分で描いてて偉いよな

>ピクセルレベルまで分解したものをコラとは呼ばんだろ
StableDiffussionはピクセル空間は使ってなくてもっと圧縮された潜在空間つかってるからピクセルより原型残ってないよ

>問題なのは権利者の権利を侵害してることだろ
>コラだろうとそうでない二次創作だろうと変わらねえ
お目溢ししてもらうんでも規制するにしても描く手法は関係ないよね

>これの話？
>>二次創作で公式を潰す！
これ結局どうなったの
スマホゲーが3年目とかＶやってるとかは知ってる

AI二次ファンボが横行してる最中の問題提起ならまだ聞いてもらえたんじゃね

>>同人って名前を出しただけなのに＝エッチな二次創作で金儲けって思ったのはそっちでしょ
>いいよねタモさんの喜びそうな謎同人…
俺もその手の物を出してるぞ
最高傑作は東京03の電話番号地図
市外局番の03の後の番号で地域特定するためにひたすら
番号と地図をにらめっこして調べ上げた

とりあえずAVを簡単に版権キャラ変換できるようになるとこまではいってもらいたい

二次創作エロ同人やってるのはごろしかいないよね

>二次創作も誰かが描いた絵を元にしてるからコラじゃん
コラじゃないぞ？

>結局半端に努力してる微妙な画力の奴が文明の利器で自分より上手いもんポンポン作られるのが気に入らないだけなんだ
これまた同じような感じでワンフェスやってる連中はグレーゾーンで版権料もサンプルもクソもない二次創作毛嫌いしてるのが結構多い

>まぁだから法規制って言ってるんだろ
その法を作るんじゃなしにＡＩ絵師の人格否定やプロンプトの為の労力は技術として認めないとかＡＩ絵師sage方面にしか注力してない現状はどうなんだろうなって

チェンソーが開発された時代も木こりが大反発したもんだ
その反発も斧しか使えない爺世代が死んだら誰も反発しなくなった
最終的には便利な方が重宝される

＞コラージュは芸術における表現手法の１つで、おもに視覚美術の領域で使われる。
＞異なる素材を組み合わせて、本来の素材が持っていたイメージや性質が切り離され、新しいイメージや性質を作成する技法である。

そもそもなんでAIイラスト生成と金稼ぎをセットで考えてるの？
普通の手描きで絵描く人だって大半が趣味で金関係なく描く人なんだからAI絵を出力する人も趣味として出せばいいだけじゃん
商売につなげる必要がまず無いよ

コラだったとしてコラも創作活動の１つだしな

>分解しようが元は誰かが描いた絵を元にしてる以上コラ以外の何物でもないよ
コラージュというのは画像と画像を組み合わせるもので
単一のピクセルを画像とは一般的に呼ばん

>>これの話？
>>>二次創作で公式を潰す！
>これ結局どうなったの
>スマホゲーが3年目とかＶやってるとかは知ってる
ほぼ壊滅状態
逆に現行ファンからボロクソに叩かれてる

半年で問題提起されてる時点で5年ぐらいたてば商業プロが普通に道具で使ってるぐらいは進化してるんでしょ

>プロンプトの為の労力は技術として認めない
そりゃボクちゃんゲーム上手でちゅね～の範囲だからな

>そもそもなんでAIイラスト生成と金稼ぎをセットで考えてるの？
>普通の手描きで絵描く人だって大半が趣味で金関係なく描く人なんだからAI絵を出力する人も趣味として出せばいいだけじゃん
>商売につなげる必要がまず無いよ
多分ムキムキしてるのは
>No.1096658980
これの類の人

ＡＩ出回っちゃったら半端な実力の絵師に仕事が来なくなる
これはいらすとやのおかげでカット描きという商売が激減したのと一緒で起こるだろうね

>そもそもなんでAIイラスト生成と金稼ぎをセットで考えてるの？
>普通の手描きで絵描く人だって大半が趣味で金関係なく描く人なんだからAI絵を出力する人も趣味として出せばいいだけじゃん
>商売につなげる必要がまず無いよ
考えちゃいけないの？

>コラだったとしてコラも創作活動の１つだしな
頼むからそんな恥ずかしい事言わんでくれ

販売サイトから規制受けただけでAIイラスト生成が禁止されたわけじゃ無いんだから趣味で使うことはできるし問題ないんじゃないの？

>そりゃボクちゃんゲーム上手でちゅね～の範囲だからな
まあ要は論理的な問題点を挙げるのではなく口調で馬鹿にしてマウント取るくらいしかできないわけだ

>コラージュというのは画像と画像を組み合わせるもので
>単一のピクセルを画像とは一般的に呼ばん
ちぎり絵かな

>そりゃボクちゃんゲーム上手でちゅね～の範囲だからな
という人間が無駄だなって話してるようなんだが

>>プロンプトの為の労力は技術として認めない
>そりゃボクちゃんゲーム上手でちゅね～の範囲だからな
元絵師もお絵かき上手でちゅね～やん

>AI絵を出力する人も趣味として出せばいいだけじゃん
実際そっちの方が大半なんだけどね

AI絵を禁止にしようとする絵師やそのファンって何故か背景のAI絵はOKって考えるヤツ多いんだよ
原理からいったら当然背景にAI使うのも同レベルでアウトだろ

>頼むからそんな恥ずかしい事言わんでくれ
二次裏でそれ言う？

>頼むからそんな恥ずかしい事言わんでくれ
権利を侵害するしないという話はあるが創作ではあるぞ？

>ＡＩ出回っちゃったら半端な実力の絵師に仕事が来なくなる
実際商売にしてない半端絵師だけど、商売としてAI使われたらひとたまりもない自信がある
AI絵にはこんな欠点が云々言ってる奴いるけどあれは詭弁だ

>販売サイトから規制受けただけでAIイラスト生成が禁止されたわけじゃ無いんだから趣味で使うことはできるし問題ないんじゃないの？
うんその通り

>>>プロンプトの為の労力は技術として認めない
>>そりゃボクちゃんゲーム上手でちゅね～の範囲だからな
>元絵師もお絵かき上手でちゅね～やん
この流れ全部一人でやってそう

まあstable diffusionとか作ったクリエイターの方がまず賞賛されるべきだな
プロンプトガーとか言ってるゴミはずっとずっと下

>ＡＩ出回っちゃったら半端な実力の絵師に仕事が来なくなる
中国は溢れすぎてAI絵師の仕事を互いに食い潰しあって現在進行形で低賃金化してるけどね…

>分解しようが元は誰かが描いた絵を元にしてる以上コラ以外の何物でもないよ
まあ法的には認められないけど君がそう思うなら君の中ではそうなんだろう

この人に描いてほしいとかじゃないなら
skebとか個人利用はＡＩで無限に好きなキャラ好きなシチュ描かせ続けるからなぁ

>AI絵にはこんな欠点が云々言ってる奴いるけどあれは詭弁だ
指がプキャー！！とか言ってるのは滑稽だよね
技術なんだから進歩すればそんな弱点克服されるだろうし

販売サイトからAI取引を一時停止された件については大半の人は妥当だと思ってるよ
後はこれで棲み分けが進んでくれればそれでいいんだけどね

>中国は溢れすぎてAI絵師の仕事を互いに食い潰しあって現在進行形で低賃金化してるけどね…
まあ誰でもできるってことはそういうことだ

権利関係問題ない作品だけで学習したモデルが出てきたら
今度はどう主張を変えてくるのかは気になる

個人利用で楽しんだりTwitterに上げたりで十分だからそれでいいや

>指がプキャー！！とか言ってるのは滑稽だよね
>技術なんだから進歩すればそんな弱点克服されるだろうし
出てきて半年だからなまだ
日進月歩で改善されてるし

>AI絵にはこんな欠点が云々言ってる奴いるけどあれは詭弁だ
メカは描けないからしばらく安泰

人間だけど指ちゃんと描けないぞ！

>ＡＩ出回っちゃったら半端な実力の絵師に仕事が来なくなる
そもそも最初から半端な実力の絵師には仕事来ないぞ
もし半端な画力でソシャゲ等に採用されてる奴がいたらそれは身内のコネだ

>そりゃボクちゃんゲーム上手でちゅね～の範囲だからな
全然違うと思うが

君の信じている絵師達は過去の誰かの絵を模写して入力なんてしてないんだろうなぁ

>人間だけど指ちゃんと描けないぞ！
例の犬の漫画か

>コラージュというのは画像と画像を組み合わせるもので
>単一のピクセルを画像とは一般的に呼ばん
いやコラじゃん

>中国は溢れすぎてAI絵師の仕事を互いに食い潰しあって現在進行形で低賃金化してるけどね…
保守的な日本も20年もすれば既得権益握ってる爺が死ぬから同じようになるんじゃないかな

>>AI絵にはこんな欠点が云々言ってる奴いるけどあれは詭弁だ
>メカは描けないからしばらく安泰
もう結構描けるっぽいぞ

>いやコラじゃん
せめて理由くらい述べてくれないかな…

>もし半端な画力でソシャゲ等に採用されてる奴がいたらそれは身内のコネだ
下手だけどとにかく手が早くて量産出来る社員絵師もいるので……

>実際商売にしてない半端絵師だけど、商売としてAI使われたらひとたまりもない自信がある
>AI絵にはこんな欠点が云々言ってる奴いるけどあれは詭弁だ
そもそもこんな問題が起こること自体がAI絵が問題になるレベルに到達したって事だしな
まぁまだ粗はありまくるけど絵心あればいくらでも利用方法あるし
15年ぐらい前まで絵描いてたけど今絵を描く情熱持ってる人が羨ましい
なんか色々やりたい事思いついて手を付けたくなるけどもう心が奮い立たん

>権利関係問題ない作品だけで学習したモデルが出てきたら
>今度はどう主張を変えてくるのかは気になる
大手アニメ会社とか映画会社はフレーム単位でみたら何億枚も自分とこの版権で用意できそうだな

>全然違うと思うが
プロンプト一生懸命カタカタ打ち込んでるのは全然技術でもなんでもないがな
バカなのかこのゴミ

>指がプキャー！！とか言ってるのは滑稽だよね
現状でも絵がうまい人なら自分でちょいちょい直せちゃうしな
こっちが一週間かかっても無理な絵3秒で出してくるんだから勝負にもならないよ
粗製乱造ならともかくね

>権利関係問題ない作品だけで学習したモデルが出てきたら
>今度はどう主張を変えてくるのかは気になる
そういうのがでてきたところでどうせ悪用されてグレーになるだろうから
「クリーンといっても結局は悪用される！悪用されないくらいに法整備が進むまで使用は禁止すべき！」とか言いそう

賃金安くなれば使う側からしたら頼みやすくなるし別に悪いことじゃない
AI以下のイラストレーターは食いっぱぐれるだろうが他の仕事をすればいいだけの話だ

少なくとも自分で自由にエッチな絵作れる今の子供めっちゃ豊かじゃん

>販売サイトから規制受けただけでAIイラスト生成が禁止されたわけじゃ無いんだから趣味で使うことはできるし問題ないんじゃないの？
まぁ過激な主張してるのは技術の陳腐化を阻止したい勢とは思う
もしくは悪用方法見て義憤に駆られてる層

>せめて理由くらい述べてくれないかな…
いや自分で一切描いてないじゃん
分解しようが元は他人が書いた物を元に作ってる以上
コラの領域を出ないっしょ

コラが技術とかさぁ…
虹裏だと自画自賛っぽくて恥ずかしいな俺

>もし半端な画力でソシャゲ等に採用されてる奴がいたらそれは身内のコネだ
そんな上の話はしてないよ
カット描きでもちゃんと地位を確立してる人はいらすとやで仕事が減ったりしてないのと同様

>プロンプト一生懸命カタカタ打ち込んでるのは全然技術でもなんでもないがな
>バカなのかこのゴミ
手をどう動かすかだけが技術だと考えるのはどう見てもクリエイターの発想じゃないんだよなあ…

>少なくとも自分で自由にエッチな絵作れる今の子供めっちゃ豊かじゃん
道端でエロ本を拾うというドキドキやトキメキを体験出来ないのは少し可哀想

暴れすぎて販売サイトから永久規制食らうかもしれないからしばらくは大人しくした方がいい
この規制も一時的なもんだし

>コラだったとしてコラも創作活動の１つだしな
元絵の人にクソコラリプしてそう

>分解しようが元は他人が書いた物を元に作ってる以上
>コラの領域を出ないっしょ
ピクセル単位まで分解されてもコラだっていうなら
使われてない色なんてもうないだろうから全ての絵はコラだよ

>>プロンプト一生懸命カタカタ打ち込んでるのは全然技術でもなんでもないがな
>>バカなのかこのゴミ
>手をどう動かすかだけが技術だと考えるのはどう見てもクリエイターの発想じゃないんだよなあ…
promptだけで何とかなるって思ってるあたりもエアプ丸出しでちょっと笑う

>そうだろうか
>AIって実際に自分で描いてもいないしどこかの誰かが描いた物をAIで学習させて出力した物でしょ？
>要は高性能なコラ作成ソフトで作ったコラ画像でしかないし
公式のコラージュでグッズ作るような海賊版と同じだからなAI絵は
昔あった同人誌をまとめて売ってた奴みたいな感じ

>AI絵を禁止にしようとする絵師やそのファンって何故か背景のAI絵はOKって考えるヤツ多いんだよ
>原理からいったら当然背景にAI使うのも同レベルでアウトだろ
権利的に問題ない学習元のAIなら良くね？

フォトショでコラを仕事にしてる人がどれだけいると思ってんだ

>コラが技術とかさぁ…
>虹裏だと自画自賛っぽくて恥ずかしいな俺
バカ丸出しだよね
全くコラとか作らないからこういう事言い始めるんだろうな
やめて欲しい

>暴れすぎて販売サイトから永久規制食らうかもしれないからしばらくは大人しくした方がいい
今一番暴れてるのは絵師側だよ

量子単位に分解しようが自分で描いてない物を組み合わせて作ってるだけだし
これを否定するのは無理があるわな

>権利的に問題ない学習元のAIなら良くね？
権利的に問題ない学習元なら背景とか人物とか関係なく誰も文句つけようないだろ

他人の絵をトレスして練習するのは労力
プロンプトの試行錯誤はなんかアレだキーボードシャカシャカ振ってるだけで描く労力とは違うもの！
認めちゃったらＡＩ絵師を認めちゃうことに繋がるもんなー

>>GANTZ作者「AI絵よりエロ同人の方がムカつく、規制して欲しい」
>へぇ～
>これはちなみにどういうリスペクトなん？
そういうことやると余計自分達が不利になるのに…

>No.1096662173
>賃金安くなれば使う側からしたら頼みやすくなるし別に悪いことじゃない
>AI以下のイラストレーターは食いっぱぐれるだろうが他の仕事をすればいいだけの話だ
中国がもうその方向に行ってるね
ソシャゲ開発で下っ端イラストレーターはごっそり減ったけど上澄みは仕事が効率化されてこなせる仕事量は大幅に増えたって
でも報酬は1.5倍程度になったって書かれてて便利な機械が増えても人間は労働から開放される事はないんだなーって思った

>>暴れすぎて販売サイトから永久規制食らうかもしれないからしばらくは大人しくした方がいい
>今一番暴れてるのは絵師側だよ
いや嘘だぞそれ
明らかに販売サイトから締め出されて発狂してるAI絵師が普通の絵師に迷惑かけて巻き添えにしようと二次創作も同罪だとか言ってるだけじゃね

>GANTZ作者「AI絵よりエロ同人の方がムカつく、規制して欲しい
まあエロ同人は金儲けのために書いてる人が9割だろうからなあ
好きなコンテンツだからって人も居るには居るんだけどマイノリティやね

>>中国は溢れすぎてAI絵師の仕事を互いに食い潰しあって現在進行形で低賃金化してるけどね…
>保守的な日本も20年もすれば既得権益握ってる爺が死ぬから同じようになるんじゃないかな
AI絵師低賃金の延長線で手描きオンリーの厚待遇企業も中国は出てるから結局そんな感じだろうな

>権利的に問題ない学習元のAIなら良くね？
有料でもそういうの今のデジタル描画の素材メーカーが作ってくれればありがたいわ
AI画像生成ツール＝SDじゃないんだし

奥先生を神輿にすんのはやめたほうがいいぞ

>でも報酬は1.5倍程度になったって書かれてて便利な機械が増えても人間は労働から開放される事はないんだなーって思った
報酬1.5倍になったならいい方だな
楽になった分価格下げて賃金据え置きとかザラだし

>>GANTZ作者「AI絵よりエロ同人の方がムカつく、規制して欲しい」
>へぇ～
>これはちなみにどういうリスペクトなん？
吉岡里帆の事務所に言った方がええな

>プロンプトの試行錯誤はなんかアレだキーボードシャカシャカ振ってるだけで描く労力とは違うもの！
誰も手描きでもコラージュを労力って言う奴おらんだろ
それと同じ

>プロンプトの試行錯誤はなんかアレだキーボードシャカシャカ振ってるだけで描く労力とは違うもの！
つうかプロンプト以外にも考えること山積みだもんな
モデルとかプラグインとか

>>ＡＩ出回っちゃったら半端な実力の絵師に仕事が来なくなる
>中国は溢れすぎてAI絵師の仕事を互いに食い潰しあって現在進行形で低賃金化してるけどね…
文化が育っちゃ自分らで潰しての繰り返しだなあいつら

>キーボードシャカシャカ振ってる
振るんかい！

コラは(発達には)技術
呪文打ち込むのは(障碍者には)技術
常人には技術に感じなくてもこうするとしっくりくるやろ

>誰も手描きでもコラージュを労力って言う奴おらんだろ
コラージュ=虹裏とかの駄コラだと思ってる…？

結局AI絵だろうが手描きだろうがどっちでもいいよって人がかなり多くてそういう人は恐らくAI絵に流れるってのがどうにもならんかな
ワンフェスも３D造形出回りだした時ちょっと似た流れはあったけどあっちに関しては作り手のスキルや手間は結局必要不可欠で
そこまで影響なかったんだよ

>>プロンプトの試行錯誤はなんかアレだキーボードシャカシャカ振ってるだけで描く労力とは違うもの！
>つうかプロンプト以外にも考えること山積みだもんな
>モデルとかプラグインとか
少し触ってみたが設定項目も多いしあれちゃんと使いこなせるのは立派な技術だと思うわ
俺はクリーチャしか生み出せなかった

>フォトショでコラを仕事にしてる人がどれだけいると思ってんだ
AVのパケ写もAIに代わるんかねぇ

>報酬1.5倍になったならいい方だな
>楽になった分価格下げて賃金据え置きとかザラだし
大幅にこなせる仕事が増えて報酬1.5倍って単価は多分下げられてるでしょ
その手の絵の報酬って出来高制だろうし

>結局AI絵だろうが手描きだろうがどっちでもいいよって人がかなり多くて
まずこれが勘違いなんで安心しろ

>コラは(発達には)技術
>呪文打ち込むのは(障碍者には)技術
>常人には技術に感じなくてもこうするとしっくりくるやろ
靴ひも結ぶのも技術だし
牛丼を箸で食べられるのも凄い事だよな
実にとしあきのレベルにあった議論である

>文化が育っちゃ自分らで潰しての繰り返しだなあいつら
成果物のレベルは確実に上がるから業界としては成長してるし何も問題はないのでは
足の引っ張り合いしてるよりは技術の活用って意味じゃ健全だと思う

何に噛み付いてるのかだな
ＡＩ絵師はプロンプト弄ってLORAに使うイラスト選別してるだけだから絵描きではないのはそうかもしれんが
シチュエーションやポーズを考えるのはやはり創作だと思うし

>結局AI絵だろうが手描きだろうがどっちでもいいよって人がかなり多くてそういう人は恐らくAI絵に流れるってのがどうにもならんかな
そういう大量消費される絵はどうでも良くないか？

クリエイターか否かの定義は別として
エクセルは誰でも触れるから使いこなすのに技術は必要無いっていうのか？
思い通りの結果を出すにはなんだろうとスキルは必要だってことがわかってないのな

>成果物のレベルは確実に上がるから業界としては成長してるし何も問題はないのでは
>足の引っ張り合いしてるよりは技術の活用って意味じゃ健全だと思う
成果物のレベル上がってる？？？？

コラージュそこまで言うって
中高で美術取らなかった人なのかな……？

>>>暴れすぎて販売サイトから永久規制食らうかもしれないからしばらくは大人しくした方がいい
>>今一番暴れてるのは絵師側だよ
>いや嘘だぞそれ
>明らかに販売サイトから締め出されて発狂してるAI絵師が普通の絵師に迷惑かけて巻き添えにしようと二次創作も同罪だとか言ってるだけじゃね
ではそのAI絵師を?風から出してください

>大幅にこなせる仕事が増えて報酬1.5倍って単価は多分下げられてるでしょ
>その手の絵の報酬って出来高制だろうし
そりゃ単価は下がるだろう
労働として重要なのは労力と報酬の関係であって単価じゃないし

>結局AI絵だろうが手描きだろうがどっちでもいいよって人がかなり多くてそういう人は恐らくAI絵に流れるってのがどうにもならんかな
客は高品質高価格より品質そこそこで低価格に流れちゃうしな
そりゃ高価格高価格の物もたまには求めるだろうけどそこに選ばれるレベルの人は一握りだろうし

>>今一番暴れてるのは絵師側だよ
一部の絵師はくいっぱぐれるからそりゃ拒否反応強いし
一部のAI使う側もそういう絵師弄って遊ぶだろうからお互いじゃないかな

>まずこれが勘違いなんで安心しろ
いや大半の人にとっちゃ手描きだろうがAIだろうがどっちでも良いだろ

>まずこれが勘違いなんで安心しろ
それが勘違いならＡＩ絵師のパトロンサイト活動なんて潰すまでもない事にならんか？
そもそも客なんていないわけだし

>コラージュそこまで言うって
>中高で美術取らなかった人なのかな……？
それはトレスとかそういうのじゃね？

>つうかプロンプト以外にも考えること山積みだもんな
>モデルとかプラグインとか
それでも圧倒的に絵を描くより楽だよ
素人でもできる代物のあれを本人の技術とか努力とか呼ぶのはちょっと
中学生の授業より簡単だったわ

>成果物のレベルは確実に上がるから業界としては成長してるし何も問題はないのでは
文化の盗用してるだけやん
国内の絵だけで学習させたAI使えよな

>>>ＡＩ出回っちゃったら半端な実力の絵師に仕事が来なくなる
>>中国は溢れすぎてAI絵師の仕事を互いに食い潰しあって現在進行形で低賃金化してるけどね…
>文化が育っちゃ自分らで潰しての繰り返しだなあいつら
育つというか絵師の仕事が無くなってAIばかりになったからそれなら安いAIでいい絵を出せる奴より更に安いAIで…とやりつつモデルスペックだけ上がってからの惨状だから
マウントを企業が取ったツケがそのままAI絵に行ってる

コラージュの定義の認識がずれてるから一生平行線だぞ
芸術作品としてコラージュの技法を使ってる人間が見れば同じ言葉で括るなとマジギレするだろうが

>>結局AI絵だろうが手描きだろうがどっちでもいいよって人がかなり多くて
>まずこれが勘違いなんで安心しろ
居なけりゃAI絵がそもそも問題になってないだろう　

>それが勘違いならＡＩ絵師のパトロンサイト活動なんて潰すまでもない事にならんか？
AI追い出しは別の理由でしょ？
審査が面倒っていう

>素人でもできる代物のあれを本人の技術とか努力とか呼ぶのはちょっと
絵を描く技術より楽に絵が仕上がるのは良い事じゃないか

>>まずこれが勘違いなんで安心しろ
>いや大半の人にとっちゃ手描きだろうがAIだろうがどっちでも良いだろ
じゃあこんな締め出されないんじゃないの？

3D背景モデル使って線画出力して原稿に使って描いて
技術や努力を謡うような絵描きなんて見たこと無いぞ

>AI追い出しは別の理由でしょ？
>審査が面倒っていう
絵師様は儲けてるのがおかしいと偽のＡＩ絵師をでっち上げて排斥する理由として叩いてたよ？

>文化の盗用してるだけやん
>国内の絵だけで学習させたAI使えよな
その縛りしたとしても大した影響ない程度には向こうの市場もでかくなってると思うけど

>>つうかプロンプト以外にも考えること山積みだもんな
>>モデルとかプラグインとか
>それでも圧倒的に絵を描くより楽だよ
>素人でもできる代物のあれを本人の技術とか努力とか呼ぶのはちょっと
>中学生の授業より簡単だったわ
ＳＤ導入できたのかお疲れさん
あれＰＣ新調するだけでも十数万はかかると思うけど大変だったね

>コラです通してください
こんなのポイポイ出されたらそりゃお手上げだよ

自分の作品でエロを描くなっていう権利はあるんだから行使すればいい
自分の描いた絵を勝手に使うなという権利は認めない
大人しくAIの餌になれというのはとは話が違う

>>コラです通してください
>こんなのポイポイ出されたらそりゃお手上げだよ
今日はギャハハとか言わんの？

>それでも圧倒的に絵を描くより楽だよ
>素人でもできる代物のあれを本人の技術とか努力とか呼ぶのはちょっと
楽になること否定してたら技術の進歩なんて何も受け入れられないだろ

fantasficにモザ無し脱糞AI画増えてるけどこれがAI絵師の望んだユートピアなのかい

写真なんかシャッターボタンポチーで取れるけどちゃんとそこに創意が認められれば作品でしょ
AI絵のプロンプトやControlNetは「こういう絵を作りたい」っていう創意だし
写真家が良い被写体探すようなもん

>>AI追い出しは別の理由でしょ？
>>審査が面倒っていう
>絵師様は儲けてるのがおかしいと偽のＡＩ絵師をでっち上げて排斥する理由として叩いてたよ？
シンプルに太刀打ちできないからって言っちまったほうがいいと思う
AI絵育てたの自体はいろんな絵師なんだし

>>AI追い出しは別の理由でしょ？
>>審査が面倒っていう
>絵師様は儲けてるのがおかしいと偽のＡＩ絵師をでっち上げて排斥する理由として叩いてたよ？
偽もんって根拠がねぇよなあ…

>結局AI絵だろうが手描きだろうがどっちでもいいよって人がかなり多くて
現状は見て評価するだけならどっちでもいいけど金出すなら手描きみたいなバランスとはおもうけども
粗製AIがある程度駆逐されたらどうなるかはわからんな
絵って好き嫌いで相当左右されるもんでもあるから

なんて言うか平行線なんだよな
AI絵で十分と言ってる人達は顔！おっぱい！お尻！で細部は気にしないけどAI絵はまだまだと言ってる人達は神は細部に宿ると思っている
まとまるわけがない

ここで孤軍奮闘してもしゃあないぞ…AI絵師くんは

>今日はギャハハとか言わんの？
そういうのを期待してる奴は絵師であれAI絵師であれクソだよ

>fantasficにモザ無し脱糞AI画増えてるけどこれがAI絵師の望んだユートピアなのかい
創作全般自分の苦手な表現も認めなければならないからな
そして見なければいいだけ

>>それでも圧倒的に絵を描くより楽だよ
>>素人でもできる代物のあれを本人の技術とか努力とか呼ぶのはちょっと
>楽になること否定してたら技術の進歩なんて何も受け入れられないだろ
履歴書は手書きじゃなきゃってタイプなんだろうな

>AI絵で十分と言ってる人達は顔！おっぱい！お尻！で細部は気にしないけどAI絵はまだまだと言ってる人達は神は細部に宿ると思っている
そもそも2択でもないしなあ
AI絵を修正したりポーズや構図の参考にしたりそのまま使わない活用方法はいくらでもあるわけで

>素人でもできる代物のあれを本人の技術とか努力とか呼ぶのはちょっと
手作業で時間をかけることよりも工具でパパッと終わらせると報酬を渋る手合いかな？

>二次創作で公式を潰す！
AI絵師がスーパーリアル麻雀で言ってた事だな

いくらでもやり直しが効くデジタル絵じゃ魂は込められない的な

>偽もんって根拠がねぇよなあ…
スクショで告発されたヒのアカウントが存在してなかったのがGoogle様の手により確認されてるんだなぁ

>>二次創作で公式を潰す！
>AI絵師がスーパーリアル麻雀で言ってた事だな
明確にダメだされた奴来たな…

>いくらでもやり直しが効くデジタル絵じゃ魂は込められない的な
そういやデジタル画家ってあんま聞かねえな

>ＳＤ導入できたのかお疲れさん
>あれＰＣ新調するだけでも十数万はかかると思うけど大変だったね
仕事で使ってる6年前のPCでも余裕で行けたぞ
1080tiだから出力は遅いが

>fantasficにモザ無し脱糞AI画増えてるけどこれがAI絵師の望んだユートピアなのかい
覗いてみたけどそんなの見つからなかったけど

>それでも圧倒的に絵を描くより楽だよ
いいことじゃん

>いくらでもやり直しが効くデジタル絵じゃ魂は込められない的な
やっぱ紙と鉛筆だよな！

>>偽もんって根拠がねぇよなあ…
>スクショで告発されたヒのアカウントが存在してなかったのがGoogle様の手により確認されてるんだなぁ
それデマだってよ

>そもそも2択でもないしなあ
ここだよね
ある程度巧い絵師がAI併用したらどうとでもなっちまう

>そういやデジタル画家ってあんま聞かねえな
検索したらNFTの話が出てきた
なるほどなぁ

AIだろうと手書きだろうと表現として犯罪ならダメでそうじゃなきゃオーケーじゃダメなん

>>fantasficにモザ無し脱糞AI画増えてるけどこれがAI絵師の望んだユートピアなのかい
>覗いてみたけどそんなの見つからなかったけど
新着画像で何度か更新してたら出たぞ

>>そもそも2択でもないしなあ
>ここだよね
>ある程度巧い絵師がAI併用したらどうとでもなっちまう
多分上手い人というか向上心のある人ほど活用していくだろうなぁ

>AIだろうと手書きだろうと表現として犯罪ならダメでそうじゃなきゃオーケーじゃダメなん
それで不満な人が法を変えろって文句言ってるのが現状

奴らは努力してないとかいうお気持ちフィールドでは泥仕合なんだよな
やっぱり創作分野の機械学習はダメーみたいな新倫理観と法を作らなきゃ

>>覗いてみたけどそんなの見つからなかったけど
>新着画像で何度か更新してたら出たぞ
つまりそんだけの速度で量産されては埋もれていくんやな

>手作業で時間をかけることよりも工具でパパッと終わらせると報酬を渋る手合いかな？
高い工具でパパッとやってくれるなら単価をより高くできるよな
正確で時短ならかなりの付加価値だ
それに比べてAI絵はなんで安売りなんだろ？
この違いに何かヒントがある気がする

>仕事で使ってる6年前のPCでも余裕で行けたぞ
>1080tiだから出力は遅いが
1080Tiか　クロックもコア数も3060以上だしVRAMも11GBだけど
テンソルコア積んでないからAI用途は弱いのかな？

>新着画像で何度か更新してたら出たぞ
とりあえず貼ってみてよ

>とりあえず貼ってみてよ
貼り要請は規約違反やで

>それで不満な人が法を変えろって文句言ってるのが現状
法は声をあげた人の味方だから…

>やっぱり創作分野の機械学習はダメーみたいな新倫理観と法を作らなきゃ
創作分野で学習禁止にしても自動認識とかあの辺の分野でどのみち副次的に画像生成技術出来ちゃわない？

とりあえずAIでリアルロリ画像作ってるやつは家宅捜索した方がいい

>それに比べてAI絵はなんで安売りなんだろ？
確認作業が一番手間だからね

>仕事で使ってる6年前のPCでも余裕で行けたぞ
>1080tiだから出力は遅いが
モデル何使ってる？
VAEは入れた？

>正確で時短ならかなりの付加価値だ
>それに比べてAI絵はなんで安売りなんだろ？
>この違いに何かヒントがある気がする
自分で答え書いてるじゃん
正確性が無いからだよ
100%狙ったものは出ない

>やっぱり創作分野の機械学習はダメーみたいな新倫理観と法を作らなきゃ
活用してる国に生産力で惨敗するのが目に見えるけど
業界の未来犠牲にしてまで自称クリエイターのプライド守る意味ある？

>>手作業で時間をかけることよりも工具でパパッと終わらせると報酬を渋る手合いかな？
>高い工具でパパッとやってくれるなら単価をより高くできるよな
>正確で時短ならかなりの付加価値だ
>それに比べてAI絵はなんで安売りなんだろ？
>この違いに何かヒントがある気がする
時間短縮できるなら単価を上げるんじゃなくて
回転数を上げる方向だとおもうんだが？

>貼り要請は規約違反やで
何だやっぱり嘘か

それより倫理制限のあるChatAIをローカルで構築したいんだが
あいつら画像生成AIとは要求するVRAMが4～5倍違うからとてもじゃないが用意できねえ
レクター博士の反応をシミュレートさせたいんだけどChatGPTは頑なに拒否しやがるんだ

規約違反って言うかそもそも今はもうDLしたらアウトっすけどね…

底辺絵師VSゴロAI絵描きで泥沼ってて
AIで遊んでる人や役立ててる人はふつうに使ってるし
仕事で絵を描いてる人も特にそこまで目くじら立ててる人は少ないという

>>新着画像で何度か更新してたら出たぞ
>とりあえず貼ってみてよ
ヨシ！って貼るほどアレじゃないわ　路上スカ 小道で脱糞 のタイトルよ

>>>AI絵師がスーパーリアル麻雀で言ってた事だな
>>明確にダメだされた奴来たな…
LORA作ってて再現度高かったけど
なにか思い上がった発言してスレ追い出されたの？

>高い工具でパパッとやってくれるなら単価をより高くできるよな
>正確で時短ならかなりの付加価値だ
>それに比べてAI絵はなんで安売りなんだろ？
>この違いに何かヒントがある気がする
高い工具で時短する究極形が機械化による自動生産だし
安くなるのはどこでも必然では

>仕事で絵を描いてる人も特にそこまで目くじら立ててる人は少ないという
なんならどう活用してクオリティや速度あげるかってやってるわな

>そして「時間も労力もかけずに模倣が可能になったのがAIの問題だ」とも言ってるよね
二次創作ゆるしてたらAIで簡単に作れる模造品が有償無償に関わらず物量差で公式の取り分かっさらう事になるから一次コンテンツ産業が困窮するのは予想できるから賢いAIユーザーは他人に見せないのだ

>業界の未来犠牲にしてまで自称クリエイターのプライド守る意味ある？
AI絵は否定しないというか凄いとすら思うが
かといって絵師が消えてAI由来の似た絵ばっかりになるのは勘弁

>LORA作ってて再現度高かったけど
>なにか思い上がった発言してスレ追い出されたの？
公式が「ダメよ」ってね…

著作権無視して学習してるから駄目なのであって
著作権切れてる絵画とか学習用に使っていいか許可取ってから学習させればいいのに

匿名でいくらでも生成出来るのが問題なのでメタタグやウォーターマークで生産者表記を付けてAIと生成者と画像を紐付けしよう
こうすればフィルタリングも容易だ

嘘ついて相手を貶めようとするのは流石にやめろよな
益々絵師側が不利になるだけだぞ

AI規制もはや秒読みだから今のうちに画像作って保存しとけば

>仕事で絵を描いてる人も特にそこまで目くじら立ててる人は少ないという
絵描きじゃないのに詳しいな
TwitterでAI学習禁止でアカウント検索したらプロ何人もいるけど

>著作権無視して学習してるから駄目なのであって
>著作権切れてる絵画とか学習用に使っていいか許可取ってから学習させればいいのに
おいおいその言い方じゃ著作権無視以外の違法画像で学習するのはいいみたいじゃないか

>時間短縮できるなら単価を上げるんじゃなくて
>回転数を上げる方向だとおもうんだが？
機械の試作なんかのサービスだと短納期は特急料金と言う特別チャージが要るのよね

>モデル何使ってる？
>VAEは入れた？
別のヤツだけど
Model:can vae:orangemix

>底辺絵師VSゴロAI絵描きで泥沼ってて
>AIで遊んでる人や役立ててる人はふつうに使ってるし
>仕事で絵を描いてる人も特にそこまで目くじら立ててる人は少ないという
アメリカも中国も仕事無くなった絵描きを優先的に採用しようって企業もで出してるしな

>業界の未来犠牲にしてまで自称クリエイターのプライド守る意味ある？
俺はそもそもＡＩ規制は傍観派なので
そうすべきだと思う絵師たちは指がどうのと叩いて悦に入ってるんじゃなく
そういう分野で戦ったほうが良いんじゃないのって

>著作権無視して学習してるから駄目なのであって
>著作権切れてる絵画とか学習用に使っていいか許可取ってから学習させればいいのに
絶対数が足りないしそんなことになったらグーグルやら自動運転やらの画像認識とかもアウトになるから現実的に厳しそうだな
創作での出力に限り禁止なら行けるかもしれないけど

>AI絵は否定しないというか凄いとすら思うが
>かといって絵師が消えてAI由来の似た絵ばっかりになるのは勘弁
当たり前の話として需要があるならそこに商売は成り立つし
AIが個性をも習得するか人が手直しして個性を付加するか
いずれにせよAIを受け入れたとして同じ絵ばかりにはならんよ

>仕事で絵を描いてる人も特にそこまで目くじら立ててる人は少ないという
凄いニッチなジャンルで恐縮だが筋肉絵師なんだけど
AIの筋肉うますぎて白旗状態だよ

技術が発展したら差分やポーズ違いを大量生産してくれて便利になると思うんだけどなあ
デザインの原案やデザイナーとしてのイラストレーターはどうせなくならんだろ

>LORA作ってて再現度高かったけど
>なにか思い上がった発言してスレ追い出されたの？
公式から釘を刺さざるを得なくなるまでやりすぎたから加減しろ莫迦でしょ

>>絵なんざＡＩに描かせとけ
>全人類が個人的に楽しむようになれば健全だと思う
>金稼ごうとするから面倒なことになる
もういい加減金を稼ぐ＝悪って発想やめようぜ
だからここ数十年新しい産業が産まれなかったんだよ

>著作権無視して学習してるから駄目なのであって
学習はOKってその著作権法に書いてあるんじゃないの？

>公式が「ダメよ」ってね…
マジか
ちょっと情報吸ってくる

>著作権無視して学習してるから駄目なのであって
>著作権切れてる絵画とか学習用に使っていいか許可取ってから学習させればいいのに
著作権で学習に使うのはOKってなってるんですよ
著作権法を無視してるのは使うなって言ってる側

>路上スカ 小道で脱糞 のタイトルよ
わざわざんなもん検索してんのか…
まあ趣味は人それぞれだけどさ

最終的にはAI絵→AI絵で全ての可能性をカバーできるようにはなるが
その世界にはまだほど遠いので絵師は保護しないとどっちにとっても不利益があります

>技術が発展したら差分やポーズ違いを大量生産してくれて便利になると思うんだけどなあ
>デザインの原案やデザイナーとしてのイラストレーターはどうせなくならんだろ
いち早く取り入れた中国のゲーム会社がイラストレータークビにしまくってるからどうだろ

>>AI絵は否定しないというか凄いとすら思うが
>>かといって絵師が消えてAI由来の似た絵ばっかりになるのは勘弁
>当たり前の話として需要があるならそこに商売は成り立つし
>AIが個性をも習得するか人が手直しして個性を付加するか
>いずれにせよAIを受け入れたとして同じ絵ばかりにはならんよ
誰でもやれるからこんな粗製乱造状態になってるわけでな

>>路上スカ 小道で脱糞 のタイトルよ
>わざわざんなもん検索してんのか…
>まあ趣味は人それぞれだけどさ
どれか教えろって言ったから直貼りの代わりにピンポイントで出るワードを教えてやったんでしょうに

>いち早く取り入れた中国のゲーム会社がイラストレータークビにしまくってるからどうだろ
先進的な試みは往々にして失敗することもあるから
参考にはなっても正解とは限らないのは念頭に置かないと

まあ新しい技術に対して君たちに不利益があるけど黙って死んでねってやったらそりゃ殴り返されるでしょとしか

スマホゲー時代より前はそもそもそこまでイラストレーターという職業がそこまで大きいパイが無かったんで
昔に戻る気はする

>>技術が発展したら差分やポーズ違いを大量生産してくれて便利になると思うんだけどなあ
>>デザインの原案やデザイナーとしてのイラストレーターはどうせなくならんだろ
>いち早く取り入れた中国のゲーム会社がイラストレータークビにしまくってるからどうだろ
あの国やること極端過ぎて後で困るパターン多くない？

いやぁAI絵ゲー何本か買ったけど大体同じ絵だよ

>学習はOKってその著作権法に書いてあるんじゃないの？
クリエイターの意見を聞かずに法整備されたものだから
今騒がれてるんだろ

>それデマだってよ
じゃあ存在したという証拠が出せるわけか

>かといって絵師が消えてAI由来の似た絵ばっかりになるのは勘弁
それは多分問題ないでしょ
遺伝的アルゴリズムみたいに突然変異とそれを評価する人間がいれば新しい画風もできるだろうし
AI絵師問題でギャーギャー騒がれるようになる前は変な絵生み出してキャッキャしてたしな
ゲーミングチンポ華道とかアホ臭すぎて人間じゃ生み出せんかっただろあれ

>誰でもやれるからこんな粗製乱造状態になってるわけでな
誰でもやれることと商売として成り立つことは全く別の話だよ
それなりに小綺麗な絵を描くけどハンコ絵で個性がないからプロにはなれないイラストレーターなんて今でもごまんといる

>AIが個性をも習得するか人が手直しして個性を付加するか
>いずれにせよAIを受け入れたとして同じ絵ばかりにはならんよ
だといいけどね
手がどうとか魂がどうとかは全く言うつもりもないけど
AI絵の癖みたいなのが案外こってりしてるので現状不安はぬぐえない

ちょっと癖のある手描きが清涼剤になったり

>凄いニッチなジャンルで恐縮だが筋肉絵師なんだけど
>AIの筋肉うますぎて白旗状態だよ
でもAIのお出しする筋肉って解剖学的に正確じゃなくない？
不正確な筋肉に白旗を振る絵師は筋肉絵師と呼べないような

>>LORA作ってて再現度高かったけど
>>なにか思い上がった発言してスレ追い出されたの？
>公式から釘を刺さざるを得なくなるまでやりすぎたから加減しろ莫迦でしょ
にもかかわらずなんで公式のいう事聞かなきゃダメなの？とかいうやばい乞食がたまに暴れるのでちょっとした地獄

>著作権で学習に使うのはOKってなってるんですよ
>著作権法を無視してるのは使うなって言ってる側
AIのイラスト生成を考慮した法律はこれから登場するだろ
無法地帯は今だけだ

>まあ新しい技術に対して君たちに不利益があるけど黙って死んでねってやったらそりゃ殴り返されるでしょとしか
今まで自分達がやってきたことをやり返されただけとも言える

AI絵が同じなんて理屈的にどうかなぁと思ってたがリナ・インバースのAI絵を見て考えを改めたわ
マジで個性が消えるかもしれん

文章学習はOKで画像学習はNGって考えの人がいて
面白いなあと思った

>いやぁAI絵ゲー何本か買ったけど大体同じ絵だよ
正直最初の方はAI絵かよって感じだったけどもう慣れて何も思わなくなったぞ俺
いらないなら買わなきゃいいしな

>だからここ数十年新しい産業が産まれなかったんだよ
転売ビジネス儲かるよ

スーパーリアル麻雀のキャラの新作描く人なんてもう滅多におらんだろうに
そんぐらい許してやればいいじゃん…と思うのは傲慢かな

>あの国やること極端過ぎて後で困るパターン多くない？
数が多いから多少潰れても問題ないからな
というかやや過激くらいで動かないと変化に置いていかれる

>学習はOKってその著作権法に書いてあるんじゃないの？
それを禁止すれば絵師側も納得するでしょ
あとコツコツ積み重ねて同じレベルまで学習させればいいだけ

>スーパーリアル麻雀のキャラの新作描く人なんてもう滅多におらんだろうに
>そんぐらい許してやればいいじゃん…と思うのは傲慢かな
公式にダメよされた二次創作で山程見た擁護だこれ

特に新しく学習もさせないでモデルデータそのまま使ってたら絵柄は変わらん

権利者の権利を害する場合は認められてないとはいえそれでダメよされるのはLoRAくらいだろうな
まず現時点でも政治家が機械学習に対してかなり積極的なのは事実だし
少なくとも日本じゃひっくり返らんだろ

小売もある意味転売ビジネスだしな

>>学習はOKってその著作権法に書いてあるんじゃないの？
>クリエイターの意見を聞かずに法整備されたものだから
>今騒がれてるんだろ
クリエイターの権利は著作権法で守られていますけど？
学習しただけでアウトプットが無い状態でどうクリエイターの利益を損なうんです？

>文章学習はOKで画像学習はNGって考えの人がいて
>面白いなあと思った
完全なドア・イン・ザ・フェイスなんで聞く必要はないよ

>スーパーリアル麻雀のキャラの新作描く人なんてもう滅多におらんだろうに
>そんぐらい許してやればいいじゃん…と思うのは傲慢かな
ファンアートレベルなら良いが加莫案件なので…

>>かといって絵師が消えてAI由来の似た絵ばっかりになるのは勘弁
>それは多分問題ないでしょ
>遺伝的アルゴリズムみたいに突然変異とそれを評価する人間がいれば新しい画風もできるだろうし
>AI絵師問題でギャーギャー騒がれるようになる前は変な絵生み出してキャッキャしてたしな
>ゲーミングチンポ華道とかアホ臭すぎて人間じゃ生み出せんかっただろあれ
>遺伝的アルゴリズム
結局人の悪意で廃れた奴じゃないか…

>著作権で学習に使うのはOKってなってるんですよ
>著作権法を無視してるのは使うなって言ってる側
ビッグデータとかもそうだけど現行法はプログラム内部でいい感じに処理する想定であって模倣したものをそのまま出してくるプログラムは想定してないと思うぞ

>スーパーリアル麻雀のキャラの新作描く人なんてもう滅多におらんだろうに
>そんぐらい許してやればいいじゃん…と思うのは傲慢かな
個人で楽しむ分には何の問題もないからどんどんやればいい

>どれか教えろって言ったから直貼りの代わりにピンポイントで出るワードを教えてやったんでしょうに
んでそんなマニアックなワードでわざわざ検索しなきゃ出てこないような画像を例に出して結局何が言いたいの？

何を書いたかではなく誰が書いたか

>ビッグデータとかもそうだけど現行法はプログラム内部でいい感じに処理する想定であって模倣したものをそのまま出してくるプログラムは想定してないと思うぞ
学習元と出力の話は全く別の問題だ

>でもAIのお出しする筋肉って解剖学的に正確じゃなくない？
>不正確な筋肉に白旗を振る絵師は筋肉絵師と呼べないような
そうだけどエロ方面筋肉絵は人体としての正しさよりは如何にエロいかを追求して異形化するのが当たり前みたいなところあるから
ある意味異形なAI絵は一定の需要がある
奇乳的な方向性で

>>著作権で学習に使うのはOKってなってるんですよ
>>著作権法を無視してるのは使うなって言ってる側
>ビッグデータとかもそうだけど現行法はプログラム内部でいい感じに処理する想定であって模倣したものをそのまま出してくるプログラムは想定してないと思うぞ
それアウトプット側の問題でインプット(学習)には関係ないよね

まあ世界的にAIに規制かける方針だしG7に合わせてLGBT法を制定するような日本が国際的に孤立して突っぱね続けるのはしないと思う

ふたば以外にも貼って公式の目に入ったんじゃないのかね？
公式ってふたば見てるのかな？

>スーパーリアル麻雀のキャラの新作描く人なんてもう滅多におらんだろうに
>そんぐらい許してやればいいじゃん…と思うのは傲慢かな
AI絵師もこういうお気持ちすんだね

何かを憂いた所でなるようにしかならんよね
学習もAIも使ってない証明なんてできないし
何かが変わるとすれば粗製乱造AI絵とそれに似た手描きイラストを消費者が飽きるぐらい

>>あの国やること極端過ぎて後で困るパターン多くない？
>数が多いから多少潰れても問題ないからな
>というかやや過激くらいで動かないと変化に置いていかれる
まあその行き着く先がAI絵の低くなる価値化とクビになったイラストレーターオンリーの再雇用がいまという

>どれか教えろって言ったから直貼りの代わりにピンポイントで出るワードを教えてやったんでしょうに
>んでそんなマニアックなワードでわざわざ検索しなきゃ出てこないような画像を例に出して結局何が言いたいの？
殿が恥ずかしくないようにカブキマンが気を利かせてくれたんじゃない？

>奇乳的な方向性で
･･･たしかに！

>それは多分問題ないでしょ
>遺伝的アルゴリズムみたいに突然変異とそれを評価する人間がいれば新しい画風もできるだろうし
>AI絵師問題でギャーギャー騒がれるようになる前は変な絵生み出してキャッキャしてたしな
>ゲーミングチンポ華道とかアホ臭すぎて人間じゃ生み出せんかっただろあれ
あんな悪ノリでしかないものが出てきたからなんだってんだ
問題しかねえ

>学習しただけでアウトプットが無い状態でどうクリエイターの利益を損なうんです？
学習しただけで収まらない連中が大量にいるからFANBOXなどから締め出し食らったんだろうに

>学習しただけでアウトプットが無い状態でどうクリエイターの利益を損なうんです？
アウトプットしてるじゃん
海外に合わせて法整備するべきよねこのあたり
少なくとも商業販売は禁止するべき

AIイラストは最大公約数の絵だから似たような絵柄似たような構図はそれだけ似たような判子絵が世の中には多いってこと

>でもAIのお出しする筋肉って解剖学的に正確じゃなくない？
>不正確な筋肉に白旗を振る絵師は筋肉絵師と呼べないような
不正確云々で言えばクソ巧いドラゴンボールの筋肉もウソだらけよ
二次絵としての筋肉は正確さよりバランスと情念だと思う

>まあ世界的にAIに規制かける方針
なんかあったの？

>マジで個性が消えるかもしれん
ファンが上手いです！って言ってて悲しくなったわ

>>奇乳的な方向性で
>･･･たしかに！
ムチムチ体型もそんな肉付き海外のねーちゃんでもいねえよっての多いけどウケてるもんな…

>アウトプットしてるじゃん
>海外に合わせて法整備するべきよねこのあたり
>少なくとも商業販売は禁止するべき
まあ実際商品として扱ってるサイトが止めたって言うのは一つの道筋だよね

>海外に合わせて法整備するべきよねこのあたり
>少なくとも商業販売は禁止するべき
AI絵を証明できない時点で現実的じゃないよ
嘘ついたやつが勝つだけの世界になる

>それアウトプット側の問題でインプット(学習)には関係ないよね
つまり出したらアウト

>不正確云々で言えばクソ巧いドラゴンボールの筋肉もウソだらけよ
>二次絵としての筋肉は正確さよりバランスと情念だと思う
でも勇次郎の筋肉はあんまり魅力ないのはなんでなんですかね

>まあその行き着く先がAI絵の低くなる価値化とクビになったイラストレーターオンリーの再雇用がいまという
まあ当たり前の話としてAIを受け入れたとしても「誰でも描ける絵」じゃ金にならないのは今と変わらんからな
AIより上手く描けるやつも独自性のあるアイデア出せるやつも別に問題ない

>>学習しただけでアウトプットが無い状態でどうクリエイターの利益を損なうんです？
>アウトプットしてるじゃん
>海外に合わせて法整備するべきよねこのあたり
>少なくとも商業販売は禁止するべき
アウトプットしたものに対してはちゃんと現行法で人間AI関係なくちゃんと一定の基準があるから問題ないな

>>まあ世界的にAIに規制かける方針
>なんかあったの？
EUは有名だけど中国とアメリカもAIに何かしら規制をかける気でいるからまあ世界的と言っていいんじゃないか

>でも勇次郎の筋肉はあんまり魅力ないのはなんでなんですかね
今の板垣に情熱なんてないもん

>学習しただけでアウトプットが無い状態でどうクリエイターの利益を損なうんです？
調子こいてアウトプットする奴が後を絶たなかったからAIが各サイトから締め出されたんじゃねーの

>まあ世界的にAIに規制かける方針だしG7に合わせてLGBT法を制定するような日本が国際的に孤立して突っぱね続けるのはしないと思う
最大の懸念はそんな押しつけを馬鹿正直にやっちまいかねないことだよなぁ
不利と見れば無かったことにしたりなぁなぁにする国ばかりなのにね

>TwitterでAI学習禁止でアカウント検索したらプロ何人もいるけど
だから少数いると言ったろうに
決めつけちゃいかん

>EUは有名だけど中国とアメリカもAIに何かしら規制をかける気でいるからまあ世界的と言っていいんじゃないか
そんな…イラストレーター解雇した中国の会社はどうするんですか…

ゴチャゴチャ言うけど結局イラストレーターは自分の仕事が減る
自分の絵の価値が相対的に下がるかもしれないのが嫌なだけでしょ？

>>EUは有名だけど中国とアメリカもAIに何かしら規制をかける気でいるからまあ世界的と言っていいんじゃないか
>そんな…イラストレーター解雇した中国の会社はどうするんですか…
あの国そんなんばっかじゃん
めちゃくちゃお上に振り回されて

>んでそんなマニアックなワードでわざわざ検索しなきゃ出てこないような画像を例に出して結局何が言いたいの？
言い出しっぺだが 検索しなきゃ出ない じゃなくて画像更新で出たって言ってるんだがな…思い込みが強いようだから会話にならんね
元々そんなスカ絵の話をそんなに広げたいとは思ってないわ

AIじゃないことの証明と
AIにできないことを売りにするために
絵師は顔公開して
絵師で抜く時代へ

>>まあ世界的にAIに規制かける方針だしG7に合わせてLGBT法を制定するような日本が国際的に孤立して突っぱね続けるのはしないと思う
>最大の懸念はそんな押しつけを馬鹿正直にやっちまいかねないことだよなぁ
>不利と見れば無かったことにしたりなぁなぁにする国ばかりなのにね
まあ日本だけ規制ガバガバにして得するルールにするのは無理だよ
オリンピックで日本が勝ったら日本不利なルールが出来るように一部の国だけ妙な手で有利になるような状態は国際的に圧力かけられて消される

>そうだけどエロ方面筋肉絵は人体としての正しさよりは如何にエロいかを追求して異形化するのが当たり前みたいなところあるから
>ある意味異形なAI絵は一定の需要がある
>奇乳的な方向性で
狭い世界で先鋭化する感じか
これは何筋？と疑問を持てない人が相手ならそれでいいのかもね

>ゴチャゴチャ言うけど結局イラストレーターは自分の仕事が減る
>自分の絵の価値が相対的に下がるかもしれないのが嫌なだけでしょ？
それよりかは粗製乱造があふれることのがやだな
俺絵描きじゃないけど

規制≠廃絶じゃないからEUもどうなるか分からんよ？

>>EUは有名だけど中国とアメリカもAIに何かしら規制をかける気でいるからまあ世界的と言っていいんじゃないか
>そんな…イラストレーター解雇した中国の会社はどうするんですか…
イラストレータークビにして雇ったAI絵師も更に安くAI絵師雇えたら前者もクビにしてくような会社の時点で

>AI絵を証明できない時点で現実的じゃないよ
>嘘ついたやつが勝つだけの世界になる
AIイラスト判別サイトは既にある
需要があるからツールやサイトもこれから増えると思うぞ

識別する方法がなくてすでにソフトは世界中にばら撒かれたのにどうやって規制する気なんだろうな

>No.1096663026
元の映像画像と競合おこさない範囲でやる気遣いがないとAI騒動みたいになるってだけだよな

>AIじゃないことの証明と
>AIにできないことを売りにするために
ライブペインティングで岩に掘るか

AI絵ってばれないものに仕上げれるようになったらどうなってくるだろうね

学習つーけどやってることはただの手の込んだ画像コラだからな

日本はなんかノーガード戦法で行くらしいがディープフェイク問題は普通にヤバいから普通はそこは縛るんだよ

>AIイラスト判別サイトは既にある
>需要があるからツールやサイトもこれから増えると思うぞ
>1684085634430.png
ガバガバやんけ

>>AI絵を証明できない時点で現実的じゃないよ
>>嘘ついたやつが勝つだけの世界になる
>AIイラスト判別サイトは既にある
知ってるけどあれそんな正確じゃないよ

禁止に確実にならないから
規制があっても権利が問題無い学習データの画像生成モデルが出てくるだけだろ

>ゴチャゴチャ言うけど結局イラストレーターは自分の仕事が減る
>自分の絵の価値が相対的に下がるかもしれないのが嫌なだけでしょ？
お前だって自分の仕事横取りされて収入減るのは嫌だろ

>AI絵師もこういうお気持ちすんだね
おれはAI絵師じゃないよ　つってもなんの証明にもならんけど
AI学習されたところで30年以上前の古い絵柄でブームも遥か昔に過ぎ去って新作が出るわけでもないんでしょ？
学習されても特に公式に不利益がなさそうに思えるんだよね
無害な一部おじいちゃん達それもおそらくは原作ファンのノスタルジーを態々差し止めなくても…って

>>No.1096663026
>元の映像画像と競合おこさない範囲でやる気遣いがないとAI騒動みたいになるってだけだよな
チクチンの前例があるしな

二次創作は長い事紆余曲折あっての流れがあるにしても
売るつもりの無いのファンアートをAI学習に使われて有償販売販売されて
二次創作する手書きが悪いって言い分にはならんだろ…

何でもかんでも禁止するから技術が進歩しないんだよ

とりあえず5月12日の答弁では法改正の予定はないって言ってたみたいだな

>識別する方法がなくてすでにソフトは世界中にばら撒かれたのにどうやって規制する気なんだろうな
生産効率に差が出るからツールとしての使用も全面禁止とかするとマジで業界死にかねないしな

HIVEは結構正確だぞ
後AI絵を見分ける装置は結構研究してるやつが多いね
最近はハーバード大学とかもやり始めてるし

>そんな…イラストレーター解雇した中国の会社はどうするんですか…
元々プーさんが水着エロとか無いわーって言っただけで滅ぶ業界なので
稼げるうちに稼ぐのが正しいのでは

>規制があっても権利が問題無い学習データの画像生成モデルが出てくるだけだろ
法整備してそういう形になるのがベストだろうな現状では
さすがに無作為は無理筋すぎる

>ゴチャゴチャ言うけど結局イラストレーターは自分の仕事が減る
>自分の絵の価値が相対的に下がるかもしれないのが嫌なだけでしょ？
そこに関しては誰でも嫌じゃね？
普通のすし屋の隣に味がどっこいのやっすい回転ずしできるのと変わらんぞ

>お前だって自分の仕事横取りされて収入減るのは嫌だろ
ChatGPTには何も言わないくせに

まあ新しい技術に対して自分の権利を主張するのは全く持って合法だろ
好きに殴り合えばええねん

トレスと一緒でAI絵ってだけで叩く風潮なんとかしてほしい
なんでもかんでも規制したら虹裏のコラ文化なんて生まれなかった訳で

>お前だって自分の仕事横取りされて収入減るのは嫌だろ
新しい技術に適応できないやつが置いてかれるのは別に違和感ないかな…
イラストレーターがAI使えないわけじゃないんだし

人類が今まで出来ないことが出来るようになったんだから
単純に考えて喜ばしいことでしか無いと思うんだけどな
職を失う古い手法のイラストレーターなんて問題も過渡期の数年の問題でしかない

>AI絵ってばれないものに仕上げれるようになったらどうなってくるだろうね
同人で待ったされやすいのは版元と混同されかねないやつだからそっちのほうが厳しく取り締まられそう

>>マジで個性が消えるかもしれん
>ファンが上手いです！って言ってて悲しくなったわ
AI絵には比較的肯定的なんだけど手直しした部分とAI生成部分のギャップとか修正しきれてない細部とかあって
失礼だけどやっぱり本人直筆より魅力に欠けるなって思っちゃったわ

>何でもかんでも禁止するから技術が進歩しないんだよ
別にAI絵師さまの換金手段を禁止してもAI技術の進歩や停滞には全く影響ないだろ

>そこに関しては誰でも嫌じゃね？
>普通のすし屋の隣に味がどっこいのやっすい回転ずしできるのと変わらんぞ
それで寿司屋が法改正して回転寿司規制しろって言い出すなら同じだろうが

現行法では「AIが描いたイラストには著作権は発生しない」というのが結論となります
著作物というのは「思想または感情の創作的な表現」と定義されています
そのため、思想や感情がないとされるAIが作成したものは上の要件を満たさないため、著作権は発生しません

人が創作表現したモノでなければ著作権は発生しない
現状ではAIを一部利用したモノも販売不許可の状態
つまり描けない奴は楽に儲かるなんて幻想はぶち殺されるんです

>売るつもりの無いのファンアートをAI学習に使われて有償販売販売されて
>二次創作する手書きが悪いって言い分にはならんだろ…
実際ちょっと違うが自分の二次創作イラストを勝手にグッズ販売されるって問題は頻繁にあるからな

>何でもかんでも禁止するから技術が進歩しないんだよ
倫理は大事だろ胎児を売買する中国みたいになるぞ

>トレスと一緒でAI絵ってだけで叩く風潮なんとかしてほしい
>なんでもかんでも規制したら虹裏のコラ文化なんて生まれなかった訳で
まあとしあきや「」産のコラを俺のして売ったのは大惨事だったがな

>ゴチャゴチャ言うけど結局イラストレーターは自分の仕事が減る
>自分の絵の価値が相対的に下がるかもしれないのが嫌なだけでしょ？
絵師は趣味の延長で始めた仕事なのに文句言うなよ
イヤイヤやってるサービス業や製造業をAIに奪われたなら同情するけど

そうだ正しいのは俺達AI絵師だとしあき達もそう言っている

>トレスと一緒でAI絵ってだけで叩く風潮なんとかしてほしい
>なんでもかんでも規制したら虹裏のコラ文化なんて生まれなかった訳で
先入観で叩く風潮に関しては同情できる部分あるけど二次裏のコラ文化なんて褒めたものでもないし隠れてやってるから成立してるんでしょ
持ち出し嫌うのってそういうところあるし

娯楽寄りの技術だから滅茶苦茶軽んじられてるよな画像生成

>>規制があっても権利が問題無い学習データの画像生成モデルが出てくるだけだろ
>法整備してそういう形になるのがベストだろうな現状では
>さすがに無作為は無理筋すぎる
3次はもう権利問題ない素材は簡単に集まるだろうし
2次も金さえ用意できれば権利譲ってくれる人間は沢山いるだろうから
行き着く先は変わらないと思うけどな

>>お前だって自分の仕事横取りされて収入減るのは嫌だろ
>ChatGPTには何も言わないくせに
あれがどうやって学習してるか知らない人多いとお思うわ
便利だから気にしないけど

>人が創作表現したモノでなければ著作権は発生しない
>現状ではAIを一部利用したモノも販売不許可の状態
>つまり描けない奴は楽に儲かるなんて幻想はぶち殺されるんです
もっというなら仮に売れたCG集があったとしてそれをそのままコピーして売っても問題無い訳だからな

ほらな絵師を叩く流れになったろうやはり絵師は滅ぶべきだというのがよーーーくわかるなあ

>別にAI絵師さまの換金手段を禁止してもAI技術の進歩や停滞には全く影響ないだろ
個人環境の絵の生成なんかはAIに何の技術的フィードバックもしてないからそうだね

>>お前だって自分の仕事横取りされて収入減るのは嫌だろ
>ChatGPTには何も言わないくせに
ChatGPTが誰かのイラストを無作為に学習して金稼いでいるのか？
イラストレーターはって書き込みへの返信なのにお前は何を言ってんだ？

>3次はもう権利問題ない素材は簡単に集まるだろうし
>2次も金さえ用意できれば権利譲ってくれる人間は沢山いるだろうから
>行き着く先は変わらないと思うけどな
キチンと法整備して文句言われない形にするってのが重要よ

>ChatGPTには何も言わないくせに
使ってみたらわかるけどあいつまだまだ使えないぞ

仕事を横取りされるのが嫌で暴れてるって話にするとラッダイト運動と揶揄されるぞ
タクシーの運ちゃんの仕事は自動運転で安くしてもいいけど絵師の稼ぎは減らしちゃ駄目なことに別の理由付けをしないと

>トレスと一緒でAI絵ってだけで叩く風潮なんとかしてほしい
>なんでもかんでも規制したら虹裏のコラ文化なんて生まれなかった訳で
それは別に…
生まれなくても…

>イラストレーターがAI使えないわけじゃないんだし
AI絵は否定しないけど
AI絵ってすぐわかるレベルだとAIに使われてるだけだと思うぜ？

閉め出されてAIじゃ金にならないことがわかったからDD論で死なばもろともするの見苦しすぎる
あいつら本当にクリエイターになりたかっただけの存在か？嫉妬であそこまでおかしくなれるのか？

そうだ勝つのは俺達AI絵師だ
絵師は滅ぶんだよ

１・AI判別するツールを売ります
２・１を欺瞞出来るフィルターとかなにかをAI使用側に売ります
３・２を見抜ける判別ツールを売ります
４・３を欺瞞出来るフィルターをAI使用側に売ります

>現行法では「AIが描いたイラストには著作権は発生しない」というのが結論となります
>著作物というのは「思想または感情の創作的な表現」と定義されています
>そのため、思想や感情がないとされるAIが作成したものは上の要件を満たさないため、著作権は発生しません
>
>人が創作表現したモノでなければ著作権は発生しない
>現状ではAIを一部利用したモノも販売不許可の状態
>つまり描けない奴は楽に儲かるなんて幻想はぶち殺されるんです
それどこから拾ってきたの？
政府の正式見解じゃない個人の認識なら著作発生するって言ってる人の主張もあるから貼ってあげようか？

>いやぁAI絵ゲー何本か買ったけど大体同じ絵だよ
なぜそんな金の無駄遣いを

>トレスと一緒でAI絵ってだけで叩く風潮なんとかしてほしい
>なんでもかんでも規制したら虹裏のコラ文化なんて生まれなかった訳で
そこは誇るようなもんでもないし文句言われたら止めるべきモノではあるだろ

画像認識は色んなところ医療の発展とかにも繋がるかもすごい技術なのに
既得権益に潰されて数十年は進歩が止まるのかな

>>>規制があっても権利が問題無い学習データの画像生成モデルが出てくるだけだろ
>>法整備してそういう形になるのがベストだろうな現状では
>>さすがに無作為は無理筋すぎる
>3次はもう権利問題ない素材は簡単に集まるだろうし
>2次も金さえ用意できれば権利譲ってくれる人間は沢山いるだろうから
>行き着く先は変わらないと思うけどな
勝手に学習できないなら新しく絵柄を作ったり絵を描くメリットが生まれるからその点が重要なのよ
今だと横から他人のものを掻っ攫うのが最適解になるから似たようなものばっかりになるぞ

>それで寿司屋が法改正して回転寿司規制しろって言い出すなら同じだろうが
生活や金が絡むなら当たり前じゃねえの？

>ほらな絵師を叩く流れになったろうやはり絵師は滅ぶべきだというのがよーーーくわかるなあ
この現状でAI使用を推す人の幼稚さがよーーーくわかるな

AIには権利が無いので無断転載で販売されても問題無い

>タクシーの運ちゃんの仕事は自動運転で安くしてもいいけど絵師の稼ぎは減らしちゃ駄目なことに別の理由付けをしないと
タクシーの運ちゃんの技術は失われると困ることがありえるだろうけど
絵師に関しちゃ･･･うん･･･

技術を否定する絵師どもを許してはならない俺達の手で奴らを叩くんだ

別に金を取らなきゃ
普通に好きでAI絵出してるのには誰も問題無いし進歩もするわけで
金稼ぎ禁止でギャーギャー言ってる時点で人として終わってるというか